1
00:00:00,000 --> 00:00:13,275
<i>rC3 Vorspannmusik</i>

2
00:00:13,275 --> 00:00:19,250
Herald: ...und Beschleuniger von Krisen
ist. Wohin wachsen wir also? Lasst uns

3
00:00:19,250 --> 00:00:22,940
über den Rückbau geldbasierter
Versorgungssysteme sprechen, über

4
00:00:22,940 --> 00:00:26,990
Deglobalisierung und
Technologieunabhängigkeit. An dieser

5
00:00:26,990 --> 00:00:30,470
Stelle bitte begrüßt und mit allen nötigen
Emojis im Chat

6
00:00:30,470 --> 00:00:34,444
Professor Dr. Niko Paech

7
00:00:34,444 --> 00:00:37,490
Einen wunderschönen
guten Tag, meine sehr verehrten Damen und

8
00:00:37,490 --> 00:00:42,410
Herren. Ich möchte mich für die
freundliche Einladung zur Remote Chaos

9
00:00:42,410 --> 00:00:47,060
Experience ganz herzlich bedanken. Der
Titel meiner Ausführungen lautet

10
00:00:47,060 --> 00:00:52,070
"Globalisierung, Digitalisierung und die
Wachstumsfrage". Und die Agenda meines

11
00:00:52,070 --> 00:00:55,850
Vortrags hat folgendes Aussehen. Zunächst
möchte ich auf eine ganz sporadische

12
00:00:55,850 --> 00:01:01,220
Situationsanalyse und den Stand der
aktuellen Nachhaltigkeitsdebatte eingehen,

13
00:01:01,220 --> 00:01:06,590
um dann mit Ihnen einen kleinen Abstecher
in die Welt der Wachstumskrisen, aber auch

14
00:01:06,590 --> 00:01:11,480
der Wachstumskritik zu unternehmen. Das
beides ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

15
00:01:11,480 --> 00:01:16,310
Das heißt, ich kann mich hier nur auf drei
Ebenen der Wachstumskritik für heute

16
00:01:16,310 --> 00:01:20,930
beschränken. Daran anknüpfend möchte ich
Sie Einblick nehmen lassen in das von mir

17
00:01:20,930 --> 00:01:25,880
in die Diskussion eingebrachte Konzept der
sogenannten Postwachstumsökonomie. Dabei

18
00:01:25,880 --> 00:01:31,100
handelt es sich um ein geordnetes
Rückbauprogramm für Industrie- und

19
00:01:31,100 --> 00:01:35,090
Konsumgesellschaften. Und dieser Rückbau
muss natürlich, weil der Markt zwei Seiten

20
00:01:35,090 --> 00:01:39,990
hat, eben auch dann auf zwei Ebenen
erfolgen. Mit Suffizienz ist gemeint,

21
00:01:39,990 --> 00:01:42,863
eine völlig neue Perspektive zu entwickeln

22
00:01:42,863 --> 00:01:46,550
für den Zusammenhang zwischen
Konsum, Mobilität,

23
00:01:46,550 --> 00:01:52,220
naja, Technologie auf der einen Seite und
Lebensqualität auf der anderen Seite. Und

24
00:01:52,220 --> 00:01:57,080
die Subsistenz markiert hier, dass wir
eine ganz andere Güterproduktion brauchen,

25
00:01:57,080 --> 00:02:01,190
eine, die graduell zumindest
deglobalisiert und deindustrialisiert ist,

26
00:02:01,190 --> 00:02:05,930
das heißt, die in gewisser Weise zur
Konsequenz hat, dass aus Konsumenten,

27
00:02:05,930 --> 00:02:09,480
sogenannte Prosumenten werden. Ich spreche
hier in diesem Zusammenhang von

28
00:02:09,480 --> 00:02:13,160
interaktiver Güterproduktion. Sollte die
Zeit dann noch reichen, würde ich auf

29
00:02:13,160 --> 00:02:18,650
mögliche Transformationsszenarien
eingehen. Zur aktuellen Situation wäre zu

30
00:02:18,650 --> 00:02:25,700
sagen, dass gemäß des Konzepts des Country
Overshoot Days immer mehr Länder auf

31
00:02:25,700 --> 00:02:29,430
diesem Planeten ökologisch brutalst über
ihre Verhältnisse leben. Was ist damit

32
00:02:29,430 --> 00:02:34,230
gemeint? Das ist ja eine sehr wertende
Aussage. Nun, das Overshoot-Day-Konzept

33
00:02:34,230 --> 00:02:39,720
beruht darauf, alle pro Jahr verfügbaren
ökologischen Ressourcen, die natürlich

34
00:02:39,720 --> 00:02:44,370
begrenzt sind, auf diesem Planeten,
egalitär auf alle derzeit lebenden

35
00:02:44,370 --> 00:02:49,560
Menschen gleich zu verteilen. Demnach hat
dann jedes Land entsprechend seiner

36
00:02:49,560 --> 00:02:55,200
Population ein ganz bestimmtes jährliches
Budget an ökologischen Quellen- und

37
00:02:55,200 --> 00:03:02,370
Senkenfunktionen und müsste mit diesem
Budget 365 Tage auskommen. Wenn wir uns

38
00:03:02,370 --> 00:03:09,060
nun aber anschauen, wann die Länder dieses
Planeten bereits ihre Ressourcen, die

39
00:03:09,060 --> 00:03:14,310
eigentlich bis zum 31.12. um 0 Uhr 0
reichen müssten, tatsächlich dann

40
00:03:14,310 --> 00:03:18,720
verbraucht haben, dann sehen wir, dass die
Bundesrepublik Deutschland schon am 3. Mai

41
00:03:18,720 --> 00:03:23,160
diesen Tag erreicht hat und seit
Aufzeichnung dieser Daten, die dann einmal

42
00:03:23,160 --> 00:03:28,050
jährlich publiziert werden, rückt dieser
Tag in Deutschland, aber auch in allen

43
00:03:28,050 --> 00:03:33,090
anderen Ländern, immer näher an den
Jahresanfang heran. Das Größte unter den

44
00:03:33,090 --> 00:03:36,690
ökologischen Problemen, da erzähle ich
Ihnen natürlich nichts Neues oder

45
00:03:36,690 --> 00:03:43,740
Spannendes, ist der Klimawandel. Hier
sehen Sie abgetragen über die Monate, wie

46
00:03:43,740 --> 00:03:48,510
sich seit Aufzeichnung valider oder
brauchbarer Klimadaten die

47
00:03:48,510 --> 00:03:53,940
durchschnittliche Erdtemperatur entwickelt
hat. Und Sie sehen auch, dass wir uns der

48
00:03:53,940 --> 00:03:59,670
1,5-Grad-Restriktion, die ja auf der
inzwischen legendär verklärten Pariser

49
00:03:59,670 --> 00:04:05,670
Klimaschutzkonferenz verkündet wurde,
bedrohlich genähert haben. Wenn wir großes

50
00:04:05,670 --> 00:04:10,590
Glück haben, erreichen wir vielleicht
einen Wert zwischen 1,5 und 2 Grad. Dafür,

51
00:04:10,590 --> 00:04:16,920
damit dies Realität wird, alles zu tun,
ist das Gebot der Stunde. Zwei Reaktionen

52
00:04:16,920 --> 00:04:21,660
gibt es auf diese Gemengelage. Und damit
beschreibe ich das Terrain der durchaus

53
00:04:21,660 --> 00:04:27,450
kontrovers geführten
Nachhaltigkeitsdebatte. Zum einen erleben

54
00:04:27,450 --> 00:04:31,530
wir, dass das Konzept des sogenannten
grünen Wachstums oder des Green Growths

55
00:04:31,530 --> 00:04:37,030
oder der Green Economy die Debatte
dominiert. Sowohl in der Politik als auch

56
00:04:37,030 --> 00:04:40,720
in der Wissenschaft und natürlich erst
recht in den Medien. Damit ist gemeint,

57
00:04:40,720 --> 00:04:46,900
dass zeitgenössische Wohlstandsmodell,
basierend auf Konsum, immer mehr Mobilität

58
00:04:46,900 --> 00:04:51,730
und sonstiger Inanspruchnahme 
industriegemachter Bequemlichkeit nicht

59
00:04:51,730 --> 00:04:57,370
einzuschränken oder strukturell zu
verändern, sondern nur die Inhalte, d. h.

60
00:04:57,370 --> 00:05:03,580
die Güter, die Technologien, die Science
(?) so zu verändern, dass das selber auf

61
00:05:03,580 --> 00:05:07,450
Wachstum beruhende Wohlstandsmodell
neuerdings eben ökologisch verträglich

62
00:05:07,450 --> 00:05:11,530
wird. Hier ist also der technische
Fortschritt, wie man so sagen will, der

63
00:05:11,530 --> 00:05:16,010
Dreh- und Angelpunkt einer Transformation
mit Zielrichtung ökologische

64
00:05:16,010 --> 00:05:20,140
Überlebensfähigkeit. Die ökologische
Effizienz, auf die ich noch eingehe, ist

65
00:05:20,140 --> 00:05:24,730
hier als eine Strategie oder Teilstrategie
zu benennen, dann aber auch die

66
00:05:24,730 --> 00:05:28,254
erneuerbaren Energieträger und drittens
die geschlossenen,

67
00:05:28,254 --> 00:05:31,898
entweder technischen oder
biologischen Kreisläufe.

68
00:05:31,898 --> 00:05:34,930
Dem gegenübergestellt
erleben wir im Moment,

69
00:05:34,930 --> 00:05:39,460
wenngleich mehr in der Nische befindlich,
eben auch eine Nachhaltigkeitsdebatte,

70
00:05:39,460 --> 00:05:43,810
die wachstumskritisch ist. Das heißt also,
hier ist der kulturelle Wandel, also ein

71
00:05:43,810 --> 00:05:48,400
völlig neues Verständnis von dem, was
gutes und vor allem verantwortbares Leben

72
00:05:48,400 --> 00:05:52,870
ist. Hier erleben wir also den kulturellen
Wandel als Schrittmacher der Wende. Und

73
00:05:52,870 --> 00:05:56,860
hier haben wir dann kein Schnittmengen-
modell, das suggeriert, dass die

74
00:05:56,860 --> 00:06:00,880
Wirtschaft weiter wachsen kann und damit
eben soziale Probleme gelöst werden können

75
00:06:00,880 --> 00:06:05,440
und zugleich die Ökosphäre stabilisiert
werden kann. Sondern hier haben wir eher

76
00:06:05,440 --> 00:06:11,470
eine Logik, die also dann als
Teilmengenkonstruktionen dargestellt ist,

77
00:06:11,470 --> 00:06:15,730
die kompatibel ist mit den Gesetzen der
Thermodynamik, nämlich dass die Ökologie

78
00:06:15,730 --> 00:06:19,810
nicht verhandelbar ist und auch nicht mit
sich handeln lässt. D.h. technischer

79
00:06:19,810 --> 00:06:24,670
Fortschritt kann nicht bewirken, dass die
Wachstumsgrenzen nach außen verrückt

80
00:06:24,670 --> 00:06:29,860
werden. Das bedeutet, dass also die
Gesellschaft als Ganzes eingebettet sein

81
00:06:29,860 --> 00:06:33,910
muss in die ökologischen Grenzen und nicht
darüber hinaus wachsen kann. Und die

82
00:06:33,910 --> 00:06:38,290
Ökonomie wiederum ist ein Teilsystem der
Gesellschaft und stellt keinen Selbstzweck

83
00:06:38,290 --> 00:06:44,240
dar, sondern ein Mittel zum Zweck, d. h.
der Befriedigung der materiellen

84
00:06:44,240 --> 00:06:49,580
Bedürfnisse jener Menschen, die innerhalb
dieses Systems ihr Dasein fristen. Hier

85
00:06:49,580 --> 00:06:54,800
sind vor allem maßvolle Lebensstile oft
auch als Suffizienz bezeichnet, ein

86
00:06:54,800 --> 00:06:59,780
relevanter Schrittmacher, ebenso aber wie
die partielle und wohlgemerkt nur

87
00:06:59,780 --> 00:07:03,680
punktuelle Selbstversorgung, d. h. der
Ausstieg aus einer technisierten,

88
00:07:03,680 --> 00:07:10,490
globalisierten, industrialisierten
Güterversorgung. Wenn wir uns also vor

89
00:07:10,490 --> 00:07:13,610
allem das Paradigma des grünen Wachstums
und damit die sogenannte

90
00:07:13,610 --> 00:07:18,830
Entkopplungungsstrategie näher anschauen,
dann stellen wir fest, dass hier so viele

91
00:07:18,830 --> 00:07:23,390
theoretische und empirische Widersprüche
lauern, dass man diese Strategie nicht

92
00:07:23,390 --> 00:07:27,260
ernsthaft in Erwägung ziehen kann. Aber
eins nach dem anderen. Zunächst möchte ich

93
00:07:27,260 --> 00:07:31,190
noch eine andere Ebene der Wachstumskritik
mit Ihnen beschreiten, die aber dann

94
00:07:31,190 --> 00:07:34,850
überleitet zu genau diesem Problem,
nämlich der Unmöglichkeit eines

95
00:07:34,850 --> 00:07:38,900
sogenannten grünen Wachstums. Und diese
Ebene, die ich als erstes also beschreiben

96
00:07:38,900 --> 00:07:43,820
möchte, bezeichne ich von ihrer,
ja, von ihre Funktionsweise her,

97
00:07:43,820 --> 00:07:45,087
wenn man so sagen will,

98
00:07:45,087 --> 00:07:48,680
als Produktivitätsfalle. Wenn wir
mal die Frage stellen, wie es überhaupt zu

99
00:07:48,680 --> 00:07:53,180
diesem exorbitanten Reichtum kommen
konnte, den wir derzeit auf dem Planeten

100
00:07:53,180 --> 00:07:56,960
Erde erzielen und der noch vor wenigen
Jahrzehnten selbst für die Reichsten der

101
00:07:56,960 --> 00:08:01,374
Reichen Science-Fiction gewesen wäre, vor
allem in Bezug auf die vielen technischen

102
00:08:01,374 --> 00:08:05,409
und mobilitätsbasierten Möglichkeiten,
über die wir verfügen.

