WEBVTT

00:00:09.334 --> 00:00:13.863
Восемь лет назад
меня преследовал злой дух.

NOTE Paragraph

00:00:16.856 --> 00:00:19.156
Тогда мне было 25 лет,

00:00:19.156 --> 00:00:21.642
и я жила в крошечном домике,

00:00:21.642 --> 00:00:24.467
стоящем позади другого дома
в Лос-Анджелесе.

00:00:24.861 --> 00:00:28.497
Это был такой гостевой домик,
немного ветхий,

00:00:28.497 --> 00:00:30.936
за которым не ухаживали долгое время.

00:00:31.240 --> 00:00:34.691
Однажды ночью я была дома,

00:00:34.715 --> 00:00:38.827
и вдруг у меня возникло жуткое чувство,

00:00:39.241 --> 00:00:42.259
такое чувство, что за тобой следят.

00:00:42.283 --> 00:00:45.302
Но в доме никого не было,
кроме двух моих собак,

00:00:45.326 --> 00:00:47.204
которые просто вылизывали свои лапы.

00:00:47.878 --> 00:00:51.711
Я осмотрелась. Вокруг никого не было.

00:00:51.735 --> 00:00:55.596
И я подумала: «Ладно,
это просто моё воображение».

00:00:55.980 --> 00:00:58.591
Но ощущение становилось всё хуже,

00:00:59.485 --> 00:01:03.637
и я начала чувствовать давление в груди,

00:01:03.931 --> 00:01:06.653
похожее на чувство,
когда ты получаешь плохие новости.

00:01:07.047 --> 00:01:09.838
Но оно стало проникать
всё глубже и глубже

00:01:10.052 --> 00:01:11.725
и почти причинять боль.

NOTE Paragraph

00:01:12.620 --> 00:01:16.354
В течение недели это чувство
становилось всё хуже и хуже,

00:01:16.378 --> 00:01:21.044
и я начала верить, что что-то было там,

00:01:21.898 --> 00:01:25.152
в моём маленьком домике,
преследующее меня.

NOTE Paragraph

00:01:26.593 --> 00:01:29.228
Я начала слышать звуки

00:01:29.732 --> 00:01:35.450
типа «вуушш», похожие на шёпот,
будто что-то проходит сквозь меня.

00:01:37.055 --> 00:01:41.081
Я позвонила своей лучшей подруге
Клэр и сказала:

00:01:42.148 --> 00:01:44.457
«Я знаю, это похоже на бред,

00:01:45.331 --> 00:01:46.715
но, эм ...

00:01:47.419 --> 00:01:51.658
кажется, в моём доме есть призрак,
и мне необходимо прогнать его».

00:01:52.422 --> 00:01:55.724
Её ответом — она очень
непредвзятый человек —

00:01:55.724 --> 00:01:58.449
было: «Я не думаю, что ты чокнутая.

00:01:59.523 --> 00:02:02.479
Я думаю, тебе просто нужно
провести очищающий ритуал».

NOTE Paragraph

00:02:03.143 --> 00:02:06.497
(Смех)

NOTE Paragraph

00:02:06.531 --> 00:02:09.391
«Найди немного шалфея, сожги его

00:02:09.415 --> 00:02:11.673
и скажи призраку уйти».

NOTE Paragraph

00:02:11.937 --> 00:02:15.599
Я ответила: «Ладно», —
пошла и купила шалфей.

00:02:15.623 --> 00:02:19.474
Я никогда этого не делала,
но я подожгла шалфей,

00:02:20.248 --> 00:02:24.985
помахала им вокруг и крикнула:
«Убирайся прочь! Это мой дом!

00:02:25.335 --> 00:02:28.009
Это я здесь живу. А ты здесь не живёшь!»

00:02:29.103 --> 00:02:32.264
Но чувство осталось. Лучше не стало.

00:02:32.408 --> 00:02:34.604
Тогда я начала думать,

00:02:34.628 --> 00:02:37.400
что это нечто, вероятно,
просто смеётся надо мной,

00:02:37.424 --> 00:02:39.852
потому что оно не исчезло,

00:02:39.876 --> 00:02:43.101
а я, возможно, выгляжу
как беспомощная глупышка,

00:02:43.125 --> 00:02:45.188
которая не может прогнать это.

NOTE Paragraph

00:02:45.212 --> 00:02:48.709
И каждый день, приходя домой, —

NOTE Paragraph

00:02:49.333 --> 00:02:54.687
знаете, это чувство было так ужасно,
хотя сейчас я смеюсь над этим, —

00:02:54.711 --> 00:02:58.788
но я садилась на кровать
и плакала каждую ночь.

