Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
I was 25 at the time,
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
in Los Angeles.
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
not taken care of for a long time.
And one night, I was sitting there
and I got this really spooky feeling,
kind of the feeling
like you're being watched.
But no one was there except my two dogs,
and they were just chewing their feet.
And I looked around. No one was there.
And I thought, OK,
it's just my imagination.
But the feeling just kept getting worse,
and I started to feel
this pressure in my chest,
sort of like the feeling
when you get bad news.
But it started to sink lower and lower
and almost hurt.
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
and I started to become convinced
that something was there
in my little guest house, haunting me.
And I started to hear these sounds,
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
I called my best friend, Claire, and said,
"I know this is going to sound crazy,
but, um ...
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
"I don't think you're crazy.
I think you just need
to do a cleansing ritual."
(Laughter)
"So get some sage and burn it,
and tell it to go away."
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
You don't live here!"
But the feeling stayed.
Nothing got better.
And then I started to think,
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
because it hasn't left,
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
that couldn't get it to go away.
So every day I'd come home
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
but I would sit there in bed
and cry every night.
And the feeling on my chest
got worse and worse.
It was physically painful.
And I even went to a psychiatrist
and tried to get her
to prescribe me medicine,
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
(Laughter)
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
And I came upon this forum
of ghost hunters.
But these were a special
kind of ghost hunters --
they were skeptics.
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
had been explained away by science.
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
And one of them said, "OK.
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
And I said, "Yeah.
Like, gas poisoning?"
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
leaking into your home.
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
include a pressure on your chest ...
(Laughter)
auditory hallucinations -- whoosh --
and an unexplained feeling of dread.
So that night, I called the gas company.
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
(Laughter)
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
They brought their carbon
monoxide detector,
and the man said,
"It's a really good thing
that you called us tonight,
because you could have been
dead very soon."
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
and I wonder how many of them
have been in one
and how many of them have been in danger.
So that haunting story
has led me to my job.
I'm an investigator,
and I'm an investigator in two senses:
I'm an investigative journalist,
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
and claims of the spiritual.
And that means a few things.
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
to try to convince someone
that they're possessed.
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
which I report on
for a podcast that I co-host.
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
And I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
saves the day, it's all explained.
That's not true.
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
(Laughter)
(Applause)
(Applause ends)
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
It is not a ghost.
Now, I believe there are
two kinds of truth,
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
so hear me out.
I think there is outer truth
and there's inner truth.
So if you say to me,
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
that's outer truth, right?
And we can go and look
at the historical record.
We can determine
whether that seems to be true.
And I would argue,
it does seem to be true.
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
(Laughter)
I would say that's an outer-truth claim,
because he physically rose or he didn't.
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
but I would say
that's an outer-truth claim.
It happened or it didn't happen.
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
It's symbolically important to me,
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from science to art.
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to try to move our inner truths
to outer truths,
or to not be fair about it to each other,
and when people are telling us
their inner truths,
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
Now that I've told you about the gas leak,
I doubt a single person here
would be like,
"I still think there was a ghost, too."
(Laughter)
Because as soon as we have
these scientific explanations,
we know to give up the ghost.
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
We don't believe them because of evidence;
we believe them because
of a lack of evidence.
So there is a group in Los Angeles
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
and they do great work.
They'll give a $10,000 prize
to anyone who can show,
under scientific conditions,
that they have a paranormal ability.
No one's done it yet,
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
which means that they can hear voices
either from the great beyond
or they can read minds.
And they had one person
who was very sincere,
who believed that he could read minds.
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
The group says, "OK, we have a protocol,
we have a way to scientifically test this.
Do you agree with it?"
The person says yes. Then they test it.
It's very important that both sides agree.
They did that, they tested him.
They said, "OK, you know what?
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
It matched up about the same as chance.
Looks like you don't have the power."
And that gave them the opportunity
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
which basically amounted to,
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
you do hear something in your head."
And that guy got to make
the very difficult decision,
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
We're actually helping people
to make these connections
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
Maybe we'll find out there are ghosts,
and holy shit, it will be the best thing!
And every time I do
one of these investigations,
I still get so excited,
and I'm like 75 into them,
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
(Laughter)
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
and I invite you to take
this same attitude
when people share
their outer beliefs with you.
When talking about testable claims,
respect them enough to ask
these good questions.
Challenge and see
how you can examine them together,
because there's this idea
that you can't respect a belief
and still challenge it,
but that's not true.
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm going to test it out with you.
We've all had that experience
where you're telling someone something,
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
you know you're being had.
But when someone says, "Really? Huh.
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
you at least know
you're being engaged and respected.
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
That's showing someone
that you care what they're saying.
That's respect.
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
but that's how all of science works.
Every cure for cancer so far
has not panned out,
but we don't stop looking,
for two reasons.
Because number one, the answer matters.
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
it all amounts to the same question:
How long will we be here?
And two, because looking for the truth,
being open-minded,
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
is awe-inspiring.
I still get excited at ghost stories
every single time.
I still consider that every group
I join might be right,
and I hope I never lose that hope.
Let's all never lose that hope,
because searching for what's out there
helps us understand what's in here.
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
(Laughter)
Thank you.
(Applause)
منذ ثمان سنوات كانت تطاردني
روح شيطانية
كنت في الخامسة والعشرين
وكنت أعيش في منزل صغير خلف منزل شخص آخر
في لوس آنجلوس
كان منزل ضيافة ونوعاً ما متهالكاً
لم يتم الاعتناء به لفترة طويلة
وفي إحدى الليالي كنت جالسة في المنزل
وراودني شعور مخيف للغاية
نوع من المشاعر كأن شخصاً ما يراقبك
لكن لم يكن معي أحد باستثناء كلبَـيّ
وكانوا فقط يقومون بمضغ أقدامهم
قمت بالنظر حولي. لم يكن هناك أي أحد
ثم فكرت أنها فقط مخيلتي
لكن شعوري ازداد بشكل سيئ
ثم بدأت أشعر بوجود ضغط على صدري
شعور مشابه لمشاعرك عندما تتلقى خبراً سيئاً
ولكن الشعور بدأ يغوص أكثر وأكثر
وسبب لي بعض الألم تقريباً
وعلى مدار ذلك الأسبوع
أصبح هذا الشعور أسوأ فأسوأ
بدأت بالاقتناع بأن هناك شيئاً ما
يطاردني بداخل منزل الضيافة الصغير الخاص بي
ثم بدأت بسماع هذه الأصوات
"وششش" نوع من الهمس،
كأن أحداً يعبر من خلالي
اتصلت بأقرب صديقاتي كلير، وقلت لها:
"أعلم أن ما سأقوله يبدو ضرباً من الجنون
لكن، مممم
أظن أن هنالك شبحاً في منزلي،
وأنا بحاجة للتخلص منه"
وقالت - هي ذات عقلية متفتحة - قالت:
"لا أعتقد أنك مجنونة...
أظن أنك بحاجة لعمل طقوس تطهير"
(ضحك)
"احضري بعض الميرمية واحرقيها
ثم أخبريه بأن ينصرف"
قلت لها: "حسناً" ... ثم ذهبت وقمت
بشراء الميرمية
لم يسبق لي عمل هذه الطقوس مسبقاً،
وضعت الميرمية على النار
لوّحت بها وقلت: "انصرف بعيداً!
هذا منزلي! أنا أعيش هنا
أنت لا تعيش هنا!"
لكن شعوري استمر. لم يتغير أي شيء
ثم بدأت في التفكير،
"حسناً، على الأرجح هذا الشيء
يضحك مني الآن،
لأنه لم يغادر
وعلى الأغلب أنني أبدو كشيء عاجز وواهن
وهذا لن يجعله ينصرف
كنت أعود يومياً إلى المنزل
ويا رفاق، هذا الشعور أصبح في منتهى السوء
- أقصد أنني أضحك منه الآن-
لكنني كنت أجلس كل ليلة في سريري وأبكي
والشعور على صدري أصبح أسوأ فأسوأ
كان مؤلماً جسدياً
حتى أنني ذهبت إلى طبيبة نفسية
وطلبت منها أن تصف لي دواءً
لكنها مانعت لأنني غير مصابة
بانفصام الشخصية.
(ضحك)
أخيراً لجأت إلى الإنترنت وبحثت
في غوغل عن كلمة "مطاردة"
ووجدت منتدىً عن مطاردي الأرواح
لكنهم كانوا نوعاً خاصاً من مطاردي الأرواح
كانوا متشككين
كان لديهم إيمان بأن كل حالة أرواح
قاموا بالتحقيق بها حتى الآن
تم تبريرها علمياً
فخطر لي "حسناً، أيها الأذكياء،
هذا ما يحدث لي
لو كان لديكم تفسير، أود أن أسمعه."
فقام أحدهم بالرد: "حسناً،
هل سمعت من قبل بالتسمم بأول
أوكسيد الكربون؟"
وكان ردي "نعم ...
مثل التسمم بالغاز؟"
التسمم بأول أكسيد الكربون يحدث عندما
يكون هناك تسرب للغاز
بداخل منزلك
بحثت عن الأمر، وكانت أعراض التسمم
بأول أوكسيد الكربون
تشمل الشعور بضغط على الصدر
(ضحك)
هلوسات سمعية -- وششش --
وشعور غير مبرر بالفزع
في تلك الليلة اتصلت بشركة الغاز
وقلت " لدي حالة طارئة. أريدكم أن تحضروا.
لا أريد أن أحكي تفاصيل القصة الآن،
ولكني أريدكم أن تحضروا."
(ضحك)
حضروا فأبلغتهم
"أظن أن لدي حالة تسريب غاز."
أحضروا معهم جهاز كاشف لأول أكسيد الكربون
وقال الرجل:
"إنه من الجيد أنك اتصلت بنا الليلة
لأنه كان من الممكن أن تموتي قريباً جداً."
