WEBVTT

00:00:06.989 --> 00:00:09.362
Nous allons donc parler ensemble

00:00:10.822 --> 00:00:11.830
de climat,

00:00:12.973 --> 00:00:14.100
d'émissions de CO2

00:00:15.155 --> 00:00:16.163
et d'économie.

00:00:17.798 --> 00:00:21.068
Alors vous pouvez vous
interroger peut-être :

00:00:21.441 --> 00:00:22.449
« Bizarre !

00:00:22.774 --> 00:00:25.986
Pourquoi inviter un économiste
pour parler du climat ? »

00:00:27.092 --> 00:00:28.219
Et effectivement,

00:00:29.219 --> 00:00:33.988
il y a encore 20 ans, en 2000, on m'aurait
demandé ce qu'était l'effet de serre,

00:00:33.989 --> 00:00:36.728
je ne suis pas sûr
que j'aurais su répondre.

00:00:38.854 --> 00:00:42.473
Mais j'ai changé complètement mon
activité professionnelle d'économiste

00:00:42.711 --> 00:00:43.719
dans les années 2000.

00:00:45.536 --> 00:00:48.171
J'ai eu la chance
de rencontrer des climatologues,

00:00:50.060 --> 00:00:52.647
des gens qui travaillent
sur la science du climat,

00:00:54.719 --> 00:00:58.385
et qui nous expliquent la question
du changement climatique.

00:00:58.941 --> 00:01:00.132
Écoutons-les cinq minutes

00:01:00.790 --> 00:01:04.435
car si l'économiste n'est pas capable
d'écouter les climatologues,

00:01:04.436 --> 00:01:07.008
il risque de dire beaucoup
de bêtises sur le climat.

00:01:08.425 --> 00:01:09.433
Nous accumulons

00:01:09.862 --> 00:01:10.870
dans l'atmosphère

00:01:11.765 --> 00:01:16.253
un stock de gaz à effet de serre
dont le principal est le CO2.

00:01:18.100 --> 00:01:20.163
Et ce stock, il est là pour longtemps.

00:01:22.219 --> 00:01:23.227
Ce stock,

00:01:23.854 --> 00:01:26.552
nous l'augmentons
chaque fois que nous émettons

00:01:27.695 --> 00:01:29.997
du CO2 ou d'autres gaz à effet de serre,

00:01:30.925 --> 00:01:32.298
et puis le milieu naturel

00:01:33.449 --> 00:01:37.036
va au contraire stocker une partie
du CO2 qui est dans l'atmosphère,

00:01:37.425 --> 00:01:38.433
dans les océans

00:01:38.941 --> 00:01:42.211
et dans la nature
avec les plantes, la photosynthèse.

00:01:43.187 --> 00:01:44.949
Ce que nous disent les climatologues,

00:01:45.885 --> 00:01:48.623
c'est que si nous ne sommes
pas capables très rapidement

00:01:50.179 --> 00:01:54.917
de complètement modifier le
fonctionnement de ce système du carbone

00:01:55.623 --> 00:01:58.989
en visant la neutralité
carbone dans le monde,

00:01:59.592 --> 00:02:01.450
à savoir si nous ne sommes pas capables

00:02:02.322 --> 00:02:04.616
d'avoir une société dans laquelle

00:02:05.274 --> 00:02:07.806
le montant de nos émissions sera

00:02:08.765 --> 00:02:14.698
au moins au niveau de la captation
dans l'océan et dans les plantes,

00:02:15.623 --> 00:02:18.369
nous allons vers des risques
climatiques considérables.

00:02:18.370 --> 00:02:19.870
Et le dernier rapport du GIEC

00:02:21.171 --> 00:02:23.552
nous rappelle que
nous n'avons pas de temps.

00:02:25.012 --> 00:02:27.885
Il faut aller très vite.

00:02:28.219 --> 00:02:29.377
Alors que faire

00:02:30.362 --> 00:02:32.925
pour transformer notre économie
qui, aujourd'hui,

00:02:33.362 --> 00:02:36.849
remplit l'atmosphère
de gaz à effet de serre

00:02:37.877 --> 00:02:41.687
pour aller vers une économie
qui sera neutre en carbone ?