00:03:01.399 --> 00:03:04.849
Это чувство в груди
становилось всё хуже и хуже.

00:03:04.873 --> 00:03:07.034
Это была физическая боль.

00:03:07.889 --> 00:03:11.031
Я даже пошла к психиатру

00:03:11.335 --> 00:03:14.563
и пыталась убедить её
назначить мне лекарство,

00:03:14.787 --> 00:03:18.519
но она отказалась,
потому что у меня нет шизофрении.

NOTE Paragraph

00:03:18.913 --> 00:03:22.174
(Смех)

00:03:23.064 --> 00:03:28.611
В конце концов я залезла в интернет
и погуглила «привидения».

00:03:29.271 --> 00:03:32.357
Я наткнулась на форум
охотников за призраками.

00:03:32.381 --> 00:03:34.713
Но это были особенные
охотники за призраками —

00:03:34.737 --> 00:03:36.281
они были скептиками.

00:03:36.855 --> 00:03:41.619
Они считали, что все случаи призраков,
уже расследованные ими,

00:03:41.619 --> 00:03:44.074
были объяснены с помощью науки.

00:03:44.098 --> 00:03:48.042
Я бросила им вызов: «Ладно, умники,
со мной случилось следующее,

00:03:48.066 --> 00:03:51.741
а если у вас есть объяснение этому,
я бы хотела его услышать».

NOTE Paragraph

00:03:52.165 --> 00:03:55.375
И один из них ответил: «Не вопрос.

00:03:56.419 --> 00:03:58.987
Вы слышали об отравлении
монооксидом углерода?»

NOTE Paragraph

00:04:01.387 --> 00:04:03.193
Я ответила:

00:04:05.343 --> 00:04:08.578
«Да, это вроде отравления газом?»

NOTE Paragraph

00:04:09.244 --> 00:04:12.127
Отравление монооксидом углерода
бывает при утечке газа,

00:04:12.127 --> 00:04:13.555
распространяющегося по дому.

00:04:14.303 --> 00:04:19.212
Я почитала про это, и оказалось,
что симптомы отравления угарным газом

00:04:19.572 --> 00:04:21.847
включали давление в груди...

00:04:22.585 --> 00:04:23.735
(Смех)

00:04:23.870 --> 00:04:26.618
слуховые галлюцинации «вуушш»

00:04:27.142 --> 00:04:30.920
и необъяснимое чувство страха.

00:04:32.341 --> 00:04:35.123
Той же ночью я позвонила
в газовую компанию и сказала:

00:04:35.123 --> 00:04:38.482
«У меня чрезвычайная ситуация.
Мне нужно, чтобы вы пришли.

00:04:38.482 --> 00:04:41.580
Я не хочу вдаваться в подробности,
но мне нужно, чтобы вы пришли».

NOTE Paragraph

00:04:41.610 --> 00:04:43.083
(Смех)

NOTE Paragraph

00:04:43.107 --> 00:04:45.894
Когда они пришли, я сказала:
«Я подозреваю утечку газа».

00:04:45.918 --> 00:04:48.434
Они принесли свой детектор
монооксида углерода,

00:04:48.458 --> 00:04:50.212
и один из них сказал:

00:04:50.236 --> 00:04:53.627
«Очень хорошо, что вы
позвонили нам сегодня,

00:04:54.011 --> 00:04:56.424
потому что вы могли бы
очень скоро умереть».

NOTE Paragraph

00:04:58.717 --> 00:05:02.986
37 процентов американцев
верят в дома с привидениями,

00:05:04.108 --> 00:05:08.258
и мне интересно, сколько из них
оказывались в таком доме

00:05:08.622 --> 00:05:11.614
и сколько их было в опасности.

NOTE Paragraph

00:05:13.833 --> 00:05:18.566
Та история в доме с привидением
и привела меня к моей работе.

00:05:18.590 --> 00:05:21.362
Я исследователь и расследую
случаи в двух областях:

00:05:21.362 --> 00:05:23.400
я веду журналистские расследования,

00:05:23.400 --> 00:05:26.184
а также исследую паранормальные

00:05:26.184 --> 00:05:28.190
и потусторонние случаи.

00:05:28.334 --> 00:05:30.082
Такая работа включает ряд действий.

00:05:30.082 --> 00:05:33.737
Иногда это значит, что я притворяюсь,
что нуждаюсь в изгнании духов, —

00:05:33.851 --> 00:05:38.186
да, именно так! —
так что я иду к заклинателю

00:05:38.430 --> 00:05:42.036
и смотрю, использует ли он какие-то
уловки или психологические трюки,

00:05:42.060 --> 00:05:44.862
пытаясь убедить некоторых,
что они одержимы.