103
00:08:05,409 --> 00:08:08,227
Da gibt es verschiedene Antworten,
verschiedene Narrative,

104
00:08:08,227 --> 00:08:11,180
möchte ich fast sagen,
die sich in den Sozial-

105
00:08:11,180 --> 00:08:15,139
und damit auch Wirtschaftswissenschaften,
aber auch in den Geisteswissenschaften

106
00:08:15,139 --> 00:08:18,943
finden. Ein roter Faden, der sich durch
all diese Narrative zieht ist, dass es

107
00:08:18,943 --> 00:08:24,594
– natürlich – 4 industrielle Revolutionen
waren, die also menschliche Gesellschaften

108
00:08:24,594 --> 00:08:31,563
aus der Not befreit haben. Wobei dann
unter Not zu verstehen war, dass jede Art

109
00:08:31,563 --> 00:08:37,280
der Transformation von Materie in Güter
sich eigentlich nur speisen konnte aus der

110
00:08:37,280 --> 00:08:41,720
handwerklichen, der manuellen, der
körperlichen Arbeit der Individuen einer

111
00:08:41,720 --> 00:08:46,040
Gesellschaft. Und wenn dann alle
arbeitsfähigen Menschen ausgelastet waren,

112
00:08:46,040 --> 00:08:50,450
dann war damit auch ein Output-Niveau
erreicht, das über Jahrtausende hinweg

113
00:08:50,450 --> 00:08:54,920
nicht wachsen konnte. Erst mit der
industriellen Revolution Nr. 1 – das war

114
00:08:54,920 --> 00:08:59,760
die Etablierung der Dampfmaschine, mit der
man dann Manufakturen, Werkstätten und zum

115
00:08:59,760 --> 00:09:03,045
Teil auch die Agrarproduktion
mechanisieren konnte –

116
00:09:03,045 --> 00:09:05,516
gelang es plötzlich, aus diesem engen
Korsett

117
00:09:05,516 --> 00:09:08,661
der begrenzten Produktion auszubrechen,
indem die menschliche Hand

118
00:09:08,661 --> 00:09:12,090
jetzt nicht mehr direkt
den Spaten oder den Hobel anfasst, sondern

119
00:09:12,090 --> 00:09:15,300
einen Schalter umlegt und damit Kräfte
entfesselt, die weit über die

120
00:09:15,300 --> 00:09:21,030
Energievorräte eines menschlichen Körpers
hinausreichen. So konnte also bei gleicher

121
00:09:21,030 --> 00:09:26,670
Beschäftigung also die Produktion
potenziert werden. Und das setzte sich

122
00:09:26,670 --> 00:09:31,260
so fort mit entsprechenden Wachstumsraten
über die 2. industrielle Revolution, also

123
00:09:31,260 --> 00:09:35,490
die Elektrifizierung, dann die 3., die vor
allem die erste Welle der

124
00:09:35,490 --> 00:09:41,370
Computerisierung, der Mikroelektronik und
damit auch der Automatisierung mit sich

125
00:09:41,370 --> 00:09:44,940
brachte. Und jetzt erleben wir gerade den
Beginn einer noch viel furioseren

126
00:09:44,940 --> 00:09:48,720
industriellen Revolution, nämlich der
sogenannten Industrie 4.0, die darauf

127
00:09:48,720 --> 00:09:54,060
beruht, absolut alles, was in irgendeiner
Form in Verbindung mit Wertschöpfung

128
00:09:54,060 --> 00:10:00,810
steht, zu digitalisieren. Das Ganze mündet
ein – also alle 4 industriellen

129
00:10:00,810 --> 00:10:05,310
Revolutionen – in die Erhöhung, teilweise
sprunghafte Erhöhung, der

130
00:10:05,310 --> 00:10:09,376
Arbeitsproduktivität. Das heißt, wir
brauchen immer weniger Arbeitskräfte, um

131
00:10:09,376 --> 00:10:15,570
ein bestimmtes Quantum an Produktion zu
gewährleisten. Und das hat natürlich dann

132
00:10:15,570 --> 00:10:19,530
verschiedene Nebenwirkungen, außer dass
wir immens reich geworden sind. Mit wir

133
00:10:19,530 --> 00:10:23,550
meine ich natürlich nicht den globalen
Süden oder noch nicht den globalen Süden,

134
00:10:23,550 --> 00:10:26,640
der noch dort ist ja mit einer
atemberaubenden Geschwindigkeit

135
00:10:26,640 --> 00:10:33,210
festzustellen, dass also unser Industriemodell
kopiert wird. Also das heikle Verhältnis,

136
00:10:33,210 --> 00:10:38,220
das damit herauf beschworen wird, spielt
sich ab zwischen technischen,

137
00:10:38,220 --> 00:10:42,240
ökonomischen, ökologischen und schließlich
auch sozialen Belangen. Denn genau

138
00:10:42,240 --> 00:10:46,650
dieselbe Technologieentwicklung, die uns
so reich hat werden lassen, bedingt ja

139
00:10:46,650 --> 00:10:50,700
auch mit weniger Arbeitskraft in der Lage
zu sein, ein bestimmtes Output-Niveau zu

140
00:10:50,700 --> 00:10:54,750
erreichen. Und dies, das hat schon Karl
Marx sehr trefflich beschrieben, kann dann

141
00:10:54,750 --> 00:10:58,440
eben auch zu sozialen Krisen führen, weil
wir dann eben Massenarbeitslosigkeit

142
00:10:58,440 --> 00:11:03,630
befürchten müssen. Aber die Grundidee
eigentlich der Entwicklung aller

143
00:11:03,630 --> 00:11:09,030
Industriestaaten und zwar ganz egal,
ob wir von sozialistischen
Planwirtschaften oder

144
00:11:09,030 --> 00:11:13,530
kapitalistischen Marktwirtschaften reden,
ist, das hinreichendes Wachstum dafür

145
00:11:13,530 --> 00:11:18,690
sorgt, dass die Früchte der Technisierung
eben nicht einmünden in soziale Krisen.

146
00:11:18,690 --> 00:11:25,530
Das heißt, wenn bei VW beispielsweise eine
neue Generation der Robotik dafür sorgt,

147
00:11:25,530 --> 00:11:29,160
dass man nur noch halb soviel Arbeiter
braucht und Arbeiterinnen, um einen

148
00:11:29,160 --> 00:11:33,740
bestimmten Output zu erzeugen und dann die
Gefahr besteht, dass man die Hälfte der

149
00:11:33,740 --> 00:11:37,520
Belegschaft freisetzen muss, dann müsste
schlicht und ergreifend der Output nur

150
00:11:37,520 --> 00:11:41,340
verdoppelt werden und schon würde trotz
des technischen Fortschritts erreicht

151
00:11:41,340 --> 00:11:45,690
werden, dass alle Menschen an Bord bleiben
können, die dort bislang auch beschäftigt

152
00:11:45,690 --> 00:11:51,390
waren. Aber was uns jetzt ins Haus steht
an sprunghafter Steigung der

153
00:11:51,390 --> 00:11:56,820
Arbeitsproduktivität, das ist absolut
epochal. Die sogenannte Industrie 4.0

154
00:11:56,820 --> 00:12:00,330
beruht auf verschiedenen Paradigmen, die
Sie alle wahrscheinlich besser kennen als

155
00:12:00,330 --> 00:12:04,727
ich, als Teilnehmer dieser Konferenz. Also
künstliche Intelligenz. Also ?

156
00:12:04,727 --> 00:12:10,290
Intelligenz, Robotik, ein soge-
nanntes Internet der Dinge, Fab-Labing,

157
00:12:10,290 --> 00:12:15,420
3D-Druck, BigData, vor allem in der
wissensintensiven Wirtschaft und

158
00:12:15,420 --> 00:12:17,880
Dienstleistungswirtschaft,
Beratungswirtschaft, auch

159
00:12:17,880 --> 00:12:22,710
Finanzwirtschaft. Dann, eine völlig
erweiterte Möglichkeit von Sensorik etwa

160
00:12:22,710 --> 00:12:27,000
in Fertigungsstätten oder dort, wo
Endfertigung stattfindet. Vor allem dann

161
00:12:27,000 --> 00:12:31,380
eben dort auch digitale Endgeräte mit der
sogenannten SLAM-Charakteristik und den

162
00:12:31,380 --> 00:12:36,720
weiteren Entwicklungen, die sich daraus
eben ergeben haben. Wenn wir nun also die

163
00:12:36,720 --> 00:12:42,990
Frage stellen, wie es also aussieht mit
dem Zusammenhang zwischen technischem

164
00:12:42,990 --> 00:12:45,930
Fortschritt und der Stabilisierung einer
modernen Gesellschaft, dann ist die Frage

165
00:12:45,930 --> 00:12:50,400
relevant: Wie viel Arbeit braucht eine
Volkswirtschaft? Und die Arbeitsnachfrage

166
00:12:50,400 --> 00:12:55,830
hängt eben ab. 1. vom Output der
Volkswirtschaft – hier dargestellt als Y – und

167
00:12:55,830 --> 00:13:03,000
dem pro Output-Einheit notwendigen Input
an Arbeitskräften. Und dieser Quotient ist

168
00:13:03,000 --> 00:13:06,090
eben der, der sich permanent verändert
durch technischen Fortschritt. Und wir

169
00:13:06,090 --> 00:13:10,320
stehen damit an einer Eskalationsstufe.
Wenn wir hinreichendes Wachstum bei

170
00:13:10,320 --> 00:13:16,920
technischem Fortschritt erzielen, dann
haben wir zwei Pluspunkte, nämlich einmal

171
00:13:16,920 --> 00:13:20,920
Vollbeschäftigung. Trotz der eben
Automatisierung – oder Rationalisierung

172
00:13:20,920 --> 00:13:24,910
nennt man das ja auch oft so im Volksmund
– und einem höheren Einkommens- und

173
00:13:24,910 --> 00:13:30,070
Konsumniveau. Denn: Wenn die Technik die
Produktivität erhöht, dann sind

174
00:13:30,070 --> 00:13:33,820
diejenigen, die einen Job haben, gesegnet
damit, ein höheres Einkommen zu erhalten.

175
00:13:33,820 --> 00:13:36,700
Das heißt, sie können dann auch das, was
zusätzlich produziert wird, durch den

176
00:13:36,700 --> 00:13:40,000
technischen Fortschritt, also die
gewonnene Produktivität, eben auch kaufen

177
00:13:40,000 --> 00:13:44,530
können. Und das ist das Märchen vom
immerwährenden Wohlstand. Und dem

178
00:13:44,530 --> 00:13:49,840
gegenübergestellt eben die Tragödie. Würde
das Wachstum nicht hinreichen, um also

179
00:13:49,840 --> 00:13:55,240
tatsächlich Beschäftigungslosigkeit zu
vermeiden, dann drohen soziale Krisen. Ich

180
00:13:55,240 --> 00:13:59,710
sag nochmal Karl Marx hat dazu schon als
Pionier sehr viel geschrieben. Was sich

181
00:13:59,710 --> 00:14:04,240
daraus ergibt, lässt sich im Sinne einer
Eskalation sehr gut darstellen, wenn wir

182
00:14:04,240 --> 00:14:07,690
zwei Wachstumsraten mal unterscheiden.
Wachstumsraten der volkswirtschaftlichen

183
00:14:07,690 --> 00:14:10,690
Produktion – oder Sie können auch sagen des
Bruttoinlandsproduktes, das würde hier

184
00:14:10,690 --> 00:14:14,140
rein heuristisch jetzt von der
Argumentation her keinen Unterschied

185
00:14:14,140 --> 00:14:18,730
machen –, nämlich das mindestens
erforderliche Wachstum, das bei einer ganz

186
00:14:18,730 --> 00:14:23,650
bestimmten Automatisierung durch
technischen Fortschritt also dann vonnöten

187
00:14:23,650 --> 00:14:29,350
ist, um Vollbeschäftigung zu erhalten; und
das tatsächlich mögliche Wachstum. Das

188
00:14:29,350 --> 00:14:32,727
hängt natürlich nicht von der
Produktivität ab, sondern das hängt

189
00:14:32,727 --> 00:14:38,710
einfach davon ab, welche limitierenden
Faktoren dem Wachstum Grenzen setzen. Und

190
00:14:38,710 --> 00:14:42,520
wenn wir mal so ein bisschen auf die
Historie dieser 4 industriellen Revolution

191
00:14:42,520 --> 00:14:47,650
schauen und mal zunächst nur das nötige
Wachstum, um die Volkswirtschaft stabil zu

192
00:14:47,650 --> 00:14:52,270
halten – wenn wir uns mal dieses Wachstum
näher anschauen, stellen wir fest, dass es

193
00:14:52,270 --> 00:14:57,310
permanent natürlich höher gewesen als in
der Epoche vorher. Das heißt, je mehr

194
00:14:57,310 --> 00:15:00,730
Technik wir einsetzen können, um die
Produktivität zu steigern, umso mehr muss

195
00:15:00,730 --> 00:15:04,510
die Wirtschaft wachsen, um zu verhindern,
dass auf diese Weise eben Arbeitskräfte

196
00:15:04,510 --> 00:15:11,410
freigesetzt werden. Und die These, die ich
hier schon, also über der Eintragung

197
00:15:11,410 --> 00:15:16,390
Industrie 4.0 versuche, graphisch zu
kommunizieren, lautet: Jetzt werden wir

198
00:15:16,390 --> 00:15:20,860
ein noch viel, viel höheres Wachstum
brauchen, um die immensen

199
00:15:20,860 --> 00:15:25,030
Produktivitätsfortschritte bedingt durch
die Digitalisierung sozial und politisch

200
00:15:25,030 --> 00:15:30,160
aufzufangen. Wenn wir uns jetzt die andere
Wachstumsrate angucken, also nicht die

201
00:15:30,160 --> 00:15:33,550
theoretisch erforderliche, um
Vollbeschäftigung trotz Automatisierung zu

202
00:15:33,550 --> 00:15:37,870
haben, sondern jene, die überhaupt möglich
war – Das ist die Rückschau bis zur dritten