37% من الأميركيين
يؤمنون بالمنازل المسكونة
وأتساءل كم منهم سكن في أحدها
وكم منهم كان في خطر
وعليه فإن قصة المطاردة تلك
أرشدتني إلى وظيفتي الحالية
أنا محققة، وأقوم بالتحقيق في ناحيتين:
أنا محققة صحفية
كما أنني محققة في الادعاءات
التي تخص الظواهر الخارقة
والادعاءات الروحانية
وهذا يعني بعض الأمور
قد يعني أحياناً أن علي التظاهر بأنني
بحاجه لطرد الأرواح الشريرة
لأتمكن من - نعم! هذا صحيح! -
لأتمكن من الذهاب لطارد أرواح
وأرى إن كان يقوم باستخدام وسائل
للتحايل أو أية حيل نفسية
في محاولة لإقناع شخص ما بأنه ممسوس
وذلك يعني أن علي أحياناً الذهاب
متخفية في مجموعة هامشية
وأقدم تقريراً عنهم في برنامج صوتي
أشارك في استضافته
وقد قمت بالتحقيق في أكثر من 70 تحقيقاً
مع شريكي روس
وأحب أن أعلمكم أنه في 9 من كل
10 حالات يفوز العلم
حُلّت المشكلة، وفُسر الأمر
هذا ليس حقيقياً
الحقيقة هي أنه في 10 من كل 10 حالات
فاز العلم وحُـلّت المشكلة
(ضحك)
(تصفيق)
(انتهاء التصفيق)
هذا لا يعني عدم وجود أمور غامضة
من المؤكد هنالك أمور غامضة،
لكن تبقى الأمور الغامضة غامضة
إنها ليست أشباح
الآن، أظن أن هنالك نوعان من الحقائق
ولقد أخذ مني الوصول إلى هذه النتيجة
بعض الوقت، ولكني أعتقد أن ذلك صحيح
لذا أرجو منكم الإصغاء لي
أعتقد أن هنالك حقائق خارجية وحقائق داخلية
فعندما تقولون لي
"كان هنالك رجل يدعى المسيح،
كان موجوداً يوماً ما"
هذه حقيقه خارجية، صحيح؟
ونستطيع العودة والبحث في السجلات التاريخية
ونستطيع أن نحدد لو كان ذلك يبدو صحيحاً
وأستطيع أن أقول إن ذلك يبدو صحيحاً
لكن، لو أخبرتموني "المسيح نهض من
بين الأموات" -- ممم، الموضوع شائك
(ضحك)
سأقول هذا ادعاء لحقيقة خارجية
لأنه هل قام بالنهوض من الموت جسدياً أم لا
لن أدخل في التفاصيل سواء نهض
من الموت أم لا
لكنني سأقول أن هذا ادعاء
لحقيقة خارجية
حدثت أم لم تحدث
ولكن لو قلتم "لا يهمني إن كان قد نهض
من الموت أم لا"
الأمر مهم لي رمزياً وروحياً
وهذه الاستعارة مليئة بالمعاني وعليه
فهي هادفة جداً بالنسبة لي
لن أقوم بمحاولة إقناعكم بها"
لقد قمتم بنقل الحقيقة من حقيقة خارجية
إلى حقيقة داخلية
من العلم إلى الفن
وأعتقد أنه لدينا ميل لعدم
الوضوح حول هذا الأمر
لمحاولة نقل الحقائق الداخلية
إلى حقائق خارجية
او لأن لا نكون منصفين في ما
يخص هذا الأمر بين بعضنا البعض
وعندما يقوم الناس بإخبارنا
بحقائقهم الداخلية
في محاولة للدفاع عنهم ووضعهم
في معاير الحقائق الخارجية
أنا أتحدث هنا عن الحقائق الخارجية،
عن الأشياء المجردة
وقد كانت هناك حقيقة مجردة
في منزلي المسكون، صحيح؟
والآن بعد ان أخبرتكم عن تسريب الغاز
أشك أن يكون هناك شخص واحد يظن
"مازلت أعتقد أنه كان هنالك شبح أيضاً."
(ضحك)
لأنه بمجرد حصولنا على التفسير العلمي
تخلينا عن فكرة وجود الشبح
نحن نستخدم هذه الأمور كبدائل مؤقتة
للأمور التي لا نستطيع تفسيرها
نحن لا نصدقها بسبب الدليل
نحن نصدقها بسبب انعدام الدليل
هنالك مجموعة في لوس آنجلوس
يُدعَون (مجموعة التحقيقات المستقلة) ,IIG
ويقومون بعمل رائع
سيقومون بمنح 10,000 دولار كجائزة
لأي شخص يقوم تحت ظروف علمية
بإظهار امتلاك قدرة خارقة للطبيعة
لم يستطيع أي أحد فعل ذلك حتى الآن
لكن كان لديهم عدد من الأشخاص
يؤمنون أنهم يسمعون بعض الإشارات
أي أنهم يستطيعون سماع أصوات
إما من البعد الآخر
أو بإمكانهم قراءة الأفكار
أحد هؤلاء الأشخاص كان مخلصاً للغاية
كان يؤمن بأن لديه القدرة
على قراءة الأفكار
فوضعوا له اختباراً،
وهذه هي الطريقة الفعالة دائماً
قالت المجموعة: "حسناً، لدينا بروتوكول
لدينا وسيلة لاختبار هذه القدرة
بطريقة علمية
هل أنت موافق؟"
قام الشخص بالموافقة.
ثم قاموا باختباره
من المهم جداً أن يوافق كلا الطرفين
وهذا ما قاموا بفعله، قاموا باختباره
قالوا: "حسناً، هل تعلم؟
لم تستطع أن تتنبأ بما كانت تفكر به ليزا
لقد حصلت تقريباً على نفس الاحتمال المتوقع
يبدو أنك لا تملك قوة خارقة"
وهذا أعطاهم الفرصة
للجلوس معه بشكل متعاطف
وفتح نقاش صعب للغاية
والذي قاد إلى:
"نحن نعلم أنك صادق، وهذا يعني أنه
أنت تستمع لشيء ما بداخل راسك."
وهذا الرجل اضطر لأخذ القرار الصعب
لكن حقاً هذا القرار سيغير حياته
في ما يخص طلب المساعدة
نحن في الحقيقة نساعد الناس
لفعل هذه الاتصالات
التي ربما سابقًا كانت تُـفسَّر
كظواهر من عالم آخر
مساعدة في سحبنا للواقع وربما
تغيير حياتنا للأفضل
الآن، من ناحية أخرى
ربما قد يظهر بأن الأمر حقيقي لمرة واحدة
قد نكتشف وجود أشباح
وتباً، سيكون ذلك أفضل شيء على الإطلاق!
وفي كل مرة أقوم بها بالتحقيق
مازلت أشعر بالانفعال
ولقد قمت بالتحقيق في 75 حالة
وأقسم أنني في التحقيق رقم 76
ساقول" هذه هي!"
(ضحك)
قد أكون متفائلة للأبد
لكنني أتمنى ألا أفقد هذا الأمل
وأدعوكم لتبني نفس السلوك في أنفسكم
عندما يشارككم الناس اعتقاداتهم الخارجية
عندما يحدثونكم عن ادعاءاتهم
القابلة للاختبار
احترموهم بشكل كافٍ
بحيث تسألون هذه الاسئلة الجيدة
واجهوا التحدي وانتظروا النتيجة
كيف بإمكانكم فحص هذه الادعاءات سوياً
لأنه هنالك ذلك الاعتقاد بأنه
ليس بإمكانك احترام اعتقاد
وتغييره، ولكن ذلك ليس حقيقي
عندما نرج القفل ونختبر الادعاء
نقول "حسناً، أنا احترمك،
أنا مصغٍ إلى ما تقوله
وسنقوم باختباره سوياً"
لقد مررنا جميعاً بهذه التجربة
عندما تخبر شخصاً ما بأمر معين
ويكون ردهم "نعم، هذا حقا مثير للاهتمام"
أنت تعلم أنك قد خدعت
لكن عندما يقول أحدهم "حقًا؟
يبدو لي الأمر غامضاً قليلاً، لكنني أستمع."
تعلم اخيراً أنه قد تمت مشاركتك واحترامك
وهذا هو الأسلوب المناسب
للتعامل مع هذه الادعاءات
ذلك يُـظهٍر للشخص بأننا نهتم لما يقوله
ذلك هو الاحترام
الآن، نعم ... أكثر هذه الأبحاث
ستكون نتائجها فارغة
لكن هذه هي الطريقة
التي تعمل بها جميع العلوم
جميع علاجات السرطان حتى الآن لم تنجح
لكننا لا نتوقف عن البحث
لسببين:
السبب الأول، الجواب مهم
سواء كان البحث في ما بعد الموت أو
الأمور الخارقة للطبيعة أو علاج السرطان
جميعها ترقى إلى نفس السؤال:
إلى متى سوف نكون هنا؟
السبب الثاني ... لأن البحث عن الحقيقة
لنكون أصحاب عقول متفتحة
وليكون لدينا الاستعداد لنكون
على خطأ ونغير نظرتنا للأمور
هو أمر ملهم
مازلت أشعر بالانفعال لقصص الأشباح
في كل مرة
مازلت أعتبر أن كل مجموعة أنضم
إليها قد تكون على حق
وأتمنى ألا أفقد هذا الأمل إطلاقاً
دعونا جميعأ لا نفقد الأمل
لأن البحث عما هنالك
يساعدنا على فهم ما هو هنا
وأرجوكم احصلوا على جهاز كاشف
لأول اكسيد الكربون في منزلكم.
(ضحك)
شكراً لكم
(تصفيق)
לפני שמונה שנים
רדפה אותי רוח רעה.
הייתי אז בת 25,
וגרתי בבית קטנטן
מאחורי ביתו של מישהו
בלוס-אנג'לס.
זה היה צימר די רעוע,
לא טיפלו בו המון זמן,
ולילה אחד ישבתי שם
והיתה לי הרגשה ממש מפחידה,
כמו כשצופים בך.
אבל לא היה שם איש
פרט לשני הכלבים שלי,
והם רק כרסמו את רגליהם.
הסתכלתי סביב. אין איש.
אז חשבתי, טוב,
זה רק הדמיון שלי.
אבל ההרגשה רק הלכה
ונעשתה גרועה,
והתחלתי להרגיש לחץ בחזה,
כמו כשמקבלים בשורות רעות.
וזה הלך והעמיק
וכמעט כאב.
ובמהלך אותו שבוע
ההרגשה הזאת הלכה והחמירה,
והתחלתי להיות משוכנעת
שיש שם משהו,
בצימר הקטן שלי,
שרודף אותי.
וגם התחלתי לשמוע קולות,
מין "וווש", לחישה כזאת,
כאילו משהו חולף דרכי.
התקשרתי לחברתי הטובה, קלייר, ואמרתי,
"אני יודעת שזה יישמע מטורף,
"אבל, אה...
"אני חושבת שיש לי בבית
רוח רפאים
"ואני רוצה להיפטר ממנה."
והיא אמרה - יש לה ראש פתוח
- היא אמרה,
"אני לא חושבת שהשתגעת.
"נראה לי שאת פשוט צריכה
לעשות טקס טיהור."
(צחוק)
"תביאי קצת מרווה ותשרפי אותה,
"ותגידי לרוח להסתלק."
אמרתי, "בסדר",
והלכתי וקניתי מרווה.
לא עשיתי דבר כזה קודם,
אז הדלקתי את המרווה,
נופפתי בה ואמרתי, "תסתלקי!
זה הבית שלי! אני גרה פה!
"את לא גרה פה!"
אבל ההרגשה לא חלפה.
שום דבר לא השתפר.
ואז התחלתי לחשוב
שעכשיו הדבר הזה
בטח צוחק עלי,
כי הוא לא הסתלק,
ואני ודאי נראית לו
חלשה וחסרת-כוח
כי לא הצלחתי לגרש אותו.
אז בכל יום שבאתי הביתה
ותדעו לכם, ההרגשה נעשתה
כה חמורה - עכשיו אני צוחקת על זה -
אבל הייתי יושבת
כל לילה במיטה ובוכה.
והמועקה בחזה הלכה והחמירה.
זה היה כאב פיזי.
הלכתי אפילו לפסיכיאטרית
וביקשתי ממנה כדורים,
והיא לא הסכימה,
רק משום שאין לי סכיזופרניה.
(צחוק)
לבסוף נכנסתי לאינטרנט
וחיפשתי ב"גוגל" 'רוחות-רפאים'.
ואז נתקלתי בפורום
של רודפי רוחות.
אבל אלה היו רודפי רוחות מיוחדים -
הם היו ספקניים.