00:05:44.972 --> 00:05:48.318
Иногда это означает, что я работаю
под прикрытием в радикальной группе,

00:05:48.318 --> 00:05:51.551
о чём я сообщаю на подкасте,
где являюсь соведущей.

00:05:51.715 --> 00:05:56.749
Я провела более 70 расследований
такого плана с моим соведущим Россом

00:05:56.773 --> 00:06:01.429
и очень хотела бы сказать вам, что наука
побеждает в девяти случаях из 10,

00:06:01.793 --> 00:06:04.289
спасает положение, всё объясняется.

00:06:04.313 --> 00:06:05.672
Но это неправда.

00:06:05.672 --> 00:06:11.642
Правда в том, что наука побеждает
и спасает положение в 10 случаях из 10!

00:06:11.833 --> 00:06:13.710
(Смех)

NOTE Paragraph

00:06:13.710 --> 00:06:17.074
(Аплодисменты)

00:06:22.402 --> 00:06:23.927
(Конец аплодисментов)

NOTE Paragraph

00:06:23.927 --> 00:06:26.758
Но это не значит, что не существует
таких вещей, как тайна.

00:06:26.782 --> 00:06:30.708
Конечно же, тайны существуют,
но тайна — это тайна.

00:06:30.732 --> 00:06:32.421
Это не призрак.

NOTE Paragraph

00:06:33.516 --> 00:06:37.137
Я считаю, что есть два вида правды,

00:06:37.161 --> 00:06:40.016
и именно это привело меня сюда,

00:06:40.016 --> 00:06:42.794
но думаю, что это правильно,
так что выслушайте меня.

00:06:42.794 --> 00:06:45.979
Я думаю, что правда может быть
внешней и внутренней.

00:06:46.003 --> 00:06:49.218
Если вы скажете мне:

00:06:49.242 --> 00:06:51.915
«Человек по имени Иисус
когда-то существовал», —

00:06:51.939 --> 00:06:53.636
это внешняя правда, так?

00:06:53.660 --> 00:06:56.010
Мы можем найти и посмотреть
исторические записи.

00:06:56.034 --> 00:06:58.445
Мы можем определить,
похоже это на правду или нет.

00:06:58.469 --> 00:07:01.008
И я соглашусь, что это похоже на правду.

00:07:01.942 --> 00:07:06.703
Если вы скажете: «Иисус воскрес
из мёртвых», — ох, тут сложнее.

NOTE Paragraph

00:07:06.727 --> 00:07:08.958
(Смех)

NOTE Paragraph

00:07:10.422 --> 00:07:15.921
Я бы сказала, что это тоже
относится к внешней правде,

00:07:16.354 --> 00:07:18.572
потому что физически он
либо воскрес, либо нет.

00:07:18.572 --> 00:07:21.242
Я не буду вдаваться в подробности,
воскрес он или нет,

00:07:21.266 --> 00:07:23.344
но я бы сказала, что это внешняя правда.

00:07:23.368 --> 00:07:25.062
Это было или не было.

00:07:25.086 --> 00:07:28.788
Но если вы скажете: «Мне не важно,
воскрес он из мёртвых или нет,

00:07:28.812 --> 00:07:31.156
это важно для меня как символ,

00:07:31.180 --> 00:07:34.674
эта метафора так значима,
так важна для меня,

00:07:34.698 --> 00:07:37.001
и я не собираюсь пытаться
убедить вас в этом», —

00:07:37.025 --> 00:07:39.580
здесь вы перешли
от внешней правды к внутренней,

00:07:39.584 --> 00:07:41.206
от науки к чувствам.

00:07:41.206 --> 00:07:44.314
И думаю, что мы весьма склонны
не очень чётко различать это,

00:07:44.338 --> 00:07:47.750
мы пытаемся передвинуться
от внутренней правды к внешней

00:07:47.774 --> 00:07:50.661
или быть не совсем честными
в этом друг с другом.

00:07:50.661 --> 00:07:53.325
И когда люди рассказывают нам
о своей внутренней правде,

00:07:53.325 --> 00:07:56.670
мы пытаемся заставить их защищаться
по стандартам внешней правды.

NOTE Paragraph

00:07:56.724 --> 00:08:00.779
Здесь же я говорю о внешней правде,
об объективных вещах.

00:08:01.460 --> 00:08:05.764
Ситуация в моём доме с призраком
была объективной реальностью, верно?