203
00:15:37,870 --> 00:15:42,430
industriellen Revolution – oder die
vermutlich möglich sein wird – Ab da haben

204
00:15:42,430 --> 00:15:45,430
wir ja keine Empirie mehr, sondern das ist
schlicht und ergreifend meine These, die

205
00:15:45,430 --> 00:15:49,540
ich aufstelle – dann stellen wir fest:
Während der ersten 3 industriellen

206
00:15:49,540 --> 00:15:53,200
Revolutionen haben wir mit der Brechstange
und unter Plünderung des Planeten

207
00:15:53,200 --> 00:15:57,670
irgendwie gerade erreichen können, dass
das nötige, – für die Vollbeschäftigung –

208
00:15:57,670 --> 00:16:03,010
nötige Wachstum dem Möglichen entsprach.
Wir haben sogar eine Phase erlebt, wo das

209
00:16:03,010 --> 00:16:08,260
Wachstum in Deutschland so boomte, dass
trotz anfänglicher 3. industrieller

210
00:16:08,260 --> 00:16:12,370
Revolution sogar ein Arbeitskräftemangel
vorlag. Das ist die Zeit, als sie viele

211
00:16:12,370 --> 00:16:17,020
Mitbürgerinnen und Mitbürger aus der
Türkei haben überreden können, in

212
00:16:17,020 --> 00:16:20,606
Deutschland die Zelte aufzuschlagen und
hier zu arbeiten. Wir sollten diesen

213
00:16:20,606 --> 00:16:24,430
Menschen vielleicht sogar dankbar dafür
sein. Aber was uns jetzt droht, ist, dass

214
00:16:24,430 --> 00:16:29,860
wir in ein doppeltes Dilemma schlingern.
Erstens: Noch nie zuvor war Mitteleuropa so

215
00:16:29,860 --> 00:16:34,960
reich wie jetzt und stand noch nie unter
einem solchen Wachstumsdruck, weil der

216
00:16:34,960 --> 00:16:39,340
technische Fortschritt, den wir anstrengen
durch die Digitalisierung, eben durch die

217
00:16:39,340 --> 00:16:44,530
Freisetzung von Arbeitskräften eben eine
Zerreißprobe bedeutet. Gleichzeitig

218
00:16:44,530 --> 00:16:49,990
standen wir noch nie vor solch eklatanten
Wachstumsgrenzen. Denken wir an den

219
00:16:49,990 --> 00:16:55,180
Klimawandel, den Artenschwund, die
Verringerung der Ressourcenvorräte, vieles

220
00:16:55,180 --> 00:16:58,600
andere mehr. Das muss ich Ihnen hier
überhaupt nicht näher erläutern. Und diese

221
00:16:58,600 --> 00:17:03,670
Kluft wird nicht durchhaltbar sein. Oder
doch? Oder gelingt es doch, das mögliche

222
00:17:03,670 --> 00:17:09,250
Wachstum so zu steigern, dass wir trotz
ökologischer Grenzen in der Lage sind, den

223
00:17:09,250 --> 00:17:14,200
digitalen Fortschritt politisch und sozial
integer zu meistern? Nun, damit komme ich

224
00:17:14,200 --> 00:17:17,770
auf die zweite Ebene der Wachstumskritik,
festgemacht an der Frage, ob es denn nicht

225
00:17:17,770 --> 00:17:21,880
doch so etwas wie grünes Wachstum geben
kann, mit dem wir in der Lage sein können,

226
00:17:21,880 --> 00:17:27,580
tatsächlich die beste aller Welten zu
erreichen. Eine bequeme, auf technischem

227
00:17:27,580 --> 00:17:32,680
Fortschritt beruhende Güterproduktion und
Vollbeschäftigung und damit eben auch eine

228
00:17:32,680 --> 00:17:36,340
gerechtere Verteilung natürlich des
Überschusses einer Volkswirtschaft. Nun

229
00:17:36,340 --> 00:17:42,220
hier habe ich eine kleine Karikatur für
Sie. Die stammt aus einem Medium, das in

230
00:17:42,220 --> 00:17:47,930
Frankreich Verbreitung findet und den
Namen "La décroissance" hat. Das ist die

231
00:17:47,930 --> 00:17:52,070
Postille der wachstumskritischen Bewegung
in Frankreich, also der Décroissance-

232
00:17:52,070 --> 00:17:56,960
Bewegung. Und Sie können vielleicht ja am
Stil dieser Karikatur erkennen, dass hier

233
00:17:56,960 --> 00:18:01,130
die Macherinnen und Macher von Charlie
Hebdo diejenigen sind, die auch dieses

234
00:18:01,130 --> 00:18:06,860
Journal am grafisch gestalten. Jetzt mal
weniger lustig, wie sieht grünes Wachstum

235
00:18:06,860 --> 00:18:10,343
denn überhaupt in Theorie und Praxis aus?
Eigentlich ist es ganz simpel.

236
00:18:10,343 --> 00:18:12,208
Es gibt zwei technologische Tricks.

237
00:18:12,208 --> 00:18:15,200
Der eine wird als Effizienz
bezeichnet und was ich hier

238
00:18:15,200 --> 00:18:20,030
mache, ist, dass ich diese Logik nur
anwende auf den Klimawandel, zu mehr

239
00:18:20,030 --> 00:18:24,110
reicht die Vortragszeit nicht. Und da geht
es natürlich um Energie und die

240
00:18:24,110 --> 00:18:29,510
ökologische Effizienz würde dann als eine
der beiden Greengrowth-Strategien bedeuten

241
00:18:29,510 --> 00:18:33,650
möglichst wenig Primärenergie pro
Wertschöpfung Einheit, pro

242
00:18:33,650 --> 00:18:38,690
Produktionsergebnis, können Sie auch
sagen, einzusetzen. Und die zweite

243
00:18:38,690 --> 00:18:44,180
Strategie als Teil oder als zweiter
Stützpfeiler des grünen Wachstums ist die

244
00:18:44,180 --> 00:18:47,960
sogenannte ökologische Konsistenz. Hier
geht es nicht darum, Ressourcen

245
00:18:47,960 --> 00:18:51,971
– in diesem Fall Primärenergie –
einzusparen, sondern die Qualität

246
00:18:51,971 --> 00:18:53,917
der Umwandlung und der Auswahl

247
00:18:53,917 --> 00:18:57,770
von Ressourcen so zu optimieren,
dass die Schadintensität einer

248
00:18:57,770 --> 00:19:01,700
verbrauchten Input-Einheit, also
Primärenergie-Einheit möglichst gering

249
00:19:01,700 --> 00:19:04,999
ist. Das heißt hier konkret bezogen auf
das Beispiel Klimaschutz die

250
00:19:04,999 --> 00:19:09,680
CO2-Intensität einer Primärenergie-Einheit
zu minimieren und die erneuerbaren

251
00:19:09,680 --> 00:19:15,740
Energieträger und das ist das Paradigma
der deutschen Energiewende. Naja, das ist

252
00:19:15,740 --> 00:19:20,810
natürlich dann alles nichts anderes als
eine Strategie der Vermehrung der Nutzung

253
00:19:20,810 --> 00:19:24,500
erneuerbarer Energieträger. Und der
Gesamteffekt lässt sich dann als

254
00:19:24,500 --> 00:19:28,940
verminderte CO2-Emission pro Wertschöpfung
seiner darstellen. Und wenn Sie das

255
00:19:28,940 --> 00:19:32,450
grafisch mal anschauen wollen, sieht das
so aus wie hier rechts auf der Folie Das

256
00:19:32,450 --> 00:19:36,230
Bruttoinlandsprodukt BIP abgekürzt soll
weiter wachsen. Hurra! Unser Wohlstand

257
00:19:36,230 --> 00:19:40,370
wird nicht eingeschränkt, aber die
CO2-Emissionen sollen entweder nicht so

258
00:19:40,370 --> 00:19:44,900
schnell wachsen, das nennt man relative
Entkopplung, bringt aber gar nichts oder

259
00:19:44,900 --> 00:19:47,752
sogar absolut gesenkt werden.
Also das CO2-Niveau.

260
00:19:47,752 --> 00:19:49,454
Und das müssen wir auch, weil in

261
00:19:49,454 --> 00:19:53,060
der B.R.D. verbrauchen
die Menschen im Durchschnitt 12 Tonnen an

262
00:19:53,060 --> 00:19:58,420
CO2-Äquivalenten pro Kopf und Jahr und wir
müssten runter auf eine Tonne laut Angabe

263
00:19:58,420 --> 00:20:04,360
des Umweltbundesamtes, dass ja im Auftrag
der Bundesregierung eben auch tätig ist.

264
00:20:04,360 --> 00:20:08,350
Das heißt, wir müssten also die Pro-Kopf-
Emission in Deutschland um den Faktor 12

265
00:20:08,350 --> 00:20:13,360
verringern. Also gut, das ist eben dann
das, was das grüne Wachstum, wenn es

266
00:20:13,360 --> 00:20:16,827
diesen Namen verdienen wollte, leisten
müsste. Und das scheitert auf mind.

267
00:20:16,827 --> 00:20:20,330
den folgenden 4 Ebenen. Zunächst einmal
scheint ja eine geradezu religiöse

268
00:20:20,330 --> 00:20:24,700
Überschätzung des technischen Fortschritts
vorzulegen, keineswegs nur in Politik und

269
00:20:24,700 --> 00:20:28,060
Medien, sondern mehr noch eigentlich in
den Universitäten, die ich inzwischen als

270
00:20:28,060 --> 00:20:33,520
"churches of progress" bezeichnen würde.
Zweitens vernachlässigen wir ein besonders

271
00:20:33,520 --> 00:20:39,040
interessantes Phänomen in hoch modernen,
aufgeklärten Konsumgesellschaften, nämlich

272
00:20:39,040 --> 00:20:41,980
das, was ich unter ökologischem
Versteckspiel oder auch ökologischem

273
00:20:41,980 --> 00:20:45,970
Ablasshandel verstehe. Zu den
Grundbedürfnissen des Homo sapiens zählt

274
00:20:45,970 --> 00:20:50,710
nämlich nicht nur die Deckung essentieller
Bedürfnisse und vielleicht noch einiger

275
00:20:50,710 --> 00:20:55,000
Bedarfe, die darüber hinausgehen, sondern
auch natürlich so etwas wie soziale und

276
00:20:55,000 --> 00:20:59,890
psychische Integrität. Und das setzt
voraus, kognitive Dissonanzen zu

277
00:20:59,890 --> 00:21:04,990
verarbeiten oder in irgendeiner Form zu
tilgen. Und die kognitive Dissonanz, die

278
00:21:04,990 --> 00:21:08,610
einen besonders mit Umweltbewusstsein und
Bildung ausgestatteter Homo sapiens

279
00:21:08,610 --> 00:21:12,788
erleidet, wenn er eine Kreuzfahrt bucht,
einen SUV kauft oder sich jedes

280
00:21:12,788 --> 00:21:15,576
Vierteljahr ein neues Smartphone leistet,
ist beträchtlich.

281
00:21:15,576 --> 00:21:18,957
Was kann man tun, um diese
kognitive Dissonanz zu beseitigen?

282
00:21:18,957 --> 00:21:22,720
Indem ganz einfach das gelingt,
indem zusätzlich

283
00:21:22,720 --> 00:21:26,290
zu den bisherigen ruinösen ökologischen
Aktivitäten dann eben auch noch die

284
00:21:26,290 --> 00:21:30,970
Photovoltaikanlage aufs Dach gesetzt wird.
ökofairer Kaffee getrunken wird oder

285
00:21:30,970 --> 00:21:34,780
Unterwäsche von Hess Natur gekauft wird.
So wächst also beides um die Wette, das

286
00:21:34,780 --> 00:21:38,530
Schmutzigste und weniger Schmutzige und
das kann natürlich innerhalb ökologischer

287
00:21:38,530 --> 00:21:41,950
Grenzen auch nicht darstellbar sein. Und
vor allem ist dieses ökologische

288
00:21:41,950 --> 00:21:48,190
Versteckspiel eine Stabilisierung. Einer
ökosuizidalen Lebensweise. Dann drittens

289
00:21:48,190 --> 00:21:52,480
haben wir eine massive Unterschätzung
sogenannter Rebound-Effekte. Das sind also

290
00:21:52,480 --> 00:21:57,190
die Nebenwirkungen der eingesetzten
technologischen oder sonstigen Innovation

291
00:21:57,190 --> 00:22:01,780
mit dem Ziel immer, die Wirtschaft von
ökologischen Schäden zu entkoppeln. Da

292
00:22:01,780 --> 00:22:05,500
haben wir einkommensbedingte Rebound-
Effekte, die darauf beruhen, dass wenn wir

293
00:22:05,500 --> 00:22:09,660
effizientere in diesem Fall also um beim
Beispiel zu bleiben, energieeffizientere

294
00:22:09,660 --> 00:22:14,460
Technologien einsetzen, dass wir dann ja
auch am Geld sparen. Und dieses eingesparte

295
00:22:14,460 --> 00:22:18,450
Geld kann dann wieder investiert werden
für den – wenn's sein muss – schmutzigsten

296
00:22:18,450 --> 00:22:22,350
Konsum. Muss nicht so sein, aber laut
aller vorliegenden Studien ist es

297
00:22:22,350 --> 00:22:26,100
teilweise schon der Fall und ein viel,
viel eklatanter Rebound-Effekt. Das ist

298
00:22:26,100 --> 00:22:30,810
der materielle Rebound-Effekt beruht
darauf, dass bis heute noch nie eine

299
00:22:30,810 --> 00:22:35,130
Technologie erfunden oder auch nur
ersonnen oder geschweige denn praktiziert

300
00:22:35,130 --> 00:22:39,630
wurde, die es vermochte, einen
ökologischen Schaden zu beseitigen, ohne

301
00:22:39,630 --> 00:22:45,900
ihn räumlich, stofflich, zeitlich oder
systemisch zu verlagern. Das muss man sich

302
00:22:45,900 --> 00:22:50,580
klarmachen. Auch Photovoltaikanlagen und
Windkraftanlagen fallen ja nicht vom

303
00:22:50,580 --> 00:22:54,960
Himmel. Und vor allem Sie kommen nicht
ohne Platzbedarf aus. Das heißt, sie

304
00:22:54,960 --> 00:22:57,690
verlagern eigentlich ein ökologisches
Problem in einen bestimmten

305
00:22:57,690 --> 00:23:02,460
Aggregatzustand, in diesem Fall gasförmig,
einfach nur in einen anderen physischen

306
00:23:02,460 --> 00:23:06,180
und damit ökologisch relevanten
Aggregatzustand. Das ist alles. Das heißt

307
00:23:06,180 --> 00:23:09,480
übrigens nicht, dass Wind und Sonne
schlechte Energiequellen sind. Es heißt

308
00:23:09,480 --> 00:23:13,620
nur, dass sie das Wachstumsproblem nicht
lösen können. Das ist gemeint. In der 4.

