0:00:00.000,0:00:21.780
<i>36c3 Vorspannmusik</i>

0:00:21.780,0:00:24.350
Herald: Und jetzt komme ich zu unserem[br]Speaker. Ich habe ihn dieses Jahr

0:00:24.350,0:00:27.950
tatsächlich nicht persönlich, aber zum[br]ersten Mal von ihm gehört, über seinen

0:00:27.950,0:00:35.300
Podcast Ressourcen.fm. Das war die[br]Episode über Seltene Erden, die haben

0:00:35.300,0:00:40.430
wahrscheinlich einige von euch auf Fefe[br]gesehen. Ich begrüße mit dem Thema

0:00:40.430,0:00:45.520
"Kritikalität von Rohstoffen. Wann platzt[br]die Bombe?" Martin Hillenbrand.

0:00:45.520,0:00:50.340
<i>Applaus</i>

0:00:50.340,0:00:59.780
Martin: So hallo, guten Abend erst mal.[br]Freut mich ja, dass doch so voll geworden

0:00:59.780,0:01:02.753
ist um 10. Dachte, dass das schon ein[br]bisschen leerer ist. Für die, die mich

0:01:02.753,0:01:07.640
nicht kennen und sich denken "Wer ist der[br]Typ da vorne eigentlich?" Mein Name ist

0:01:07.640,0:01:11.610
Martin Hillenbrand. Ich studiere aktuell[br]an der Universität Augsburg

0:01:11.610,0:01:16.410
Wirtschaftsingenieurwesen und hab im[br]Rahmen von meinem Studium dort in mehreren

0:01:16.410,0:01:20.510
Fällen das Konzept der[br]Rohstoffkritikalität kennenlernen dürfen.

0:01:20.510,0:01:25.240
Und darüber möchte ich heute dann auch[br]diesen Vortrag halten und euch das Thema

0:01:25.240,0:01:30.720
ein wenig näherbringen, dass ihr danach[br]eine Idee habt, wie man

0:01:30.720,0:01:35.640
Rohstoffkritikalität bewerten kann und was[br]das überhaupt bedeutet. Zu mir selbst. Ich

0:01:35.640,0:01:39.950
mache eben, wie schon gesagt, den Podcast[br]Ressourcen.fm, der sich um Material und

0:01:39.950,0:01:44.320
Energierohstoffe dreht. Heute wird es hier[br]nicht konkret um einzelne Rohstoffe gehen.

0:01:44.320,0:01:48.470
Ich werde das Ganze leicht anreißen. Aber[br]vor allen Dingen soll es hier um die

0:01:48.470,0:01:54.110
quantitative Methode gehen, wie man diese[br]bewerten kann. Ich habe den Vortrag in

0:01:54.110,0:01:58.630
vier Teile aufgeteilt, einmal eine kurze[br]Einführung in die Grundlagen, für den

0:01:58.630,0:02:01.270
Einen oder Anderen von euch ist das[br]vielleicht neu, für den anderen schon

0:02:01.270,0:02:05.380
bekannt. Dann werden wir die 3TG[br]Materialien besprechen, insbesondere,

0:02:05.380,0:02:11.090
wofür 3TG eigentlich steht. Wer von euch[br]weiß das denn mal, Handzeichen? Okay, dann

0:02:11.090,0:02:16.170
seid ihr hier richtig, danach wisst ihr[br]das alle. Der dritte Punkt ist dann die

0:02:16.170,0:02:20.570
Kritikalitätsanalyse und der vierte, wenn[br]wir denn noch Zeit haben und ich nicht von

0:02:20.570,0:02:23.320
der Bühne runter geschubst werde, dann[br]wollen wir noch ein bisschen über die

0:02:23.320,0:02:27.120
Zukunft reden, wie die Methodik[br]weiterentwickelt werden kann und wie es

0:02:27.120,0:02:31.800
hier weitergehen kann. Aber fangen wir[br]einfach direkt an. Ich habe hier ein sehr

0:02:31.800,0:02:37.560
buntes, sehr unübersichtliches, vielleicht[br]unübersichtliches Schaubild mitgebracht,

0:02:37.560,0:02:42.489
wie denn der Rohstoffabbau im Allgemeinen[br]stattfindet. Ihr seht, hier unten habe ich

0:02:42.489,0:02:47.150
eine kleine Legende gemacht, mit den drei[br]Hauptfarben. Wir haben einmal orange für

0:02:47.150,0:02:51.970
den materialbezogenen Teil, blau für den[br]produktbezogenen Teil und grün für den

0:02:51.970,0:02:59.700
prozessbezogenen Teil. Materialbezogen ist[br]hier einfach so zu verstehen: Hier weiß

0:02:59.700,0:03:05.350
man, was drin ist. Wir haben Abbau von[br]Erzen, Abbau von Vorkommen. Wir wissen,

0:03:05.350,0:03:10.030
das ist zum Beispiel Bauxiterz oder wir[br]wissen, das ist ein Erz, das Gold enthält.

0:03:10.030,0:03:14.180
Dieses Erz wird aufgereinigt, wir haben[br]eine Aufbereitung davon. Wir wissen immer

0:03:14.180,0:03:19.069
noch, da ist Gold drin oder da ist[br]Aluminium drin. Hier ist jetzt eine

0:03:19.069,0:03:22.930
Grenze, und zwar ab dem Punkt, wo wir ein[br]Produkt daraus machen, verschwindet

0:03:22.930,0:03:27.260
manchmal das Wissen darüber, was für ein[br]Rohstoff drin ist. Ich habe jetzt mal so

0:03:27.260,0:03:31.820
ein Produkt mitgebracht: Das ist Alufolie.[br]Gut, da ist es jetzt einfach. Da wissen

0:03:31.820,0:03:34.680
wahrscheinlich die meisten von euch, dass[br]da Aluminium drin ist. Aber ich habe auch

0:03:34.680,0:03:38.930
noch ein zweites Produkt mitgebracht, und[br]zwar ist das ein Feuerzeug. Hier ist ein

0:03:38.930,0:03:42.700
Reibrad dran und ich würde jetzt mal[br]annehme... Wer von euch weiß, aus was das

0:03:42.700,0:03:50.420
gemacht ist? Einer, okay, gut. Da sind[br]unter anderem Seltene Erden drin, in Form

0:03:50.420,0:03:54.019
von Cer. Das heißt, wenn ihr auf einer[br]Party angeben wollt und sagen wollt "Ich

0:03:54.019,0:03:57.760
bin reich", dann sagt "Ich habe Seltene[br]Erden in der Hosentasche." Vielleicht auch

0:03:57.760,0:04:04.489
nicht. Egal. Auf jeden Fall hier weiß man[br]ab diesem Zeitpunkt oftmals nicht mehr

0:04:04.489,0:04:07.980
"Was für Rohstoffe nutze ich eigentlich?"[br]Und wenn man sich das anschaut, kommt

0:04:07.980,0:04:12.411
hiernach noch einiges. Nach der Produktion[br]und Verarbeitung natürlich die Nutzung

0:04:12.411,0:04:17.019
eines Produkts, dann irgendwann auch das[br]Lebensende des Produkts, wenn ich es nicht

0:04:17.019,0:04:20.739
mehr weiter benutze und dann irgendwann[br]auch entsorge, also deponiere oder einfach

0:04:20.739,0:04:26.560
wegschmeiße. Wir haben hier aber auch noch[br]andere Punkte, die vielleicht weniger

0:04:26.560,0:04:31.750
bekannt sind. Einmal hier unten der Punkt[br]Dissipation. Dissipation bedeutet einfach

0:04:31.750,0:04:37.691
Feinstverteilung. Das passiert über alle[br]anderen Stationen hier oben. Das bedeutet

0:04:37.691,0:04:41.800
zum Beispiel bei einer Mine, wenn ich[br]irgendetwas abbaue, dann habe ich Staub.

0:04:41.800,0:04:46.449
Dann habe ich Austrag von diesem Rohstoff[br]in die Natur, in Gewässer. Ich habe

0:04:46.449,0:04:51.480
Abwasser, wo ich Verluste habe von meinem[br]Material. Das gleiche gilt hier für die

0:04:51.480,0:04:55.009
Gewinnung und Aufbereitung, wo ich auch[br]wieder Abfälle und Verluste habe, bis hin

0:04:55.009,0:04:59.160
sogar hier, bei Gebrauch und bei der[br]Nutzung, ganz klassisch wenn einem das

0:04:59.160,0:05:03.300
Telefon irgendwo in den See fällt ist es[br]auch weg, dann ist es nicht deponiert. Das

0:05:03.300,0:05:08.180
ist kein Abfall. Hoffentlich wisst ihr[br]das. Ich gehe mal davon aus. Auf jeden

0:05:08.180,0:05:11.509
Fall. Dann ist es eben dissipiert. Man[br]kann es nicht mehr zurückholen, man kann

0:05:11.509,0:05:16.410
es nicht mehr weiter nutzen. Beim end of[br]life gibt's aber nicht nur die

0:05:16.410,0:05:20.720
Deponierung, sondern es gibt auch noch[br]diese 6 sogenannten R-Phasen. 3 davon sind

0:05:20.720,0:05:25.780
hier in blau aufgezeichnet, und 3 davon[br]sind in grün. Da wäre einmal das

0:05:25.780,0:05:29.120
Recycling, das kennt wahrscheinlich jeder.[br]Hier geht es darum, ich shreddere zum

0:05:29.120,0:05:33.009
Beispiel das Handy, hol' die Rohstoffe[br]zurück, arbeite daraus ein neues Produkt.

0:05:33.009,0:05:37.870
Remanufacturing. Das wird meistens unter[br]Recycling gehängt, ist aber eigentlich

0:05:37.870,0:05:40.620
etwas anderes. Und zwar geht es hier[br]darum, ich nehme einzelne Komponenten aus

0:05:40.620,0:05:44.410
dem Produkt heraus, die noch gut sind, und[br]verwende diese weiter. Beispielsweise, ich

0:05:44.410,0:05:48.490
habe ein Elektroauto, da ist der Akku[br]nicht mehr ganz so gut. Ich baue den Akku

0:05:48.490,0:05:52.060
aus. Ich verwende den in einem[br]Notstromaggregat einfach als Speicher. Re-

0:05:52.060,0:05:57.910
use bedeutet, ich habe ein Produkt, das[br]ich eigentlich nicht mehr benutzen möchte,

0:05:57.910,0:06:02.449
zum Beispiel das Handy. Ich habe jetzt ein[br]relativ altes, aber da kommen ja immer

0:06:02.449,0:06:05.810
wieder neue raus und auch in sehr kurzen[br]Zyklen. Wir in Deutschland sagen dann

0:06:05.810,0:06:08.470
vielleicht mal "Okay, das ist noch gut,[br]das funktioniert. Aber ich schmeiße es

0:06:08.470,0:06:10.860
trotzdem weg. Ich will das Neue haben."[br]Was passiert mit diesem alten Handy?

0:06:10.860,0:06:15.680
Manche schmeißen es weg, andere sagen[br]"Okay, ich bastele daraus eine

0:06:15.680,0:06:20.210
Wetterstation" oder irgendwas anderes.[br]Also ich zweckentfremde es. Das sind alles

0:06:20.210,0:06:25.860
Formen von Re-use. Die anderen drei[br]Phasen, die ich hier in grün aufgezeichnet

0:06:25.860,0:06:29.630
habe, sind prozessbezogen. Das heißt, sie[br]wirken auf die ganzen Prozesse hier oben

0:06:29.630,0:06:33.920
ein, auf die gesamten Stationen. Das ist[br]einmal Reduce, also ganz klar, ich

0:06:33.920,0:06:37.780
versuche, den Materialeinsatz zu[br]reduzieren. Beispielsweise gibt es die

0:06:37.780,0:06:42.600
Permanentmagneten Neodym-, Eisen-,[br]Bormagnete. Da ist Neodym drin. Neodym ist

0:06:42.600,0:06:45.919
sehr, sehr teuer. Insbesondere im letzten[br]Jahr ist der Preis sehr stark angestiegen.

0:06:45.919,0:06:49.419
Deswegen versucht man, das hier zu[br]reduzieren. Klassisches Beispiel für

0:06:49.419,0:06:55.280
Reduce. Redesign. In einem Auto hat man[br]früher sehr schwere, sehr große Karossen

0:06:55.280,0:06:57.569
gebaut. Mittlerweile versucht man, das[br]alles ein bisschen abzuspecken auf der

0:06:57.569,0:06:59.710
einen Seite, um Gewicht zu sparen. Auf der[br]anderen Seite spart man damit auch

0:06:59.710,0:07:03.800
Rohstoffe. Und Re-fuse, das ist jetzt[br]vielleicht das, was nicht so ganz

0:07:03.800,0:07:08.979
eingängig ist: Man verbietet den Einsatz[br]von Rohstoffen. Zum Beispiel FCKW als

0:07:08.979,0:07:12.420
Kühlmittel wird heute nicht mehr[br]eingesetzt. Hier hat man einfach die

0:07:12.420,0:07:15.960
Entscheidung getroffen: "Das wollen wir[br]nicht." Aber auch wenn der Kunde sagt "Ich

0:07:15.960,0:07:20.800
möchte das nicht", dann ist es auch eine[br]Form von Re-fuse und wirkt auch auf diese

0:07:20.800,0:07:26.550
Prozesse ein. Das Zweite, das heute noch[br]für den Vortrag wichtig ist, ist das

0:07:26.550,0:07:31.870
sogenannte McKelvey-Diagramm. Keine Angst,[br]das ist vielleicht etwas unübersichtlich,

0:07:31.870,0:07:36.630
vielleicht auch noch nicht so ganz[br]intuitiv. Was ihr euch hiervon merken

0:07:36.630,0:07:39.910
solltet, sind einmal die Reserven und[br]einmal die Ressourcen. Die grobe

0:07:39.910,0:07:43.729
Unterteilung ist hier die Reserven. Also[br]immer, wenn von Reserven gesprochen wird,

0:07:43.729,0:07:48.789
geht es hier um Vorkommen, um Lagerstätten[br]im Boden, die rentabel abbaubar sind. Also

0:07:48.789,0:07:52.690
zum aktuellen Marktpreis des Rohstoffes[br]kann ich diese Lagerstätten erschließen

0:07:52.690,0:07:56.550
und abbauen. Und auf der anderen Seite[br]weiß ich auch, dass diese Lagerstätten nah

0:07:56.550,0:08:01.080
sind. Sie sind entdeckt worden. Man weiß[br]ganz genau, wie viel davon ist im Boden,

0:08:01.080,0:08:06.250
wo es im Boden drin? In welcher Qualität[br]ist es im Boden? Bei den Ressourcen sieht

0:08:06.250,0:08:09.240
das ein bisschen anders aus. Wir haben[br]hier zum Beispiel Lagerstätten, die sehr

0:08:09.240,0:08:14.150
tief liegen, die aktuell noch nicht[br]rentabel abgebaut werden können, oder aber

0:08:14.150,0:08:18.030
sie sind noch nicht entdeckt worden. Das[br]heißt, ich vermute sie... Also "vermuten"

0:08:18.030,0:08:21.550
steht jetzt bei dem Anderen, aber ich[br]schlussfolgere sie, dass hypothetisch hier

0:08:21.550,0:08:26.050
was sein müsste. Wenn ich rechts Rohstoffe[br]nachgewiesen habe oder Lagerstätten

0:08:26.050,0:08:28.580
nachgewiesenen habe und links Lagerstätten[br]nachgewiesen habe, dann kann ich auch in

0:08:28.580,0:08:33.271
der Mitte vermuten oder annehmen, dass[br]hier auch Lagerstätten sind. Aber ich weiß

0:08:33.271,0:08:41.020
es noch nicht sicher. Warum ist das jetzt[br]relevant? Das erfahrt ihr dann später. Die

0:08:41.020,0:08:44.039
Ressourcenbasis hier unten, das wären dann[br]eben Rohstoffe, wenn ich Sie zum Beispiel

0:08:44.039,0:08:48.240
aus dem Meerwasser raushole. Ist aber[br]nicht ganz so relevant, weil das doch sehr

0:08:48.240,0:08:51.170
weit in der Zukunft ist. Aber der[br]Vollständigkeit halber habe ich es jetzt

0:08:51.170,0:08:54.990
hier eben auch mal mit aufgeführt. So,[br]dann sind wir auch schon beim zweiten

0:08:54.990,0:08:59.560
Punkt, ging ganz schnell, will ja ein[br]bisschen voran kommen. Die 3TG-

0:08:59.560,0:09:03.790
Materialien. Ich führ' das jetzt ein[br]bisschen weiter aus, weil sich hier nur 3

0:09:03.790,0:09:08.260
Leute gemeldet haben. 3TG steht einfach[br]für diese 4 Rohstoffe hier oben Zinn,

0:09:08.260,0:09:12.570
Wolfram, Tantal und Gold. Und nachdem das,[br]auf Deutsch abgekürzt, nicht wirklich cool

0:09:12.570,0:09:18.080
klingt, wurde einfach entschieden, dass[br]die englischen Namen hier benutzt wurden.