לדעתם לכל מקרה של רוח-רפאים
שהם חקרו עד כה
היה הסבר מדעי ברור.
אז אמרתי, "נו, חכמולוגים.
הנה מה שקרה לי,
"ונראה אתכם מוצאים הסבר.
אשמח לשמוע אותו."
ואחד מהם אמר, "בסדר, אה...
"שמעת על הרעלת
חד-תחמוצת הפחמן?"
אמרתי, "כן,
"כאילו, הרעלת גז?"
הרעלת דו-תחמוצת הפחמן
מתרחשת כשיש בבית דליפת גז.
חיפשתי את זה, והתסמינים
של הרעלת חד-תחמוצת הפחמן
כוללים לחץ בחזה...
(צחוק)
הזיות שמיעה - "וווש" -
ותחושת אימה בלתי-מוסברת.
אז באותו ערב
התקשרתי לחברת הגז.
אמרתי, "יש לי מקרה חירום.
אני צריכה שתבואו.
"אני לא רוצה להיכנס לפרטים,
אבל אני צריכה שתבואו."
(צחוק)
הם הגיעו. אמרתי,
"אני חושבת שיש דליפת גז."
הם הביאו את גלאי
חד-תחמוצת הפחמן שלהם,
והאיש אמר,
"טוב מאד שקראת לנו הערב,
"כי היית עלולה למות
בקרוב מאד."
37% מהאמריקנים מאמינים
שיש בתים רדופי רוחות,
ואני תוהה כמה מהם
שהו בבית כזה,
וכמה מהם היו נתונים בסכנה.
סיפור הרוחות הזה הוביל אותי
לעבודה שלי.
אני חוקרת, ובשני מובנים:
אני תחקירנית,
ואני גם חוקרת טענות
בתחום העל-טבעי
והרוחני.
וזה אומר כמה דברים:
שלפעמים אני מציגה את עצמי
כמי שמחפשת גירוש שדים
ואז אני מגיעה -- נכון מאד --
אני מגיעה למגרש שדים
ורואה אם הוא משתמש
בגימיקים או בתכסיסים פסיכולוגיים
כדי לשכנע אנשים
שהם רדופי רוחות.
לפעמים אני מצטרפת במסווה
לקבוצת שוליים
ומדווחת על כך בפודקאסט
שאני מנחה בשותפות.
ערכתי מעל 70 חקירות כאלה
עם שותפי להנחייה, רוס.
והייתי שמחה לדווח לכם
שב-9 מקרים מתוך 10, המדע מנצח,
מציל את המצב. הכל מוסבר.
זה לא נכון.
האמת היא:
שב-10 מקרים מתוך 10
המדע מנצח ומציל את המצב.
(צחוק)
(מחיאות כפיים)
וזה לא אומר שאין תעלומות.
כמובן שיש תעלומות,
אבל תעלומה היא תעלומה.
זאת לא רוח-רפאים.
אני מאמינה שיש
שני סוגי אמת,
ולקח לי זמן להגיע לכך,
אבל אני חושבת שזה נכון,
אז תקשיבו לי בסבלנות.
אני חושבת שיש אמת חיצונית
ושיש אמת פנימית.
אם תגידו לי, נניח,
"פעם חי איש בשם ישו,"
זאת אמת חיצונית, נכון?
אנו יכולים ללכת ולבדוק
ברשומות ההיסטוריות.
אנו יכולים לקבוע
אם סביר שזה נכון.
והייתי אומרת שאמנם,
כנראה זה נכון.
אם תאמרו, "ישו קם לתחייה" --
זה בעייתי יותר.
(צחוק)
הייתי אומרת שזאת טענה
של אמת חיצונית,
כי או שהוא ממש
קם לתחייה או לא.
לא אכנס לשאלה
אם הוא קם לתחייה,
אבל הייתי אומרת שזאת
טענה של אמת חיצונית.
או שזה קרה,
או שזה לא קרה.
אבל אם תאמרו,
"לא איכפת לי אם הוא קם לתחייה.
"בעיני, יש לזה חשיבות סמלית,
"והדימוי הזה כה משמעותי
וחשוב לי,
"שלא אנסה לשכנע אותך בזה,"
בכך עברתם מהאמת החיצונית
לאמת הפנימית,
ממדע לאמנות.
ולדעתי, אנו נוטים
לא להיות ברורים בעניין הזה,
ומנסים להפוך את האמיתות
הפנימיות שלנו לחיצוניות
או לא להיות הוגנים
בקשר לכך זה עם זה,
וכשאנשים אומרים לנו
את האמיתות הפנימיות שלהם,
אנו דורשים מהם להגן עליהן
לפי סטנדרטים של אמת חיצונית.
אני מדברת עכשיו על אמת חיצונית,
על דברים אובייקטיביים.
ובבית הרדוף שלי היתה
מציאות אובייקטיבית, כן?
עכשיו, אחרי שסיפרתי לכם
על דליפת הגז,
אני בספק אם מישהו יגיד,
"נראה לי שהיתה שם
גם רוח-רפאים."
(צחוק)
כי מיד כשיש לנו
הסברים מדעיים,
אנו יודעים לרדת
מעניין רוח-הרפאים.
אנו משתמשים בדברים האלה
במקום מה שאיננו יכולים להסביר.
איננו מאמינים בהם
על סמך הוכחות;
אנו מאמינים בהם בגלל
העדר הוכחות.
יש בלוס-אנג'לס קבוצה
בשם "קבוצת החקירות העצמאיות",
והם עושים עבודה נהדרת.
הם יעניקו פרס
של 10,000 דולר
לכל מי שיוכיח באופן מדעי
שיש לו יכולת על-טבעית.
עד כה, איש לא הצליח,
אבל באו אליהם אנשים
שטענו שיש להם שמיעה על-טבעית,
כלומר שהם יכולים לשמוע קולות
מהעולם הבא
או לקרוא מחשבות.
היה אצלם גם אדם
שאמר בכנות גדולה
שהוא יכול לקרוא מחשבות.
הם ערכו לו בדיקה,
וככה זה עובד תמיד.
הקבוצה אומרת, "בסדר,
יש לנו פרוטוקול,
"יש לנו דרך
לבדוק זאת מבחינה מדעית.
"אתה מסכים לכך?"
האיש מסכים
ואז הם בודקים את זה.
חשוב מאד ששני הצדדים יסכימו.
הם עשו את זה ובדקו אותו.
ואמרו, "בסדר. יודע מה?
"לא הצלחת לחזות
מה חשבה ליזה.
"ההצלחה שלך היתה זהה
להצלחה מקרית.
"כנראה שאין לך היכולת הזאת."
וזה נתן להם הזדמנות,
מתוך אהדה,
לשבת ולנהל איתו דיון קשה מאד,
שלמעשה הסתכם
ב"אנו יודעים שאתה ישר,
וזה אומר
"שאתה באמת שומע משהו
בראש שלך."
והאיש הזה צריך לקבל
החלטה קשה מאד,
בעצם, החלטה מכרעת בחייו
אם לפנות לעזרה.
אנו בעצם עוזרים לאנשים
להבין דברים,
שקודם לכן היו להם אולי
הסברים דמיוניים,
עוזרים להם לחזור למציאות
ואולי לשנות לטובה את חייהם.
מצד שני,
אולי פעם יתברר שזה נכון.
אולי נגלה שיש רוחות,
וזה יהיה הכי טוב!
בכל פעם שאני עוסקת
בחקירה כזאת,
אני עדיין מתרגשת מאד,
ועשיתי כבר 75 כאלה,
אבל אני נשבעת שבחקירה ה-76
אגיד "הפעם זה זה!"
(צחוק)
אולי אני אופטימיסטית נצחית,
אבל אני מקווה שלעולם לא אפסיק לקוות,
ואני מזמינה את כולכם
לנקוט באותה הגישה
כשאנשים משתפים אתכם באמונותיהם החיצונית.
בעת שיחה על טענות
ברות-בדיקה,
כבדו אותם מספיק כדי להציג
שאלות טובות אלה.
שאלו וראו איך אתם יכולים
לבחון אותן ביחד,
כי יש תפישה מסוימת,
שאי-אפשר לכבד אמונה כלשהי
ועדיין לפקפק בה.
אבל זה לא נכון.
כשאנו מנערים את המנעול,
כשאנו בודקים את הטענה,
אנו אומרים, "אני מכבד אותך,
אני מקשיב למה שאתה אומר,
"אני מוכן לבדוק את זה איתך."
כולנו מכירים את זה,
כשאנו אומרים משהו למישהו,
והוא אומר, "נורא מעניין,"
ואתה יודע שאכלת אותה.
אבל כשמישהו אומר,
"באמת? הממ...
"זה נשמע לי קצת מופרך,
אבל אני מוכן להקשיב,"
אתה לפחות יודע שקיבלת
יחס של עניין וכבוד.
וזהו היחס שצריך להיות לנו
בנוגע לטענות האלה.
זה מראה לזולת
שחשוב לך מה הוא אומר.
זהו כבוד.
נכון, רוב החיפושים האלה
יעלו חרס,
אבל ככה זה בכלל במדע.
עד כה, שום תרופה לסרטן
לא התגלתה כהצלחה,
אבל אנו לא מפסיקים לחפש,
ומשתי סיבות.
סיבה אחת: התשובה חשובה.
בין אם זה לגבי העולם הבא,
העל-טבעי או תרופה לסרטן,
הכל מסתכם באותה השאלה:
כמה זמן נהיה כאן?
ושתיים: כי לחפש אחר האמת,
לשמור על ראש פתוח,
ולהיות מוכנים לטעות
ולשנות את כל השקפת העולם
מעוררים יראה.
אני עדיין מתרגשת בכל פעם
מסיפורי רוחות.
אני עדיין חושבת שכל קבוצה
שהצטרפתי אליה עשויה להיות צודקת,
ואני מקווה שלעולם לא אאבד
את התקווה הזאת.
נקווה שלעולם לא נאבד
את התקווה הזאת,
כי החיפוש אחרי מה שיש שם
עוזר לנו להבין
את מה שיש כאן.
וחוץ מזה,
תדאגו בבקשה שיהיה בבית
גלאי חד-תחמוצת הפחמן.
(צחוק)
תודה לכם.
(מחיאות כפיים)
Nyolc éve démoni lélek kísértett engem.
25 éves voltam akkoriban,
és egy házikóban laktam,
valaki más házának az udvarában,
Los Angelesben.
Ütött-kopott kis melléképület volt,
amelynek már rég nem viselték gondját.
Egyik este, ahogy ott ültem,
hátborzongató érzés fogott el:
mintha valaki figyelne,
noha rajtam és két kutyámon kívül
senki más nem volt ott;
a kutyák a lábukat rágcsálták.
Körülnéztem. Senkit sem láttam.
Arra gondoltam, hogy csak képzelődöm.
Ám az érzésem csak erősödött,
kezdtem nyomást érezni a mellkasomban,
olyasfélét, mint mikor rossz
hírt kap az ember.
A nyomás mind mélyebbre hatolt,
és szinte fájt.
A hét folyamán a rossz érzés
egyre csak fokozódott,
nekem pedig kezdett kialakulni
a meggyőződésem,
hogy valami kísért kicsinyke házamban.