309
00:23:13,620 --> 00:23:18,150
Ebene, die ich auch ohne Anspruch auf
Vollständigkeit noch kurz benenne, geht

310
00:23:18,150 --> 00:23:21,510
es mir darum, die Handlungsunfähigkeit und
das Versagen moderner Politik

311
00:23:21,510 --> 00:23:25,110
herauszustellen. Oft wird ja geklagt
darüber: Ah, der Markt ist böse und er schafft

312
00:23:25,110 --> 00:23:28,770
das natürlich nicht. Eine ökologische
Wende herbeizuführen. Völlig richtig. Das

313
00:23:28,770 --> 00:23:32,550
würde ich sofort unterschreiben. Aber die
Politik, die versagt, muss dann eben bitte

314
00:23:32,550 --> 00:23:36,300
auch genannt werden. Also zur
Techniküberschätzung. Hier sehen wir mal

315
00:23:36,300 --> 00:23:40,110
das Wunderwerk der deutschen Energiewende.
Und nochmal: Die Bundesrepublik

316
00:23:40,110 --> 00:23:43,860
Deutschland gilt auf dem internationalen
Parkett als Musterschüler des

317
00:23:43,860 --> 00:23:47,820
Klimaschutzes! Und nicht nur das, sondern
auch vor allem als Musterschüler des

318
00:23:47,820 --> 00:23:51,450
grünen Wachstums. Denn wir sind ja nicht
nur Klimaschutzweltmeister, sondern wir

319
00:23:51,450 --> 00:23:55,740
haben also, wenn wir mal von der Schweiz
und vielleicht Neuseeland oder Schweden

320
00:23:55,740 --> 00:23:59,490
absieht. Wir haben einen irre hohen
Lebensstandard, vielleicht mit den

321
00:23:59,490 --> 00:24:04,320
höchsten auf diesem Planeten halt. Und die
Königsdisziplin der deutschen Energiewende

322
00:24:04,320 --> 00:24:08,490
ist nichts anderes, als den Anteil der
erneuerbaren Energieträger an der gesamten

323
00:24:08,490 --> 00:24:12,870
Energieverbrauchsmenge kontinuierlich zu
steigern. Und was in Deutschland geschehen

324
00:24:12,870 --> 00:24:16,230
ist, vor allem auch mit der Brechstange
gegen die letzten Landschaften, wenn wir

325
00:24:16,230 --> 00:24:20,340
von Windenergie vor allem reden und
Biogas, aber auch Photovoltaik-

326
00:24:20,340 --> 00:24:23,310
Freiflächenanlagen, das kann sich sehen
lassen. Das ist auch gar nicht zu

327
00:24:23,310 --> 00:24:27,600
verstecken. Ganze Landschaften sind
umgewandelt worden und das Ergebnis ist,

328
00:24:27,600 --> 00:24:31,230
dass an der gesamten Primärenergiemenge,
die wir in Deutschland verbrauchen, gerade

329
00:24:31,230 --> 00:24:37,080
mal 15 % regenerativ sind. Und das ist zum
Teil sogar eine sehr katastrophale

330
00:24:37,080 --> 00:24:42,690
Energieerzeugung, weil nämlich etwa die
nicht mehr ganz, aber bis vor kurzem die

331
00:24:42,690 --> 00:24:46,440
Hälfte davon Bioenergie ist. Und
Bioenergie hat keine positive CO2-Bilanz,

332
00:24:46,440 --> 00:24:51,780
erhöht die CO2-Mengen. Das wissen wir
inzwischen auf Basis von vielen Studien

333
00:24:51,780 --> 00:24:55,980
zur Öko-Bilanzierung der sogenannten
Bioenergie. Also das ist die Elektrizität,

334
00:24:55,980 --> 00:25:00,000
die aus Biomassekraftwerken kommt. Und
Wind und Sonne sind dann also weitaus

335
00:25:00,000 --> 00:25:04,440
kleiner als einfach nur 15 %. Da sagen
viele, naja, man muss halt den

336
00:25:04,440 --> 00:25:09,390
Endenergieverbrauch eher anschauen, weil
der Endergieverbrauch im Vergleich zum

337
00:25:09,390 --> 00:25:12,540
Primärenergieverbrauch schon die
Umwandlungsverluste, vor allem thermischer

338
00:25:12,540 --> 00:25:15,570
Art, bei der Nutzung fossiler
Energieträger, weil dies alles

339
00:25:15,570 --> 00:25:19,530
eingerechnet wird. Was wir sehen, ist
wirklich kein Silberstreif am Horizont.

340
00:25:19,530 --> 00:25:23,820
Also der Klimaschutz-Musterschüler
verharrt auf einem irre hohen Niveau an

341
00:25:23,820 --> 00:25:28,170
Endenergieverbräuchen, bei entsprechend
kleinem Teil eben nur an erneuerbaren

342
00:25:28,170 --> 00:25:31,740
Energieträgern. Und wenn wir das mal im
europäischen Vergleich sehen, dann muss

343
00:25:31,740 --> 00:25:37,170
man folgendes konstatieren: Deutschland
ist das Klimaschutzschmuddelkind. Alle

344
00:25:37,170 --> 00:25:41,160
Länder, die noch schlechter dastehen als
Deutschland im im europäischen Vergleich,

345
00:25:41,160 --> 00:25:43,980
was den Anteil der erneuerbaren
Energieträger am Endenergieverbrauch

346
00:25:43,980 --> 00:25:49,200
anbelangt, sind also in gewisser Weise
überhaupt nicht bestrebt, überhaupt

347
00:25:49,200 --> 00:25:53,520
Klimaschutz zu betreiben. Wenn ich mir
etwa Polen anschaue und ähnliche Länder.

348
00:25:53,520 --> 00:25:57,150
Deutschland liegt unter dem europäischen
Durchschnitt, also die meisten Länder

349
00:25:57,150 --> 00:26:02,370
haben einen wesentlich höheren Anteil an
erneuerbaren Energieträgern. Woran liegt

350
00:26:02,370 --> 00:26:05,940
das? Dabei haben die nicht einmal so
verschandelte Landschaften wie dort, wo in

351
00:26:05,940 --> 00:26:10,110
Deutschland die Energiewende tobt, ganz
einfach: Sie sparen mehr Energie. Sie

352
00:26:10,110 --> 00:26:14,280
frönen möglicherweise nicht demselben
Wachstumsdogma wie die Bundesrepublik

353
00:26:14,280 --> 00:26:18,000
Deutschland. Wenn man sich dann die
Bruttostromerzeugung anschaut, wird einem

354
00:26:18,000 --> 00:26:21,720
schwindlig und Sie wissen ganz genau,
warum die nach wie vor steigt, trotz

355
00:26:21,720 --> 00:26:27,060
angeblicher Effizienz. Richtig, es ist die
Digitalisierung. Wenn wir uns die

356
00:26:27,060 --> 00:26:30,570
CO2-Emission anschauen, stellen wir fest,
naja, es hat da so ein paar Einbrüche

357
00:26:30,570 --> 00:26:36,200
gegeben im Hinblick auf die
makroökonomisch betrachtete Höhe der CO2-

358
00:26:36,200 --> 00:26:40,910
Mengen energiebedingt. Nur: Das hat nichts
mit grünem Wachstum, auch nichts mit

359
00:26:40,910 --> 00:26:46,387
technologischer Entkopplung zu tun.
1. Die energieintensivsten Bestandteile

360
00:26:46,387 --> 00:26:50,690
der Produktionsketten, die für unseren
Wohlstand in Deutschland maßgeblich sind,

361
00:26:50,690 --> 00:26:55,640
werden nach und nach, Tendenz steigend,
verlagert. Natürlich nach China, Indien

362
00:26:55,640 --> 00:26:59,930
und in einige andere Länder auch. So kann
man natürlich die eigene umweltökonomische

363
00:26:59,930 --> 00:27:04,580
Gesamtrechnung in Bezug auf CO2 wunderbar
aufhübschen. Aber es sind dann Fake News

364
00:27:04,580 --> 00:27:08,630
zu behaupten, wir hätten es geschafft, in
Deutschland irgendwie einen Fortschritt in

365
00:27:08,630 --> 00:27:12,830
Sachen Klimaschutz zu erreichen. Dann
gibt's den Honecker-Degrowth-Effekt. Nun,

366
00:27:12,830 --> 00:27:16,790
der Zusammenbruch der DDR hat in den 90er
Jahren der B.R.D. den

367
00:27:16,790 --> 00:27:22,070
Ruf eingebracht, doch mal zu zeigen, wie
es wirklich geht mit Klimaschutz auf der

368
00:27:22,070 --> 00:27:26,510
einen Seite und der Bewahrung eines
rekordverdächtigen Wohlstandsniveaus. Die

369
00:27:26,510 --> 00:27:30,020
Lehman Brothers haben Ähnliches geleistet.
Man müsste jetzt noch Klaus Wowereit

370
00:27:30,020 --> 00:27:34,430
nennen, der der beste Klimaschutzmanager
aller Zeiten, ist halt nicht so ein guter

371
00:27:34,430 --> 00:27:39,200
Flughafenmanager anscheinend oder
politischer Manager. Aber dass er den BER

372
00:27:39,200 --> 00:27:43,430
so verzögert hat, heißt, dass er die
schlimmste CO2-Schleuder Berlins damit

373
00:27:43,430 --> 00:27:48,140
eben auch verzögert hat. Aber noch
wichtiger ist mir der 4. Aspekt: Das

374
00:27:48,140 --> 00:27:53,660
legendäre, als Klimaschutzdurchbruch
verklärte EEG in Deutschland. Bedeutet ja,

375
00:27:53,660 --> 00:27:57,800
dass wenn ich Anlagen aufstelle und
erneuerbaren Strom produziere, dann kriege

376
00:27:57,800 --> 00:28:00,500
ich eine verdammt hohe Vergütung, nicht
vom Staat, sondern von den

377
00:28:00,500 --> 00:28:05,330
Energiekonzernen, die durch das EEG dazu
verdonnert werden. So weit so gut. Und wenn

378
00:28:05,330 --> 00:28:08,570
ich dann jetzt plötzlich so mehrere solcher
Windparks eröffnet habe – hoffentlich nicht

379
00:28:08,570 --> 00:28:11,990
unbedingt im Mittelgebirge, wo ich noch
mehr Landschaft zerstöre, sondern an

380
00:28:11,990 --> 00:28:17,510
geeigneter Stelle – und ich damit so viel
Energie erzeuge, dass ich Kohle oder

381
00:28:17,510 --> 00:28:22,610
Braunkohlekraftwerke herunterfahren kann.
Hurra, hab ich dann CO2-Emissionen

382
00:28:22,610 --> 00:28:28,010
eingespart? Punkt 1: Das klappt ja schon
deshalb nicht, weil die Übertragungsnetze

383
00:28:28,010 --> 00:28:32,150
und die Speicherkapazitäten so weit davon
entfernt sind, sich auf das Niveau zu

384
00:28:32,150 --> 00:28:36,770
entwickeln, das wir bräuchten, um
eventuell erneuerbare Energieträger

385
00:28:36,770 --> 00:28:41,540
hernehmen zu können, damit wir Braun- und
Steinkohle ersetzen. Klammer zu. Aber

386
00:28:41,540 --> 00:28:44,690
selbst wenn, dann haben wir folgendes
Problem: Es gibt nämlich außer dem EEG

387
00:28:44,690 --> 00:28:50,360
noch ein viel wichtigeres Rahmenwerk, was
den gesetzlichen Klimaschutz anbelangt.

388
00:28:50,360 --> 00:28:53,600
Und das ist der europäische
Emissionshandel. Das heißt so viel wie,

389
00:28:53,600 --> 00:28:57,290
dass jeder Betreiber eines fossilen
Kraftwerks natürlich im Umfang der

390
00:28:57,290 --> 00:29:02,000
durchschnittlichen jährlichen Emissionen
Emissionszertifikate, also Lizenzen

391
00:29:02,000 --> 00:29:07,070
braucht. Und die sind Geld wert. Wenn also
jemand seine Emissionen senkt, dann unter

392
00:29:07,070 --> 00:29:10,520
Umständen auch deshalb, um dann die
Zertifikate, die nicht mehr benötigt

393
00:29:10,520 --> 00:29:15,470
werden, auf dem dafür vorgesehenen Markt
zu verkaufen. Wenn also in Deutschland

394
00:29:15,470 --> 00:29:20,990
jemand ein Kohlekraftwerk runter fährt,
weil es nicht mehr gebraucht wird durch

395
00:29:20,990 --> 00:29:25,040
den Ausbau von Windkraft, dann werden die
Zertifikate nicht verbrannt im Kamin,

396
00:29:25,040 --> 00:29:29,090
sondern die werden schön hübsch verkauft.
Und dann findet sich natürlich irgendwo in

397
00:29:29,090 --> 00:29:33,020
Europa ein anderer Kraftwerksbetreiber,
der sich freut, dass er diese Zertifikate

398
00:29:33,020 --> 00:29:37,280
günstig kriegt. Denn wenn der bisherige
Halter der Zertifikate sie nicht los wird,

399
00:29:37,280 --> 00:29:40,880
dann wird der Preis solange gesenkt, bis
die Zertifikate einen Käufer oder eine

400
00:29:40,880 --> 00:29:44,150
Käuferin finden. Und wer sind die Käufer?
Das sind diejenigen, die die

401
00:29:44,150 --> 00:29:47,750
ineffizientesten Kraftwerke haben, weil
für die ist es ja eine Option, lieber

402
00:29:47,750 --> 00:29:51,470
Zertifikate zu kaufen, als durch
technischen Fortschritt in irgendeiner

403
00:29:51,470 --> 00:29:55,790
Form CO2 zurückzuhalten was übrigens
– Klammer auf – auch nicht wirklich klappt

404
00:29:55,790 --> 00:29:59,360
– Klammer zu –. Das heißt, das Ganze ist am
Ende ein Nullsummenspiel. Deswegen können

405
00:29:59,360 --> 00:30:02,630
wir an den Verläufen der CO2-Emissionen in
der Bundesrepublik Deutschland überhaupt

406
00:30:02,630 --> 00:30:07,070
nicht erkennen, ob wir irgendeinen
Fortschritt in Sachen Klimaschutz erzielt

407
00:30:07,070 --> 00:30:10,970
haben. Und wenn wir uns dann eben
anschauen, wie die Verlagerung der

408
00:30:10,970 --> 00:30:17,120
energiebedingten CO2-Emissionen weltweit
erfolgt, dann ist das wirklich exorbitant.