0:09:18.080,0:09:28.010
Ihr seht hier oben auch Vertreter von den[br]Erzen dafür. Aber warum ist das jetzt

0:09:28.010,0:09:33.260
eigentlich wichtig, warum rede ich davon?[br]Die 3TG-Materialien werden oft auch

0:09:33.260,0:09:38.710
genannt die Konfliktrohstoffe.[br]Konfliktrohstoffe sind zwar klar

0:09:38.710,0:09:42.160
definiert, denkt man jetzt erstmal, aber[br]klar definiert für verschiedene Länder.

0:09:42.160,0:09:46.630
Jedes Land versteht darunter etwas[br]anderes. Und zwar haben wir einmal die

0:09:46.630,0:09:51.350
Definition von den Amerikanern über den[br]dort Frank Act. Die sagen

0:09:51.350,0:09:56.010
Konfliktrohstoffe sind Rohstoffe, die im[br]Kongo abgebaut werden, und in den

0:09:56.010,0:10:00.250
Anrainerstaaten vom Kongo. Warum ist das[br]so? Kongo und Anrainerstaaten sind nicht

0:10:00.250,0:10:03.950
dafür bekannt, dass sie besonders sicher[br]sind. Hier gab es jahrelang Bürgerkrieg,

0:10:03.950,0:10:08.800
gibt es heute noch Konflikte. Und diese[br]Rohstoffe, also die 3TG-Materialien stehen

0:10:08.800,0:10:13.800
im Verdacht, hier diese Konflikte[br]anzuheizen. Warlords oder lokale Gruppen

0:10:13.800,0:10:17.410
beuten diese Rohstoffe aus, verkaufen sie[br]und finanzieren davon dann ihren Krieg,

0:10:17.410,0:10:21.800
ihren Bürgerkrieg. Deswegen haben die[br]Amerikaner 2010 schon gesagt "Okay, wir

0:10:21.800,0:10:24.620
wollen das in irgendeiner Form[br]sanktionieren und überwachen." Sie haben

0:10:24.620,0:10:28.700
es eben eingeschränkt auf die 3TG-Erze,[br]auf den Kongo und Anrainerstaaten und auf

0:10:28.700,0:10:33.060
3TG-Derivate. Und außerdem, weil das sehr[br]eng gefasst ist, haben sie gesagt, alles,

0:10:33.060,0:10:37.360
was Minister Secretary of State sagt,[br]gehört auch noch dazu, haben sie sich so

0:10:37.360,0:10:41.279
ein Hintertürchen freigehalten. Die[br]Europäer auf der anderen Seite haben es

0:10:41.279,0:10:47.100
ein bisschen weiter gefasst. Sie haben[br]erstmal gesagt Weltweit und alles. Da

0:10:47.100,0:10:53.820
zählt auch mit rein: Diamanten. Wer von[br]euch den Film Black Diamond gesehen hat,

0:10:53.820,0:10:59.030
der weiß das. Wer ihn nicht gesehen hat,[br]schaut ihn euch nicht an, aber egal.

0:10:59.030,0:11:03.680
Diamanten waren früher sehr bekannt dafür,[br]dass sie Konflikte finanzieren und

0:11:03.680,0:11:06.560
unterstützen. Mittlerweile gibt es ja den[br]Kimberley-Prozess. Es wurde alles etwas

0:11:06.560,0:11:11.279
eingeschränkt. Das passiert heute nicht[br]mehr so sehr. Für die 3TG-Rohstoffe

0:11:11.279,0:11:14.480
mittlerweile auch nicht mehr, weil hier[br]sehr viel überwachung geschaffen wurde. Es

0:11:14.480,0:11:17.540
gibt aber eben auch andere Rohstoffe, wie[br]zum Beispiel Edelhölzer, wo man erst mal

0:11:17.540,0:11:21.220
nicht dran denkt, oder Drogen-Rohstoffe,[br]woran man jetzt vielleicht doch schon

0:11:21.220,0:11:27.149
denkt. Die unterstützen und finanzieren[br]Konflikte. Die Bundesrepublik Deutschland

0:11:27.149,0:11:29.850
hat sich das ein bisschen einfacher[br]gemacht, die haben zwar gesagt, weltweit,

0:11:29.850,0:11:37.080
aber nur die 3TG-Rohstoffe. Soviel jetzt[br]erstmal zu dem Juristischen. Ich habe ja

0:11:37.080,0:11:40.990
schon gesagt, ich möchte euch auch zeigen,[br]wofür die eigentlich eingesetzt werden und

0:11:40.990,0:11:45.890
warum sie für uns als Deutschland und[br]Europa relevant sind. Gold beispielsweise

0:11:45.890,0:11:50.269
hier oben in Form von Goldnuggets wird[br]eingesetzt für Goldkontakte, für Schmuck,

0:11:50.269,0:11:55.279
als Wertanlage, klar, aber insbesondere[br]als Goldkontakt ist es wichtig. Ich nehme an,

0:11:55.279,0:11:58.090
jeder von euch hat ein Handy in der[br]Hosentasche oder irgendwo dabei. Einfach

0:11:58.090,0:12:00.750
mal Handmeldung: Wer hat ein Handy dabei[br]oder ein irgendein anderes digitales

0:12:00.750,0:12:05.710
Gerät? Ja, genau. Dachte ich mir schon,[br]Hacker-Congress und so. Hier ist überall

0:12:05.710,0:12:09.720
Gold drin. Übrigens auch die anderen drei[br]Rohstoff in den meisten Fällen. Wolfram in

0:12:09.720,0:12:12.970
Form von Glückdraht haben wir heute nicht[br]mehr. Glühbirnen verwenden wir jetzt

0:12:12.970,0:12:18.370
seltener. Aber Wolfram ist auch drin, und[br]zwar in Vibrationsmotoren, und zwar wer

0:12:18.370,0:12:20.519
auf sein Handy schaut, ich habe hier unten[br]noch so einen Button, weil ich ein altes

0:12:20.519,0:12:24.170
Handy habe. Wer von euch ein bisschen[br]Neueres hat, der hat vielleicht ein

0:12:24.170,0:12:26.680
Touchdisplay, wo der Button jetzt zwar[br]angedeutet ist, aber eigentlich gar nicht

0:12:26.680,0:12:29.920
mehr da ist, sondern wenn ihr da drauf[br]drückt, dann vibriert im Hintergrund ein

0:12:29.920,0:12:33.660
Motor, der euch das Gefühl gibt, ihr[br]drückt gerade einen Knopf. Dieser Motor

0:12:33.660,0:12:37.190
hat ein Wolframgewicht. Einfach, weil[br]Wolfram eine hohe Dichte hat und hohen

0:12:37.190,0:12:39.490
Schmelzpunkt. Das ist da jetzt nicht so[br]relevant, aber das ist bei anderen Sachen

0:12:39.490,0:12:43.270
relevant, zum Beispiel bei Munition, zum[br]Beispiel bei Panzerungen, zum Beispiel bei

0:12:43.270,0:12:49.220
ganz vielen Legierungen wird Wolfram[br]eingesetzt. Tantal, als Tantalerz, auch

0:12:49.220,0:12:54.910
bekannt als Coltan, das ist Gleiche. Ich[br]habe jetzt ein Bild von einem Einkristall

0:12:54.910,0:12:58.380
mitgebracht. Tantal ist in ganz vielen[br]Technologie-Anwendungen relevant und

0:12:58.380,0:13:03.579
wichtig und eigentlich auch fast nicht[br]ersetzbar. Hier in dem Fall vor allen

0:13:03.579,0:13:08.700
Dingen in Form von Tantal-Kondensatoren,[br]die eingesetzt werden oder aber in

0:13:08.700,0:13:12.040
Legierungen wird es eingesetzt, für die[br]chemische Industrie beispielsweise. Und

0:13:12.040,0:13:13.829
hier gibt es noch ganz viele andere[br]Einsatzzwecke. Die will ich jetzt gar

0:13:13.829,0:13:17.870
nicht alle aufführen, sonst sitzen wir den[br]ganzen Abend noch hier. Bei Zinn ist es

0:13:17.870,0:13:21.899
so, klar, Lötzinn, wer vorhin unten war[br]und sich irgendwas zusammengelötet, hat,

0:13:21.899,0:13:25.250
hat mit Zinn gelötet. Aber auch in[br]Displays ist es drin. Indium-Zinnoxid-

0:13:25.250,0:13:31.800
Displays enthalten eben auch hier das[br]Zinn, und ihr seht schon, es ist relevant,

0:13:31.800,0:13:35.060
woher diese Rohstoffe kommen. Aber noch[br]relevanter ist es, dass wir diese

0:13:35.060,0:13:40.770
Rohstoffe überhaupt haben. Normalerweise[br]geht man davon aus, wie die Amerikaner:

0:13:40.770,0:13:43.540
Okay, diese Rohstoffe kommen aus diesem[br]Gebiet, nennt sich auch afghanische Region

0:13:43.540,0:13:48.410
der großen Seen. Ich hab jetzt mal die[br]Produktionsdaten, die die Amerikaner

0:13:48.410,0:13:52.790
veröffentlichen, rausgesucht, und zwar von[br]der USGS. Das ist die amerikanische

0:13:52.790,0:13:57.050
Geological Survey Behörde. Die machen so[br]Analysen und geben Zahlen raus zu allen

0:13:57.050,0:13:59.980
möglichen Rohstoffen. Und wenn wir hier[br]jetzt mal reinschauen, als erstes Mal

0:13:59.980,0:14:04.779
sehen wir als Europa haben wir jetzt nicht[br]so viel davon. Also 4 Prozent in

0:14:04.779,0:14:08.829
Österreich, weil Österreich da eine große[br]Mine hat. Das ist gut, könnte aber besser

0:14:08.829,0:14:12.670
sein. Nordamerika, sehen wir, hat jetzt[br]auch nicht so viel außer ein bisschen Gold

0:14:12.670,0:14:16.600
in Kanada. Südamerika, joa, die sehen ganz[br]gut aus. Aber wir sehen vor allen Dingen

0:14:16.600,0:14:20.630
Asien und Russland hat sehr viel Gold und[br]Zinn und Wolfram und Afrika Tantal. Das

0:14:20.630,0:14:24.730
ist ein bisschen komisch, weil wenn wir[br]auf die Folie davor schauen. Hier heißt es

0:14:24.730,0:14:30.380
ja noch, das kommt alles aus Afrika. Die[br]Daten geben nicht das her, was im

0:14:30.380,0:14:34.170
Allgemeinen darunter verstanden wird. Und[br]zwar Afrika hat sehr viel Tantal, dass es

0:14:34.170,0:14:38.540
abgebaut wird. Aber hier geht es eben auch[br]sehr viel, was aus Asien kommt, was die

0:14:38.540,0:14:42.190
Europäer jetzt zum Beispiel über ihre[br]Definition abdecken. Man muss ja auch dazu

0:14:42.190,0:14:47.750
sehen oder dazu sagen, es gibt den[br]Verdacht, dass hier aus Afrika Erze in die

0:14:47.750,0:14:53.210
asiatischen Regionen gebracht werden und[br]dort gewaschen werden. Den Verdacht gibt

0:14:53.210,0:14:57.690
es, dass eben hier so ein Umlabeling[br]stattfindet. Wenn wir uns jetzt aber mal

0:14:57.690,0:15:00.600
die Reserven anschauen und hier sind die[br]Reserven, die Definition, die ich vorne

0:15:00.600,0:15:03.779
gebracht habe, wieder wichtig. Hier sehen[br]wir, Asien und Russland haben auch

0:15:03.779,0:15:08.589
Reserven davon. Also irgendwie passt das[br]auch nicht so ganz zusammen. Ich muss hier

0:15:08.589,0:15:11.240
aber auch dazusagen, dass sind jetzt die[br]amerikanischen Daten. Und zwar seht ihr

0:15:11.240,0:15:15.600
das später in der Analyse auch nochmal.[br]Die Datengrundlage ist hier alles andere

0:15:15.600,0:15:19.339
als klar. Sollte man eigentlich meinen,[br]man weiß das, woher die Materialien

0:15:19.339,0:15:23.920
kommen, ist aber nicht so. Deswegen[br]genießt das hier mit Vorsicht. Man sieht

0:15:23.920,0:15:28.750
hier jetzt auch zum Beispiel Nordamerika[br]hat gar keine Daten angegeben. Obwohl es

0:15:28.750,0:15:32.410
eine amerikanische Behörde ist, wissen Sie[br]eigentlich nicht, wie viel Reserven sie in

0:15:32.410,0:15:39.230
Amerika haben oder aus politischen Gründen[br]bekannt geben. Gut, kommen wir zur

0:15:39.230,0:15:42.400
Kritikalitätsanalyse und dann kann ich[br]auch noch mal näher eingehen, was das für

0:15:42.400,0:15:47.410
Auswirkungen auf die quantitative[br]Bewertung von dem Versorgungsrisiko hat.

0:15:47.410,0:15:52.699
Als Unternehmen könnte man, würde man[br]jetzt eine Vulnerabilitätsanalyse machen,

0:15:52.699,0:15:55.570
also eine Verwundbarkeitsanalyse. Man[br]schaut sich an, welche Technologie-

0:15:55.570,0:16:00.620
Rohstoffe setzen wir ein und welche sind[br]strategisch wichtig? Also was passiert,

0:16:00.620,0:16:04.710
wenn der Rohstoff wegfällt? Kann ich da[br]noch überleben oder nicht? Bei der

0:16:04.710,0:16:08.449
Lieferkettenanalyse gehe ich die[br]Zulieferer durch, ist oftmals schwierig.