00:02:42.417 --> 00:02:43.425
Et le faire vite !

00:02:45.425 --> 00:02:46.433
Alors,

00:02:46.766 --> 00:02:48.386
il faut faire deux grandes choses.

00:02:48.997 --> 00:02:50.004
La première,

00:02:50.600 --> 00:02:53.791
c'est conserver la capacité
du milieu naturel à stocker le carbone,

00:02:53.901 --> 00:02:55.949
les forêts, l'océan.

00:02:56.584 --> 00:02:57.671
Et puis simultanément,

00:02:58.600 --> 00:03:01.012
il faut drastiquement et rapidement

00:03:01.235 --> 00:03:03.608
réduire les émissions
de gaz à effet de serre,

00:03:04.052 --> 00:03:05.060
et notamment

00:03:05.370 --> 00:03:09.219
toutes celles qui viennent de l'énergie,
qui est la première source

00:03:10.457 --> 00:03:13.182
d'émission de gaz à effet de serre.

00:03:13.981 --> 00:03:15.124
Alors interrogeons-nous.

00:03:16.330 --> 00:03:18.378
Comment fonctionne
aujourd'hui l'économie ?

00:03:19.512 --> 00:03:20.520
Et,

00:03:20.845 --> 00:03:24.703
souvent lorsqu'on parle de ces questions
climatiques, on regarde la Chine, l'Inde,

00:03:24.703 --> 00:03:27.274
des pays où l'augmentation est très forte,

00:03:27.275 --> 00:03:29.751
mais regardons chez nous.

00:03:30.885 --> 00:03:31.893
2015,

00:03:32.338 --> 00:03:33.346
2016,

00:03:33.687 --> 00:03:34.695
2017,

00:03:35.766 --> 00:03:36.862
embellie de l'économie,

00:03:38.004 --> 00:03:42.068
ça va mieux ou moins mal qu'avant,
suivant qu'on est optimiste ou pessimiste.

00:03:43.965 --> 00:03:46.204
Et puis il vient s'ajouter
un autre phénomène :

00:03:46.687 --> 00:03:48.973
baisse du prix du pétrole,
contre-choc pétrolier.

00:03:49.941 --> 00:03:51.163
Nos émissions augmentent

00:03:51.727 --> 00:03:52.735
en 2015,

00:03:52.885 --> 00:03:54.473
en 2016, en 2017.

00:03:55.417 --> 00:03:58.433
Donc dans le fonctionnement
actuel de l'économie,

00:03:58.703 --> 00:04:00.037
lorsque l'économie va mieux,

00:04:00.536 --> 00:04:02.700
et lorsque le prix l'énergie est bas,

00:04:02.700 --> 00:04:05.877
nous augmentons rapidement
nos émissions de gaz à effet de serre.

00:04:05.877 --> 00:04:08.447
Et nous accentuons dramatiquement

00:04:08.448 --> 00:04:10.139
le changement climatique.

00:04:10.600 --> 00:04:12.647
Et nous prenons du retard,

00:04:13.306 --> 00:04:16.863
car les climatologues nous expliquent
que l'horloge climatique

00:04:16.865 --> 00:04:18.892
tourne irrémédiablement.

00:04:19.338 --> 00:04:22.608
Et chaque année d'émissions
supplémentaires va retarder

00:04:23.147 --> 00:04:26.171
l'avènement de cette société
neutre en carbone.

00:04:29.052 --> 00:04:31.314
Alors que peuvent faire les économistes ?

00:04:31.989 --> 00:04:33.132
C'est là que, peut-être,

00:04:33.290 --> 00:04:37.552
nous avons une certaine utilité
avec nos amis les climatologues.

00:04:38.100 --> 00:04:41.404
Grâce à ces rencontres
avec des climatologues,

00:04:41.405 --> 00:04:44.139
j'ai créé la chaire de recherche
d'économie du climat,

00:04:44.489 --> 00:04:47.235
et nous travaillons
avec beaucoup de jeunes

00:04:47.735 --> 00:04:48.989
sur comment

00:04:49.973 --> 00:04:53.235
changer les règles de l'économie
pour faire en sorte que demain,

00:04:53.727 --> 00:04:55.245
nous ayons une économie qui,

00:04:55.246 --> 00:04:58.135
lorsqu'on va mieux eux, eh bien,

00:04:58.136 --> 00:05:03.236
on accélère les réductions d'émissions
au lieu de les augmenter.