Hangokat kezdtem hallani,
olyan suttogásszerű hangokat,
mintha valami áthatolna rajtam.
Fölhívtam Claire kebelbarátnőmet,
és azt mondtam neki:
"Tudom, hogy őrültségnek hangzik,
de ööö...
Azt hiszem, szellem jár a házban,
és meg kell szabadulnom tőle."
Claire azt felelte
– ö igen széles látókörű –:
"Nem őrültél meg,
szerintem csupán
megtisztító rítust kell végezned.
(Nevetés)
Égess el egy kevés zsályát,
és mondd neki, hogy húzzon el onnan."
Úgyhogy egyetértettem vele,
megvettem a zsályát.
Soha nem csináltam még ilyet;
tűzre vetettem a zsályát,
hadonásztam, és azt mondtam:
"Távozz! Ez az én házam, én lakom itt!
Nem te laksz itt!"
Ám az érzés nem múlt el,
a helyzet nem javult.
Aztán az jutott eszembe:
a dolog valószínűleg jót nevet rajtam,
mert nem inalt el,
hiszen a számára én nyilván
teszetosza, gyenge lénynek tűnök,
aki nem tudja kipenderíteni.
Minden áldott nap, ahogy hazatértem,
olyan rossz érzés fogott el
– ma már nevetek rajta –,
hogy esténként sírva
gubbasztottam az ágyamban.
A mellkasomat szorító érzés nőttön-nőtt.
Fizikai fájdalmat éreztem.
Még pszichiáterhez is elmentem,
és erősködtem, hogy írjon
már föl nekem valamit,
de nem állt kötélnek,
mert nincs tudathasadásom.
(Nevetés)
Végül fölmentem az internetre,
és rákerestem a kísértetjárásra.
Rábukkantam a szelleműzők fórumára.
Nem akármilyen szelleműzők voltak,
hanem szkeptikusok.
Szerintük minden szellemjárást,
amit eddig vizsgáltak,
tudományosan meg lehetett magyarázni.
Én meg: "Jól van, okos tojások,
ez meg ez történik velem,
és ha tudják a magyarázatát,
szívesen meghallgatom."
Egyikük ezt válaszolta: "Rendben, ööö,
hallott már a szén-monoxid-mérgezésről?"
Azt feleltem: "Eeegen.
Az gázmérgezés?"
A szén-monoxid-mérgezéskor
gázszivárgás van,
a gáz beszivárog a lakótérbe.
Utánanéztem:
a szén-monoxid-mérgezés tünetei:
mellkasi szorítás,
(Nevetés)
hallucinációk – sustorgások –
s megmagyarázhatatlan félelemérzet.
Este kihívtam a gázműveket.
Azt mondtam:"Vészhelyzet van,
sürgősen jöjjenek.
Nem megyek bele a részletekbe,
de sürgősen jöjjenek."
(Nevetés)
Kijöttek, én közöltem velük:
"Gázszivárgásra gyanakszom."
Elővették a szén-monoxid-mérőt,
és az ember azt mondta:
"Jó, hogy ma este kihívott minket,
meg is halhatott volna elég hamar."
Az amerikaiak 37%-a elhiszi,
hogy vannak kísértet járta házak,
kérdés, hogy hányan élnek olyan házban,
és közülük hányan vannak veszélyben.
A kísértethistória miatt választottam
jelenlegi foglalkozásomat.
Vizsgáló vagyok,
mégpedig kettős értelemben:
Tényfeltáró újságíró vagyok,
másrészt paranormális jelenségekre
s szellemekre vonatkozó
állításokat vizsgálok.
Ez jó pár dolgot jelent.
Néha úgy teszek,
mintha kifüstölés kellene,
hogy eljussak – igen, jól hallják! –
egy ördögűzőhöz,
hogy lássam, milyen ravasz fogásokat
és lélektani trükköket alkalmaz,
hogy elhitesse valakivel:
"magát megszállta a démon".
Néha ez azt jelenti, hogy beépülök
egy marginális csoportba,
amelyről internetes műsoromban tudósítok.
Több mint 70 nyomozást végeztem
Ross-sal, műsorvezető társammal.
Boldogan mondanám,
hogy 90%-ban a tudomány győz,
a helyzet meg van mentve,
mindenre megvan a magyarázat.
De nem így van.
Az az igazság, hogy 100%-osan
a tudomány győz, megleli megoldást.
(Nevetés)
(Taps)
(Taps vége)
Ettől rejtélyek még léteznek.
Persze, hogy vannak,
hiszen a rejtély az rejtély.
De nem szellem.
Az igazságnak szerintem két fajtája van,
és nem könnyen jöttem rá, de így van,
úgyhogy figyeljenek rám.
Létezik külső igazság
és belső igazság.
Ha azt mondjuk:
"Létezett valaha egy Jézus nevű férfi",
ez külső igazság, nemde?
Megnézhetjük a történelmi följegyzéseket.
Eldönthetjük, hogy igaznak látszik-e
Azt mondanám, hogy igaznak látszik.
Ha azt mondjuk: "Jézus föltámadt" –
ó, ez már csalafintább.
(Nevetés)
Azt mondanám:
ez külső igazság állítása,
hogy fizikailag föltámadt vagy sem.
Nem megyek bele, hogy föltámadt vagy sem,
csak azt mondom,
hogy ez külső igazság állítása:
megtörtént vagy sem.
Ám ha azt mondjuk: "Mellékes,
hogy föltámadt vagy sem,
nekem ez jelképesen fontos,
s e metafora oly jelentőségteljes,
annyira fontos nekem,
és meg sem próbálom
erről meggyőzni önöket",
akkor a külső igazságból
a belső igazságba kerültünk át.
a tudományból a művészetbe.
Általában homályban hagyjuk ezt a dolgot,
igyekszünk belső igazságunkat
külső igazsággá tenni,
vagy elsumákoljuk a dolgot egymás előtt,
s ha belső igazságairól
beszél nekünk valaki,
a külső igazság szabályai szerinti
igazolást követelünk tőle.
Itt most a külső igazságról,
az objektív dolgokról beszélek.
A szellem járta házamban
objektív valóság létezett, nem?
Mivel elmondtam, hogy gázszivárgás volt,
kétlem, hogy bárki még mindig erősködne:
"De azért szellem is volt!",
(Nevetés)
mert miután megleltük
a tudományos magyarázatot,
tudjuk: le kell mondanunk a szellemről.
Az ilyenek szükségmegoldások,
ha valamit nem tudunk megmagyarázni.
A bizonyítékok miatt nem hiszünk bennük,
bizonyítékok hiányában hiszünk bennük.
Los Angelesben működik
a Független Vizsgálócsoport, az IIG,
amely nagyszerű munkát végez.
10 000 dolláros díjat
ajánlottak föl annak,
aki tudományos feltételek
mellett igazolja,
hogy paranormális képességei vannak.
Még senki sem tette meg.
De páran telepatikus képességet
állítottak magukról:
túlvilági hangokat hallanak,
vagy olvassák mások gondolatait.
Volt egy nagyon jóhiszemű ember,
aki gondolatolvasónak képzelte magát.
Az IIG összeállított egy tesztet számára,
és ez mindig így működik.
Az IIG azt mondja:
"Rendben, van egy szabályzatunk,
egy módszer a tudományos bizonyításra.
Elfogadja?"
Az illető elfogadja, utána tesztelik.
Igen lényeges, hogy mindkét fél egyetért.
Letesztelték a férfit, majd azt mondták:
"Jó, de tudja, mi a helyzet?
Nem tudta kitalálni, Liza mire gondol.
A találatok száma kb. annyi,
mint véletlen találgatásnál.
Úgy néz ki, hogy nincs ilyen képessége."
Ez megadta az IIG-nek a lehetőséget,
hogy együttérzően leüljenek vele,
és szőrmentén átbeszéljék a dolgot,
amely végül ebbe torkollott:
"Tudjuk, hogy jóhiszemű,
ez az egész nem jelent mást,
mint hogy valami hangokat hall."
S a fickónak nagyon súlyos
döntést kellett hoznia,
ami megváltoztatja az életét:
hogy kérjen-e segítséget.
Segítünk az embereknek
megérteni az összefüggéseket,
hogy ami talán korábban túlvilági
magyarázatnak tűnt,
az visszavigyen a valóságba,
és életünk talán ettől megjavul.
Másrészt, talán egyszer
az derül ki, hogy igaz.
Lehet, hogy rájövünk: szellemek léteznek,
és, basszus, az milyen remek lesz!
Amikor csak ilyen vizsgálatokat végzek,
még mindig föl vagyok dobva,
már 75-öt elvégeztem,
és a 76.-nál, esküszöm,
fölkiáltok: "Ez az!"
(Nevetés)
Tán örök optimista vagyok, de remélem,
soha nem vesztem el a reményt.
Legyenek ugyanilyen szemléletűek,
mikor valaki megosztja önökkel
belső meggyőződését.
Amikor tesztelhető állításról van szó,
tiszteljék őket annyira,
hogy jó kérdéseket tegyenek föl.
Legyenek kételyeik, s derítsék ki,
hogyan tesztelhetik őket közösen,
mert ugyan van olyan vélemény, hogy nem
lehet tisztelni valaki meggyőződését,
ugyanakkor kételkedni benne –,
de ez nem így van.
Amikor megkaparjuk a dolgot,
és teszteljük az állítást,
azt mondjuk: "OK, tisztellek,
de megnézem, amit mondasz,
majd együtt leteszteljük."
Volt már olyan tapasztalatunk,
hogy mondtunk valamit,
erre így reagáltak:
"Ühüm, ez tényleg érdekes...",
de nem így gondolták.
De ha azt mondják nekem: "Tényleg?
Gyanúsnak hangzik, de azért figyelek",
legalább tudom, hogy érdeklődnek,
s tiszteletben tartanak
Ilyen hozzáállást tanúsítsunk
az efféle állításokat illetően.
Ezzel kimutatjuk,
hogy érdekel, amiről beszél.
Ez a tisztelet.
A legtöbb kutatás eredménytelen lesz,
de hát ilyen a tudomány.
Eddig minden rákgyógymód sikertelen volt,
de tovább keresünk.
Két okból.
Először: a válasz számít.
Akár a túlvilágot, a paranormális
jelenségeket vagy a rákkezelést kutatjuk,
mindig ugyanahhoz a kérdéshez jutunk el:
Meddig leszünk itt?
Másodszor:
mert elfogulatlanul keresni az igazságot,
nem félve a tévedéstől és egész
világnézetünk megváltoztatásától –
ez félelmetesen lelkesítő.
Még mindig föllelkesülök
a kísértettörténetektől.
Még mindig azt tartom: igaza lehet
a csoportnak, amelyhez csatlakozom,
s remélem, e reményem nem múlik el.
Senki se veszítse el ezt a reményt!
Mert a túlvilág kutatása segít megérteni,
mi lakozik bennünk.
De azért szerezzenek be otthonra
szén-monoxid-érzékelőt!
(Nevetés)
Köszönöm.
(Taps)
Fordította: Pallós Péter
Lektorálta:
Otto anni fa, ero perseguitata
da uno spirito cattivo.
Avevo 25 anni a quel tempo,
e vivevo in una piccola casa,
dietro la casa di qualcun altro
a Los Angeles.