0:16:08.449,0:16:11.350
Ich habe früher in dem Fraunhofer-Institut[br]gearbeitet. Haben wir das mal versucht?

0:16:11.350,0:16:15.040
Ist in vielen Bereichen gar nicht möglich,[br]weil die Zulieferer ab einem gewissen

0:16:15.040,0:16:17.950
Punkt gar nicht mehr wissen, woher das[br]kommt. Wir hatten Tantal-Kondensatoren.

0:16:17.950,0:16:20.640
Die haben wir im Labor untersucht. Wir[br]wussten nicht, wie viel Tantal da

0:16:20.640,0:16:25.339
eigentlich drin ist, weil keiner weiß das.[br]Ist auch schwierig das irgendwie

0:16:25.339,0:16:29.310
herauszufinden. Hat mich ehrlich gesagt[br]überrascht, weil dachte ich weiß man, aber

0:16:29.310,0:16:33.949
weiß man nicht. Das wollen wir heute nicht[br]machen. Gut, dass ich darüber geredet

0:16:33.949,0:16:38.850
habe. Die Rohstoff Radikalität, das wollen[br]wir heute machen. Und zwar schauen wir uns

0:16:38.850,0:16:42.980
an eine ökonomische Bewertung. Die Aspekte[br]Ökologie und Soziales lasse ich bewusst

0:16:42.980,0:16:46.841
weg, weil ansonsten, wie gesagt, wenn wir[br]den ganzen Abend hier sitzen, dann sollte

0:16:46.841,0:16:50.470
man aber hier auch beachten. Ich rede[br]ausschließlich über die ökonomischen

0:16:50.470,0:16:57.141
Gründe. Und danach, wenn wir noch Zeit[br]haben, über die Handlungsempfehlung. Was

0:16:57.141,0:17:01.320
kann man denn eigentlich tun als[br]Unternehmen, als Land, als Region, um hier

0:17:01.320,0:17:05.570
gegenzusteuern. Das Vorgehen und die[br]Probleme habe ich so ein bisschen

0:17:05.570,0:17:08.880
durchgehen lassen. Wir hatten auf der[br]einen Seite ein Problem durch fehlende

0:17:08.880,0:17:11.909
Daten, auf der anderen Seite ein Problem[br]dadurch, dass die Datenqualität sehr

0:17:11.909,0:17:17.650
miserabel war und wir hier sehr weit[br]auseinander liegenden Daten manchen Fällen

0:17:17.650,0:17:21.610
hatten. Außerdem ist es so, dass wir Daten[br]haben, die eigentlich nicht miteinander

0:17:21.610,0:17:23.780
vergleichbar sind. Wenn ich[br]Produktionszahlen von einem Rohstoff hab

0:17:23.780,0:17:27.890
und einem anderen Rohstoff sind[br]unterschiedlich wie Tag und Nacht. Die

0:17:27.890,0:17:30.870
Aggregation danach auf eine Kennzahl ist[br]natürlich auch irgendwo relevant, weil ich

0:17:30.870,0:17:33.510
will nicht 10000 Kennzahlen haben. Blickt[br]keiner mehr durch. Ich möchte eigentlich

0:17:33.510,0:17:36.090
eine Zahl haben, die mir sagt, es ist[br]kritisch oder es ist nicht kritisch. Das

0:17:36.090,0:17:40.300
haben wir eben gemacht in der Form, dass[br]wir fehlende Daten geschätzt haben über

0:17:40.300,0:17:44.020
verteilungsfunktion und geometrische[br]Standardabweichung, wie wir über die

0:17:44.020,0:17:47.730
Pedegree Matrix geschätzt haben. Dann[br]haben wir für die Qualitäten Monte Carlo

0:17:47.730,0:17:52.520
Simulation pro Datenpunkte pro Land[br]gemacht. Mit 10000 simulierten Werten und

0:17:52.520,0:17:57.280
für die Variabilität der Normierungen auf[br]einen Wert zwischen 0 und 100. 0 ist in

0:17:57.280,0:18:01.570
dem Fall gut, 100 ist in dem Fall[br]schlecht. Und zu guter Letzt haben wir das

0:18:01.570,0:18:05.900
Ganze noch gewichtet durch einen[br]Analytical Hierarchie Process. Das ist im

0:18:05.900,0:18:11.020
Grunde eine Möglichkeit, um Gewichtung[br]Faktoren aus Expertenmeinungen heraus zu

0:18:11.020,0:18:14.750
extrahieren. Wer das jetzt nicht[br]verstanden hat, ist nicht schlimm. Ich

0:18:14.750,0:18:20.440
komme danach nochmal darauf zurück. Es ist[br]ein bisschen schwierig, ich weiß. Elf

0:18:20.440,0:18:23.919
Indikatoren haben herangezogen für vier[br]Kategorien. Übrigens, wenn ich sage "wir",

0:18:23.919,0:18:27.520
dann meine ich damit ich und zwei[br]Kommilitonen, die Marie und Ingrid, die

0:18:27.520,0:18:31.429
mich hierbei unterstützt haben und mit[br]denen ich das zusammen gemacht habe. Ich

0:18:31.429,0:18:37.290
habe hier jetzt elf Indikatoren, die zu[br]viel Risiko Kategorien zusammengefasst

0:18:37.290,0:18:39.650
werden. Und ich würde vorschlagen, wir[br]gehen einfach mal durch die gesamten

0:18:39.650,0:18:44.289
Indikatoren durch, besprechen, was wir da[br]so gemacht haben. Der erste

0:18:44.289,0:18:49.230
Risikoindikator über die[br]Angebotsreduktion, teilt sich auf. Die

0:18:49.230,0:18:53.049
erste Risikokategorie teilt sich auf in[br]drei Indikatoren: die statische Reserven

0:18:53.049,0:18:58.340
Reichweite, die statische[br]Ressourcenreichweite und die End of Life

0:18:58.340,0:19:05.510
Recycling Rate. Statische Reichweiten kann[br]man sich so vorstellen: Wir nehmen das

0:19:05.510,0:19:08.950
Vorkommen, die Lagerstätte, was dort an[br]Tonnen drin ist, was wir dort drin

0:19:08.950,0:19:13.020
vermuten oder nachgewiesen haben, und[br]teilen das durch die Produktionsmenge pro

0:19:13.020,0:19:17.030
Jahr. Also ich habe hier beispielsweise[br]100 Tonnen, die noch im Boden sind und

0:19:17.030,0:19:21.120
teile sie durch die 10 Tonnen pro Jahr[br]Abbau. Danach kommt eine Jahreszahl raus.

0:19:21.120,0:19:26.661
Also für zehn Jahre kann ich das Spiel so[br]theoretisch noch weitertreiben. Jetzt muss

0:19:26.661,0:19:31.910
man hier aber sehen, das ist statisch. Der[br]Club of Rome hat in den 70er Jahren einen

0:19:31.910,0:19:35.280
Bericht herausgebracht, wo sie gesagt[br]haben: "Bis 2000 sind alle Rohstoffe weg."

0:19:35.280,0:19:40.660
Haben sich alle gedacht: Okay. Bisschen[br]blöd. Wir müssen etwas tun. Keiner hat

0:19:40.660,0:19:44.250
etwas getan. Heute stehen wir immer noch[br]da, 2020. Wir leben immer noch, und wir

0:19:44.250,0:19:50.419
atmen noch und wirtschaften. Deswegen, so[br]ganz kann das nicht stimmen. So ganz

0:19:50.419,0:19:55.450
stimmt das auch hier nicht. Und zwar:[br]Reserven und Ressourcen sind nicht fix.

0:19:55.450,0:19:58.800
Klar, wenn der Marktpreis steigt, steigt[br]die Nachfrage. Steigt die Nachfrage,

0:19:58.800,0:20:01.980
gibt's auf der anderen Seite meistens auch[br]wieder mehr Leute, die Angebot schaffen.

0:20:01.980,0:20:05.960
Das heißt, wir haben mehr[br]Explorationstätigkeiten, mehr

0:20:05.960,0:20:08.260
Investitionen in irgendwelche[br]Bergbauprojekte. Wir holen einfach mehr

0:20:08.260,0:20:12.941
raus, wir erschließen mehr Lagerstätten.[br]Dadurch verändert sich das auch wieder

0:20:12.941,0:20:16.660
nach oben. Aber diese beiden Indikatoren[br]in diesem Fall sollen einfach eine Maßgabe

0:20:16.660,0:20:22.030
dafür sein: Okay. Wo stehen wir denn[br]aktuell? Bei der EoL Recyclingrate ist es

0:20:22.030,0:20:27.400
so: End of life, hier geht es um die[br]Produkte, nicht um die während dem Prozess

0:20:27.400,0:20:30.320
anfallenden Recyclingraten, was die[br]Bundesregierung manchmal ein bisschen

0:20:30.320,0:20:34.539
durcheinanderbringt, und wir deswegen sehr[br]gut dastehen. Hier geht es wirklich nur um

0:20:34.539,0:20:41.460
die Produkte, die am Ende recycelt werden.[br]Hierfür gibt es ja von verschiedenen

0:20:41.460,0:20:48.400
Quellen Literaturangaben, die wir einfach[br]verwendet und einbezogen haben. Wie schon

0:20:48.400,0:20:50.950
gesagt, wir mussten das Ganze normieren,[br]wir haben das wieder normiert auf einen

0:20:50.950,0:20:55.059
Wert zwischen 0 und 100, damit das auch[br]vergleichbar ist. Hier habe ich jetzt

0:20:55.059,0:21:00.250
einfach mal ein paar Daten mitgebracht.[br]Beispielsweise sieht man hier oben die

0:21:00.250,0:21:03.940
staatischen Reservenreichweite und[br]statische Ressourcenreichweite. Für Tantal

0:21:03.940,0:21:08.010
sieht das Ganze noch ganz gut aus. 103[br]Jahre, kann man sagen, ist okay. Wenn man

0:21:08.010,0:21:12.610
sich anschaut, Zinn mit 16,9 Jahren ist[br]ein bisschen weniger. Also je nachdem, wie

0:21:12.610,0:21:16.030
sich der Preis verändert. Je nachdem, wie[br]schnell wir auch so Bergbauprojekte

0:21:16.030,0:21:20.470
umsetzen können, kann das schon etwas[br]kritischer werden. Bei der Recyclingrate

0:21:20.470,0:21:24.630
sieht man hier auch noch Potenzial nach[br]oben. 40 Prozent im Fall von Zinn ist

0:21:24.630,0:21:30.350
schon ganz gut, aber jetzt auch noch nicht[br]perfekt. Ach ja, jetzt kommen wir dann

0:21:30.350,0:21:34.559
aber mal endlich zu den Kennzahlen, die[br]wir berechnet haben. Dafür mal eine kurze

0:21:34.559,0:21:38.840
Einführung. Wer von euch kennt Box-Plot-[br]Diagramme? Doch schon ein paar, dann mach'

0:21:38.840,0:21:43.419
ichs ganz kurz. Ein Box-Plot-Diagramm[br]bezeichnet einfach nur einen Mittelwert

0:21:43.419,0:21:48.039
mit einer gewissen Fehler Abweichung. Es[br]gibt hier eine Box außen rum, die das

0:21:48.039,0:21:51.501
Konfidenzintervall von 50% angibt, und die[br]beiden Antennen nach oben und nach unten

0:21:51.501,0:21:56.700
geben das 95%ige Konfidenzintervall an.[br]Damit kann man dann ungefähr abschätzen,

0:21:56.700,0:22:00.950
wie hoch ist denn hier der Fehler? Wie[br]viele Daten sind hier denn drüber oder

0:22:00.950,0:22:06.030
unter dem Mittelwert? Wir haben jetzt hier[br]für die 3 Indikatoren das mal

0:22:06.030,0:22:10.200
ausgerechnet. Man sieht hier: Die[br]Reichweiten sind für diese 3 sehr

0:22:10.200,0:22:15.120
schlecht, und hier drüben auch und Tantal[br]fällt irgendwie raus. Hier drüben mit dem

0:22:15.120,0:22:22.799
Fehler von 0 bis 70 ist es auch nicht so[br]gut. Liegt ganz einfach daran, dass hier

0:22:22.799,0:22:26.809
die Reserven-Daten einfach total Kraut und[br]Rüben sind. Hier waren wirklich Angaben

0:22:26.809,0:22:31.570
dabei von Ist überhaupt nicht kritisch,[br]ignoriert's, bis hin zu: Okay. Irgendwie

0:22:31.570,0:22:36.620
sterben wir die nächsten paar Jahrzehnte.[br]Aber deswegen fällt das ein bisschen raus,

0:22:36.620,0:22:39.490
mit Vorsicht genießen. Bei den anderen[br]kann man aber schon sagen: Okay, das ist

0:22:39.490,0:22:43.640
hier schon relativ kritisch, sehr nah am[br]100er-Bereich. Bei der Recyclingrate

0:22:43.640,0:22:50.060
sieht's jetzt auch nicht wirklich rosig[br]aus. Also nicht so wirklich toll. Kommen wir

0:22:50.060,0:22:54.480
zur 2. Kategorie und schauen, ob es hier[br]besser wird. Hier haben wir einmal die

0:22:54.480,0:22:59.290
Kuppelproduktion. Kuppelproduktion, ganz[br]kurz gesagt, ist einfach das Nebenprodukt.

0:22:59.290,0:23:02.750
Also ich habe eine Hauptproduktion, ich[br]habe eine Wolframmine, und in dieser Mine

0:23:02.750,0:23:06.600
werden andere Rohstoffe mit abgebaut.[br]Diese Wolframmine steuert ihre Produktion

0:23:06.600,0:23:09.890
jetzt aber danach, wie der Wolframpreis[br]ist, nicht danach, wie der Preis für Zinn

0:23:09.890,0:23:14.850
oder was auch immer ist. Dementsprechend[br]ist es schlecht, wenn ich nur meine

0:23:14.850,0:23:20.120
Gesamtproduktion über Kuppelprodukte[br]abbaue. Deswegen haben wir das hier

0:23:20.120,0:23:23.890
verrechnet und den Anteil davon[br]herausgerechnet. Warum ist das negativ?

0:23:23.890,0:23:28.130
Ganz einfach: Die Nachfrage kann nicht[br]bedient werden und steuert nicht das

0:23:28.130,0:23:31.420
Angebot. Deswegen hier auch[br]Nachfrageausweitungen, wenn die Nachfrage

0:23:31.420,0:23:33.961
ansteigt, kann das Angebot nicht[br]nachziehen, weil eben keiner in der Mine

0:23:33.961,0:23:40.510
da nachsteuert. Bedarf zukünftiger[br]Technologien ist hier eine Expertenmeinung

0:23:40.510,0:23:45.090
darüber, wie die Nachfrage für zukünftige[br]Technologien 2030 aussieht. Wie viel von

0:23:45.090,0:23:50.909
den Rohstoffen, den 3TG-Rohstoffen werden[br]wir 2030 mehr verbrauchen als heute?