409
00:30:17,120 --> 00:30:22,130
Das heißt, wir verlagern immer mehr nach
außerhalb, auch Europas, also nicht nur

410
00:30:22,130 --> 00:30:29,870
innerhalb Europas. Eine zweite
Sollbruchstelle des Wachstumsdogmas liegt

411
00:30:29,870 --> 00:30:32,750
dort, wo wir nochmal zurückkehren
vielleicht zu der Frage, woher unser

412
00:30:32,750 --> 00:30:35,900
Wohlstand kommt. Ich habe schon gesagt, es
sind 4 industrielle Revolutionen, die

413
00:30:35,900 --> 00:30:40,100
maßgeblich dafür sind, aber die gehen
natürlich einher mit einer entgrenzten

414
00:30:40,100 --> 00:30:46,070
Produktion. D. h. die Technisierung der
Produktion bedingt auch eine Zerlegung

415
00:30:46,070 --> 00:30:51,920
jeglicher Produktionsprozesse in einzelne
spezialisierte, isolierte und

416
00:30:51,920 --> 00:30:56,360
standardisierte Einzelprozesse. Und die
schieben wir dann auf der Erdoberfläche,

417
00:30:56,360 --> 00:31:01,780
die dann zu einer globalen Produktionsstätte
wird, immer genau dahin, wo die geringsten

418
00:31:01,780 --> 00:31:05,770
betriebswirtschaftlichen Kosten sind, wo
keine Steuern gezahlt werden, wo es keine

419
00:31:05,770 --> 00:31:08,440
Gewerkschaften gibt oder die
Gewerkschafter gerade im Knast sitzen und

420
00:31:08,440 --> 00:31:12,070
so weiter und so fort. Und so kann man
natürlich die Gesamtkosten entlang der

421
00:31:12,070 --> 00:31:15,730
Kette, an deren Ende dann die
Wohlstandsartefakte baumeln, die wir uns

422
00:31:15,730 --> 00:31:20,350
sozusagen gönnen – die Kosten natürlich
senken. Und wenn dann diese gesenkten

423
00:31:20,350 --> 00:31:24,010
Kosten noch über Märkte, auf den
Konkurrenz herrscht, über Preissenkungen

424
00:31:24,010 --> 00:31:28,150
weitergegeben werden: Hurra! Dann kann sich
wirklich jeder Menschen Samsung Galaxy

425
00:31:28,150 --> 00:31:33,310
leisten, was früher mal ein Wunderwerk der
Technik war. Diese Art der Produktion hat

426
00:31:33,310 --> 00:31:36,910
aber eben die Charakteristik eines
Kartenhauses. Die Komplexität, die

427
00:31:36,910 --> 00:31:41,170
Risiken, die Verletzlichkeit und der
Verlust vor allem auch an Autonomie und

428
00:31:41,170 --> 00:31:46,600
Kontrolle über das, was da wie produziert
wird, bedeutet, dass wir eine immer höhere

429
00:31:46,600 --> 00:31:51,460
soziale Fallhöhe auch erreicht haben. Das
heißt, wenn auch noch so weit entfernt ein

430
00:31:51,460 --> 00:31:55,390
Störereignis eintritt, kann passieren,
dass die gesamte Kette, das gesamte Netz

431
00:31:55,390 --> 00:31:59,950
plötzlich in Erosion versetzt wird. Und
die letzten Krisen das Platzen der New

432
00:31:59,950 --> 00:32:04,120
Economy, die Peak-Oil-Krise Mitte der
Nullerjahre, dann die Lehman-Brothers-

433
00:32:04,120 --> 00:32:08,290
Krise, jetzt die Corona-Pandemie. Und mal
sehen, was dann noch alles kommt an

434
00:32:08,290 --> 00:32:12,910
Finanzkrisen, Inflationskrisen, vielleicht
Eurokrisen und so weiter und so fort. Das

435
00:32:12,910 --> 00:32:17,800
alles führt dazu, dass das Modell, in dem
wir uns bewegen, eben immer fragiler wird.

436
00:32:17,800 --> 00:32:21,820
Und einhergegangen mit dieser Art des
Wirtschaftens ist eben auch eine

437
00:32:21,820 --> 00:32:26,590
Verkümmerung der Fähigkeit, sich zumindest
graduell selbst zu versorgen. Und Corona

438
00:32:26,590 --> 00:32:30,760
ist in dieser Gemengelage für mich
eigentlich eher so ein Prozess der

439
00:32:30,760 --> 00:32:34,390
Aufdeckung. Was hier aufgedeckt wird, ist
ein Zielkonflikt zwischen einer

440
00:32:34,390 --> 00:32:38,230
technisierten und globalisierten
Minimierung betriebswirtschaftlicher

441
00:32:38,230 --> 00:32:43,570
Kosten, was sich dann niederschlägt in
volkswirtschaftlichen Wachstum auf der

442
00:32:43,570 --> 00:32:48,370
einen Seite und der Resilienz, d.h. der
Krisenrobustheit auf der anderen Seite.

443
00:32:48,370 --> 00:32:52,660
Wenn alles mit allem verbunden ist – und
das ist das Resultat der Digitalisierung –,

444
00:32:52,660 --> 00:32:56,320
dann geht eben auch alles den Bach runter,
wenn an bestimmten Stellen eben die

445
00:32:56,320 --> 00:33:02,110
exogenen Schocks oder Ereignisse für
Schaden sorgen. Und das wirft uns zurück

446
00:33:02,110 --> 00:33:07,150
auf die Ebene, da, wo gefragt wird, ob der
Spatz in der Hand dann nicht vielleicht

447
00:33:07,150 --> 00:33:10,810
besser ist als die Taube auf dem Dach.
Denn der Spatz in der Hand heißt, etwas

448
00:33:10,810 --> 00:33:14,210
bescheidener zu sein, aber dafür die
Sicherheit zu haben, dass eine bestimmte

449
00:33:14,210 --> 00:33:20,540
Versorgungsleistung auch erbracht werden
kann. Corona-Viren und CO2-Moleküle haben

450
00:33:20,540 --> 00:33:25,400
da also tatsächlich eine ähnliche
Eigenschaft. Sie ... werfen uns

451
00:33:25,400 --> 00:33:29,120
zurück vor die ursprüngliche
Fragestellung, also am Vorabend der ersten

452
00:33:29,120 --> 00:33:34,070
industriellen Revolution: Was geben wir
alles auf? Was ist der Preis dafür, dass

453
00:33:34,070 --> 00:33:40,010
wir diesen globalisierten, technisierten
Wohlstand eben nutzen? Und diese

454
00:33:40,010 --> 00:33:47,150
Wachstumsfrage, an die uns eben nicht nur
der Corona-Effekt führt, lässt uns

455
00:33:47,150 --> 00:33:52,160
natürlich auch einen ganz neuen Diskurs in
Augenschein nehmen, der da überschrieben

456
00:33:52,160 --> 00:33:56,360
ist mit Resilienz, also Krisenstabilität.
Es gibt in der Tat so etwas wie eine

457
00:33:56,360 --> 00:34:01,070
kleine Dogmenhistorie des Denkens in
Kategorien von Resilienz, nämlich dass der

458
00:34:01,070 --> 00:34:04,580
Spatz in der Hand, ich sage es nochmal,
unter Umständen die bessere Lösung ist im

459
00:34:04,580 --> 00:34:08,600
Vergleich zur Taube auf dem Dach. Ich will
jetzt auf die einzelnen Autoren, die ich

460
00:34:08,600 --> 00:34:12,500
abermals ohne Anspruch auf Vollständigkeit
vermerkt habe, nicht eingehen. Will nur

461
00:34:12,500 --> 00:34:16,850
sagen, dass resiliente Systeme natürlich
kleinräumig, genügsam, autonom,

462
00:34:16,850 --> 00:34:20,750
flexibel, vielfältig sind und
gekennzeichnet sind durch eine viel

463
00:34:20,750 --> 00:34:25,280
geringere Komplexität und geringere
Distanz zwischen Verbrauch und Produktion.

464
00:34:25,280 --> 00:34:29,510
Was übrigens den Nebeneffekt hat, dass wir
dann Produktionsbedingungen eventuell eben

465
00:34:29,510 --> 00:34:35,780
auch demokratischer, selbsttätiger
gestalten können. Genügsamkeit ist aber

466
00:34:35,780 --> 00:34:40,700
eine Voraussetzung dafür, denn die Abkehr
von der großen globalisierten Wirtschaft

467
00:34:40,700 --> 00:34:46,250
bedeutet immer, dass wir nicht dasselbe
Wohlstandsniveau aufrechterhalten können.

468
00:34:46,250 --> 00:34:52,070
Ja. Damit sind wir letzten Endes schon an
dem Punkt, wo es um einen Lösungsvorschlag

469
00:34:52,070 --> 00:34:57,230
geht, den ich als Postwachstumsökonomie
bezeichne und der sich aus einer zunächst

470
00:34:57,230 --> 00:35:02,750
einmal groben oder makroökonomischen
Perspektive folgendermaßen skizzieren

471
00:35:02,750 --> 00:35:07,430
lässt. Wir sind also durch die 4
industriellen Revolutionen, vermittels eines

472
00:35:07,430 --> 00:35:13,310
exponentiellen Anstiegs der
Wohlstandsproduktion, immer reicher

473
00:35:13,310 --> 00:35:16,340
geworden, haben aber tatsächlich die
Belastungsgrenzen der Ökosphäre

474
00:35:16,340 --> 00:35:20,720
durchbrochen und müssen jetzt durch einen
Rückbau, weil die Technik nicht weiter

475
00:35:20,720 --> 00:35:25,010
hilft – Das habe ich ja an Hand eines
simplen Beispiels versucht grob zu

476
00:35:25,010 --> 00:35:30,650
skizzieren – und müssen durch einen
Rückbau praktisch der Gütermengen, der

477
00:35:30,650 --> 00:35:34,610
Produktionskapazitäten, dafür sorgen, dass
wir wieder innerhalb ökologischer Grenzen

478
00:35:34,610 --> 00:35:40,850
verbleiben können. Und in diesem
Zusammenhang habe ich versucht, die

479
00:35:40,850 --> 00:35:45,470
sogenannte Postwachstumsökonomik, eine
ökologisch orientierte, auf den Grundlagen

480
00:35:45,470 --> 00:35:50,270
der Thermodynamik basierende Teildisziplin
der Wirtschaftswissenschaften zu

481
00:35:50,270 --> 00:35:54,431
etablieren. Und hier will ich Ihnen nur
ganz kurz sagen, dass es hier um 3

482
00:35:54,431 --> 00:35:58,872
wichtige Aspekte geht. Um Wachstumskritik
aus theoretischer und empirischer, also in

483
00:35:58,872 --> 00:36:03,290
jeder Hinsicht wissenschaftlicher Sicht.
Dann aber auch die Frage nach dem

484
00:36:03,290 --> 00:36:07,250
Wachstumszwängen. Und 3. schließlich – und
darauf will ich jetzt ganz kurz noch

485
00:36:07,250 --> 00:36:11,480
eingehen – 3. schließlich geht es in der
Postwachstumsökonomk darum, was sind denn

486
00:36:11,480 --> 00:36:18,440
dann zukunftstaugliche, nicht mehr auf
Wachstum beruhende Versorgungssysteme, die

487
00:36:18,440 --> 00:36:28,430
sich demokratisch, freiheitlich, friedlich
auch wirklich umsetzen lassen? Und diese

488
00:36:28,430 --> 00:36:32,420
verschiedenen Versorgungsmuster will ich
heute nur ganz, ganz grob zusammenfassend

489
00:36:32,420 --> 00:36:38,870
noch skizzieren und sie lassen sich
unterteilen oder lassen sich erstrecken,

490
00:36:38,870 --> 00:36:42,620
eigentlich auf die beiden Seiten eines
Marktes, nämlich auf die Nachfrage- und

491
00:36:42,620 --> 00:36:47,300
Angebotsseite. Also die Angebotsseite
nehme ich als Nächstes, als Übernächstes

492
00:36:47,300 --> 00:36:51,170
dran. Erstmal möchte ich den Blick mit
Ihnen werfen auf die Nachfrageseite. Es

493
00:36:51,170 --> 00:36:56,930
gibt viel Wissen inzwischen darüber, weil
wirklich multi-disziplinär dazu geforscht

494
00:36:56,930 --> 00:37:00,290
wurde. Über den Zusammenhang zwischen
individuellem Wohlbefinden, Sie können

495
00:37:00,290 --> 00:37:03,680
auch sagen, Lebensqualität oder
Lebenszufriedenheit auf der einen Seite

496
00:37:03,680 --> 00:37:08,990
und der Verfügbarkeit von Konsum,
Mobilität, Digitalisierung und sonstiger

497
00:37:08,990 --> 00:37:13,400
Industrie gemachter Bequemlichkeit auf der
anderen Seite. Was wir hier erkennen, ist