00:08:05.764 --> 00:08:08.493
Сейчас, когда я рассказала вам
об утечке газа, сомневаюсь,

00:08:08.493 --> 00:08:10.101
что хоть кто-то здесь ещё думает:

00:08:10.101 --> 00:08:12.016
«Я всё же считаю, что там был призрак».

NOTE Paragraph

00:08:12.016 --> 00:08:13.057
(Смех)

NOTE Paragraph

00:08:13.057 --> 00:08:15.884
Потому что как только мы
находим научное объяснение,

00:08:15.884 --> 00:08:17.646
мы знаем, что призрак ни при чём.

00:08:17.646 --> 00:08:21.620
Мы используем такие понятия временно
для того, что мы не можем объяснить.

00:08:21.644 --> 00:08:23.645
Мы верим в это не из-за доказательств,

00:08:23.669 --> 00:08:26.431
мы верим в это
из-за отсутствия доказательств.

NOTE Paragraph

00:08:27.432 --> 00:08:29.796
В Лос-Анджелесе есть группа,

00:08:29.820 --> 00:08:33.528
которая называется группой
независимых расследований или ГНР,

00:08:33.552 --> 00:08:35.532
они делают замечательную работу.

00:08:35.556 --> 00:08:38.259
Они обещают приз в 10 000 долларов

00:08:38.283 --> 00:08:42.810
любому, кто сможет показать
в рамках научных условий,

00:08:42.834 --> 00:08:45.189
что он обладает
паранормальными способностями.

00:08:45.213 --> 00:08:46.919
Никто этого пока ещё не сделал,

00:08:47.713 --> 00:08:52.001
но была пара людей, которые
утверждали, что они яснослышащие,

00:08:52.025 --> 00:08:56.081
то есть, что они могут слышать
голоса из потустороннего мира

00:08:56.105 --> 00:08:58.003
или читать мысли.

00:08:58.027 --> 00:09:00.787
Среди них был парень, очень искренний,

00:09:00.811 --> 00:09:03.738
он верил, что может читать мысли.

00:09:04.112 --> 00:09:09.723
Группа подготовила тест для него,
этот способ всегда работает.

00:09:09.723 --> 00:09:12.304
Группа говорит: «У нас есть протокол,

00:09:12.328 --> 00:09:14.352
мы можем научно проверить
ваши способности.

00:09:14.352 --> 00:09:15.535
Вы согласны с этим?»

00:09:15.559 --> 00:09:17.515
Он согласился, и они проверили его.

00:09:17.515 --> 00:09:19.624
Очень важно, чтобы обе стороны
были согласны.

00:09:19.624 --> 00:09:21.793
И они провели тестирование
его способностей.

00:09:21.793 --> 00:09:24.201
Они сказали ему: «Вы знаете,

00:09:24.225 --> 00:09:28.067
вы не смогли предсказать то,
о чём думала Лиза.

00:09:28.091 --> 00:09:30.120
Совпадения, похоже, были случайными.

00:09:30.144 --> 00:09:32.086
Похоже, что у вас нет такой силы».

NOTE Paragraph

00:09:32.780 --> 00:09:37.120
Это дало им возможность
сочувственно поговорить с ним,

00:09:37.120 --> 00:09:39.867
это был очень трудный разговор,

00:09:39.867 --> 00:09:41.976
который в основном сводился к следующему:

00:09:42.000 --> 00:09:46.563
«Мы знаем, что ты искренен, а это значит,

00:09:46.577 --> 00:09:49.066
что ты действительно слышишь
что-то у себя в голове».

NOTE Paragraph

00:09:49.238 --> 00:09:53.975
И тот парень должен был
принять очень трудное решение,

00:09:55.389 --> 00:09:59.759
изменяющее жизнь решение,
обращаться ли за помощью.

00:10:00.145 --> 00:10:05.288
Мы действительно помогаем людям
осознавать подобное,

00:10:05.312 --> 00:10:10.242
что раньше, возможно,
казалось потусторонним,

00:10:10.646 --> 00:10:15.356
мы помогаем вернуться в реальность,
и, может быть, изменить жизнь к лучшему.

NOTE Paragraph

00:10:17.343 --> 00:10:23.135
С другой стороны, может быть,
однажды это окажется правдой.

00:10:23.758 --> 00:10:25.781
Возможно, мы найдём призраков,

00:10:25.805 --> 00:10:27.978
и, чёрт возьми, это будет
просто потрясающе!