0:23:50.909,0:23:54.650
Deswegen auch durch die[br]Produktionsrate vom heutigen Jahr

0:23:54.650,0:23:58.419
geteilt. Und zu guter Letzt die[br]Substituierbarkeit. Die Substituierbarkeit

0:23:58.419,0:24:01.810
bedeutet einfach die Einsetzbarkeit eines[br]Rohstoffs. Also ich habe einen Rohstoff

0:24:01.810,0:24:05.570
Wolfram und was kann ich machen, um ihn[br]durch irgendwas anderes zu ersetzen? Im

0:24:05.570,0:24:08.520
günstigsten Fall habe ich irgendwas, was[br]nicht radioaktiv ist, im schlechtesten

0:24:08.520,0:24:13.520
Fall nämlich Uran. Das hat auch eine hohe[br]Dichte und Munition, noch ein paar andere

0:24:13.520,0:24:18.549
nette Nebeneffekte für Kriegstreiber. Ich[br]kann Rohstoffe durch andere manchmal

0:24:18.549,0:24:23.710
ersetzen und substituieren, manchmal auch[br]nicht. Das ist jetzt ein bisschen

0:24:23.710,0:24:26.770
unübersichtliche Grafik, aber mit solchen[br]Grafiken haben wir hier schon gearbeitet,

0:24:26.770,0:24:30.700
das ist eine Angabe, die ursprünglich von[br]der UN kommt. Die haben sich mal

0:24:30.700,0:24:33.620
angeschaut: Okay, wo sind denn[br]Kuppelprodukte, zu welchen Hauptprodukten?

0:24:33.620,0:24:39.299
Hier oben sehen wir dann mal eine[br]Substituierungsaussage. Also Wolfram ist

0:24:39.299,0:24:42.360
jetzt z. B. nicht ganz so gut[br]substituierbar, die anderen sind eher im

0:24:42.360,0:24:46.679
Mittelfeld. Und hier unten sehen wir dann[br]mal Prozentzahlen, wie viel denn die

0:24:46.679,0:24:51.860
Nachfrage ansteigen wird durch zukünftige[br]Technologien. Hier sehen wir 231 Prozent

0:24:51.860,0:24:57.650
mehr als heute ist ein bisschen viel. 134[br]ist jetzt auch nicht wenig. Hier geht's

0:24:57.650,0:25:01.810
übrigens nur um zukünftige Technologien.[br]Also alles, was heute normal läuft, ist

0:25:01.810,0:25:05.940
noch dabei. Nachdem diese Zahlen[br]wahrscheinlich den wenigsten von euch was

0:25:05.940,0:25:09.600
sagen, haben wir wieder Indikatorwerte[br]gebildet. Hier für die Kuppelproduktion.

0:25:09.600,0:25:13.950
Da sieht es ganz gut aus, hab ihr hier auf[br]der Grafik ja auch gesehen. Alles ist

0:25:13.950,0:25:18.309
außen dran, im Rahmen von 10 Prozent,[br]sowas. Also nicht viel wird über die

0:25:18.309,0:25:23.659
Kuppelproduktion abgebaut. Beim Bedarf für[br]zukünftige Technologien sieht's wieder

0:25:23.659,0:25:30.090
besser aus. Außer bei Zinn schlechter aus.[br]entschuldigung. Rot ist schlecht, Grün ist

0:25:30.090,0:25:34.360
gut. Zinn, da sieht es ganz gut aus, bei[br]den anderen dreien eher wieder schlechter.

0:25:34.360,0:25:39.670
Die Substituierbarkeit ist hier im[br]Mittelfeld bis gut. Klar, Wolfram wird vor

0:25:39.670,0:25:42.260
allen Dingen eingesetzt wegen dem hohen[br]Gewicht, kann ich jetzt auch ein anderes

0:25:42.260,0:25:47.289
Element nehmen, das auch viel wiegt. Bei[br]Tantal beispielsweise, wenn ich das

0:25:47.289,0:25:51.710
einsetze, als Legierungesstoff, um die[br]chemische Korrosionsbeständigkeit zu

0:25:51.710,0:25:56.641
verbessern, wird es dann schon[br]schwieriger, einen Ersatz zu finden.

0:25:56.641,0:26:01.809
Kommen wir zur dritten Kategorie, das[br]Konzentrationsrisiko. Hier haben wir etwas

0:26:01.809,0:26:05.690
verwendet, das nennt sich Herfindahl-[br]Hirschmann-Index. Wer von euch irgendwie

0:26:05.690,0:26:09.640
mit BWL ein bisschen was zu tun hat, der[br]kennt das sowieso schon. Und zwar geht es

0:26:09.640,0:26:13.659
hier darum: Wie kann ich[br]Marktkonzentrationen messen? Dieser

0:26:13.659,0:26:19.039
Indikator, dieser Index nimmt einen Wert[br]von 0 bis 10.000 ein. Im Grunde ist es

0:26:19.039,0:26:22.290
einfach nur der quadrierte[br]Produktionsanteil pro Land und das

0:26:22.290,0:26:27.669
aufsummiert. Dadurch kriegt man so eine[br]Einordnung. Länder, die sehr viel

0:26:27.669,0:26:31.740
produzieren oder die... Ich zeige einfach[br]gleich die Graphik, dann wird's

0:26:31.740,0:26:36.039
verständlicher. Länder oder Rohstoffe, die[br]in wenigen Ländern abgebaut werden, wie

0:26:36.039,0:26:41.900
beispielsweise Wolfram, haben einen sehr[br]hohen Index und Länder, wo es besser ist,

0:26:41.900,0:26:44.539
Rohstoffe wo es in mehreren Ländern[br]abgebaut wird, da sieht der Indikator

0:26:44.539,0:26:50.530
etwas besser aus, wie beispielsweise bei[br]Gold. Die Amerikaner und die Europäer

0:26:50.530,0:26:53.610
haben hier wieder ein bisschen[br]unterschiedliche Interpretationen davon.

0:26:53.610,0:26:59.840
Die Amerikaner sagen: Ein Wert von über[br]2500 ist als kritisch zu bewerten. Die

0:26:59.840,0:27:04.190
Europäer sagen: Ein Wert von über 1800 ist[br]als kritisch zu bewerten. Wenn wir hier

0:27:04.190,0:27:09.230
mal reinschauen für die Unternehmens[br]Konzentration reißen alle Rohstoffe diesen

0:27:09.230,0:27:15.990
Wert. Für die Länderkonzentration außer[br]Gold alle Länder. Alle Rohstoffe, sorry,

0:27:15.990,0:27:21.330
Aufgetragen sieht man hier jetzt auch[br]wieder: Gut, Gold sieht ganz gut aus. Die

0:27:21.330,0:27:25.690
anderen 3 wieder etwas schlechter. Warum[br]ist hier die Unternehmenskonzentration

0:27:25.690,0:27:31.490
höher als die Länderkonzentration? Wir[br]haben einige Länder, in denen die

0:27:31.490,0:27:36.190
Rohstoffe abgebaut werden, aber wir haben[br]multinationale Bergbauunternehmen, die in

0:27:36.190,0:27:39.740
mehreren Ländern gleichzeitig arbeiten.[br]Dadurch beschränkt sich der Markt eben auf

0:27:39.740,0:27:43.690
wenige Unternehmen, die das abbauen.[br]Dadurch haben wir hier auch eine höhere

0:27:43.690,0:27:47.149
Konzentration und damit dann auch wieder[br]im Umkehrschluss ein hohes Risiko, weil,

0:27:47.149,0:27:50.909
klar, wenige Unternehmen... Wir sehen das[br]bei der Opec. Die können teilweise den

0:27:50.909,0:27:59.299
Preis sehr stark beeinflussen. Bei Tantal[br]beispielsweise ist es aber auch so, dass

0:27:59.299,0:28:03.010
die Unternehmensskonzentration hier nicht[br]bei dem Bergbauunternehmen oder beim

0:28:03.010,0:28:07.080
Bergbau selber liegt, sondern eher bei dem[br]aufschmelzen und weiterverarbeiten davon.

0:28:07.080,0:28:11.830
Weil der Bergbau vor allen Dingen im[br]kleinen Bergbau Betrieb gemacht hat, es

0:28:11.830,0:28:16.850
sind Minen, in denen die Arbeiter[br]teilweise unter sklavenähnlichen Zuständen

0:28:16.850,0:28:18.890
arbeiten müssen, meistens werden[br]Menschenreche und Völkerrechte hier

0:28:18.890,0:28:25.370
ignoriert. Also Bergbaugerät kann man da[br]nicht wirklich dazu sagen. Die haben im

0:28:25.370,0:28:29.190
Optimalfall eine Hacke und werden dann zur[br]Arbeit gezwungen. Ich hatte vorhin auch

0:28:29.190,0:28:35.580
mal ein Bild davon angeworfen. Man[br]versucht mittlerweile darauf einzuwirken,

0:28:35.580,0:28:39.500
das zu verbessern. Aber das spiegelt sich[br]hier eben leider nicht wider, weil hier

0:28:39.500,0:28:43.501
eben multinationale Konzerne danach das[br]Erz aufkaufen und weiterverarbeiten und

0:28:43.501,0:28:49.440
dadurch eben trotzdem dieses Bottleneck da[br]ist. Kommen wir vielleicht mal zu einem

0:28:49.440,0:28:53.770
etwas Sozialerem, hoffen wir es zumindest:[br]Das geopolitische Risiko. Hier geht es

0:28:53.770,0:28:57.360
darum: Wie sicher sind die Länder, in[br]denen der Bergbau betrieben wird? Auf der

0:28:57.360,0:29:03.590
einen Seite haben wir dafür die politische[br]Stabilität. Alle 3 Indikatoren werden nach

0:29:03.590,0:29:07.690
dem Produktionsanteil pro Land wieder[br]gewichtet. Aber wir haben hier den

0:29:07.690,0:29:14.990
Indikator WGI PV. Das ist der World[br]Governance Index und misst die Political

0:29:14.990,0:29:21.210
Stability und die Abwesenheit von[br]Terrorismus oder Gewalt in einem Land.

0:29:21.210,0:29:26.400
Dann haben wir hier das politische[br]Potenzial. Das ist eine Befragung von

0:29:26.400,0:29:30.280
Bergbauunternehmen in den Ländern, wie sie[br]denn das Potenzial im Land einschätzen, um

0:29:30.280,0:29:34.760
Bergbau zu betreiben. Also was sagen die[br]Bergbauunternehmen selbst? Ist es hier

0:29:34.760,0:29:39.310
möglich? Oder ist es hier sehr schwer,[br]neue Projekte anzulanden? Und zu guter

0:29:39.310,0:29:44.490
Letzt auf der Seite hier rechts ist das[br]Risiko der Regulierung. Das ist ein

0:29:44.490,0:29:49.830
bisschen asozial, muss ich dazusagen. Und[br]zwar nehme ich hier den Human Development

0:29:49.830,0:29:54.180
Index. Ein hoher Human Development Index[br]heißt: Das Land ist sehr entwickelt. Das

0:29:54.180,0:29:57.230
heißt aber meistens im Umkehrschluss auch[br]dieses Land hat sehr viel Regulierung.

0:29:57.230,0:29:59.420
Schauen wir auf Deutschland, Deutschland[br]ist sehr gut entwickelt, aber wir haben

0:29:59.420,0:30:03.590
unglaublich viel Regulierung, was die[br]Umwelt angeht. Eigentlich, was jeden

0:30:03.590,0:30:06.680
Bereich angeht. Und dadurch wird es hier[br]schwierig, neue Bergbauprojekte sehr

0:30:06.680,0:30:10.690
schnell umzusetzen. In Ländern, die jetzt[br]nicht so weit entwickelt sind, geht das

0:30:10.690,0:30:14.140
Ganze ein bisschen schneller. Deswegen[br]wird das hier als Risiko eingeschätzt und

0:30:14.140,0:30:18.289
nicht als negativ, wenn ein Land einen[br]niedrigen Human Development Index hat.

0:30:18.289,0:30:22.450
Deswegen habe ich auch vorhin gesagt, man[br]müsste hier eigentlich auch noch soziale

0:30:22.450,0:30:26.390
und ökologische Aspekte mit reinbringen,[br]weil rein nach ökonomischen

0:30:26.390,0:30:33.149
Gesichtspunkten argumentiert macht das[br]zwar Sinn, aber ist nicht so das Tolle.

0:30:33.149,0:30:39.100
Gut, schauen wir uns die Daten mal an.[br]Auch wieder bei der politischen Stabilität

0:30:39.100,0:30:45.480
sind diese 3 hier mäßig gut und Tantal[br]schlägt nach oben aus und ist relativ

0:30:45.480,0:30:51.149
schlecht. Beim politischen Potenzial sehen[br]wir wieder ein großes Spike was Tantal

0:30:51.149,0:30:56.130
angeht. Hier liegt es jetzt daran, dass[br]das Fraser Institute, das davor den

0:30:56.130,0:31:02.799
Indikator hier... die Befragung macht, die[br]versuchen das natürlich in möglichst

0:31:02.799,0:31:05.279
vielen Ländern zu tun, aber in einem Land,[br]wo gerade im Bürgerkrieg ist, ist es ein

0:31:05.279,0:31:09.290
bisschen schwierig, einen Bergbaukonzern[br]zu befragen, weil der meistens dann nicht

0:31:09.290,0:31:13.250
mehr existiert oder eben andere Probleme[br]hat. Hier ist es auch so, dass im

0:31:13.250,0:31:18.730
Kleinstbergbau diese Unternehmen, diese[br]Minen eben auch eher schwer befragt werden

0:31:18.730,0:31:23.190
können. Deswegen fehlen hier die Daten,[br]und wir mussten die schätzen, wieder über

0:31:23.190,0:31:27.100
Verteilungsfunktionen. Bei der Regulierung[br]sehen wir, dass hier auch diese 3 sehr

0:31:27.100,0:31:31.030
schlecht abschneiden. Tantal schneidet[br]hier wieder gut ab oder zumindest nicht

0:31:31.030,0:31:35.429
ganz so schlecht ab, was auch daran liegt,[br]dass der Human Development Index, dass die

0:31:35.429,0:31:43.820
HDI in den Ländern in Afrika, in denen[br]Bürgerkrieg herrscht und in denen

0:31:43.820,0:31:47.971
Konflikte herrschen, meistens nicht so gut[br]ist. Das heißt, da ist die Regulierung

0:31:47.971,0:31:51.640
auch nicht so stark. Laut diesem Indikator[br]könnte man hier eigentlich gut

0:31:51.640,0:31:55.059
Bergbauprojekte durchsetzen. Aber man muss[br]das eben auch wieder relativieren durch

0:31:55.059,0:31:59.179
diese anderen Indikatoren, die da ein[br]bisschen entgegenwirken. Ich habe ja

0:31:59.179,0:32:02.309
vorhin gesagt, wenn man so alle[br]Indikatoren auf einem Fleck sieht, dann

0:32:02.309,0:32:05.059
ist es sehr unübersichtlich. Und hier habt[br]ihr es, es ist relativ unübersichtlich.