00:05:04.219 --> 00:05:05.227
Comment faire ?

00:05:06.401 --> 00:05:07.544
Nous autres économistes,

00:05:08.346 --> 00:05:09.568
on est intéressés par

00:05:10.528 --> 00:05:11.536
les échanges,

00:05:11.854 --> 00:05:12.862
les prix.

00:05:14.417 --> 00:05:17.463
Lorsque je regarde le fonctionnement
de l'économie, je vois que

00:05:17.464 --> 00:05:22.441
les prix sont loin d'exprimer toutes
les valeurs environnementales.

00:05:23.433 --> 00:05:28.583
Lorsque nos grandes compagnies pétrolières
importent du pétrole et le raffinent,

00:05:28.584 --> 00:05:31.103
elles payent un prix du pétrole,
un coût de raffinage,

00:05:31.103 --> 00:05:34.218
mais où est le coût associé
aux émissions de CO2,

00:05:34.219 --> 00:05:35.951
le coût du changement climatique ?

00:05:35.952 --> 00:05:37.695
Il n'est pas dans les prix.

00:05:38.068 --> 00:05:41.576
Lorsque nous autres citoyens,
nous faisons nos choix

00:05:42.131 --> 00:05:44.217
sur les produits que nous achetons

00:05:44.218 --> 00:05:45.352
pour l'alimentation,

00:05:45.353 --> 00:05:47.266
pour le transport et l'énergie,

00:05:47.322 --> 00:05:51.758
lorsque nous faisons notre plein
de fioul pour le chauffage l'hiver,

00:05:51.759 --> 00:05:53.623
le gaz, les carburants.

00:05:55.044 --> 00:05:56.052
La valeur associée

00:05:56.504 --> 00:05:57.600
aux dégâts climatiques,

00:05:57.981 --> 00:06:00.719
elle n'est que très faiblement
intégrée dans les prix.

00:06:01.893 --> 00:06:02.901
Comment faire ?

00:06:03.441 --> 00:06:04.775
Changer le système des prix.

00:06:05.187 --> 00:06:06.949
Comment changer le système des prix ?

00:06:07.134 --> 00:06:08.134
Intégrer

00:06:08.250 --> 00:06:11.885
dans les valeurs qui s'échangent
au plan international,

00:06:12.076 --> 00:06:13.108
au plan national,

00:06:13.465 --> 00:06:15.838
les coûts associés
aux dégâts environnementaux,

00:06:16.138 --> 00:06:21.354
qu'il s'agisse du changement climatique
ou des dégâts environnementaux locaux.

00:06:22.520 --> 00:06:23.528
En France,

00:06:24.116 --> 00:06:28.001
l'agence sanitaire nationale
nous dit que pour 2016,

00:06:29.004 --> 00:06:31.306
68 000 décès prématurés.

00:06:32.393 --> 00:06:36.252
C'est un coût considérable ! Ce n'est pas
dans les prix du gazole qu'on achète.

00:06:36.465 --> 00:06:38.932
Donc nous autres économistes,
nous pensons

00:06:38.933 --> 00:06:41.354
qu'il faut effectivement intégrer

00:06:41.704 --> 00:06:44.030
la valeur de l'environnement
dans les prix,

00:06:44.031 --> 00:06:47.841
via des mécanismes qui peuvent être soit
de la taxe, soit des marchés de permis.

00:06:48.282 --> 00:06:51.377
Pourquoi on ne le fait pas ?
Pourquoi est-ce si difficile ?

00:06:51.377 --> 00:06:53.671
Pour des raisons de justice,

00:06:53.909 --> 00:06:56.377
pour des raisons d'équité.

00:06:57.362 --> 00:06:58.505
Deux exemples en France.