Era una foresteria malridotta,
abbandonata da lungo tempo.
Una sera ero lì seduta,
ed ebbi quella inquietante sensazione,
il tipo di sensazione che si ha
quando si è guardati da qualcuno.
Ma non c'era nessun altro
a parte i miei due cani,
che si stavano mordendo le zampe.
Mi guardai intorno: non c'era nessuno.
Pensai ok, è solo la mia immaginazione.
Ma la sensazione peggiorò,
e cominciai a sentire
una pressione sul petto,
quella sensazione che si ha
quando si riceve una brutta notizia.
Ma cominciò a peggiorare,
fino quasi a fare male.
Durante la settimana questa sensazione
diventò sempre più brutta,
e cominciai a convincermi
che c'era qualcosa lì,
nella mia piccola casa,
che che mi stava perseguitando.
Cominciai a sentire questi suoni,
questi "woosh" simiili a bisbigli,
come se qualcosa
mi stesse passando attraverso.
Chiamai la mia migliore amica,
Claire, e le dissi,
"So che questo sembrerà folle,
però, ehm...
penso ci sia un fantasma in casa mia
e devo sbarazzarmene".
Lei disse -- lei è di larghe vedute --
"Non penso tu sia pazza.
Penso tu debba fare
un rito di purificazione".
(Risate)
"Prendi un po' di salvia e bruciala,
e dì allo spirito di andarsene".
"OK", mi dissi, e andai
a comprare della salvia.
Diedi fuoco alla salvia,
cosa che non avevo mai fatto prima,
la sventolai in giro e dissi
"Vai via! Questa è casa mia!
Sono io a vivere qui, non tu!"
Ma la sensazione rimase,
e non migliorò niente.
Poi cominciai a pensare,
Ok, ora questa cosa
probabilmente mi starà deridendo,
perché non è andata via,
e io probabilmente sembro
questa nullità senza potere,
che non può farla andare via.
E ogni giorno che tornavo a casa
sentivo questa sensazione
diventare così opprimente
-- anche se ora ne rido --
che ogni sera andavo a letto piangendo.
La sensazione sul mio petto
peggiorò sempre più.
Era un dolore fisico.
Andai addirittura da una psichiatra,
e cercai di farmi prescrivere
delle medicine:
ma lei non me le diede, solo perché
non sono schizofrenica. Ah, OK.
(Risate)
Andai su Internet
e cercai "presenze" su Google.
Finii su questo forum
di cacciatori di fantasmi.
Ma questi erano dei cacciatori di fantasmi
un po' particolari, perché erano scettici.
Credevano che ogni caso di fantasmi a cui
avevano investigato fino a quel momento
fosse stato spiegato dalla scienza.
E io pensavo "Ok, intelligentoni,
questo è ciò che sta accadendo a me,
e se avete una spiegazione
per me, gradirei sentirla".
Uno di loro disse: "Ok.
Hai mai sentito parlare di avvelenamento
da monossido di carbonio?
Io dissi,
"Sì. È come un avvelenamento da gas?"
L'avvelenamento da monossido
si ha quando c'è una fuga di gas
che si riversa per la casa.
Controllai, e i sintomi dell'avvelenamento
da monossido di carbonio
includono la pressione sul petto...
(Risate)
allucinazioni uditive -- whooosh --
e una sensazione inspiegabile di paura.
Quindi quella sera chiamai
la compagnia del gas.
Dissi "Ho un'emergenza,
ho bisogno che veniate qui.
Non andrò nei particolari,
ma ho bisogno che voi veniate qui".
(Risate)
Vennero. Dissi "Sospetto una fuga di gas".
Portarono il loro rilevatore
di monossido di carbonio,
e l'uomo disse,
"Ha fatto bene a chiamarci stasera,
perché sarebbe potuta morire
molto presto".
Il 37% degli americani
crede nelle case spiritate,
e mi chiedo quanti di loro
ne siano mai vista una
e quanti di loro, invece,
siano stati in vero pericolo.
Questa storia mi ha portata
a fare il mio lavoro.
Sono un'investigatrice, in due sensi:
sono giornalista investigativa,
e investigo le affermazioni
sul paranormale e sugli spiriti.
Ciò significa un po' di cose.
Qualche volta significa che fingo
di avere bisogno di un esorcismo
così posso avere -- sì, giusto! --
così posso andare da un esorcista
e vedere se sta usando espedienti
o trucchi psicologici
per convincere qualcuno che è posseduto.
Ciò a volte significa che vado
sotto copertura in gruppi di estremisti
dei quali parlo in un podcast
di cui sono co-conduttrice.
Ho fatto oltre 70 investigazioni di questo
tipo, assieme al mio co-conduttore Ross.
E ho il piacere di dirvi
che 9 volte su 10 la scienza vince,
risolve la situazione e tutto si spiega.
Non è vero.
La verità
è che la scienza vince 10 volte su 10,
e risolve la situazione.
(Risate)
(Applausi)
Questo non significa
che il mistero non esista.
Certamente ci sono misteri:
ma un mistero è un mistero.
Non un fantasma.
Credo ci siano due tipi di verità,
e mi ci è voluto un po' per arrivarci,
ma penso sia vero, quindi ascoltatemi.
Penso ci sia una verità interiore
ed una verità esteriore,
Quindi se mi dite,
"Una volta c'era un uomo
chiamato Gesù, ed esisteva,"
È una verità esteriore, giusto?
Possiamo guardare
alle testimonianze storiche.
Possiamo determinare
se sembra essere vero.
E sosterrei che sembra essere vero.
Se dici "Gesù è risorto,"
-- mmh, è più complicato.
(Risate)
Direi che è un'affermazione
di verità esteriore,
perché forse risorse davvero o forse no.
Non entrerò nel merito se risorse o meno,
però direi che è un'affermazione
di verità esteriore:
Forse è accaduto, forse no.
Però se dite "Non mi interessa
se è risorto oppure no.
È importante a livello simbolico per me,
e la metafora è così pregna
di significato, e così importante,
e non cercherò di convincerti"
allora hai spostato la verità
da esteriore ad interiore,
da scienza ad arte.
Penso che abbiamo la tendenza
a non essere chiari,
a cercare di spostare le nostre verità
interiori ad esteriori,
o a confondere i due piani
quando parliamo con gli altri.
E quando la gente ci parla
delle loro verità interiori,
vogliamo che difendano la loro tesi
con gli standard delle verità esteriori.
Qui sto parlando delle verità esteriori,
di cose oggettive.
C'era sempre una realtà oggettiva
nella mia casa spiritata, giusto?
Ora che vi ho detto della fuga di gas,
dubito che qualcuno tra voi ancora direbbe
"Penso ancora che c'era un fantasma".
(Risate)
Perché appena abbiamo queste
spiegazioni scientifiche,
sappiamo di poter chiudere coi fantasmi.
Scomodiamo queste cose come "tamponi"
per ciò che non possiamo spiegare
Non ci crediamo perché abbiamo le prove;
ci crediamo perché mancano le prove.
C'è un gruppo a Los Angeles chiamato
"Independent Investigation Group",
o "IIG", che fa un bellissimo lavoro.
Danno un premio di 10.000 dollari
a chiunque possa dimostrare,
a condizioni scientifiche,
di avere un'abilità paranormale.
Non ci è riuscito ancora nessuno,
ma hanno avuto un paio di persone
che affermavano di essere chiaroudienti,
il che significa potere
sia udire voci dall'aldilà,
sia leggere le menti delle persone.
C'era una persona davvero sincera,
che credeva davvero
di poter leggere le menti.
Quindi hanno organizzato un test con lui,
come fanno sempre.
Il gruppo dice:
"Abbiamo un protocollo, e abbiamo
un modo scientifico per testarlo.
Per te va bene?"
La persona dice sì, e fanno il test.
È importante che siano
d'accordo tutte le parti.
Hanno fatto il test.
Hanno detto, "Ok, sai cosa?
Non eri capace di predire
quello che Lisa stava pensando.
I risultati combaciano
col tirare a indovinare.
Sembra che tu non sia chiaroudente".
E gli diedero l'opportunità
di sedere con loro
e fare una difficile discussione,
che in pratica equivale a dire:
"Sappiamo che sei sincero, ciò significa
che qualcosa in testa lo senti".
E quel tipo ha dovuto prendere
una decisione davvero difficile,
una decisione che cambia la vita,
sulla possibilità di essere aiutato.
Aiutiamo le persone
a fare queste connessioni
che forse prima sembravano
spiegazioni ultraterrene,
ci aiutano a tornare alla realtà e forse
cambiano in meglio le nostre vite.
D'altro canto, forse un giorno
verrà fuori che è vero!
Forse verrà fuori
che i fantasmi esistono davvero:
e porca miseria, sarà fantastico!
Ogni volta che faccio
una di queste investigazioni,
mi emoziono ancora.
Ne ho fatte 75,
e sono sempre pronta a dire alla
76esima "Questa è quella giusta!"
(Risate)
Forse sono solo un'eterna ottimista,
però spero di non perdere mai la speranza.
E vi invito ad avere
lo stesso atteggiamento
quando la gente condivide con voi
le proprie convinzioni esteriori.
Quando si parla
di affermazioni verificabili,
rispettiamole abbastanza
da fare queste buone domande.
Sfidate voi stessi e guardate
come potete esaminarle assieme
perché c'è quest'idea
che non si può rispettare una credenza
e allo stesso tempo metterla
alla prova, ma non è vero.
Quando verifichiamo le affermazioni
diciamo, OK, ti rispetto
e ascolto quanto hai da dire.
Adesso verificheremo insieme.
Tutti abbiamo fatto quell'esperienza
in cui tu dici una cosa a qualcuno
e questo risponde
"Oh sì, è molto interessante".
Lo so che ci siete passati.
Ma quando ti rispondono "Veramente?
Mi fa un po' strano, ma ti ascolto",
almeno sai di essere
trattato con rispetto.
È questo l'atteggiamento
che dovremmo avere.
Dimostra di avere a cuore
quello che l'altro sta dicendo.
Questo è rispetto.
Certo, la maggior parte
di queste ricerche finirà in niente;
ma è così che funziona la scienza.
Ad oggi nessuna cura
del cancro ha dato risultati,
ma non smettiamo di cercare,
per due motivi:
Uno, perché la risposta ha importanza.
Sia che si cerchi l'aldilà,
il paranormale o la cura per il cancro,
tutto soddisfa la stessa domanda:
Per quanto tempo staremo qui?
Due, perché cercare la verità,
mantenere la mente aperta,
ed essere disposti a sbagliare
ed a cambiare la visione del mondo
è una forte fonte di ispirazione.
Mi emoziono ancora ogni volta
per le storie di fantasmi.
Penso ancora che ogni gruppo
a cui mi unisco possa avere ragione,
e spero di non perdere mai la speranza.
Non perdiamo mai la speranza,
perché cercare quello che c'è là fuori
ci aiuta a capire cosa c'è qui dentro.
E inoltre, per favore,
tenete un rilevatore di monossido in casa.
(Risate)
Grazie.