0:32:05.059,0:32:09.890
Ich habe es versucht, ein bisschen[br]einzufärben. Hier sieht man dann eben die

0:32:09.890,0:32:13.809
normierten Werte, wo sie gut, wo sie[br]schlecht sind. Wir haben dann diese

0:32:13.809,0:32:16.980
Gewichtungsfaktoren hier eingesetzt. Die[br]Gewichtungsfaktoren haben wir aus einer

0:32:16.980,0:32:22.070
anderen Studie, aus einem anderen Projekt[br]entnommen, das an der Universität Augsburg

0:32:22.070,0:32:24.500
gemacht wurde, die diese AHP-[br]Gewichtungsfaktoren schon mal ermittelt

0:32:24.500,0:32:28.620
haben. Wir haben danach die gesamten Werte[br]hier gewichtet und dann einfach hier unten

0:32:28.620,0:32:32.529
zusammen aufsummiert. Und wir sehen jetzt[br]hier, dass Wolfram hier schlecht

0:32:32.529,0:32:37.799
abschneidet. Liegt vor allem eben auch[br]daran, dass - wo isses - hier oben das

0:32:37.799,0:32:41.820
Risiko der Konzentration hoch bewertet[br]wird, weil es einfach einer der sichersten

0:32:41.820,0:32:46.821
Indikatoren ist. Wir sehen jetzt hier auch, [br]dass Gold relativ gut abschneiden, weil

0:32:46.821,0:32:50.549
Gold einfach in mehreren Ländern[br]gleichzeitig abgebaut wird. Aufgetragen

0:32:50.549,0:32:54.419
jetzt wieder als Diagramm, sieht man,[br]alles bewegt sich trotzdem noch irgendwo

0:32:54.419,0:32:58.220
im oberen Mittelfeld. Also eigentlich[br]besser, als man es aus den einzelnen

0:32:58.220,0:33:02.090
Indikatoren ursprünglich gesehen hätte[br]oder angenommen hätte. Und ich habe hier

0:33:02.090,0:33:05.360
noch eine Grafik mitgebracht von der[br]Europäischen Kommission. Die haben mal

0:33:05.360,0:33:11.580
eine ähnliche Analyse gemacht und haben[br]hier rausbekommen, dass Wolfram ein hohes

0:33:11.580,0:33:15.539
Supply-Risk hat, also ein hohes[br]Versorgungsrisiko. Und auf der anderen

0:33:15.539,0:33:20.031
Seite auch wirtschaftlich für die Eurozone[br]sehr wichtig ist. Interessanterweise wurde

0:33:20.031,0:33:24.900
hier Gold auf der Wichtigkeitsschiene[br]relativ weit unten angesiedelt. Ansonsten

0:33:24.900,0:33:30.600
decken sich aber eigentlich die Analysen.[br]Außer, dass wir sie hier ein bisschen

0:33:30.600,0:33:34.960
kritischer eingestuft haben. Man muss hier[br]aber auch dazu sagen: Ja, es ist nicht

0:33:34.960,0:33:44.600
ganz klar, was hier als Benchmark unten[br]angenommen wurde. Ich habe ja versprochen,

0:33:44.600,0:33:47.100
ich will auch noch mal ganz kurz auf[br]Handlungsempfehlungen eingehen. Also was

0:33:47.100,0:33:50.899
kann ein Unternehmen machen? Was kann[br]Deutschland machen, um sich abzusichern

0:33:50.899,0:33:57.390
und diese Versorgungs Risiken abzusichern?[br]Es gibt drei große Kategorien, die hier im

0:33:57.390,0:34:00.940
Zentrum stehen, eigentlich für alle vier[br]Materialien. Und zwar ist das einmal

0:34:00.940,0:34:04.110
Forschung und Entwicklung im Bereich[br]Recycling. Alles, was wir in Deutschland

0:34:04.110,0:34:09.089
recyceln, alles, was wir nicht importieren[br]müssen, ist gut, weil dadurch haben wir

0:34:09.089,0:34:12.250
den gesamten Konflikte außerhalb von[br]Deutschland auch nicht. Also wir

0:34:12.250,0:34:15.300
unterstützen sie nicht, sondern wir[br]befinden uns im Kreislauf. Ist aus ganz

0:34:15.300,0:34:19.810
vielen Gründen super, weil wir eben weder[br]politisch erpressbar sind, noch

0:34:19.810,0:34:26.350
irgendwelche Konflikte damit unterstützen.[br]Macht langfristig einfach am meisten Sinn.

0:34:26.350,0:34:30.570
Die Entwicklung von Substituten und von[br]Kreislauf-Wirtschaftssystemen macht unter

0:34:30.570,0:34:33.929
diesem Gesichtspunkt einfach auch Sinn.[br]Also umso mehr Substitute ich habe, umso

0:34:33.929,0:34:38.000
mehr ich reagieren kann, einen Rohstoff[br]durch einen anderen ersetzen kann, umso

0:34:38.000,0:34:41.190
flexibler bin ich hier auch in der[br]Versorgung und Kreislauf-

0:34:41.190,0:34:44.550
Wirtschaftssysteme gut, das ist natürlich[br]dann auch wieder für das Recycling

0:34:44.550,0:34:48.630
irgendwo die Grundvoraussetzung. Erst wenn[br]ich die Produkte zurückführen kann und

0:34:48.630,0:34:51.510
hier eben auch weiß, welche Produkte das[br]sind, kann ich hier auch sinnvollere

0:34:51.510,0:34:56.771
Rohstoffe raus gewinnen, insbesondere im[br]Technologiebereich ist ja gerade so ein

0:34:56.771,0:35:04.339
bisschen es schwierig. Eigentlich darf man[br]Technologieprodukte ja im Handel zurück,

0:35:04.339,0:35:06.660
also Elektronikprodukte im Handel[br]zurückgeben. Aber nicht jeder Händler

0:35:06.660,0:35:11.490
macht das mit. Man kann zwar auch auf dem[br]Wertstoffhof abgeben, aber so ganz was

0:35:11.490,0:35:14.800
damit passiert, weiß eigentlich auch[br]keiner. Es gibt hier ganz viel Export, zum

0:35:14.800,0:35:18.660
Beispiel wieder in die afrikanischen[br]Regionen von Elektroschrott. Das ist

0:35:18.660,0:35:22.730
natürlich suboptimal, weil wir dadurch[br]dann nicht nur unseren Schrott irgendwo

0:35:22.730,0:35:26.030
anders hinbringen, sondern eben auch die[br]Rohstoffe in diesem Schrott einfach

0:35:26.030,0:35:31.030
verlieren. Die beiden Punkte auf der[br]rechten Seite sind dann etwas spezieller,

0:35:31.030,0:35:35.310
insbesondere im Bereich bei Wolfram ist es[br]so, dadurch, dass Wolfram sehr stark

0:35:35.310,0:35:38.520
konzentriert ist auf wenige Länder und[br]Unternehmen. Macht es hier Sinn, eine

0:35:38.520,0:35:41.830
Rückwärtsintegrationen zu machen. Das[br]bedeutet, ich kauf ein Unternehmen auf,

0:35:41.830,0:35:46.220
die in der Wertschöpfungskette vor mir,[br]also vorgelagert sind, zum Beispiel Minen

0:35:46.220,0:35:52.000
oder Unternehmen, die Wolfram[br]aufschmelzen. Ich kann hier aber auch

0:35:52.000,0:35:54.720
einfach nur Investments in diese[br]Unternehmen tätigen oder aber langfristige

0:35:54.720,0:36:00.240
Verträge abschließen, einfach um mich hier[br]langfristig sicher aufzustellen, dass ich

0:36:00.240,0:36:03.880
eben die Versorgung habe, wenn ich sie[br]brauche und nicht abhängig bin von großen

0:36:03.880,0:36:07.880
Unternehmen. Einlagerungen in[br]Diversifikation, also Diversifikation der

0:36:07.880,0:36:12.359
Lieferkette, macht eigentlich auch nur[br]Sinn bei Tantal. Einfach weil man damit

0:36:12.359,0:36:15.579
ein bisschen die Zeit überbrücken will,[br]wenn ein politischer Konflikt irgendwo

0:36:15.579,0:36:21.760
ausbricht und man hier sich einfach Zeit[br]kauft, um sich umzustellen, also um seine

0:36:21.760,0:36:26.670
Versorgung auf ein anderes Land zu[br]konzentrieren. Oder aber wartet, bis der

0:36:26.670,0:36:29.910
Konflikt vorüber ist oder darauf hinwirkt,[br]dass der Konflikt vorüber ist.

0:36:29.910,0:36:33.480
Insbesondere bei den Konfliktrohstoffen[br]ist es so, dass die Europäer sich auch

0:36:33.480,0:36:37.400
dazu verpflichtet haben, eine[br]Sorgfaltspflicht einzuführen, um eben

0:36:37.400,0:36:42.430
hier darauf hinzuwirken, dass Rohstoffe[br]nicht mehr konfliktfördernd abgebaut

0:36:42.430,0:36:49.140
werden. Bis 2021 müssen zum Beispiel alle[br]europäischen Importunternehmen nachweisen,

0:36:49.140,0:36:55.740
woher sie die Rohstoffe bekommen und dass[br]sie sie eben aus konfliktfreien Minen

0:36:55.740,0:37:03.700
gekauft haben. Zur Zukunft der Methodik.[br]Ich habe die Methode jetzt etwas stärker

0:37:03.700,0:37:07.420
gewichtet in diesem Vortrag, das war auch[br]Absicht. Trotz allem sehe ich natürlich

0:37:07.420,0:37:10.200
auch die Probleme an der Methodik. Ich[br]habe ja schon gesagt, ökologische und

0:37:10.200,0:37:15.820
soziale Aspekte sollten hier definitiv[br]auch ein Gewicht bekommen. Es ist auch so,

0:37:15.820,0:37:21.339
dass die mangelnden Datengrundlagen[br]einfach manche Aussagen schwierig machen.

0:37:21.339,0:37:24.580
Ich persönlich bin der Meinung, die[br]Aussagen sind gut, weil sie eben erst mal

0:37:24.580,0:37:26.540
gemacht wurden und wir jetzt darauf[br]reagieren können. Wir können jetzt

0:37:26.540,0:37:29.530
anfangen auch herauszufinden, wo brauchen[br]wir eigentlich noch Daten? Wo müssen wir

0:37:29.530,0:37:33.560
tiefer bohren? Wo müssen wir mehr[br]analysieren? Die Sorgfaltspflicht habe ich

0:37:33.560,0:37:35.730
jetzt gerade eben auch schon genannt, das[br]kann man natürlich immer nochmal weiter

0:37:35.730,0:37:39.020
ausbauen, auch für andere Rohstoffe. Ich[br]habe ja auch schon gesagt, es gibt nicht

0:37:39.020,0:37:42.390
nur die 3TG Materialien, die[br]konfliktfördernd sind, sondern eben auch

0:37:42.390,0:37:47.910
nochmal andere Rohstoffe. Kobalt ist hier[br]zum Beispiel eins, wo man drüber redet.

0:37:47.910,0:37:52.460
Hier sollen wir das mit aufnehmen zu den[br]Konflikt Rohstoffen oder nicht? Und zu

0:37:52.460,0:37:56.450
guter Letzt: Die Methodik sollte eben auch[br]vereinheitlicht werden. Es gibt

0:37:56.450,0:37:59.430
verschiedene Ansätze, um eine[br]Kritikalitsanalyse zu machen. Ich habe

0:37:59.430,0:38:06.140
euch jetzt hier heute eine vorgestellt.[br]Ja, ihr habt es ja schon gesehen: Die

0:38:06.140,0:38:10.330
Europäische Kommission hat auch eine[br]gewählt, die auch funktioniert. Die

0:38:10.330,0:38:15.119
Aussagen sind auch ähnlich, aber gleich[br]sind sie nicht. Hier ist einfach noch

0:38:15.119,0:38:19.450
Forschung nötig, wie man das verbessern[br]kann und wie man hier auch genauer messen

0:38:19.450,0:38:24.310
kann, was für Auswirkungen der Abbau[br]überhaupt hat. Damit bin ich jetzt auch

0:38:24.310,0:38:28.609
schon am Ende angekommen von diesem[br]Vortrag. Aber zum Glück nicht am Ende der

0:38:28.609,0:38:32.270
Welt. Ich habe ja am Anfang gesagt Okay,[br]die Bombe platzt, und das Ende der Welt

0:38:32.270,0:38:34.800
ist es zum Glück nicht der Fall. Also ihr[br]könnt alle beruhigt nach Hause gehen und

0:38:34.800,0:38:40.230
schlafen. Die Rohstoffsituation insgesamt[br]ist angespannt, aber wir haben noch ein

0:38:40.230,0:38:47.440
paar Jahre Zeit, um uns darum zu kümmern[br]und hier die Zündschnur zu löschen, sage

0:38:47.440,0:38:50.619
ich einfach mal. Ich freue mich jetzt[br]natürlich auf eure Fragen und stehe euch

0:38:50.619,0:38:54.810
hier noch zur Verfügung. Außerdem suche[br]ich gerade jemand, der mich bei meinem

0:38:54.810,0:38:58.060
Podcast 'Ressourcen FM' unterstützt, weil[br]so ein Monolog auf Dauer dann irgendwo

0:38:58.060,0:39:00.550
langweilig wird und wahrscheinlich auch[br]für die Zuhörer etwas langweilig und

0:39:00.550,0:39:05.210
langatmig ist. Falls ihr euch berufen[br]dafür fühlt und auch schon ein bisschen

0:39:05.210,0:39:07.760
ein Grundwissen in dem Bereich mit[br]einbringt, dann meldet euch einfach bei

0:39:07.760,0:39:11.480
mir. Ihr könnt einfach auf meine Webseite[br]gehen und hier findet da nochmal mehr

0:39:11.480,0:39:16.670
Materialien zu den Regularien und eben[br]auch zu demThema Kritikalitätsanalyse im

0:39:16.670,0:39:23.040
Allgemeinen. Vielen Dank.

0:39:23.040,0:39:27.810
<i>Applaus</i>

0:39:27.810,0:39:30.940
Herald: Wir haben direkt eine Frage aus[br]dem Internet.

0:39:30.940,0:39:36.670
Singal-Angel: Der IRC möchte wissen, ob[br]wir überhaupt die Recyclingkapazitäten und

0:39:36.670,0:39:41.100
-technologien haben für z.B. Handys,[br]Laptops, IOT-Geräte und deren Komponenten.

0:39:41.100,0:39:49.330
Martin: Die Frage muss ich ja jetzt nicht[br]wiederholen. Jain. Also es gibt die

0:39:49.330,0:39:52.370
Technologie in manchen Bereichen bereits[br]jetzt. Es gibt verschiedene Unternehmen,

0:39:52.370,0:39:58.200
die damit experimentieren, zum Beispiel[br]Umicore. Beispielsweise für Elektroakkus.