00:06:59.822 --> 00:07:03.387
Il ne vous a pas échappé que,
actuellement, il y a quelques difficultés

00:07:03.388 --> 00:07:08.454
dans l'augmentation de la taxation
du carbone et du diesel,

00:07:09.806 --> 00:07:10.814
qui se cristallisent

00:07:11.306 --> 00:07:12.735
sur les carburants. Pourquoi ?

00:07:13.909 --> 00:07:17.114
Parce qu'il n'y a pas
les mesures d'accompagnement social

00:07:17.115 --> 00:07:18.797
et de redistribution nécessaires.

00:07:18.798 --> 00:07:19.806
Or,

00:07:19.917 --> 00:07:22.941
une taxe carbone est anti-redistributive.

00:07:24.790 --> 00:07:25.798
En moyenne,

00:07:26.385 --> 00:07:29.409
les riches consomment plus
d'énergie que les pauvres,

00:07:29.750 --> 00:07:32.679
mais en proportion du budget du ménage,

00:07:34.266 --> 00:07:36.433
le coût de l'énergie est bien plus élevé.

00:07:37.456 --> 00:07:41.035
Et si vous avez des faibles revenus
et que vous êtes loin du centre-ville...

00:07:41.036 --> 00:07:42.039
Depuis trente ans,

00:07:42.040 --> 00:07:44.730
nos politiques ont sorti
les pauvres des centre-villes

00:07:44.731 --> 00:07:47.231
pour les mettre dans le milieu périurbain.

00:07:47.290 --> 00:07:50.377
Vous êtes encore beaucoup plus affecté.

00:07:51.227 --> 00:07:52.235
Donc,

00:07:52.489 --> 00:07:53.497
dans notre pays,

00:07:54.179 --> 00:07:57.416
il faut absolument
accélérer l'augmentation

00:07:57.417 --> 00:08:01.510
de la taxation du carbone
et des nuisances environnementales

00:08:01.511 --> 00:08:02.511
si nous voulons

00:08:03.655 --> 00:08:07.012
aller dans le sens de ce que
nous disent les climatologues,

00:08:07.433 --> 00:08:11.163
mais il faut le faire
avec un accompagnement social

00:08:11.164 --> 00:08:12.536
beaucoup plus important

00:08:13.425 --> 00:08:14.433
pour éviter que

00:08:15.028 --> 00:08:17.830
ces systèmes de valorisation
de l'environnement

00:08:18.504 --> 00:08:21.528
ne se fassent au détriment de la justice.

00:08:23.941 --> 00:08:26.481
Prenons le plan international.

00:08:28.401 --> 00:08:32.211
Vous avez entendu parler des conférences
climatiques sous l'égide de l'ONU

00:08:32.909 --> 00:08:35.933
et notamment celle de Paris
en décembre 2015.

00:08:37.496 --> 00:08:39.822
Quel est fondamentalement
le problème posé ?

00:08:41.068 --> 00:08:44.497
Si nous voulons que l'économie
internationale change son fonctionnement,

00:08:44.925 --> 00:08:48.211
intègre la question du climat
dans les échanges entre les pays,

00:08:49.123 --> 00:08:52.759
aboutisse à des choix radicalement
différents en matière énergétique -

00:08:52.760 --> 00:08:54.570
et aujourd'hui, on a les technologies.

00:08:56.171 --> 00:08:58.600
Le coût du solaire est
en train de s'effondrer,

00:08:59.060 --> 00:09:03.207
la question de l'hydrogène, question très
intéressante, fait des grands progrès,

00:09:03.207 --> 00:09:06.544
le stockage de l'électricité
fait des progrès.

00:09:08.012 --> 00:09:09.060
Qu'est-ce qui manque ?

00:09:09.282 --> 00:09:10.647
Un levier économique,

00:09:11.179 --> 00:09:13.576
un prix international du carbone

00:09:15.370 --> 00:09:17.370
qui fasse que, dans les échanges mondiaux,

00:09:19.108 --> 00:09:21.362
dans tous les flux incroyables

00:09:21.997 --> 00:09:24.250
qui vont d'Asie en Europe,
en Amérique du Nord,

00:09:25.750 --> 00:09:31.715
on intègre dans les échanges la valeur
des dommages associés au climat.

00:09:31.716 --> 00:09:35.790
Et on aura une économie qui va
fonctionner complètement différemment.