00:10:28.002 --> 00:10:30.726
И каждый раз, когда
я исследую один из случаев,

00:10:30.750 --> 00:10:32.556
я всё ещё так волнуюсь,

00:10:32.580 --> 00:10:34.643
и вроде бы 75 случаев позади,

00:10:34.667 --> 00:10:38.744
но всё же я продолжаю верить,
что 76-ой может оказаться тем самым!

NOTE Paragraph

00:10:38.768 --> 00:10:39.973
(Смех)

NOTE Paragraph

00:10:39.997 --> 00:10:44.853
Возможно, я неизменный оптимист,
но надеюсь никогда не терять эту надежду

00:10:44.877 --> 00:10:48.636
и приглашаю вас относиться так же,

00:10:48.636 --> 00:10:51.199
когда люди делятся с вами
своими внешними убеждениями.

00:10:51.199 --> 00:10:53.610
Когда вам говорят о чём-то,
что можно проверить,

00:10:53.634 --> 00:10:57.313
относитесь уважительно,
задавайте им хорошие вопросы.

00:10:57.337 --> 00:11:00.199
Сомневайтесь и ищите,
как вы можете проверить это вместе,

00:11:00.223 --> 00:11:04.392
потому что идея в том,
что вы не можете уважать веру

00:11:04.416 --> 00:11:06.966
и всё же оспаривать её, так нельзя.

00:11:06.990 --> 00:11:09.737
Когда мы подбираем ключ к загадке,
когда мы её исследуем,

00:11:09.761 --> 00:11:13.733
мы показываем этим, что мы
уважаем и слушаем собеседника,

00:11:13.757 --> 00:11:15.749
мы собираемся проверить это
вместе с ним.

00:11:15.773 --> 00:11:19.128
У всех нас был такой опыт,
когда вы говорите кому-то что-то,

00:11:19.152 --> 00:11:21.883
а они отвечают вам:
«Да, это очень интересно» —

00:11:21.907 --> 00:11:24.030
вы знаете, что вам лгут.

00:11:24.054 --> 00:11:27.344
Но когда вам отвечают: «Правда? Хм.

00:11:28.463 --> 00:11:30.853
Звучит подозрительно, но я слушаю» —

00:11:30.857 --> 00:11:33.564
тогда вы хотя бы знаете,
что вас слушают и уважают.

00:11:33.564 --> 00:11:36.674
Именно так мы должны относиться
к подобным заявлениям.

00:11:36.698 --> 00:11:39.405
Это показывает, что вам
не безразлично, что они говорят.

00:11:39.429 --> 00:11:42.365
Это уважение.

NOTE Paragraph

00:11:45.080 --> 00:11:49.779
Да, большинство из этих поисков
окажутся безуспешными,

00:11:49.803 --> 00:11:51.796
но так устроена любая наука.

00:11:52.133 --> 00:11:56.054
Мы до сих пор не нашли лекарство от рака,

00:11:56.258 --> 00:11:58.574
но мы не должны переставать искать,

00:11:58.574 --> 00:12:00.064
по двум причинам.

00:12:00.168 --> 00:12:02.646
Во-первых, ответ важен.

00:12:02.670 --> 00:12:06.422
Что бы вы не искали: загробную жизнь,
паранормальность или лекарство от рака,

00:12:06.716 --> 00:12:09.049
всё это сводится к одному вопросу:

00:12:09.073 --> 00:12:11.752
как долго мы будем здесь?

NOTE Paragraph

00:12:12.855 --> 00:12:16.549
Во-вторых, поиск истины,

00:12:16.573 --> 00:12:17.972
открытость ума,

00:12:17.996 --> 00:12:21.805
готовность ошибаться
и менять всё своё мировоззрение

00:12:22.389 --> 00:12:24.437
вызывает трепет.

NOTE Paragraph

00:12:25.208 --> 00:12:29.021
Меня каждый раз волнуют
истории с призраками.

00:12:29.045 --> 00:12:31.893
Я всё ещё считаю, что каждая группа
может оказаться правой,

00:12:31.893 --> 00:12:34.160
и я надеюсь, я сохраню эту надежду.

00:12:34.160 --> 00:12:38.208
Давайте никогда не терять эту надежду,
потому что поиск чего-то вне нас

00:12:38.748 --> 00:12:41.237
помогает понять, что у нас в душе.

00:12:41.477 --> 00:12:44.785
А также, пожалуйста, обзаведитесь

00:12:44.785 --> 00:12:48.032
детектором угарного газа у себя дома.

00:12:48.056 --> 00:12:49.078
(Смех)

NOTE Paragraph

00:12:49.102 --> 00:12:50.381
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:12:50.405 --> 00:12:55.696
(Аплодисменты) (Одобрительные возгласы)