0:39:58.200,0:40:01.640
Das ist ja so ein großes Problem, das[br]aktuell immer wieder gehypt, wo gesagt

0:40:01.640,0:40:04.602
wird, ja die kann man nicht recyceln, und[br]das ist total anstrengend, weil sie sind

0:40:04.602,0:40:08.770
alle nicht genormt. Es ist eigentlich[br]möglich. Es gibt ja auch schon eine

0:40:08.770,0:40:12.310
Pilotanlage dafür. Es lohnt sich einfach[br]noch nicht. Es ist aktuell immer noch

0:40:12.310,0:40:17.670
günstiger, die Rohstoffe zu importieren,[br]weil eben auch solche Sachen wie

0:40:17.670,0:40:20.430
Konfliktrohstoffe günstig sind, weil hier[br]externe Kosten auch noch nicht eingepreist

0:40:20.430,0:40:25.020
sind und wenn hier eben mehr Forschung[br]stattfindet, dann werden diese

0:40:25.020,0:40:29.820
Technologien hoffentlich auch günstiger.[br]Und was die Kapazitäten angeht: Heute sind

0:40:29.820,0:40:33.550
sie teilweise da, aber noch bei weitem[br]nicht so da, dass wir eine 100 Prozent

0:40:33.550,0:40:37.640
Abdeckung haben. Aber spricht eigentlich[br]nichts dagegen, diese Kapazitäten

0:40:37.640,0:40:41.290
aufzubauen. Zumindest meiner Meinung nach[br]nicht. Für den Gelben Sack oder sowas oder

0:40:41.290,0:40:44.420
für den grünen Punkt mussten wir das ja[br]auch tun und haben es ja auch geschafft.

0:40:44.420,0:40:47.970
Oder für Papier.[br]Herald: Die nächste Frage am Mikrofon

0:40:47.970,0:40:51.640
Drei, bitte.[br]Q: Substitution, der Faktor, ich glaub,

0:40:51.640,0:40:58.070
der ist komplett unterschätzt worden und[br]kann die ganzen Zahlen sofort zerstören,

0:40:58.070,0:41:03.190
die tolle Statistik und alles. Beispiel[br]ist der Elektromotor von Tesla. Da wurde

0:41:03.190,0:41:07.119
Neodym knapp. Die Ingenieure haben[br]innerhalb von einem Vierteljahr einen

0:41:07.119,0:41:11.470
Elektromotor entwickelt, mit derselben[br]Leistung ohne Neodym und das Patent sogar

0:41:11.470,0:41:16.290
freigegeben. Das heißt Neodym, der Preis[br]ist auch verfallen, relativ schnell. Das

0:41:16.290,0:41:20.569
heißt, es kann sehr, sehr schnell gehen,[br]dass dann Substitution einsetzt, sobald

0:41:20.569,0:41:25.500
die Preise teuer werden. Lithium, wie du[br]richtig gesagt hast, da gibt es, meines

0:41:25.500,0:41:30.260
Wissens wird jetzt eine Anlage gebaut, die[br]sogar einige 10 000 Tonnen komplett

0:41:30.260,0:41:35.760
recyceln kann, weil von unseren Laptops[br]und Handys so viel Lithium anfällt, dass

0:41:35.760,0:41:40.960
es sich tatsächlich schon rechnet, das[br]wieder zu recyceln. Trotz aller Unkenrufe

0:41:40.960,0:41:43.110
unserer Autoindustrie, die immer sagt, [br]geht nicht, geht nicht und Lithium wär so

0:41:43.110,0:41:52.119
ganz grässlich. Stimmt gar nicht.[br]Martin: Also vielleicht zur Substitution

0:41:52.119,0:41:56.660
noch ganz kurz. Ja, man kann ganz viele[br]Rohstoffe substituieren. Aber man hat ja

0:41:56.660,0:42:00.849
einen anderen Rohstoff, auf den man[br]angewiesen ist. Irgendwann hat man das

0:42:00.849,0:42:05.760
Periodensystem auch einmal durch, dann[br]wird es auch schwierig ja. Klar, es ist

0:42:05.760,0:42:08.570
ein wichtiger Faktor, keine Frage, und es[br]hat auch ein großes Potenzial.

0:42:08.570,0:42:13.060
Nichtsdestotrotz denke ich, dass auch[br]Kreislaufwirtschaft und Recycling hier

0:42:13.060,0:42:18.300
auch angebracht sind. Klar, vielleicht[br]fällt uns das dann nicht auf 50 Jahre auf

0:42:18.300,0:42:22.190
die Füße, aber dann halt auf hundert.[br]Warum nicht gleich heut richtig machen.

0:42:22.190,0:42:29.869
Herald: Dann bitte am Mikrofon zwei.[br]Q: Hi. Danke für den Vortrag. Welche Rolle

0:42:29.869,0:42:35.369
könnte Bergbau an Himmelskörpern wie[br]Asteroiden oder Mond spielen in der

0:42:35.369,0:42:40.290
Zukunft? Da ist ja ist ein riesiges[br]Potenzial da.

0:42:40.290,0:42:43.140
Martin: Klingt immer so abgespaced, aber[br]nee, da gibt's auch wirklich viele

0:42:43.140,0:42:49.599
Projekte. Danke für die Frage, finde ich[br]ein unglaublich spannendes Thema. Klar,

0:42:49.599,0:42:52.960
langfristig macht das auch wahrscheinlich[br]Sinn. Klar, wir haben ja Grenzen auf der

0:42:52.960,0:42:56.710
Erde. Irgendwann haben wir auf der Erde[br]auch alle Rohstoffe mal ausgeschöpft. Wir

0:42:56.710,0:43:01.260
sind noch sehr, sehr weit davon entfernt,[br]weil wir haben eine relativ dünne Kruste

0:43:01.260,0:43:03.280
und selbst die haben wir noch nicht[br]durchgebohrt. Und danach kommt ja auch

0:43:03.280,0:43:07.940
nochmal Material. Also ist jetzt dann die[br]Frage: Was ist einfacher? Nehmen wir

0:43:07.940,0:43:12.900
Meteoriten, bauen es dort ab oder bohren[br]wir in die Erde immer tiefer rein und

0:43:12.900,0:43:15.730
holen es da raus? Ich glaube, für manche[br]Rohstoffe wie jetzt die Seltenen Erden zum

0:43:15.730,0:43:19.640
Beispiel macht es definitiv auch Sinn,[br]darüber nachzudenken, auf langen und

0:43:19.640,0:43:24.869
langfristig eben Bergbau im All zu[br]betreiben. Aktuell ist es halt einfach

0:43:24.869,0:43:28.460
so'n Raketenstart verbraucht sehr viel[br]Treibstoff und auch sehr viel Geld und es

0:43:28.460,0:43:31.890
ist eine ökonomische Frage einfach. Aber[br]klar, langfristig, warum nicht.

0:43:31.890,0:43:35.420
Insbesondere, wenn wir mal über eine[br]Kolonisierung vom Mars reden, wie Elon

0:43:35.420,0:43:38.440
Musk oder so, dann werden wir die[br]Rohstoffe nicht alle von der Erde dahin

0:43:38.440,0:43:41.349
schaffen, dann müssen wir uns andere Wege[br]suchen.

0:43:41.349,0:43:43.540
Herald: Dann gab es noch eine Frage aus[br]dem Internet.

0:43:43.540,0:43:49.470
Q: Genau das IRC möchte noch wissen, wie[br]sieht das mit der CO2 oder Energiebilanz

0:43:49.470,0:43:52.450
beim Recycling aus, insbesondere im[br]Vergleich zur kompletten Neugewinnung,

0:43:52.450,0:43:58.030
wenn man auch mal Geld außer Acht lässt.[br]Und als Beispiel wird Alu genannt, was ja

0:43:58.030,0:44:03.440
schon als energieintensiv bekannt ist.[br]Martin: Ja, bei Alu ist es aber

0:44:03.440,0:44:08.089
interessanterweise so, dass die Bauxit[br]aufschmelzen viel mehr Energie verbraucht

0:44:08.089,0:44:10.849
und auch höhere Emissionen dadurch[br]produziert, weil einfach mehr Energie

0:44:10.849,0:44:16.510
verbraucht wird. Also normalerweise kann[br]man CO2-Emissionen und verbrauchte Energie

0:44:16.510,0:44:22.810
als gleichwertig ansehen, insbesondere in[br]Ländern, wo Energie noch nicht nachhaltig

0:44:22.810,0:44:26.020
gewonnen wird, also nicht über erneuerbare[br]Energien oder sowas. Bei Aluminium braucht

0:44:26.020,0:44:30.670
man sehr viel Strom, um das aus Bauxit[br]rauszugewinnen. Da ist das Recycling

0:44:30.670,0:44:34.369
einfach nur sinnvoll und heute ist[br]Aluminium auch einer der Werkstoffe, der

0:44:34.369,0:44:37.760
die höchste Recyclingrate hat, weil hier[br]einfach es günstiger ist, es sinnvoller

0:44:37.760,0:44:42.990
ist und auch einfach weniger CO2[br]emittiert. Es gibt jetzt z.B. bei Stahl

0:44:42.990,0:44:47.261
die überlegung von ThyssenKrupp bis 2050[br]CO2 neutral zu werden. Die wollen, das

0:44:47.261,0:44:50.770
über nachhaltig gewonnenen Wasserstoff[br]machen, hier in dem Bereich dann eben auch

0:44:50.770,0:44:54.660
das aufschmelzen von neuem Stahl. Aber[br]klar, was da geht - Warum nicht auch beim

0:44:54.660,0:44:59.430
Recycling? Ja, aktuell ist vielleicht noch[br]nicht so super, aber es macht einfach nur

0:44:59.430,0:45:03.720
Sinn, das zu tun, auf lange Sicht. Oder[br]mittelfristig auch.

0:45:03.720,0:45:07.470
Herald: Tschuldigung. Die nächste Frage[br]an Mikrophon zwei bitte.

0:45:07.470,0:45:13.000
Q: Was ist das Schlimmste, was passieren[br]kann für unsere Ressourcen? Also das zum

0:45:13.000,0:45:16.460
Beispiel Frieden einkehrt in Afrika und[br]die das teurer machen? Oder gibt es da

0:45:16.460,0:45:20.319
irgendwelche Ideen? <i>Lachen</i>[br]Martin: Ist akkustisch jetzt schlecht.

0:45:20.319,0:45:25.120
Herald: Er hat gefragt Was ist das[br]Schlimmste, was uns passieren kann mit den

0:45:25.120,0:45:28.670
Ressourcen? Als konkretes Beispiel: Wenn[br]wir jetzt Frieden haben in Afrika, wird es

0:45:28.670,0:45:33.260
dann alles viel teurer? Was wären da die[br]Auswirkungen? <i>Lachen</i>

0:45:33.260,0:45:37.360
Martin: Nee, eigentlich nicht. Klar, der[br]Krieg ist dort verantwortlich, dass es den

0:45:37.360,0:45:40.570
Menschen dort sehr, sehr schlecht geht.[br]Deswegen ist es eigentlich auch ein Thema,

0:45:40.570,0:45:46.450
über das man nicht lachen kann, wenn ich[br]das so sagen darf, weil da sehr viele

0:45:46.450,0:45:49.510
Dramen von den Menschen dranhängen und[br]wenn es den Menschen dort besser geht --

0:45:49.510,0:45:52.950
klar, werden die auch mehr Gehalt[br]verlangen als jemand, der zur Arbeit in

0:45:52.950,0:45:56.210
der Mine gezwungen wird, der kriegt[br]wahrscheinlich nicht das Top-Gehalt.

0:45:56.210,0:46:04.200
Dementsprechend - klar wird's teurer. Aber[br]erstens ist nicht absehbar, dass es

0:46:04.200,0:46:08.680
irgendwann mal Frieden gibt, weil - ja,[br]'is halt leider so. Wir haben seit sehr

0:46:08.680,0:46:12.630
vielen Jahrzehnten Krieg in verschiedenen[br]Teilen der Welt. Ich sehe jetzt nicht,

0:46:12.630,0:46:17.599
dass das von heute auf morgen gelöst wird.[br]Und auf der anderen Seite? So what?

0:46:17.599,0:46:23.920
Aktuell ist es immer noch so, dass der[br]Preis für viele Rohstoffe dort einfach

0:46:23.920,0:46:27.830
günstiger ist. Und wenn wir da drüber[br]reden, bis wir eine komplette Gleichheit

0:46:27.830,0:46:31.530
auf der Welt haben, wenn wir das denn[br]annehmen wollen, bis dahin würde ich jetzt

0:46:31.530,0:46:35.570
auch mal annehmen, dass wir entsprechend[br]gute Recyclingtechnologien haben. Wenn das

0:46:35.570,0:46:39.609
die Frage beantwortet hat, hoffe ich.[br]Herald: Dann gibt es eine Frage aus dem

0:46:39.609,0:46:43.040
Internet noch.[br]Q: Genau! Nochmal IRC: Kannst du was zu

0:46:43.040,0:46:47.069
politischen Konzepten sagen, um den Handel[br]mit Elektroschrott zu verhindern?

0:46:47.069,0:46:49.910
Vermutlich, um mehr dem Recycling[br]zuzuführen.

0:46:49.910,0:46:56.930
Martin: Ja, also es gibt ja -- Also: Was[br]ist das aktuelle Problem? Wir haben ja

0:46:56.930,0:47:00.680
Elektroschrott, der auf deutschen[br]Wertstoffhöfen oder auf europäischen

0:47:00.680,0:47:05.471
Wertstoffhof anfällt und der dort[br]eigentlich dann auch in irgendeiner Form

0:47:05.471,0:47:07.940
einer Verwertung zugeführt werden soll.[br]Wenn man Verwertung sagt, dann meine ich

0:47:07.940,0:47:11.960
damit auch jetzt verbrennen oder[br]deponieren. Recycling wär natürlich

0:47:11.960,0:47:18.119
besser. Was passiert aktuell? Was passiert[br]aktuell oft oder immer wieder, dass

0:47:18.119,0:47:22.339
Elektroschrott von den Höfen entnommen[br]wird. Er wird geklaut, er wird z.B. auch

0:47:22.339,0:47:26.770
von Menschen, die dort Arbeitenden[br]teilweise entnommen und weiterverkauft.

0:47:26.770,0:47:30.980
Eigentlich haben wir dafür Regelungen,[br]dass das nicht passieren soll, es ist aber

0:47:30.980,0:47:34.700
einfach das Verständnis noch nicht da,[br]wenn jemand kommt und sagt: Hey, ich will

0:47:34.700,0:47:38.630
das defekte Gerät kaufen, das dann eben[br]nicht so ganz verständlich ist, warum soll

0:47:38.630,0:47:43.109
ich das nicht tun? Dass das dann irgendwo[br]in Afrika landet und dort dann

0:47:43.109,0:47:46.481
irgendwelche Kinder, die Kabel verbrennen,[br]um das Kupfer herauszubekommen, das sehen

0:47:46.481,0:47:50.830
wir jetzt direkt nicht. Und klar,hier kann[br]man mehr tun, indem man z.B. Zoll

0:47:50.830,0:47:54.099
überwachung verstärkt, indem man eben mehr[br]kontrolliert, was in den Containern

0:47:54.099,0:47:58.971
eigentlich drin, aber eigentlich haben wir[br]hier schon die Mittel und auch die

0:47:58.971,0:48:06.369
gesetzlichen Grundlagen dafür. Vielleicht[br]mangelt es da ein bisschen an politischem

0:48:06.369,0:48:11.310
Willen, die auch durchzusetzen, weil es[br]natürlich auch eine Frage ist,

0:48:11.310,0:48:14.559
beispielsweise Plastikabfall, ja, irgendwo[br]muss da hin, und wenn wir ihn nach China

0:48:14.559,0:48:19.700
bringen können, dann ist das halt[br]günstiger. Wenn ich das jetzt als Stadt

0:48:19.700,0:48:24.579
machen kann oder als Land, dann ist[br]günstiger halt besser in dem Fall. Und

0:48:24.579,0:48:28.559
solange halt die Bevölkerung hier nicht[br]aktiv einwirkt und sich dafür einsetzt,

0:48:28.559,0:48:31.200
dann kommt das halt nicht in Fokus. Und[br]dann kümmern sich halt auch weniger

0:48:31.200,0:48:35.130
Politiker darum. Im Beispiel von[br]Elektroschrott gibts übrigens einen sehr

0:48:35.130,0:48:37.900
guten Film dazu. Welcome to Gomorra heißt[br]er.