00:09:37.481 --> 00:09:41.243
Pourquoi on n'arrive pas à le faire ou
pourquoi c'est si difficile à faire ?

00:09:42.100 --> 00:09:45.221
Parce qu'au plan international,

00:09:45.222 --> 00:09:46.957
la même question se pose,

00:09:48.600 --> 00:09:50.694
et à une autre dimension,

00:09:50.695 --> 00:09:52.814
entre les pays riches et les pays pauvres.

00:09:54.814 --> 00:09:55.957
Et si nous voulons avoir

00:09:56.719 --> 00:09:58.627
une valeur internationale du carbone

00:09:58.628 --> 00:10:02.330
qui guide les grandes
décisions économiques,

00:10:04.155 --> 00:10:05.163
il faut associer

00:10:05.417 --> 00:10:07.419
à cette valeur internationale du carbone

00:10:07.420 --> 00:10:09.727
ce prix international du carbone,

00:10:10.028 --> 00:10:13.409
un énorme mécanisme de redistribution

00:10:13.846 --> 00:10:14.854
depuis les riches

00:10:15.385 --> 00:10:16.393
vers les pauvres.

00:10:16.647 --> 00:10:19.846
Avec un nombre croissant de pays
qui sont la classe intermédiaire.

00:10:21.290 --> 00:10:23.322
Ça, c'est très difficile à obtenir,

00:10:24.631 --> 00:10:28.671
parce que beaucoup de pays riches,
beaucoup de classes aisées riches,

00:10:28.671 --> 00:10:31.706
n'ont pas envie de changer
leur mode de vie et leurs privilèges.

00:10:31.774 --> 00:10:36.424
Donc la question de la justice climatique
est une question absolument essentielle

00:10:36.425 --> 00:10:38.901
et liée à la tarification du carbone.

00:10:41.211 --> 00:10:42.631
Le travail des économistes,

00:10:42.631 --> 00:10:46.044
le travail des jeunes chercheurs
de la chaire « Économie du climat »,

00:10:46.338 --> 00:10:50.663
consiste à essayer de trouver les
mécanismes qui vont permettre de concilier

00:10:51.766 --> 00:10:53.893
l'efficacité économique,

00:10:54.687 --> 00:10:56.766
la justice climatique internationale

00:10:57.917 --> 00:11:01.578
et la réduction massive des émissions
de gaz à effet de serre pour aller

00:11:01.870 --> 00:11:04.346
vers une société neutre en carbone

00:11:04.997 --> 00:11:09.425
qui est l'objectif que nous
assignent les climatologues.

00:11:11.441 --> 00:11:12.449
Et si demain,

00:11:13.219 --> 00:11:17.091
nous parvenons à changer
les mécanismes de l'économie

00:11:17.092 --> 00:11:18.909
grâce à cette tarification du carbone

00:11:18.910 --> 00:11:22.477
associée à de la redistribution
et de la justice climatique,

00:11:22.478 --> 00:11:24.060
le fonctionnement de l'économie

00:11:24.536 --> 00:11:25.679
va complètement changer,

00:11:26.822 --> 00:11:27.854
et on va passer

00:11:29.290 --> 00:11:31.481
de l'impossible actuel -

00:11:32.385 --> 00:11:35.877
nos émissions de gaz à effet de serre
qui augmentent, 2015, 2016, 2017,

00:11:35.909 --> 00:11:37.386
parce que l'économie va mieux -

00:11:38.338 --> 00:11:39.346
au possible -

00:11:40.663 --> 00:11:42.116
une économie bas carbone

00:11:43.314 --> 00:11:45.600
où on va intégrer
dans nos décisions économiques,

00:11:45.600 --> 00:11:48.967
que nous soyons des ménages,
des entreprises ou des États,

00:11:48.968 --> 00:11:51.198
la valeur du climat dans nos échanges.

00:11:51.706 --> 00:11:53.337
Et pour y parvenir,

00:11:53.338 --> 00:11:57.290
un immense effort de justice
et de redistribution

00:11:57.830 --> 00:11:59.957
est absolument indispensable.

00:12:00.647 --> 00:12:05.357
De l'impossible au possible
grâce au prix du carbone.