(Applausi)
8年前 私は悪霊に取り憑かれました
当時私は25歳で
別の家の裏手にある
小さな家に住んでいました
場所はロサンゼルスでした
このゲストハウスは
ちょっと荒廃気味で
長いこと手入れされていませんでした
ある晩 私は家の中に座っていて
とても気味の悪い感覚に襲われました
誰かに見られているような
感覚がしたんです
でも2匹の愛犬以外には 誰もおらず
犬たちは足を噛んでいました
見回しましたが 誰もいません
大丈夫 きっと私の気のせいね
と思いました
でも 気味の悪い感覚は
ひどくなる一方で
胸のあたりが押さえつけられる
ような感覚がし始めました
まるで 悪い知らせを
受けた時のような感覚でした
どんどん下へ下へと沈む感じがし始め
痛みを感じるほどでした
そして その週の間中
この感覚はどんどん悪化し
私の住む小さなゲストハウスには
何かがいて 私に取り憑いているのだと
確信するようになりました
私には 音が聞こえ始めました
「シュー」 というささやき声のような
何かが通り過ぎるような音でした
私は親友のクレアに電話をして言いました
「気がふれたみたいに聞こえるけど
でも —
うちに 幽霊がいて
追い出したいんだけど」って
クレアは とても心の広い人なので
こう答えました
「狂っているとは思わないわ
お清めの儀式をした方がいいと思う」
(笑)
「セージの枝を切ってきて燃やしながら
出て行けって言いなさいよ」
そこで私は 「うん分かった」と言って
外へ出てセージを買ってきました
初めての体験でした
私は セージの枝に火をつけて
振り回しながら言いました
「出て行け!ここは私が住む私の家よ
あなたの家じゃない!」
でも悪い感覚はそのままで
何も改善しませんでした
そこで私はこう思い始めました
この幽霊はきっと私のことを
あざ笑っている
だって 逃げなかったし
私はきっと無能で無力な存在に
見えているはずだ
だって 追い出せなかったから
そして 毎日帰宅するたびに
気分はどんどん悪くなり —
だって 今じゃ笑い話ですけど
当時はベッドに腰掛けて
毎晩泣いていました
そして胸のあたりの感覚が
どんどんどんどん悪くなり
体に痛みが出てきました
私は 精神科医も受診して
薬の処方をしてもらおうとしました
でも 統合失調症じゃないから大丈夫だと
処方箋を書いてくれません
(笑)
とうとう私は インターネットで
「取り憑く」をグーグル検索しました
すると ゴーストハンターズの
フォーラムに行き当たりました
でもそこにいたのは
特殊なゴーストハンターばかりで
要するに懐疑主義者たちでした
自分たちがそれまでに調査した
幽霊の事件は全て
科学的な説明ができたと信じていました
そこで私はこんな感じ「聡明な皆さん
これが私の身の上に起こったことです
これを説明できるなら
ぜひ伺いたいのです」と
そこで1人が言いました「わかりました
一酸化炭素中毒って
知ってます?」と
そこで私は言いました「ええ
ガス中毒のようなものですね」
一酸化炭素中毒は ガス漏れにより
室内にガスが入り込んだ時に起こる
この言葉を調べてみると
一酸化炭素中毒の症状には
胸郭の圧迫感があり
(笑)
「シュー」という幻聴と
不可解な恐怖感も含まれていました
その夜 私はガス会社に電話しました
私はこう言いました
「緊急で来ていただきたいのです
詳しい話は後でしますので
とにかく来てください」
(笑)
ガス屋の人が来て 私は言いました
「ガス漏れかもしれません」
ガス屋さんは
一酸化炭素検知器を持って来て
その人は言いました
「今夜お電話をくださって
とても良かったです
すぐにでも 死んで
しまっていたかもしれません」
アメリカ人の37%が
幽霊屋敷を信じています
私はそのうちの何人が
幽霊屋敷に入ったことがあるのか?
そのうちの何人が危険に
遭遇したのかと思います
この幽霊騒ぎのおかげで
私は今の仕事を始めました
私は調査員です
そして私は2通りの意味で調査員です
まず私は調査ジャーナリストです
そして私は 超常現象の訴えや
幽霊の出現の訴えを
調査する調査員です
これはいくつかのことを意味します
時には 私は 悪魔祓いを必要としている
人を装うこともあります
つまり その通り —
私は祈祷師の所に行って
その祈祷師が
からくりや心理トリックを使って
誰かを取り憑かれていると
騙しているのではないか調べます
また時には 私は
マイナーなグループに潜り込んで
私が共同で運営している
ポッドキャストで報告することもあります
共同運営者のロスと私はこれまで
このような調査を70件以上行ってきました
そして みなさんに御披露いたします
10回のうち9回で 科学が勝利を収め
人を窮地から救い 全て解明します
ウソです
本当は 10回のうち10回全部
科学が勝利し うまくいくのです
(笑)
(拍手)
(拍手終わり)
だからと言って 謎が存在しない
という訳ではありません
もちろん 謎はありますし
謎は謎であって
幽霊とは違います
さて 私は 真実は2通りあると信じていて
そう考えるまでに時間がかかりましたが
それは正しいと考えています
だから 聞いてください
真実には 外なる真実と内なる真実
があると私は信じています
だから例えば
「昔 イエスという名の人が
存在していた」というのは
外側からの真実ですよね?
私たちは 歴史的な記録を
調べに行くことができます
本当らしいかどうか
判断することができます
私は 本当らしいという
意見を持っています
では「イエスは 死から蘇った」は
どうかというと ちょっと際どいですね
(笑)
実際に肉体的に死から蘇ったか
否かなので
外なる真実に属する主張です
生き返ったかどうかを
掘り下げるつもりはありませんが
でも 外なる真実を論じているのだと
申し上げます
実際に起こったか起こらなかったかです
でも こういう見解もあり得ます
「実際に死から蘇ったかは気にしない
重要なのは象徴的な意味であり
私にとってはここに使われている比喩に
大きな意味があり大きな目的があり
あなたを納得させようとは考えない」と
ここで 外なる真実から
内なる真実へと移行しました
科学から芸術へと移行したのです
私たちは この違いを
はっきりさせずに
内なる真実を
外なる真実へ転化しようと試みがちです
言い換えれば
人が私たちに 内なる真実を語り
それを外なる真実の基準で主張するとき
私たちは 公正さが欠けがちです
そこで 私はここで 外なる真実 すなわち
客観的な物事についてお話ししたいと思います
そして 私の取り憑かれた家には
客観的な事実がありましたよね?
私がガス漏れについて話をした今
まさか
「それでも 幽霊がいたと思う」
なんて言う人はいないと
私は思います
(笑)
なぜなら このような科学的説明を
聞いた途端 私たちは
幽霊説を放棄するべきだと
わかっているからです
私たちは 間に合わせにこういうものを使って
説明できないものを説明しようとします
でも 証拠があって信じている
訳ではありません
証拠がないから
そうだと思い込むのです
さて ロサンゼルスでは
「Independent Investigations Group (IIG)」
(独立調査組織)が
成果を上げています
IIGは1万ドルの賞金を
科学的な状況下で
超常現象の可能性を示せた者に
出すと言っています
まだ実現した人はいませんが
何人かが自分は霊聴能力者だと
主張しています
つまり 偉大なあの世からの
声を聞くことができるとか
読心術があると
主張する人たちのことです
そして一人の人物は
非常に真摯な人物で
その人は自分が人の心を
読めると信じていました
そこで組織はその人をテストしました
テストはこんな風に行います
組織がこう言います
「私たちには決まった手順があります
これを科学的にテストする方法があります
テストに同意しますか?」
その人物は同意し 組織はテストをしました
両者の合意は非常に重要です
合意があり テストが行われました
組織は言いました「いいですか?
あなたは リサの考えていることを
予言することはできませんでした
結果は 偶然に正解するのと同じ確率でした
なので 能力があるとは考えられません」
そのため 組織はその人物に
思いやりを示しながら一緒に座り
非常に困難な話合いの場を作ります
つまり基本的にはこういうことです
「あなたの真摯さとその意味するところは
よく分かりました
あなたの頭の中で
何かが聞こえるのですね」
そして男性は
非常に厳しい結論を受け入れます
助けを求めるべきかという
人生を変えてしまう決断です
私たちは実際に 人々がこのような
繋がりを作る手助けをしています
その繋がりは 以前は
異世界の説明のように思えましたが
私たちを現実へと引き戻し
私たちの人生を改善するものです
さて一方で ひょっとしたらいつか
真実だと分かるかもしれません
幽霊が本当にいると
分かるかもしれません
南無三 そうなったら最高です!
そして 私は調査を行う度に
今でもすごくワクワクしますし
75件くらい調べましたが
今でも 76番目のものに対して
「これこそ本物よ!」と言いそうな感じです
(笑)
多分 私は永遠の能天気かもしれませんが
私はこの希望を失いたくないと思います
そして 他の人から自分の信念とは
違う話を聞いた時に
ぜひ 皆さんも私のような姿勢でいて下さい
検証できる主張について話す時
相手に十分な敬意を払いながら
こう言った大事な質問をしてください
共に どのように検証できるか
チャレンジし 考えてください
なぜならある信念に対して
敬意を払ったらそこに疑念は挟めないという
考え方がありますが
それは間違いです
錠前を揺らすとき
誰かの主張を検証する時
私たちはこう言います
「あなたに敬意を払って話を聞きましょう
一緒にそれを検証しましょう」と
皆さんも 誰かに何かを話して
相手が「それは本当に興味深いね」と
あしらわれた経験があるはずです
あしらわれた経験があるはずです
でも 誰かが 「本当に?
ちょっと眉唾だけど
聞いてやるよ」って言ったら
最低でも 自分が関わっていて
自分に敬意が払われていると分かります
これこそが 超常的な主張に対して
私たちが持つべき種類の姿勢なんです
それこそが 相手の言い分に
関心を持っていると示す姿勢です
それが敬意です
さて 確かにこういった調査の
結果のほとんどが空振りに終わります
でも こうやって全ての科学は進むのです
今の所 がんの根治法は
どれも成功していませんが
でも 私たちは模索をやめません
その理由は2つあります
1つ目の理由は
答が重要だからです
模索しているのが 死後の世界にせよ
超常現象にせよ がんの根治法にせよ
全ては同じ一つの疑問へと集約されます
「答えを見つけるのにどれだけかかる?」です
2つ目の理由は 真実の探求です
覚悟を決めること
そして間違うことをためらわず
潔く自分の世界観を変えることは
畏敬の念を起こさせることなのです
私はいまでも 幽霊の話に出くわす度
ワクワクします
いまでも 自分が参加するグループは
正しいかもしれないと考え
希望を失わないようにと考えます
みなさん 希望は持ち続けましょう
なぜなら 外の世界に
存在するものを探すことは
内の世界に存在するものへの
理解を促すからです
そして ご自宅には
一酸化炭素検出器をお忘れなく
(笑)
ありがとうございます
(拍手)
Восемь лет назад
меня преследовал злой дух.
Тогда мне было 25 лет,
и я жила в крошечном домике,
стоящем позади другого дома
в Лос-Анджелесе.
Это был такой гостевой домик,
немного ветхий,
за которым не ухаживали долгое время.
Однажды ночью я была дома,
и вдруг у меня возникло жуткое чувство,
такое чувство, что за тобой следят.