0:48:37.900,0:48:41.480
Herald: To Sodom.[br]Martin: Ja, genau. Kann ich euch

0:48:41.480,0:48:44.970
empfehlen, den anzuschauen, fand ich sehr[br]gut. Der beleuchtet hier nochmal ein

0:48:44.970,0:48:48.210
bisschen den Status quo und was man hier[br]auch noch machen könnte.

0:48:48.210,0:48:52.550
Herald: Da kann ich hier nur unterstützen.[br]Der Film ist wirklich beeindruckend. Er

0:48:52.550,0:48:55.480
hat einen starken Eindruck hinterlassen,[br]auch bei mir. Die nächste Frage vom

0:48:55.480,0:48:59.840
Mikrofon 1 Bitte![br]Q: Vielen Dank für den Vortrag. Ich habe

0:48:59.840,0:49:05.200
eine Frage: Die Höhe der Indikatoren ganz[br]am Ende sind ja zu großen Teilen abhängig

0:49:05.200,0:49:10.190
von der Höhe der Gewichtungsfaktoren mit[br]denen die einzelnen Teilindikatoren

0:49:10.190,0:49:15.150
dareinfließen. Könntest du vielleicht[br]einfach noch mal erklären, wie sich diese

0:49:15.150,0:49:20.240
Gewichtungen, wo die herkommen? Weil das[br]ist ja eigentlich höchstgradig relevant.

0:49:20.240,0:49:24.300
Martin: Ja, wir haben hier eine Arbeit,[br]die wir dazu geschrieben haben, auch

0:49:24.300,0:49:28.020
verschiedene Gewichtungsfaktoren mal[br]ausprobiert und uns dann hier für diese

0:49:28.020,0:49:32.850
AHP-Gewichtung entschieden. AHP ist[br]eigentlich Analytical Hierarchy Process

0:49:32.850,0:49:37.140
nennt sich das Ganze. Es geht einfach[br]darum, dass ich eine Befragung mache unter

0:49:37.140,0:49:42.880
Experten, unter Menschen deren Meinung ich[br]wichtig einschätze und ihnen ganz

0:49:42.880,0:49:46.109
vereinfacht die Wahl lasse: Willst du A,[br]willst du B, willst du B, willst du C und

0:49:46.109,0:49:50.599
so weiter und da drüber sagen kann, was[br]gewichtigst du höher. Und wenn ich das

0:49:50.599,0:49:54.271
ganz oft mache, dann kann ich danach ein[br]Gesamtbild daraus generieren. Und dann

0:49:54.271,0:49:58.059
kann ich danach eben auch diese[br]Gewichtungsfaktoren rausarbeiten und sehe

0:49:58.059,0:50:01.380
dann zum auch - also wenn sich jemand[br]hinsetzt und würde Gewichtung Faktoren für

0:50:01.380,0:50:04.819
diese elf Indikatoren einfach so[br]niederschreiben, der würde Pi mal Daumen

0:50:04.819,0:50:07.050
entscheiden, aber wenn man die einzeln[br]miteinander vergleicht, dann geht das

0:50:07.050,0:50:11.210
manchmal einfacher. Im Endeffekt ist das[br]die Synthese aus verschiedenen

0:50:11.210,0:50:16.590
Expertenwertungen, die wir eben mit rein[br]genommen haben. Wie schon gesagt, ich

0:50:16.590,0:50:19.530
selber habe diese Bewertung nicht gemacht,[br]sondern die wurde an dem Lehrstuhl

0:50:19.530,0:50:22.790
gemacht, an dem ich auch die Arbeit dazu[br]geschrieben hab. Oder wir die Arbeit dazu

0:50:22.790,0:50:25.040
geschrieben haben. Hat das die Frage[br]beantwortet?

0:50:25.040,0:50:27.490
Q: Jap![br]Martin: Achso - vielleicht auch noch dazu:

0:50:27.490,0:50:30.940
Wir haben auch einfach mal eine Gewichtung[br]angenommen, die überall gleich verteilt

0:50:30.940,0:50:36.440
ist oder ein bisschen damit rumgespielt.[br]An den Ergebnissen hinten hat sich

0:50:36.440,0:50:41.460
erstaunlich wenig getan. Die sind alle[br]hier im oberen Mittelfeld geblieben, mal

0:50:41.460,0:50:45.819
um zehn nach oben, nach unten, aber um[br]ganz ehrlich zu sein, das sind alles

0:50:45.819,0:50:49.670
Indikatoren, die versuchen, alle etwas zu[br]messen, was aber auf einem sehr, sehr

0:50:49.670,0:50:56.059
hohem Level ist. Also, wenn mir auch über[br]Länder reden, haben wir eben zwar eine

0:50:56.059,0:50:59.200
Aussage, die auch wichtig und sinnvoll[br]ist, aber man könnte das noch viel genauer

0:50:59.200,0:51:03.190
nach unten schneiden und hier auch viel[br]detaillierter herangehen. Wenn man die

0:51:03.190,0:51:06.420
Daten hätte. Ihr habt ja gesehen, ich hab[br]ja gesagt, wir haben verschiedene Quellen

0:51:06.420,0:51:09.550
miteinander verglichen, teilweise sind sie[br]meilenweit auseinander.

0:51:09.550,0:51:12.250
Herald: Dann am Mikrofon 1 noch eine Frage[br]bitte!

0:51:12.250,0:51:20.599
Q: Wir haben jetzt ganz viel über die 3TG-[br]Rohstoffe gehört. Gibt es da auch noch

0:51:20.599,0:51:25.109
andere kritische Rohstoffe? Oder sind das[br]jetzt die kritischen Rohstoffe? Und kannst

0:51:25.109,0:51:28.090
du vielleicht noch etwas kurz zu Erdöl und[br]ähnlichem sagen?

0:51:28.090,0:51:33.840
Matrin: Also als ich die Arbeit[br]geschrieben hab mit den meinen

0:51:33.840,0:51:36.990
Kolleginnen, mit der Ingrid und der Marie,[br]haben wir uns die 3TG-Materialien

0:51:36.990,0:51:40.290
herausgepickt, weil wir einfach gesagt[br]haben, alle zu betrachten ist ein bisschen

0:51:40.290,0:51:44.190
aufwändig. Es gab andere Gruppen, die sich[br]dann auch andere Rohstoffe angeschaut

0:51:44.190,0:51:49.650
haben. Die 3TG-Rohstoffe haben hier ja[br]eigentlich relativ gut, also gut

0:51:49.650,0:51:53.690
abgeschnitten im Vergleich. Ich habe die[br]Grafik jetzt nicht dabei, aber es gibt nur

0:51:53.690,0:51:55.283
eine Grafik von der Europäischen[br]Kommission, die mal so -

0:51:55.283,0:51:58.290
Publikum: Die da rechts![br]Martin: Ja, aber die haben nochmal eine

0:51:58.290,0:52:00.930
andere gemacht. Zwar gab es da so eine[br]Aufteilung in einem Kästchen hier oben, wo

0:52:00.930,0:52:06.400
Sie gesagt haben, dass hier oben alles[br]kritisch. Interessanterweise waren fast

0:52:06.400,0:52:09.720
alle Punkte in dem Kästchen drin. Es gab[br]irgendwie drei Rohstoffe, die dann nicht

0:52:09.720,0:52:13.819
als kritisch eingeschätzt wurden. Gut, die[br]haben sich wahrscheinlich auch die

0:52:13.819,0:52:15.980
Rohstoffe angeschaut, die sie für kritisch[br]halten. Deswegen kommt das wahrscheinlich

0:52:15.980,0:52:19.099
heraus. Das ist aber auch so ein bisschen[br]das Problem, denn wo zieh ich die Grenze?

0:52:19.099,0:52:23.610
Ist ein Wert über 50 kritisch? Ist ein[br]Wert, über 90 kritisch? Was bedeutet das?

0:52:23.610,0:52:28.240
Diese Methodik erleichtert es eben, wenn[br]ich jetzt in einem Unternehmen zum

0:52:28.240,0:52:31.010
Beispiel meine strategisch wichtigen[br]Rohstoffe bestimmt habe und davon zehn

0:52:31.010,0:52:34.800
Stück habe, dann kann ich für diese zehn[br]eine Analyse machen und kann dann sagen,

0:52:34.800,0:52:39.359
okay, vielleicht sollte ich eher auf[br]Wolfram schauen als auf Gold. Man kann es

0:52:39.359,0:52:45.010
ein bisschen abwägen. Insgesamt muss man[br]auf alle Rohstoffe gucken. Und um noch das

0:52:45.010,0:52:50.869
Thema Erdöl nochmal aufzugreifen. Erdöl[br]ist ein bisschen schwierig, weil es eben

0:52:50.869,0:52:54.510
auch ein Energierohstoff ist. Das heißt,[br]der Preis für Erdöl ist eigentlich nicht

0:52:54.510,0:52:58.310
daran gekoppelt, dass wir ihn materiell[br]irgendwo verwenden, in der chemischen

0:52:58.310,0:53:02.190
Industrie. Was eigentlich toll ist, weil[br]Erdöl ist, versteht mich nicht falsch, ein

0:53:02.190,0:53:06.560
super Material, aus dem kann man so viele[br]coole Produkte herstellen und wir

0:53:06.560,0:53:09.930
verbrennen's! Das ist eigentlich irre. In[br]100 Jahren werden wahrscheinlich unsere

0:53:09.930,0:53:14.420
Enkelkinder mal sagen: Was war los mit[br]euch damals? Es ist im Grunde ein tolles

0:53:14.420,0:53:18.700
Material, das einfach nicht richtig[br]nutzen. Es ist halt schwierig, hier eine

0:53:18.700,0:53:23.349
Analyse zu machen, weil hier auch ganz[br]viele andere Faktoren mitreinspielen. Es

0:53:23.349,0:53:26.960
ist aber auch so, dass Erdöl auch einen[br]Konfliktrohstoff sein kann, weil es eben

0:53:26.960,0:53:30.119
auch gewisse Konflikte unterstützt. Und[br]wenn man sich jetzt anguckt, wer die

0:53:30.119,0:53:33.420
erdölreichen Länder sind, haben wir oft[br]auch das Problem durch den

0:53:33.420,0:53:36.390
Ressourcenfluch, will ich jetzt aber nicht[br]mehr tiefer drauf eingehen, könnt ihr

0:53:36.390,0:53:40.300
gerne mal googeln. Es geht eben darum,[br]dass es in Ländern, die viele Rohstoffe

0:53:40.300,0:53:44.930
oder einen Rohstoff sehr intensiv und[br]exzessiv haben, das die oftmals keine

0:53:44.930,0:53:49.700
Demokratien sind, sondern eher[br]absolutistische Modelle oder despotische

0:53:49.700,0:53:54.420
Modelle haben in der Regierung. Hat das[br]die Frage beantwortet, hoffe ich?

0:53:54.420,0:53:57.710
Ansonsten danach nochmal vorkommen, dann[br]können wir gerne nochmal reden.

0:53:57.710,0:54:00.530
Herald: Und dann hatte ich am Mikrofon[br]drei noch jemanden.

0:54:00.530,0:54:06.329
Q: Ja, ich danke für den Vortrag erstmal.[br]Ich hab mich noch gefragt, was ist mit dem

0:54:06.329,0:54:11.010
Faktor, dass man Produkte effizienter[br]nutzt, zum Beispiel das selbstfahrende

0:54:11.010,0:54:15.890
Auto, dann braucht nicht jeder Mensch eine[br]Karre?

0:54:15.890,0:54:20.820
Martin: Ja, ist auch meiner Meinung nach[br]schwierig, weil erstens: Wie will ich

0:54:20.820,0:54:28.099
messen? Allein da ist es halt schon[br]schwierig. Und dann ist es so, hier hast

0:54:28.099,0:54:32.300
du halt oft auch einen Rebound Effekt.[br]Also du hast eine effizientere Nutzung,

0:54:32.300,0:54:35.150
also beispielsweise war es jetzt mit den[br]LEDs, wir haben hier überall LEDs hängen,

0:54:35.150,0:54:40.119
also alle nutzen LEDS. Warum? Weil sie[br]günstig sind, weil sie nicht viel Strom

0:54:40.119,0:54:43.670
verbrauchen und schön hell machen, ja![br]Aber wenn man sich anguckt, als Glühbirnen

0:54:43.670,0:54:45.980
hatten, hatten wir halt eine. Jetzt haben[br]wir hier halt überall LEDs außenrum

0:54:45.980,0:54:49.500
hängen. Ob der Stromverbrauch deswegen[br]jetzt wirklich runtergegangen ist, das ist

0:54:49.500,0:54:52.840
halt oftmals schwierig, einmal zu[br]entscheiden, auf der anderen Seite ist es

0:54:52.840,0:54:56.220
oftmals auch einfach nicht so! Weil sobald[br]eine Technologie günstig wird und dadurch

0:54:56.220,0:54:59.800
auch der Energieeinsatz günstig wird,[br]setzen wir sie einfach nur mehr ein und

0:54:59.800,0:55:04.299
nicht weniger. Also Effizienzzugewinn[br]kommt oftmals auch damit, dass es mehr

0:55:04.299,0:55:08.170
nutzen. Und bei Elektroautos gibt es eben[br]auch hier den Verdacht, sobald ich also

0:55:08.170,0:55:12.630
umsonst fahren kann, werde ich es halt[br]auch tun. Also warum auch nicht? Aktuell

0:55:12.630,0:55:16.470
ist der Ölpreis dann doch ein bisschen zu[br]hoch, als dass ich jetzt einfach mal

0:55:16.470,0:55:22.690
überall hinfahr. Das ist meine Meinung.[br]Frage beantwortet, oder...? Gut.

0:55:22.690,0:55:25.280
Herald: Dann hatten wir noch eine Frage[br]aus dem Internet.

0:55:25.280,0:55:30.260
Q: Im IRC wird noch gefragt: Wie viele[br]kleine Firmen gibt es denn in den ärmeren

0:55:30.260,0:55:34.380
Ländern, also wo die Rohstoffe oft[br]abgebaut werden, bzw. wie groß muss eine

0:55:34.380,0:55:37.119
Firma sein, um in diesem Markt aktiv sein[br]zu können?

0:55:37.119,0:55:45.130
Martin: Also... in welchem Marktwert ist[br]dann die Frage, weil, im Bergbau selber,

0:55:45.130,0:55:50.280
würde ich sagen eine Person. Als eine[br]Person, kann ich schon anfangen, da

0:55:50.280,0:55:53.099
Bergbau zu betreiben, weil oftmals die[br]Rohstoffe auch nicht so tief liegen.