498
00:37:13,400 --> 00:37:19,250
das eine ganz, ganz grobe extrakthafte
Skizzierung der wesentlichen Inhalte oder

499
00:37:19,250 --> 00:37:23,660
Ergebnisse dieser Forschung ist: Kein
Konsum, ist auch keine Lösung, völlig

500
00:37:23,660 --> 00:37:28,130
klar. Aber für Konsum gilt dasselbe wie
für jede Medizin, nämlich dass die Dosis

501
00:37:28,130 --> 00:37:32,960
das Gift macht. Wir erleben im Moment eine
Sättigungserscheinung ausgerechnet in den

502
00:37:32,960 --> 00:37:35,780
reichsten Konsum- und
Industriegesellschaften. Die

503
00:37:35,780 --> 00:37:38,900
durchschnittliche psychische Gesundheit
geht zurück. Orientierungslosigkeit,

504
00:37:38,900 --> 00:37:45,140
Stress, Burn-out, digitale Demenz oder
eben auch Aufmerksamkeitsdefizite. Dies

505
00:37:45,140 --> 00:37:50,120
alles greift um sich. Womit ich sagen will
ist, dass der Großteil – wir reden von 90%

506
00:37:50,120 --> 00:37:54,350
– der Bevölkerung moderner
Konsumgesellschaften über

507
00:37:54,350 --> 00:37:59,450
ein Nutzen steigerndes, Lebensqualität
erhöhendes Reduktionpotenzial verfügt, um

508
00:37:59,450 --> 00:38:06,050
endlich stressfrei in der Lage zu sein,
die nicht vermehrbare menschliche

509
00:38:06,050 --> 00:38:11,960
Aufnahmekapazität und auch die nicht
vermehrbaren psychischen Ressourcen auf

510
00:38:11,960 --> 00:38:15,950
ein bestimmtes Quantum an Wohlstand zu
richten, um das dann auch tatsächlich

511
00:38:15,950 --> 00:38:20,870
ausschöpfen zu können, statt in einer
Lawine der Multi-Optionalität zu

512
00:38:20,870 --> 00:38:25,940
versinken. Das ist, um es ganz kurz und
prägnant zu charakterisieren, der aktuelle

513
00:38:25,940 --> 00:38:31,340
Zustand, den wir also durchleben. Dazu
habe ich ein kleines Büchlein zusammen mit

514
00:38:31,340 --> 00:38:36,050
Manfred Folkers vorgelegt. Hier geht es um
eine buddhistische und eine eher

515
00:38:36,050 --> 00:38:42,350
knallharte ökonomische Analyse der
Möglichkeiten einer reduktiven Wende. Wenn

516
00:38:42,350 --> 00:38:46,190
wir uns jetzt die Angebotsseite hingegen
anschauen, dann müssen wir die Frage

517
00:38:46,190 --> 00:38:49,730
stellen, wie denn das, was dann noch
übrig bleibt, nach einer Entrümpelung der

518
00:38:49,730 --> 00:38:53,570
Gesellschaft, wie das produziert werden
kann? Und das verteilt sich auf 3

519
00:38:53,570 --> 00:39:00,020
Produktionssysteme. Und zwar ist es so,
dass derzeit ... dass diese 3

520
00:39:00,020 --> 00:39:03,770
Produktionssysteme hinlänglich bekannt
sind. Wir haben einmal die globalisierten,

521
00:39:03,770 --> 00:39:08,720
kapitalintensiven, technisierten,
industrialisierten Wertschöpfungsketten,

522
00:39:08,720 --> 00:39:13,130
die uns, wie ich das ja heute grob
beschrieben haben, so reich haben werden

523
00:39:13,130 --> 00:39:17,690
lassen, uns aber auch an einen
ökologischen Abgrund geführt haben. Und da

524
00:39:17,690 --> 00:39:22,490
hilft uns die technologische Entwicklung
eben nicht weiter. Dieser Teil der

525
00:39:22,490 --> 00:39:26,360
Wirtschaft muss zurückgebaut werden, aber
bitte nicht auf Null, sondern vielleicht

526
00:39:26,360 --> 00:39:30,920
auf 50 %. Und das auch nicht von heute auf
morgen im Sinne einer Rosskur, sondern

527
00:39:30,920 --> 00:39:34,010
geordnet durch einen allmählichen
kulturellen und hoffentlich auch

528
00:39:34,010 --> 00:39:39,050
politischen Wandel. Dann müssen aber die
beiden anderen Produktionssysteme, nämlich

529
00:39:39,050 --> 00:39:43,220
die Regionalökonomie, die weniger komplex,
weniger technisiert ist und natürlich

530
00:39:43,220 --> 00:39:47,840
kürzere Distanzen zwischen Verbrauch und
Produktion aufweist und die reine lokale

531
00:39:47,840 --> 00:39:51,540
Subsistenzwirtschaft, – Sie können sagen
Eigenarbeit, Selbermachen,

532
00:39:51,540 --> 00:39:55,380
Selbstversorgung – diese beiden Bereiche
müssen dann eben auch ausgebaut werden.

533
00:39:55,380 --> 00:40:01,950
Wenn wir diese Transformation unter dem
Aspekt gelingender gesellschaftlicher,

534
00:40:01,950 --> 00:40:05,730
sozialer Gerechtigkeit und Stabilität
betrachten, haben wir sofort ein Problem.

535
00:40:05,730 --> 00:40:11,400
Wie können wir denn Vollbeschäftigung
gewähren, wenn die Wirtschaft langsam aber

536
00:40:11,400 --> 00:40:17,160
sicher um 50 % gemessen an ihrer
Wertschöpfung zurückgebaut wird? Natürlich

537
00:40:17,160 --> 00:40:20,490
durch Arbeitszeitverkürzung, durch eine
gerechte Verteilung der dann noch

538
00:40:20,490 --> 00:40:24,840
erforderlichen monetär entgoltenen
Arbeitszeit. Nur mal angenommen, eine 20

539
00:40:24,840 --> 00:40:30,360
Stundenwoche wäre tatsächlich zu
etablieren, würde auf die Akzeptanz der

540
00:40:30,360 --> 00:40:34,170
Gesellschaft stoßen, dann hätten wir
Vollbeschäftigung auch bei einem rapiden

541
00:40:34,170 --> 00:40:39,480
Rückgang der Produktion und damit der
ökolomischen Belastung. Und wir haben 20

542
00:40:39,480 --> 00:40:44,520
Stunden, die dann sozusagen als ein Bonus
verbleiben, die wir als Ressourcenbasis

543
00:40:44,520 --> 00:40:50,880
betrachten können, um <i>ergänzend</i> zu
herkömmlichen Erwerbsmodellen eigene

544
00:40:50,880 --> 00:40:55,650
Leistung zu erbringen in der Subsistenz.
Also wir würden dann einen kulturellen

545
00:40:55,650 --> 00:40:59,670
Wandel anzetteln müssen, der dazu führt,
dass aus Konsumenten und Konsumentinnen,

546
00:40:59,670 --> 00:41:03,690
Prosumenten und Prosumentinnen werden. Was
sind das für Leute? Die sehen genauso aus

547
00:41:03,690 --> 00:41:07,440
wie Sie und ich, sind gut gebildet,
arbeiten aber nur noch im

548
00:41:07,440 --> 00:41:11,220
Lebenszeitdurchschnitt und das ist
wirklich nur ein ganz grober Richtwert und

549
00:41:11,220 --> 00:41:14,850
nicht irgend so ein Rasenmäher-Prinzip
oder sowas. Arbeiten eben nur noch 20

550
00:41:14,850 --> 00:41:19,080
Stunden. Aber nutzen jetzt die
freigewordene Zeit, die marktfreie Zeit

551
00:41:19,080 --> 00:41:21,870
wie ich sie nenne, handwerkliche
Kompetenzen, die auch durch ein

552
00:41:21,870 --> 00:41:27,000
verändertes Bildungs- und Erziehungssystem
wieder gefördert werden müssen. Und vor

553
00:41:27,000 --> 00:41:32,880
allem neue soziale Netze, Verbindungen,
Gebilde und Bewegungen nutzen diese 3 Ebenen

554
00:41:32,880 --> 00:41:40,260
um kollaborativ, gemeinschaftlich ein, man
könnte sagen eine Nebenökonomie

555
00:41:40,260 --> 00:41:44,460
aufzubauen, in der wir selbst
gemeinschaftlich produzieren, Dinge

556
00:41:44,460 --> 00:41:49,830
gemeinschaftlich nutzen. Dinge reparieren.
Und damit natürlich auch Vieles tun für

557
00:41:49,830 --> 00:41:53,430
unsere Gesundheit und unsere
Selbstwirksamkeit. Auch hier gibt es so

558
00:41:53,430 --> 00:41:56,730
viele Studien aus der
Bildungswissenschaft, auch aus der

559
00:41:56,730 --> 00:42:01,620
Psychologie, die zeigen, dass die
Entfremdung der hochtechnisierten, auch

560
00:42:01,620 --> 00:42:06,470
digitalisierten Arbeit, die uns krank zu
machen droht, allein dadurch rückgängig

561
00:42:06,470 --> 00:42:11,000
gemacht werden kann, indem wir wieder auch
Verrichtungen, die manueller

562
00:42:11,000 --> 00:42:15,680
künstlerischer, handwerklicher oder
agrarischer Art sind, wieder tatsächlich

563
00:42:15,680 --> 00:42:19,910
etablieren. Das heißt ja nicht, dass wir
plötzlich <i>nur</i> so arbeiten, sondern das

564
00:42:19,910 --> 00:42:23,510
Modell, um das es hier geht es ein duales
Modell, das zwei Standbeine hat. Das eine

565
00:42:23,510 --> 00:42:26,630
Standbein – ich wiederhole das nochmal, weil
es so oft falsch verstanden wird – heißt:

566
00:42:26,630 --> 00:42:30,560
Wir sind gebildet, wir haben eine
Industrie und wir verteilen die damit

567
00:42:30,560 --> 00:42:34,790
einhergehende Arbeitszeit gerecht auf
alle, damit wir auch Geld verdienen und

568
00:42:34,790 --> 00:42:38,690
die andere Hälfte, deswegen "duales
Versorgungssystem" besteht darin, dass wir

569
00:42:38,690 --> 00:42:45,230
die freigestellte Zeit benutzen, um mit
anderen gemeinsam eben eine Ökonomie der

570
00:42:45,230 --> 00:42:48,620
Selbstversorgung aufzubauen. Stellen wir uns
doch mal vor, wir würden dort, wo wir

571
00:42:48,620 --> 00:42:53,090
leben, mit unserer Peergroup oder auch mit
Nachbarinnen und Nachbarn zu fünft eine

572
00:42:53,090 --> 00:42:58,220
Waschmaschine, ein Auto, einen
Staubsauger, vielleicht einen Rasenmäher,

573
00:42:58,220 --> 00:43:02,030
eine kleine Werkstatt und so weiter
teilen. Dann denken sie erstmal: Ahja! Das

574
00:43:02,030 --> 00:43:06,140
schlägt der Wachstumskritiker vor, um den
Planeten zu retten. Nein! Das schlage ich

575
00:43:06,140 --> 00:43:09,380
vor, um unseren Geldbeutel zu retten, weil
ich dann natürlich sehr viel weniger Geld

576
00:43:09,380 --> 00:43:13,970
brauche. Von allem nur ein Fünftel. Wenn
wir dann noch über die Kapazität verfügen,

577
00:43:13,970 --> 00:43:19,220
in eigenen Gärten oder in der solidarischen
Landwirtschaft und anderswo auf viel

578
00:43:19,220 --> 00:43:24,650
günstigere, aber eben auch durch eigene
Mitwirkung erzeugte Nahrungsmittel eben

579
00:43:24,650 --> 00:43:28,250
auch Geld zu sparen, sogar noch qualitativ
höhere Nahrungsmittel zu haben. Wenn wir

580
00:43:28,250 --> 00:43:32,900
dann noch die Nutzungsdauer der Produkte,
mit denen wir uns umgeben, verdoppeln

581
00:43:32,900 --> 00:43:37,130
können durch Instandhaltung, durch
Reparatur, durch Upgrading, Updating und

582
00:43:37,130 --> 00:43:41,930
so weiter, dann sparen wir so viel Geld,
dass es uns nicht weh tut. In einer Welt

583
00:43:41,930 --> 00:43:46,190
zu leben, in der wir eben durchschnittlich
ein geringeres Geld Einkommen haben. Dafür

584
00:43:46,190 --> 00:43:49,940
haben wir aber ein anderes Einkommen.
Eines, das man nicht in Geld messen kann.

585
00:43:49,940 --> 00:43:54,410
Eines, das zu tun hat Lebensqualität mit
Krisenresilienz und vor allem auch mit

586
00:43:54,410 --> 00:43:59,420
einer Verantwortbarkeit für das 21.
Jahrhundert. Ich möchte Ihnen an dieser

587
00:43:59,420 --> 00:44:04,490
Stelle für die Aufmerksamkeit danken. Und
möglicherweise gibt es ja noch die …

588
00:44:04,490 --> 00:44:09,630
Chance, dass wir ins Gespräch miteinander
kommen.

589
00:44:09,630 --> 00:44:13,580
Herald: So Hallo, vielen Dank für den
tollen Vortrag, Niko Paech. Dankeschön!

590
00:44:13,580 --> 00:44:19,510
Wir machen jetzt noch ein Q&A. Das machen
wir per Jitsi. Sorry, dass das heute

591
00:44:19,510 --> 00:44:22,540
Mittag nicht direkt geklappt hat, aber das
ist alles kein Problem, weil wir haben die

592
00:44:22,540 --> 00:44:25,390
Fragen gesammelt und werden die jetzt
stellen. Hallo Niko, schön, dass du da

593
00:44:25,390 --> 00:44:27,730
bist.
Niko: Hallo nochmal, vielen herzlichen

594
00:44:27,730 --> 00:44:31,870
Dank für die Einladung.
H: So, dann steigen auch direkt ein. Die

595
00:44:31,870 --> 00:44:37,900
erste Frage ist: Was siehst du denn als
Wege in eine Postwachstumsökonomie? Und

596
00:44:37,900 --> 00:44:40,030
wie könnten diese global beschritten
werden?