Но в доме никого не было,
кроме двух моих собак,
которые просто вылизывали свои лапы.
Я осмотрелась. Вокруг никого не было.
И я подумала: «Ладно,
это просто моё воображение».
Но ощущение становилось всё хуже,
и я начала чувствовать давление в груди,
похожее на чувство,
когда ты получаешь плохие новости.
Но оно стало проникать
всё глубже и глубже
и почти причинять боль.
В течение недели это чувство
становилось всё хуже и хуже,
и я начала верить, что что-то было там,
в моём маленьком домике,
преследующее меня.
Я начала слышать звуки
типа «вуушш», похожие на шёпот,
будто что-то проходит сквозь меня.
Я позвонила своей лучшей подруге
Клэр и сказала:
«Я знаю, это похоже на бред,
но, эм ...
кажется, в моём доме есть призрак,
и мне необходимо прогнать его».
Её ответом — она очень
непредвзятый человек —
было: «Я не думаю, что ты чокнутая.
Я думаю, тебе просто нужно
провести очищающий ритуал».
(Смех)
«Найди немного шалфея, сожги его
и скажи призраку уйти».
Я ответила: «Ладно», —
пошла и купила шалфей.
Я никогда этого не делала,
но я подожгла шалфей,
помахала им вокруг и крикнула:
«Убирайся прочь! Это мой дом!
Это я здесь живу. А ты здесь не живёшь!»
Но чувство осталось. Лучше не стало.
Тогда я начала думать,
что это нечто, вероятно,
просто смеётся надо мной,
потому что оно не исчезло,
а я, возможно, выгляжу
как беспомощная глупышка,
которая не может прогнать это.
И каждый день, приходя домой, —
знаете, это чувство было так ужасно,
хотя сейчас я смеюсь над этим, —
но я садилась на кровать
и плакала каждую ночь.
Это чувство в груди
становилось всё хуже и хуже.
Это была физическая боль.
Я даже пошла к психиатру
и пыталась убедить её
назначить мне лекарство,
но она отказалась,
потому что у меня нет шизофрении.
(Смех)
В конце концов я залезла в интернет
и погуглила «привидения».
Я наткнулась на форум
охотников за призраками.
Но это были особенные
охотники за призраками —
они были скептиками.
Они считали, что все случаи призраков,
уже расследованные ими,
были объяснены с помощью науки.
Я бросила им вызов: «Ладно, умники,
со мной случилось следующее,
а если у вас есть объяснение этому,
я бы хотела его услышать».
И один из них ответил: «Не вопрос.
Вы слышали об отравлении
монооксидом углерода?»
Я ответила:
«Да, это вроде отравления газом?»
Отравление монооксидом углерода
бывает при утечке газа,
распространяющегося по дому.
Я почитала про это, и оказалось,
что симптомы отравления угарным газом
включали давление в груди...
(Смех)
слуховые галлюцинации «вуушш»
и необъяснимое чувство страха.
Той же ночью я позвонила
в газовую компанию и сказала:
«У меня чрезвычайная ситуация.
Мне нужно, чтобы вы пришли.
Я не хочу вдаваться в подробности,
но мне нужно, чтобы вы пришли».
(Смех)
Когда они пришли, я сказала:
«Я подозреваю утечку газа».
Они принесли свой детектор
монооксида углерода,
и один из них сказал:
«Очень хорошо, что вы
позвонили нам сегодня,
потому что вы могли бы
очень скоро умереть».
37 процентов американцев
верят в дома с привидениями,
и мне интересно, сколько из них
оказывались в таком доме
и сколько их было в опасности.
Та история в доме с привидением
и привела меня к моей работе.
Я исследователь и расследую
случаи в двух областях:
я веду журналистские расследования,
а также исследую паранормальные
и потусторонние случаи.
Такая работа включает ряд действий.
Иногда это значит, что я притворяюсь,
что нуждаюсь в изгнании духов, —
да, именно так! —
так что я иду к заклинателю
и смотрю, использует ли он какие-то
уловки или психологические трюки,
пытаясь убедить некоторых,
что они одержимы.
Иногда это означает, что я работаю
под прикрытием в радикальной группе,
о чём я сообщаю на подкасте,
где являюсь соведущей.
Я провела более 70 расследований
такого плана с моим соведущим Россом
и очень хотела бы сказать вам, что наука
побеждает в девяти случаях из 10,
спасает положение, всё объясняется.
Но это неправда.
Правда в том, что наука побеждает
и спасает положение в 10 случаях из 10!
(Смех)
(Аплодисменты)
(Конец аплодисментов)
Но это не значит, что не существует
таких вещей, как тайна.
Конечно же, тайны существуют,
но тайна — это тайна.
Это не призрак.
Я считаю, что есть два вида правды,
и именно это привело меня сюда,
но думаю, что это правильно,
так что выслушайте меня.
Я думаю, что правда может быть
внешней и внутренней.
Если вы скажете мне:
«Человек по имени Иисус
когда-то существовал», —
это внешняя правда, так?
Мы можем найти и посмотреть
исторические записи.
Мы можем определить,
похоже это на правду или нет.
И я соглашусь, что это похоже на правду.
Если вы скажете: «Иисус воскрес
из мёртвых», — ох, тут сложнее.
(Смех)
Я бы сказала, что это тоже
относится к внешней правде,
потому что физически он
либо воскрес, либо нет.
Я не буду вдаваться в подробности,
воскрес он или нет,
но я бы сказала, что это внешняя правда.
Это было или не было.
Но если вы скажете: «Мне не важно,
воскрес он из мёртвых или нет,
это важно для меня как символ,
эта метафора так значима,
так важна для меня,
и я не собираюсь пытаться
убедить вас в этом», —
здесь вы перешли
от внешней правды к внутренней,
от науки к чувствам.
И думаю, что мы весьма склонны
не очень чётко различать это,
мы пытаемся передвинуться
от внутренней правды к внешней
или быть не совсем честными
в этом друг с другом.
И когда люди рассказывают нам
о своей внутренней правде,
мы пытаемся заставить их защищаться
по стандартам внешней правды.
Здесь же я говорю о внешней правде,
об объективных вещах.
Ситуация в моём доме с призраком
была объективной реальностью, верно?
Сейчас, когда я рассказала вам
об утечке газа, сомневаюсь,
что хоть кто-то здесь ещё думает:
«Я всё же считаю, что там был призрак».
(Смех)
Потому что как только мы
находим научное объяснение,
мы знаем, что призрак ни при чём.
Мы используем такие понятия временно
для того, что мы не можем объяснить.
Мы верим в это не из-за доказательств,
мы верим в это
из-за отсутствия доказательств.
В Лос-Анджелесе есть группа,
которая называется группой
независимых расследований или ГНР,
они делают замечательную работу.
Они обещают приз в 10 000 долларов
любому, кто сможет показать
в рамках научных условий,
что он обладает
паранормальными способностями.
Никто этого пока ещё не сделал,
но была пара людей, которые
утверждали, что они яснослышащие,
то есть, что они могут слышать
голоса из потустороннего мира
или читать мысли.
Среди них был парень, очень искренний,
он верил, что может читать мысли.
Группа подготовила тест для него,
этот способ всегда работает.
Группа говорит: «У нас есть протокол,
мы можем научно проверить
ваши способности.
Вы согласны с этим?»
Он согласился, и они проверили его.
Очень важно, чтобы обе стороны
были согласны.
И они провели тестирование
его способностей.
Они сказали ему: «Вы знаете,
вы не смогли предсказать то,
о чём думала Лиза.
Совпадения, похоже, были случайными.
Похоже, что у вас нет такой силы».
Это дало им возможность
сочувственно поговорить с ним,
это был очень трудный разговор,
который в основном сводился к следующему:
«Мы знаем, что ты искренен, а это значит,
что ты действительно слышишь
что-то у себя в голове».
И тот парень должен был
принять очень трудное решение,
изменяющее жизнь решение,
обращаться ли за помощью.
Мы действительно помогаем людям
осознавать подобное,
что раньше, возможно,
казалось потусторонним,
мы помогаем вернуться в реальность,
и, может быть, изменить жизнь к лучшему.
С другой стороны, может быть,
однажды это окажется правдой.
Возможно, мы найдём призраков,
и, чёрт возьми, это будет
просто потрясающе!
И каждый раз, когда
я исследую один из случаев,
я всё ещё так волнуюсь,
и вроде бы 75 случаев позади,
но всё же я продолжаю верить,
что 76-ой может оказаться тем самым!
(Смех)
Возможно, я неизменный оптимист,
но надеюсь никогда не терять эту надежду
и приглашаю вас относиться так же,
когда люди делятся с вами
своими внешними убеждениями.
Когда вам говорят о чём-то,
что можно проверить,
относитесь уважительно,
задавайте им хорошие вопросы.
Сомневайтесь и ищите,
как вы можете проверить это вместе,
потому что идея в том,
что вы не можете уважать веру
и всё же оспаривать её, так нельзя.
Когда мы подбираем ключ к загадке,
когда мы её исследуем,
мы показываем этим, что мы
уважаем и слушаем собеседника,
мы собираемся проверить это
вместе с ним.
У всех нас был такой опыт,
когда вы говорите кому-то что-то,
а они отвечают вам:
«Да, это очень интересно» —
вы знаете, что вам лгут.
Но когда вам отвечают: «Правда? Хм.
Звучит подозрительно, но я слушаю» —
тогда вы хотя бы знаете,
что вас слушают и уважают.
Именно так мы должны относиться
к подобным заявлениям.
Это показывает, что вам
не безразлично, что они говорят.
Это уважение.
Да, большинство из этих поисков
окажутся безуспешными,
но так устроена любая наука.
Мы до сих пор не нашли лекарство от рака,
но мы не должны переставать искать,
по двум причинам.
Во-первых, ответ важен.
Что бы вы не искали: загробную жизнь,
паранормальность или лекарство от рака,
всё это сводится к одному вопросу:
как долго мы будем здесь?
Во-вторых, поиск истины,
открытость ума,
готовность ошибаться
и менять всё своё мировоззрение
вызывает трепет.
Меня каждый раз волнуют
истории с призраками.
Я всё ещё считаю, что каждая группа
может оказаться правой,
и я надеюсь, я сохраню эту надежду.
Давайте никогда не терять эту надежду,
потому что поиск чего-то вне нас
помогает понять, что у нас в душе.
А также, пожалуйста, обзаведитесь
детектором угарного газа у себя дома.
(Смех)
Спасибо.
(Аплодисменты) (Одобрительные возгласы)
Pre osam godina, proganjao me je zli duh.
Tada mi je bilo 25 godina
i živela sam u kućici
iza nečije druge kuće
u Los Anđelesu.
Bila je to gostinska kuća,
koja je nekeko bila trošna,
dugo nije održavana.
I jedne noći sam sedela u njoj
i imala sam taj krajnje jeziv osećaj,
nalik osećaju da vas neko posmatra.
Međutim, nikoga nije bilo tu
osim moja dva psa,
a oni su prosto grickali svoja stopala.
Osvrnula sam se. Nikog nije bilo tu.
Pa sam pomislila, u redu,
to je samo moja mašta.
Ali osećaj je samo postajao gori
i počela sam da osećam pritisak u grudima,
nalik onom osećaju
kad dobijete loše vesti.