0:55:53.099,0:55:57.059
Deswegen ist es hier auch das Problem,[br]dass Kleinstbergbau oder Kleinbergbau

0:55:57.059,0:56:01.140
betrieben wird. Die Menschen können mit[br]einer Hacke mehr oder weniger oder mit

0:56:01.140,0:56:04.570
einer Schaufel das Material schon raus[br]befördern und verkaufen und damit Geld

0:56:04.570,0:56:07.359
verdienen. Ist eigentlich ja auch erstmal[br]nicht schlecht, weil man dadurch nicht

0:56:07.359,0:56:11.370
multinationale Bergbaukonzerne hat, die[br]hier das Land ausbeuten und die Leute dann

0:56:11.370,0:56:14.650
davon gar nichts bekommen. Aber ist[br]natürlich schlecht, wenn irgendwelche

0:56:14.650,0:56:18.921
Leute die Menschen ausbeuten und sie zur[br]Arbeit zwingen. Ich habe jetzt in

0:56:18.921,0:56:21.920
Erinnerung, dass es 30 bis 50 Millionen[br]Menschen insgesamt sind, die im

0:56:21.920,0:56:25.102
artisanalen und Kleinbergbau tätig sind.[br]Im AMS, nennt sich das. Wie viele

0:56:25.102,0:56:32.120
Unternehmen das sind, ist schwierig[br]abzugrenzen, weil die dort oftmals auch

0:56:32.120,0:56:35.560
nicht gelistet sind. Es gibt da[br]Schätzungen dazu. Ja, die hab ich jetzt

0:56:35.560,0:56:37.750
aber ehrlich gesagt nicht im Kopf. Die[br]kann ich nur mal recherchieren, wenn das

0:56:37.750,0:56:42.160
gewünscht ist. Und dann ist auch wieder[br]die Frage: Wo fängt das Unternehmen an,

0:56:42.160,0:56:45.980
woher das andere auf? Oftmals sind mehrere[br]Unternehmen in der gleichen Mine tätig,

0:56:45.980,0:56:50.610
und da ist aber auch so ein bisschen der[br]Anspruch aktuell, auch der EU und

0:56:50.610,0:56:53.480
verschiedener andere Länder, hier diese[br]Sorgfaltspflicht durchzuziehen und dafür

0:56:53.480,0:56:57.390
zu sorgen, dass die Menschen hier aus der[br]Sklaverei rausgeholt werden oder nicht

0:56:57.390,0:57:00.890
mehr dazu gezwungen werden, sondern[br]selbstbestimmt arbeiten können, das auch

0:57:00.890,0:57:04.460
mit einem gewissen Arbeitsschutz, sondern[br]auch die Früchte ihrer Arbeit genießen

0:57:04.460,0:57:09.930
können. Dadurch gibt es jetzt auch[br]Gemeinschaften, die dann im Unternehmen

0:57:09.930,0:57:14.640
sind oder unternehmensähnlich sind und die[br]sich dann auch zusammenschließen. Wie

0:57:14.640,0:57:19.660
viele multinationale Konzerne es gibt in[br]dem Bereich, ist auch wieder schwierig,

0:57:19.660,0:57:24.650
weil auf die 3TG bezogen - ich[br]müsste jetzt raten, ich weiß es nicht. Ich

0:57:24.650,0:57:25.650
weiß das jetzt auswenig nicht, das muss[br]ich ganz ehrlich sagen.

0:57:25.650,0:57:31.760
Herald: Dann bitte am Mikrofon 1.[br]Q: Du hast ja jetzt ziemlich cool

0:57:31.760,0:57:35.680
herausgestellt, dass sowas wie[br]Arbeitsschutz und Strahlenschutz und

0:57:35.680,0:57:39.480
Umweltschutz prinzipiell keine Rolle[br]spielen in der gesamten Abbaukaskade. Und

0:57:39.480,0:57:45.740
du hast auch gesagt, du möchtest gerne ein[br]bisschen einbauen, soziale und ökologische

0:57:45.740,0:57:52.240
Komponenten. Wie würdest du das machen und[br]würde, wenn man das alles betrachtet,

0:57:52.240,0:57:55.610
würde dann nicht der gesamte Preis[br]künstlich vollkommen in die Höhe getrieben

0:57:55.610,0:57:58.170
werden?[br]Martin: Achso, du meinst, jetzt in den

0:57:58.170,0:58:01.000
Preis eingepreist werden?[br]Q: Ja, also wenn man so sagen würde: Okay,

0:58:01.000,0:58:04.130
Tantal wird abgebaut, Tantal sind[br]Radionuklide der natürlichen

0:58:04.130,0:58:08.599
Zerfallsreihen drinnen. Das heißt, das[br]muss strahlenschutzrechtlich überbewacht

0:58:08.599,0:58:13.030
werden, der Arbeitsschutz, Kleidung, die[br]Ausbildung der Leute, Krankheitsursachen,

0:58:13.030,0:58:16.349
Aufenthaltszeiten, das muss ja mit[br]betrachtet werden. Wenn man das quasi

0:58:16.349,0:58:20.119
alles kompensieren würde auf unserem[br]Standard oder auch auf dem Standard der

0:58:20.119,0:58:24.450
Arbeiter, wie würde sich das preislich für[br]uns in unserer neuen Technologie

0:58:24.450,0:58:29.040
auswirken?[br]Martin: Es würde teurer werden, ja. Dann

0:58:29.040,0:58:32.240
ist halt auch wieder die Frage, wie viel[br]trägt dann Substitution und Recycling dazu

0:58:32.240,0:58:34.910
bei? Deswegen hab ich das ja auch gesagt,[br]dass es wichtig finde, dass wir diese

0:58:34.910,0:58:39.680
Technologien vorantreiben. Ein genaues[br]Preisschild kann ich dir da nicht liefern.

0:58:39.680,0:58:42.690
Es würde mich auch wundern, wenn das[br]irgendjemand kann.

0:58:42.690,0:58:45.690
Q: Wie würdest du meintest, in der Zukunft[br]mit einbauen?

0:58:45.690,0:58:48.109
Martin: Ach so! In den Kreislauf. Meintest[br]du das?

0:58:48.109,0:58:52.140
Q: Genau! Das finde ich interessant. Wie[br]würdest du das bewerten? Da stand ja diese

0:58:52.140,0:58:58.290
Glühbirne, die Glühbirne oder das.[br]Martin: Also, das gibts schon als Idee.

0:58:58.290,0:59:02.570
Und das wird auch schon gemacht. Das sind[br]jetzt ökologische Faktoren, und zwar gibt

0:59:02.570,0:59:07.390
es so etwas, das nennt sich Ecoinvent[br]Database oder Datenbank. Die erfassen

0:59:07.390,0:59:11.930
gewisse Umwelt Kennzahlen, und die könnte[br]man hier mit rein rechnen, also zum

0:59:11.930,0:59:17.230
Beispiel hier Human Toxikologie oder[br]Ökosystem Toxikologie. Das gleiche könnte

0:59:17.230,0:59:21.510
man dann auch nochmal für die soziale[br]Dimension machen und hier so Sachen wie

0:59:21.510,0:59:27.740
Kinderarbeit, Korruption und[br]Meinungsfreiheit mit rein ziehen. Wir

0:59:27.740,0:59:33.020
haben es jetzt aus zwei Gründen nicht[br]gemacht. Nr.1, könnt man sagen, weil wir

0:59:33.020,0:59:36.640
faul sind. Nein, Spaß. Nr. 1, wir haben es[br]nicht gemacht, weil es den Rahmen der

0:59:36.640,0:59:41.890
Arbeit in diesem Fall einfach gesprengt[br]hätte. Ich hatte in meiner Bachelorarbeit

0:59:41.890,0:59:44.900
zum Thema Aluminium eine[br]Kritikalitätsanalyse geschrieben. Da hab

0:59:44.900,0:59:49.900
ich das gemacht. Es ist teilweise sehr,[br]sehr schwierig, diese Faktoren als

0:59:49.900,0:59:54.369
verlässlich zu bezeichnen. Ecoinvent gibt[br]sich hier sehr viel Mühe, die sind super.

0:59:54.369,0:59:56.820
Teilweise sind die Daten aber einfach[br]veraltet, teilweise ist dann auch die

0:59:56.820,1:00:01.430
Frage: Worauf basieren sie die? Man hat[br]immer wieder das Problem. Wie werden diese

1:00:01.430,1:00:08.380
Daten gemessen? Wie zuverlässig sind diese[br]Daten? Bei manchen Sachen geht das jetzt

1:00:08.380,1:00:13.059
sehr leicht. Irgendwo hatten wir[br]CO2-Emissionen oder Emissionen von

1:00:13.059,1:00:19.500
klimaaktiven Gasen. Da gibt's Standards[br]dafür, das geht. Humantoxikologie, ja,

1:00:19.500,1:00:23.340
gut. Ich kann jetzt hier verschiedene[br]Tests machen. Aber das bildet niemals die

1:00:23.340,1:00:29.220
Realität voll und ganz ab. Bei den[br]sozialen Indikatoren, also das Risiko von

1:00:29.220,1:00:32.290
Kinderarbeit, kann ich jetzt auch mit rein[br]beziehen. Aber es ist auch wieder die

1:00:32.290,1:00:35.260
Frage: Wie kann ich das quantifizieren?[br]Kann ich das überhaupt quantifizieren?

1:00:35.260,1:00:38.270
Oder ist eigentlich nicht jedes Kind, das[br]zur Kinderarbeit gezwungen wird,

1:00:38.270,1:00:42.460
eigentlich schon ein No-Go-Bereich, wo wir[br]sagen müssen als Gesellschaft: Sind wir

1:00:42.460,1:00:46.480
denn bereit, auch überhaupt nur in Kauf zu[br]nehmen, dass ein einziges Kind für unsere

1:00:46.480,1:00:53.270
Handys und für unseren Spaß leiden muss?[br]Also das ist dann die Frage, wie man das

1:00:53.270,1:00:56.750
kann und klar, es wird teurer werden, wenn[br]man das alles umsetzt aber auf der anderen

1:00:56.750,1:01:00.540
Seite is auch die Frage: Können wir es[br]eigentlich moralisch vertreten, dass es

1:01:00.540,1:01:02.320
nicht teurer wird, dass wir es nicht[br]einpreisen?

1:01:02.320,1:01:10.410
Q: Danke für diesen Satz.[br]Herald: Tschuldigung, wir haben nicht mehr

1:01:10.410,1:01:13.361
viel Zeit. Deswegen würde ich gerne noch[br]die Frage, die vorhin aus dem Internet

1:01:13.361,1:01:19.470
angemeldet wurde, kurz stellen lassen.[br]Signal-Angel: Im IRC wird noch gefragt,

1:01:19.470,1:01:23.119
wie es mit der Suche nach Seltenen Erden[br]auf Mülldeponien und schon existierenden

1:01:23.119,1:01:28.359
Müllhalden aussieht.[br]Martin: Da haben wir in Augsburg ein paar

1:01:28.359,1:01:33.500
Untersuchungen dazu gemacht, ist aus[br]mehreren Gründen unglaublich schwierig,

1:01:33.500,1:01:37.670
weil Nr. 1... Ich habe da lustigerweise[br]auch zum Thema Abfall und Deponierung eine

1:01:37.670,1:01:40.250
Podcast-Episode aufgenommen, da könnt ihr[br]auch mal reinhören. Da geht es jetzt nicht

1:01:40.250,1:01:43.609
konkret da drum. Aber ja, es ist ein[br]spannendes Thema. Eines der Hauptprobleme

1:01:43.609,1:01:48.150
ist: Wir wissen teilweise gar nicht mehr,[br]wo die Mülldeponien sind, weil wer ein

1:01:48.150,1:01:50.839
bisschen in Geschichte aufgepasst hat,[br]leider haben das heutzutage in Deutschland

1:01:50.839,1:01:54.839
nicht mehr ganz so viele, wir hatten einen[br]großen Krieg, und der war sehr schlimm.

1:01:54.839,1:01:57.790
Damals wurden sehr viele Dinge gemacht,[br]die man heute teilweise nicht mehr

1:01:57.790,1:02:00.940
Bescheid weiß oder nicht mehr Bescheid[br]wissen will. Eines davon sind die

1:02:00.940,1:02:04.730
Abfalldeponien, die damals angelegt[br]wurden, die heißen auch

1:02:04.730,1:02:09.440
Bürgermeisterdeponien, wo einfach der[br]Abfall hinter den nächstbesten Hügel

1:02:09.440,1:02:13.220
gekippt wurde. Das sind Deponien, da[br]wissen wir weder, was drin ist, noch

1:02:13.220,1:02:17.119
wissen wir, wo sie sind. Teilweise werden[br]die nachgesorgt, aber wirklichen Überblick

1:02:17.119,1:02:21.210
hat da keiner. Das wirklich jetzt mal[br]getrackt wird, welche Materialien sind wo

1:02:21.210,1:02:26.650
drin, passiert sehr selten. Mittlerweile[br]passiert das, aber auch nicht speziell auf

1:02:26.650,1:02:32.170
die Seltenen Erden heruntergebrochen. Wir[br]haben jetzt halt ein Legacy-Problem, wie

1:02:32.170,1:02:36.119
in vielen Bereichen der IT auch. Wir haben[br]alte Systeme, die einfach nicht auf den

1:02:36.119,1:02:38.559
neuesten Standard sind. Deswegen geht es[br]einfach noch nicht. Wir haben jetzt auch

1:02:38.559,1:02:41.039
zum Beispiel das Problem bei Gebäuden. Wir[br]würden gerne die Rohstoffe zurückgewinnen,

1:02:41.039,1:02:44.190
aber wir wissen nicht, wo sie drin sind.[br]Und wenn, dann sind sie sehr fein

1:02:44.190,1:02:49.500
verteilt. Es gibt hier aber noch einen[br]Hauch von Hoffnung. Zwar gibt es eine

1:02:49.500,1:02:54.420
kleine Anekdote: Mülldeponie in der Nähe[br]von Frankfurt. Gab es einen Mordfall und

1:02:54.420,1:02:58.890
der Mann hat seine Frau zerstückelt und[br]über den Müll entsorgt. Die Kripo hat dann

1:02:58.890,1:03:03.049
angefangen, hier die gesamte Deponie[br]umpflügen. Allein, weil die so ein gutes

1:03:03.049,1:03:07.010
System hatten, wo welcher Lkw abgeladen[br]wurde konnten Sie damit den Mörder

1:03:07.010,1:03:11.010
identifizieren. Ich sage mal so, wenn die[br]das hinkriegen, unglaublich kleine

1:03:11.010,1:03:14.440
Knochensplitter nach der Verbrennung[br]überhaupt wieder rekonstruieren zu können,

1:03:14.440,1:03:17.490
dann können wir vielleicht auch irgendwann[br]mal Seltene Erden zurückgewinnen. Aber

1:03:17.490,1:03:22.260
aktuell ist der Aufwand ein bisschen groß.[br]Herald: Damit sind wir leider am Ende

1:03:22.260,1:03:24.255
unserer Zeit. Ich bitte noch einmal um[br]einen großen Applaus.

1:03:24.255,1:03:26.137
<i>Applaus</i>

1:03:26.137,1:03:57.000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de[br]im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!