597
00:44:40,030 --> 00:44:45,790
N: Zunächst einmal ist es so, dass die
globale Ebene überhaupt erst verändert

598
00:44:45,790 --> 00:44:51,220
werden kann, wenn es irgendwo auf diesem
Planeten einen Staat gibt, der erstmal als

599
00:44:51,220 --> 00:44:57,940
Beispiel vorlebt und vorführt, wie eine
Postwachstumsökonomie funktioniert. Das

600
00:44:57,940 --> 00:45:03,730
heißt, wir werden nicht top-down von
irgendeiner Weltregierung ausgehend oder

601
00:45:03,730 --> 00:45:07,660
auf Basis internationaler Vereinbarungen
zu der Lösung kommen, dass sich jetzt

602
00:45:07,660 --> 00:45:10,990
plötzlich alle mit einer
Postwachstumsökonomie einverstanden

603
00:45:10,990 --> 00:45:15,520
erklären, obwohl das der einzige Weg ist,
die ökologische Überlebensfähigkeit der

604
00:45:15,520 --> 00:45:20,050
menschlichen Zivilisation zu wahren. Nein,
es wird so sein, dass der Wandel in

605
00:45:20,050 --> 00:45:23,860
Richtung Postwachstumsökonomie genauso
verläuft, wie jeder andere Wandel bisher

606
00:45:23,860 --> 00:45:27,280
auch verlaufen ist. Es wird Nischen geben,
es wird Avantgardisten geben und es wird

607
00:45:27,280 --> 00:45:31,420
irgendwann ein Land geben – vielleicht ja
Deutschland, das wäre mein Wunsch – das

608
00:45:31,420 --> 00:45:35,830
tatsächlich ernst macht mit der Umsetzung
eines solchen Konzeptes. Und genau dann

609
00:45:35,830 --> 00:45:40,120
und nur dann werden sich die Menschen
anderswo – etwa in Afrika, Asien,

610
00:45:40,120 --> 00:45:46,060
Lateinamerika – werden sich damit vielleicht
anfreunden können, weil sie dann sinnlich

611
00:45:46,060 --> 00:45:51,100
erfahren können und nicht nur theoretisch,
dass es kein Gang nach Canossa oder in die

612
00:45:51,100 --> 00:45:55,570
Höhle oder ins Mittelalter ist, eine
ökologisch verantwortbare Daseinsform

613
00:45:55,570 --> 00:46:03,190
tatsächlich auch zu praktizieren.
H: ... Danke Dir! Dann, wie spielenden denn

614
00:46:03,190 --> 00:46:06,790
psychologische Faktoren deiner Meinung
nach eine Rolle? Also auch zum Thema

615
00:46:06,790 --> 00:46:11,440
kognitive Dissonanz.
N: Die Psychologie spielt in der

616
00:46:11,440 --> 00:46:14,500
wachstumskritischen
Nachhaltigkeitsforschung natürlich an 2

617
00:46:14,500 --> 00:46:19,120
Stellen eine prominente Rolle. Zunächst
einmal, wenn wir das Misslingen aller

618
00:46:19,120 --> 00:46:25,390
bisherigen Versuche, eine nachhaltige
Entwicklung zu initiieren, mal Revue

619
00:46:25,390 --> 00:46:29,420
passieren lassen, dann stellen wir fest,
dass das Phänomen der kognitiven Dissonanz

620
00:46:29,420 --> 00:46:33,530
hier maßgeblich ist. Das heißt, wir haben
in der Bundesrepublik Deutschland ein

621
00:46:33,530 --> 00:46:38,750
unglaublich prägnantes Phänomen, das, ich
würde mal sagen gefühlt seit 30 Jahren

622
00:46:38,750 --> 00:46:42,590
feststellbar ist, nämlich, dass wir jedes
Jahr neue Rekorde aufstellen, was die

623
00:46:42,590 --> 00:46:49,460
Verbreitung, die Nutzung und auch das
Anpreisen nachhaltiger Lösungen anbelangt.

624
00:46:49,460 --> 00:46:52,490
Alles, was irgendwie mit nachhaltiger
Entwicklung, Klimaschutz oder dergleichen

625
00:46:52,490 --> 00:46:57,470
zu tun hat, erreicht also ständig neue
Höchstmarken. Gleichzeitig erreichen auch

626
00:46:57,470 --> 00:47:02,810
die Pro-Kopf in Anspruch genommenen
ökologischen Ressourcen immer weiter einen

627
00:47:02,810 --> 00:47:10,220
neuen Rekord. Das heißt soviel wie, dass
der Mensch als ein Wesen, das nicht alle

628
00:47:10,220 --> 00:47:15,410
naturgegebenen Charakteristika überwinden
kann, nicht nur Grundbedürfnisse hat, die

629
00:47:15,410 --> 00:47:20,180
man als anthropologische Konstanten
bezeichnen muss, sondern dass der Homo

630
00:47:20,180 --> 00:47:26,150
Sapiens offensichtlich auch nach
psychischer Stabilität strebt. Das heißt

631
00:47:26,150 --> 00:47:30,650
soviel wie, dass je gebildeter ein Mensch
ist und je ausgeprägter sein

632
00:47:30,650 --> 00:47:35,480
Umweltbewusstsein ist, desto stärker ist
die kognitive Dissonanz, wenn er ein

633
00:47:35,480 --> 00:47:40,310
Flugzeug besteigt oder jedes Vierteljahr
ein neues Smartphone kauft. Und um nun

634
00:47:40,310 --> 00:47:44,270
tatsächlich ein psychisches Gleichgewicht
wieder herzustellen, kauft derselbe Mensch

635
00:47:44,270 --> 00:47:49,370
eben Demeter Brühewürfel oder eben
Unterwäsche von Hess Natur oder trinkt nur

636
00:47:49,370 --> 00:47:55,790
öko-fairen Latte Macchiato. Auf diese
Weise wächst beides um die Wette. Einmal

637
00:47:55,790 --> 00:48:00,020
das Zerstörerische und das nur etwas
weniger Zerstörerische. An der 2. Stelle,

638
00:48:00,020 --> 00:48:04,100
wo die Psychologie eine Rolle spielt, da
geht es einfach um

639
00:48:04,100 --> 00:48:09,020
Nachhaltigkeitskommunikation. Wir stehen
immer vor der Frage, wie können Menschen

640
00:48:09,020 --> 00:48:14,990
motiviert werden, abzulassen von einer
öko-suizidalen Lebensführung? Was

641
00:48:14,990 --> 00:48:18,170
motiviert sie? Und hier haben wir
natürlich in der kognitiven Psychologie

642
00:48:18,170 --> 00:48:23,750
und auch sonst in der Umweltpsychologie
unglaublich gute Hilfestellung. Auch aus

643
00:48:23,750 --> 00:48:28,370
der Psychologie wissen wir, dass die
Intention eines Menschen nicht im stillen

644
00:48:28,370 --> 00:48:34,370
Kämmerlein entsteht oder alleine Folge von
Vererbung oder von anderen prägenden

645
00:48:34,370 --> 00:48:39,050
Merkmalen ist, die unabänderlich sind.
Nein, der Mensch ist ein soziales Wesen.

646
00:48:39,050 --> 00:48:43,460
Das heißt, der Mensch lernt aus seiner
Umgebung. Und das ist psychologisch

647
00:48:43,460 --> 00:48:47,360
natürlich sehr relevant, wohl aber auch
kulturwissenschaftlich. Deswegen bin ich

648
00:48:47,360 --> 00:48:51,800
immer ein großer Freund. Wenn sich ...
also der der Zusammenarbeit mit

649
00:48:51,800 --> 00:48:58,130
Umweltpsychologen.
H: Okay, danke. Wenn Politik und

650
00:48:58,130 --> 00:49:01,730
Wirtschaft uns keine Lösung bieten, wie
kommen wir denn zu einer Lösung oder zu

651
00:49:01,730 --> 00:49:05,510
einer Revolution? Wie erreichen wir
rechtzeitig die breite Masse der

652
00:49:05,510 --> 00:49:09,260
Bevölkerung?
N: Also zunächst einmal, ich würde nicht

653
00:49:09,260 --> 00:49:13,280
sagen, dass die Wirtschaft keine Lösung
bietet. Ich kritisiere das Wachstum, aber

654
00:49:13,280 --> 00:49:18,260
nicht irgendeine Wirtschaft. Alles, was
mit der Produktion und der Nutzung und

655
00:49:18,260 --> 00:49:23,030
Verteilung von knappen Gütern zu tun hat,
ist irgendeine Form der Wirtschaft. Was

656
00:49:23,030 --> 00:49:28,490
ich selber vorstelle unter dem
Begriffsmantel Postwachstumsökonomie ist

657
00:49:28,490 --> 00:49:31,610
auch eine Wirtschaft. Natürlich gibt es
wirtschaftliche Lösungen, sonst wäre ich

658
00:49:31,610 --> 00:49:36,170
nicht Ökonom geworden und auch die Politik
könnte irgendwann handlungsfähig werden.

659
00:49:36,170 --> 00:49:41,780
Aber beides, die Wirtschaft und die
Politik, können nur eine Transformation in

660
00:49:41,780 --> 00:49:47,690
Richtung Postwachstumsökonomie vollziehen,
wenn sich autonom in der Zivilgesellschaft

661
00:49:47,690 --> 00:49:54,200
ein Plural an verschiedenen Bewegungen
bildet, die nicht einfach nur labern und

662
00:49:54,200 --> 00:49:58,190
kritisieren und fordern und die Welt
scheiße finden, sondern die anfangen,

663
00:49:58,190 --> 00:50:02,330
tatsächlich durch vorgelebte Beispiele,
übrigens auch auf unternehmerischer Ebene,

664
00:50:02,330 --> 00:50:07,640
und natürlich in Netzwerken, in neuen
Institutionen, in neuen Projekten, in

665
00:50:07,640 --> 00:50:12,309
neuen Reallaboren oder auch
avantgardistischen Zirkeln, in Peer

666
00:50:12,309 --> 00:50:16,790
Groups, in neuen Nachbarschaften usw., die
anfangen, das vorzuleben, von dem sich

667
00:50:16,790 --> 00:50:20,480
nach bestem Wissen und Gewissen sagen
lässt, wenn der Rest der Welt dies auch

668
00:50:20,480 --> 00:50:26,720
täte, dann würden wir würdig,
demokratisch, frei, selbstbestimmt und

669
00:50:26,720 --> 00:50:31,370
ökologisch verantwortbar leben. Nur über
die horizontale Verbreitung und soziale

670
00:50:31,370 --> 00:50:35,840
Interaktion des Neuen können wir eine
kritische Masse erreichen, die auch von

671
00:50:35,840 --> 00:50:40,610
den Medien, von anderen Institutionen
wahrgenommen wird. Und erst dann kann die

672
00:50:40,610 --> 00:50:44,510
Politik reagieren, und zwar in einer
Demokratie. In China kann sie eher

673
00:50:44,510 --> 00:50:49,340
regieren - reagieren, Entschuldigung -
weil sie eben autoritär regiert. So wollte

674
00:50:49,340 --> 00:50:54,950
ich das sagen. Aber ich bin ja überzeugter
Demokrat. Und das heißt, dass eine

675
00:50:54,950 --> 00:51:00,580
gewählte Regierung niemals etwas anderes
sein kann als ein perfekter Spiegel der

676
00:51:00,580 --> 00:51:04,120
Lebensrealität der Wählermehrheit. Und wer
etwas anderes will, muss mir dann

677
00:51:04,120 --> 00:51:07,990
erklären, was sein oder ihr
Demokratieverständnis ist. Das heißt, ich

678
00:51:07,990 --> 00:51:12,460
kann nicht die Politik von hier aus
verändern. Ich muss die Gesellschaft als

679
00:51:12,460 --> 00:51:16,510
solche verändern, damit die Politik
tatsächlich den Mut aufbringen kann, ohne

680
00:51:16,510 --> 00:51:20,620
abgestraft zu werden, tatsächlich dann auch
Rahmenbedingungen für eine Wirtschaft ohne

681
00:51:20,620 --> 00:51:26,050
Wachstum zu etablieren.
H: Ja, darauf aufbauend Wie könnten denn

682
00:51:26,050 --> 00:51:29,020
politische Szenarien in Richtung
Postwachstum aussehen?