Ali počela sam da tonem dublje i dublje
i gotovo u bolovima.
A tokom te nedelje,
ovo osećanje se sve više pogoršavalo,
te sam postala ubeđena da postoji nešto
u mojoj gostinskoj kućici
što me je proganjalo.
Te sam počela da čujem zvukove,
taj nekakav šapat nalik na "šuš",
kao da je nešto prolazilo kroz mene.
Nazvala sam moju najbolju
prijateljicu Kler i rekla:
"Znam da će da zvuči blesavo,
ali, hm...
mislim da imam duha u kući
i moram da ga se rešim."
A ona je rekla -
veoma je otvorenog uma - te je rekla:
"Mislim da nisi luda.
Mislim da ti je samo potreban
ritual pročišćenja."
(Smeh)
"Dakle, nabavi žalfiju i spali je
i reci mu da nestane."
Pa sam rekla: "U redu",
i otišla sam i kupila žalfiju.
Nikad ovo ranije nisam radila,
pa sam zapalila žalfiju,
promahala njom i rekla: "Nestani!
Ovo je moja kuća! Ja živim ovde.
Ti ne živiš ovde!"
Međutim, osećaj je ostao.
Nije bilo poboljšanja.
Pa sam počela da razmišljam,
u redu, ova stvar
mi se verovatno samo smeje
jer nije otišla
i ja verovatno izgledam
poput bednog, nemoćnog bića
koje ga nije moglo najuriti.
Dakle, svaki dan bih došla kući
i, ljudi, ovo osećanje se toliko pogoršalo
da - mislim, sad mi je smešno -
ali sedela bih u krevetu
i plakala svake noći.
A osećanje u grudima
se sve više pogoršavalo.
Bilo je fizički bolno.
I pošla sam kod psihijatrice
i pokušala sam da je navedem
da mi prepiše lekove,
a ona nije htela, samo zato
što nemam šizofreniju, u redu.
(Smeh)
Pa sam konačno pošla na internet
i proguglala "proganjanja".
I naišla sam na forum lovaca na duhove.
Ali to je bila naročita vrsta
lovaca na duhove -
bili su skeptici.
Verovali su da je svaki slučaj s duhovima
koji su do sad istraživali
naučno objašnjiv.
A ja sam bila u fazonu: "U redu,
pametnjakovići, evo šta mi se dešava
i ako imate objašnjenje,
volela bih da ga čujem."
A jedan od njih je rekao: "U redu.
Hm, da li si čula
za trovanje ugljen-monoksidom?"
A ja sam rekla: "Da.
Poput trovanja plinom?"
Trovanje ugljen-monoksidom
se dešava kada vam curi plin
u vašem domu.
Proverila sam to i simptomi
trovanja ugljen-monoksidom
uključuju pritisak u grudima,
(Smeh)
zvučne halucinacije - šuš -
i neobjašnjivo osećanje straha.
Pa sam te noći nazvala plinsku firmu.
Rekla sam: "Hitno je. Morate da dođete.
Ne želim trenutno da ulazim u priču,
ali potrebno mi je da dođete.
(Smeh)
Došli su. Rekla sam:
"Sumnjam da mi curi plin."
Doneli su detektor ugljen-monoksida
i čovek je rekao:
"Zaista je dobro
što si nas večeras pozvala
jer si mogla uskoro da budeš mrtva."
U uklete kuće veruje
37 procenata Amerikanaca
i pitam se koliko njih
je bilo u ukletoj kući,
a koliko njih je bilo u opasnosti.
Pa me je ta ukleta priča
dovela do mog posla.
Ja sam istražiteljka,
i istražiteljka sam na dva načina:
istraživačka sam novinarka
i takođe istražujem
tvrdnje o paranormalnom
i tvrdnje o spiritualnom.
A to znači nekoliko stvari.
Ponekad to znači da se pretvaram
da mi je potreban egzorcizam
kako bih mogla - da, to je tačno! -
kako bih mogla da pođem do egzorciste
i proverim da li obmanjuje
ili koristi psihološke trikove
kako bi ubedio nekoga da je posednut.
Ponekad to znači da u tajnosti
prilazim marginalizovanim grupama
o čemu izveštavam
u audio izveštajima čija sam kovoditeljka.
I obavila sam preko 70 istraga,
poput ove sa mojim kovoditeljem Rosom.
Volela bih da vam kažem
da u devet od 10 slučajeva nauka pobeđuje,
spašava dan, sve je objašnjeno.
To nije tačno.
Istina je da u 10 od 10 puta
nauka pobeđuje, spašava dan.
(Smeh)
(Aplauz)
(Kraj aplauza)
A to ne znači da ne postoji
nešto kao misterija.
Naravno da postoje misterije,
ali misterija je misterija.
Nije duh.
Sad, verujem da postoje dve vrste istine,
i trebalo mi je neko vreme
da to shvatim, ali mislim da je tako,
zato poslušajte me.
Mislim da postoje spoljne istine
i postoje unutrašnje istine.
Pa, ako mi kažete:
"Bio je čovek po imenu Isus
i on je nekad postojao",
to je spoljna istina, zar ne?
I možemo poći i proveriti
u istorijskim zapisima.
Možemo da odredimo
da li se to čini istinitim.
I rekla bih da se čini istinitim.
Ako kažete: "Isus je ustao iz mrtvih" -
uh, to je zeznutije.
(Smeh)
Rekla bih da je to tvrdnja
o spoljnjoj istini
jer je fizički ustao ili nije.
Neću ulaziti u to da li je ustao ili nije,
ali bih rekla da je to tvrdnja
o spoljnoj istini.
Desilo se ili nije.
Ali ako kažete: "Nije me briga
da li je ustao iz mrtvih.
Važno mi je simbolički
i ta metafora je toliko značajna,
toliko smislena za mene
i neću pokušavati da te ubedim u nju",
sada ste se pomerili
od spoljne ka unutrašnjoj istini,
od nauke do umetnosti.
I mislim da imamo tendenciju
da ne budemo jasni povodom ovoga,
povodom pokušaja pomeranja
naših unutrašnjih istina ka spolja
ili da ne budemo međusobno pošteni
po tom pitanju,
i kada nam ljudi govore
svoje unutrašnje istine,
da pokušamo da ih nateramo da ih brane
po standardima spoljnih istina.
Dakle, ovde govorim o spoljnim istinama,
o objektivnim stvarima.
A postojala je objektivna stvarnost
u mojoj ukletoj kući, zar ne?
Sad kad sam vam rekla za curenje plina,
sumnjam da će ijedna osoba biti u fazonu:
"I dalje mislim da je postojao i duh" -
(Smeh)
jer čim imamo naučna objašnjenja,
odustajemo od duha.
Koristimo to kao privremena merila
za ono što ne možemo da objasnimo.
Ne verujemo u njih zbog dokaza;
verujemo u njih zbog nedostatka dokaza.
Dakle, postoji grupa u Los Anđelesu,
nazivaju se Nezavisna
istraživačka grupa ili NIG,
i obavljaju sjajan posao.
Nude nagradu od 10.000$
svakome ko pokaže,
pod naučnim okolnostima,
da ima paranormalnu sposobnost.
Niko to nije uspeo,
ali su imali nekoliko ljudi
koji su tvrdili da imaju natprirodan sluh,
što znači da mogu da čuju glasove
bilo iz velike udaljenosti
ili mogu da čitaju misli.
I imali su jednu osobu
koja je bila veoma iskrena,
koja je verovala da može da čita misli.
Pa su postavili test sa njim,
a ovako to uvek funkcioniše.
Grupa kaže: "U redu, imamo protokol,
imamo način da ovo naučno testiramo.
Slažete li se s tim?"
Osoba kaže da. Potom ga testiraju.
Veoma je važno da obe strane pristanu.
Uradili su to, testirali su ga.
Rekli su: "U redu, znate šta?
Niste bili u stanju da predvidite
o čemu je Lisa razmišljala.
Podudarnost je bila kao kod nagađanja.
Izgleda da nemate moći."
A to im je pružilo priliku
da saosećajno sednu s njim
i obave veoma težak razgovor,
koji se u suštini svodio na:
"Hej, znamo da si iskren, a to znači
da zaista čuješ nešto u glavi."
Ali tog dana, taj momak
je doneo veoma tešku odluku,
ali zaista odluku koja mu je promenila
život, o tome da potraži pomoć.
Mi zapravo pomažemo
ljudima da povežu konce
koji su im se ranije možda činili
poput onostranih objašnjenja,
pomažu da nas dovuku u stvarnost
i možda nam promene živote na bolje.
Sad, s druge strane,
možda će se jednom ispostaviti tačnim.
Možda ćemo otkriti da postoje duhovi
i, sveca mu, biće to nešto najbolje!
I svaki put kad obavljam
jedno od ovih istraživanja,
i dalje sam veoma uzbuđena
i u fazonu, 75 je iza mene,
i dalje vam se kunem kad stignem do 76,
biću u fazonu: "To je to!"
(Smeh)
Možda sam prosto večni optimista,
ali se nadam da neću izgubiti ovu nadu,
i pozivam vas da zauzmete isti stav
kada ljudi dele sa vama
svoja ubeđenja u spoljne istine.
Kada govore o proverljivim tvrdnjama,
poštujte ih dovoljno da upitate
ova dobra pitanja.
Izazovite ih i proverite
kako možete zajedno da ih istražite
jer postoji zamisao
da ne možete da poštujete verovanje
i da ga i dalje dovodite u pitanje,
ali to nije tačno.
Kada tresemo katanac,
kada testiramo tvrdnju,
govorimo, u redu, poštujem te,
slušam šta govoriš,
zajedno ćemo to testirati.
Svi smo imali slično iskustvo,
kada govorite nekome nešto,
a oni su u fazonu: "Oh,
to je zaista zanimljivo, da",
znate da vas drže za budalu.
Ali kad neko kaže: "Zaista? Ha.
Zvuči mi malčice nategnuto, ali slušam",
bar znate da se bave vama
i da vas poštuju.
A takav bismo stav
trebali imati kod ovih tvrdnji.
To pokazuje nekome
da marite za to što govore.
To je poštovanje.
Sad, da, većina ovih pretraga
će da bude uzaludna,
ali tako nauka funkcioniše.
Svaki lek za rak se do sad nije isplatio,
ali ne prestajemo da tražimo
iz dva razloga.
Zato što, pod jedan: odgovor je važan.
Bilo da proveravamo zagrobni život
ili paranormalno ili lek za rak,
sve se svodi na isto pitanje:
koliko dugo ćemo da budemo ovde?
I, pod dva: zato što traganje za istinom,
stanje otovrenog uma
i spremnost da ne budemo u pravu
i da u potpunosti promenimo pogled na svet
izazivaju strahopoštovanje.
I dalje se svaki put
uzbudim zbog priče o duhovima.
I dalje smatram da svaka grupa
kojoj se pridružim možda jeste u pravu
i nadam se da neću izgubiti tu nadu.
Hajde da svi zadržimo tu nadu
jer traganje za onim što postoji napolju
pomaže nam da razumemo ono što je unutra.
I takođe, molim vas, držite
detektor ugljen-monoksida u vašem domu.
(Smeh)
Hvala vam.
(Aplauz)