683
00:51:29,020 --> 00:51:36,070
N: Also wie gesagt, jede Politik, die noch
verhelfen kann dazu, dass wir ökologisch

684
00:51:36,070 --> 00:51:40,930
überleben, kann nur eine Politik der
Restriktion sein. Eine Politik der

685
00:51:40,930 --> 00:51:45,130
Verminderung unserer Ansprüche. Das sagt
man nicht gern in der Öffentlichkeit, aber

686
00:51:45,130 --> 00:51:49,420
ich hab ja in dieser Hinsicht auch nichts
mehr zu verlieren. Deswegen glaube ich,

687
00:51:49,420 --> 00:51:55,330
dass wenigstens einige das sagen müssen.
Das heißt also, bevor die Politik das tun

688
00:51:55,330 --> 00:52:00,190
kann, muss die Bevölkerung zumindest in
Teilen das schon eingeübt haben, denn

689
00:52:00,190 --> 00:52:04,540
niemand ist so schizophren – Da sind wir
übrigens wieder bei der Psychologie – eine

690
00:52:04,540 --> 00:52:09,310
Politik zu wählen, die einen dazu zwingt,
das zu tun, was Mann oder Frau freiwillig

691
00:52:09,310 --> 00:52:13,720
nicht zu tun gedenkt. Ok. Aber wenn
tatsächlich solche Mehrheiten da wären,

692
00:52:13,720 --> 00:52:19,090
ist es ganz einfach: Jeder Mensch hätte am
1.1. eines neuen Jahres ein bestimmtes

693
00:52:19,090 --> 00:52:24,610
Budget z.B. an CO2-Emissionen, die er oder
sie noch freisetzen dürfte, an Abfall, an

694
00:52:24,610 --> 00:52:28,960
Flächenbeanspruchung usw.. Mit diesem
Budget muss gewirtschaftet werden. Was die

695
00:52:28,960 --> 00:52:33,910
Politik auch tun kann ist, sie muss
unbedingt es den öffentlichen und privaten

696
00:52:33,910 --> 00:52:38,890
Unternehmen leichter machen, Arbeitszeit
zu verkürzen. Denn wir können soziale

697
00:52:38,890 --> 00:52:44,200
Gerechtigkeit, Freiheit und Stabilität am
Ende auch die Demokratie nur bewahren,

698
00:52:44,200 --> 00:52:48,910
wenn der Rückbau der Wirtschaft einhergeht
mit Verteilungsgerechtigkeit. Und das

699
00:52:48,910 --> 00:52:53,170
vollzieht sich am ehesten auf der Ebene
der Verteilung der knapper gewordenen

700
00:52:53,170 --> 00:52:57,910
Arbeitszeit, wenn die Wirtschaft kleiner
wird. 3. muss die Politik das

701
00:52:57,910 --> 00:53:02,830
Bildungssystem umgestalten. Universitäten
müssen geschlossen und teilweise

702
00:53:02,830 --> 00:53:07,000
zurückgebaut werden. Wir haben einen viel
zu großen Hochschulbereich, der aus

703
00:53:07,000 --> 00:53:11,260
Menschen, Konsumenten und Weltreisende
macht. Wir brauchen eine Bildung, die

704
00:53:11,260 --> 00:53:15,430
Menschen dazu befähigt, wieder
handwerklich, manuell, substanziell zu

705
00:53:15,430 --> 00:53:18,670
arbeiten. Und natürlich brauchen wir
Universitäten, aber nicht so viele wie

706
00:53:18,670 --> 00:53:23,200
jetzt. Das heißt, der Bildungsbereich muss
Menschen dazu befähigen, auch

707
00:53:23,200 --> 00:53:29,200
deindustrialisiert und deglobalisiert mit
weniger Technologie in die Lage zu kommen.

708
00:53:29,200 --> 00:53:33,970
Also eben auch, sich zu versorgen.
H: Ja, super. Danke. Sorry, ich hatte hier kurz

709
00:53:33,970 --> 00:53:36,140
technische Schwierigkeiten.
<i>[Gerede im Hintergrund]</i>

710
00:53:36,140 --> 00:53:43,213
Gibt es denn zu dem Thema detaillierte
Vorlesungen online von dir?

711
00:53:43,213 --> 00:53:45,850
<i>[Gerede im Hintergrund]</i>
N: Es gibt von mir natürlich eine Menge

712
00:53:45,850 --> 00:53:50,830
Vorlesungen, aber ... und die sind
natürlich jetzt während der Corona-

713
00:53:50,830 --> 00:53:56,620
Pandemie logischerweise online. Aber die
sind jetzt nicht öffentlich, weil sonst

714
00:53:56,620 --> 00:53:59,890
natürlich alle, die sich bei uns
einschreiben, fragen, warum sie sich den

715
00:53:59,890 --> 00:54:03,250
einschreiben, wenn alles was an den
Universitäten läuft, öffentlich ist. Aber

716
00:54:03,250 --> 00:54:07,630
... aber weißt du, ich bin nicht
jemand, der da so eine Art Wächterfunktion

717
00:54:07,630 --> 00:54:11,110
hat. Also wer einfach in eine
Veranstaltung von mir kommt, wird nicht

718
00:54:11,110 --> 00:54:15,100
gefragt, wer er ist, wie er heißt und
welche Berechtigung er oder sie hat. Ich

719
00:54:15,100 --> 00:54:19,210
habe das erlebt in der Präsenzzeit in der
Prä-Corona-Zeit, dass plötzlich Leute in

720
00:54:19,210 --> 00:54:23,320
Vorlesungen kamen und sich da verstohlenen
irgendwohin setzten aus Neugierde. Und die

721
00:54:23,320 --> 00:54:27,580
waren herzlich willkommen, diese Leute.
Aber, ich meine, ich kann hier und da mal

722
00:54:27,580 --> 00:54:32,710
einen Vortrag beisteuern, der sicherlich
auch Inhalte aus Vorlesungen mit aufgreift

723
00:54:32,710 --> 00:54:39,520
im Kontext von Postwachstumsökonomik.
H: Okay, wir haben jetzt tatsächlich gar

724
00:54:39,520 --> 00:54:46,510
nicht mehr so viel Zeit. Ich würde aber
gerne noch die Frage stellen: Also die

725
00:54:46,510 --> 00:54:51,160
Klimakrise ist ja auch eine soziale Krise
und den Wachstumszwang

726
00:54:51,160 --> 00:54:54,130
gesamtgesellschaftlich aufzugeben, scheint
unumgänglich zu sein.

727
00:54:54,130 --> 00:54:58,840
<i>[Gerede im Hintergrund]</i>
Aber wie kann dabei noch ein gutes Leben

728
00:54:58,840 --> 00:55:02,980
für alle gewährleistet werden? Also gibt's
... Stichwort Umverteilung z.B.

729
00:55:02,980 --> 00:55:10,660
N: Also jede Art von Gerechtigkeit, die
sich als Konzeption nicht in unheilbare

730
00:55:10,660 --> 00:55:15,460
Widersprüche verwickeln will, muss eine
globale Gerechtigkeit sein. Und

731
00:55:15,460 --> 00:55:20,410
Gerechtigkeit heißt, die knappsten Güter,
also jene, von denen unsere Existenz

732
00:55:20,410 --> 00:55:25,750
abhängt, zuvorderst global gerecht zu
verteilen. Und das heißt eben, dass der

733
00:55:25,750 --> 00:55:29,530
Verteilungsschlüssel des 21. Jahrhunderts
sich nicht festmachen lässt an der

734
00:55:29,530 --> 00:55:32,710
Einkommens- oder Vermögenssteuer, obwohl
ich für ein ganz anderes und viel

735
00:55:32,710 --> 00:55:36,130
gerechteres Einkommens- und
Vermögenssteuerrecht bin. Das ist gar

736
00:55:36,130 --> 00:55:39,310
keine Frage. Aber es geht um die
Verteilung der ökologischen Ressourcen.

737
00:55:39,310 --> 00:55:44,380
Wer darf sich noch mit welchem Recht
wieviel an materiellen Freiheiten nehmen,

738
00:55:44,380 --> 00:55:47,710
wohl wissend, dass es keine materielle
Freiheit ohne ökologischen Verschleiß oder

739
00:55:47,710 --> 00:55:52,450
ohne ökologischen Schaden gibt? Bezogen
auf das wichtigste ökologische Problem

740
00:55:52,450 --> 00:55:56,440
diskutieren wir doch nun seit 30 Jahren
darüber und das ist der Klimawandel. Und

741
00:55:56,440 --> 00:56:00,700
es ist vollkommen klar. Wollen wir
überleben, wollen wir das 1,5- und 2-Grad-

742
00:56:00,700 --> 00:56:03,880
Klimaschutzziel erreichen, dann gibt es
gemessen an einem bestimmten

743
00:56:03,880 --> 00:56:08,260
Planungshorizont, nehmen wir mal das Jahr
2050 als Ende dieses ersten

744
00:56:08,260 --> 00:56:13,600
Planungshorizont, dann gibt es ein
bestimmtes irdisches Budget an CO2-

745
00:56:13,600 --> 00:56:17,470
Äquivalenten, die wir noch freisetzen
dürfen, ohne eben diese ökologische

746
00:56:17,470 --> 00:56:21,760
Reißleine zu kappen. Und wenn wir dann
dieses Budget auf alle derzeit lebenden

747
00:56:21,760 --> 00:56:27,190
7,7 Milliarden Menschen egalitär, also
gerecht verteilen, hat jeder Mensch von

748
00:56:27,190 --> 00:56:32,350
uns noch ungefähr eine Tonne an CO2
Äquivalenten. Damit sparsam umzugehen

749
00:56:32,350 --> 00:56:37,660
heißt nicht in der Hölle zu leben, sondern
heißt, dekadenten Luxus links liegen zu

750
00:56:37,660 --> 00:56:42,850
lassen und sich mehr zu konzentrieren auf
die basalen Grundbedürfnisse und ein

751
00:56:42,850 --> 00:56:46,840
Augenmerk zu legen auf das, was ich in
meiner letzten Buchpublikation als den

752
00:56:46,840 --> 00:56:50,380
<i>kleinen</i> Luxus bezeichnet habe. Es gibt so
viele schöne Dinge im Leben, die

753
00:56:50,380 --> 00:56:54,730
wahnsinnig Spaß machen, die überflüssig
sind, die man nicht begründen kann, die

754
00:56:54,730 --> 00:56:59,440
man trotzdem gerne tut, die aber überhaupt
keinen ökologischen Rucksack haben, der

755
00:56:59,440 --> 00:57:02,800
nennenswert ist. Warum also richten wir
unsere Aufmerksamkeit nicht auf diese

756
00:57:02,800 --> 00:57:06,670
Dinge?
H: Könntest du da mal 2, 3 Beispiele

757
00:57:06,670 --> 00:57:09,970
nennen? Gerne?
N: Ja, z.B. das, was ich heute Abend

758
00:57:09,970 --> 00:57:13,750
wieder nicht tun kann, aber bald wieder
tun werde. Nämlich Wirtshäuser zu

759
00:57:13,750 --> 00:57:17,560
besuchen, auf Konzerte zu gehen natürlich
solche, wo ich nicht hin fliegen muss. Ich

760
00:57:17,560 --> 00:57:20,830
lebe in einem Land, ich lebe in
Mitteleuropa. Ich kann ohne Flugzeug die

761
00:57:20,830 --> 00:57:24,950
geilsten Bands erleben. Ich kann selber
Musik mache. Ich spiele zwei Bands. Ich

762
00:57:24,950 --> 00:57:27,770
kann im Garten arbeiten. Ich kann
spazieren gehen. Ich kann mit meinen

763
00:57:27,770 --> 00:57:32,030
Freunden, mit meiner Peergroup die
wildesten Geschichten veranstalten. Ich

764
00:57:32,030 --> 00:57:36,440
kann basteln. Ich kann lesen. Ich kann
auch Musik hören. Alles Mögliche. Es gibt

765
00:57:36,440 --> 00:57:42,620
1000 verschiedene Varianten eines kleinen
Luxus, der einen so geringen ökologischen

766
00:57:42,620 --> 00:57:48,260
Rucksack hat, dass ich also quasi in einem
Wohlstand schwelge, der mir gut tut und

767
00:57:48,260 --> 00:57:50,840
der der Ökosphäre auch keinen Schaden
zufügt.

768
00:57:50,840 --> 00:57:59,540
H: Ja, danke dir. Wie ist es denn, wenn
jetzt nur Deutschland diese Vorschläge

769
00:57:59,540 --> 00:58:03,137
umsetzen kann? Was passiert denn dann mit
dem Rest der Welt? Wir haben jetzt...

770
00:58:03,137 --> 00:58:07,580
N: Da passiert eine ganze Menge.
Deutschland ist eine kulturelle

771
00:58:07,580 --> 00:58:13,160
Kolonialmacht. Das hasse ich, weil ich was
gegen Kolonialismus habe. Aber da es so

772
00:58:13,160 --> 00:58:18,200
ist, frage ich mich: Wenn wir das, was wir
derzeit durch unsere kulturelle Hegemonie

773
00:58:18,200 --> 00:58:23,720
in die Köpfe und in die Orientierung und
Erwartungshorizonte anderer Menschen

774
00:58:23,720 --> 00:58:27,530
implementieren sozusagen, ja?
Wenn wir das verändern,

775
00:58:27,530 --> 00:58:31,580
indem wir das Land sind auf diesem
Planeten, das sagt: Wir machen mal den 1.

776
00:58:31,580 --> 00:58:36,350
Schritt. Wir versuchen mal vorzuführen,
wie es ist, so zu leben, dass wenn alle so

777
00:58:36,350 --> 00:58:39,830
leben, dass wir dann die ökologischen
Grenzen einhalten können. Das hätte einen

778
00:58:39,830 --> 00:58:44,660
total großen Effekt. Ich kann die Menschen
in Afrika, die mir sehr am Herzen liegen,

779
00:58:44,660 --> 00:58:49,250
die kann ich nur dann dazu bringen, unsere
Fehler zu vermeiden, wenn wir als erste

780
00:58:49,250 --> 00:58:53,120
diese Fehler erkennen und uns davon
verabschieden. Wir tun aber genau das

781
00:58:53,120 --> 00:58:57,980
Gegenteil. In Deutschland wird jedes Jahr
in allen Bereichen ein neuer Rekord

782
00:58:57,980 --> 00:59:02,000
erzielt, was ökologische Zerstörung
anbelangt. Leider auch im Klimabereich.

783
00:59:02,000 --> 00:59:06,260
Und so können wir keine Politik machen. So
können wir auch niemanden auf diesem

784
00:59:06,260 --> 00:59:10,100
Planeten anstiften oder inspirieren,
endlich ökologische Verantwortung

785
00:59:10,100 --> 00:59:15,710
anzunehmen. Das, was ich nicht vor der
eigenen Haustür hinbekomme, das kann ich

786
00:59:15,710 --> 00:59:22,070
auch nicht auf anderem Wege Menschen auf
anderen Kontinenten nahelegen. Etwas mehr

787
00:59:22,070 --> 00:59:25,790
Glaubwürdigkeit und etwas weniger
Heuchelei in der Politik, in der

788
00:59:25,790 --> 00:59:29,660
Nachhaltigkeitskommunikation, ja sogar in
der Wissenschaft täte uns also gut.

789
00:59:29,660 --> 00:59:35,450
H: Ja, super. Das ist ja ein großartiges
Abschlusswort. Vielen Dank dir für die

790
00:59:35,450 --> 00:59:40,100
Beantwortung der Fragen, für den tollen
Vortrag und … Mach's gut! Dankeschön!

791
00:59:40,100 --> 00:59:42,396
N: Ich danke <i>euch</i> vielmals. Aus!

792
00:59:42,396 --> 00:59:43,675
<i>[Abspannmusik]</i>

793
00:59:43,675 --> 01:00:23,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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