0:00:06.989,0:00:09.362
Nous allons donc parler ensemble

0:00:10.822,0:00:11.830
de climat,

0:00:12.973,0:00:14.100
d'émissions de CO2

0:00:15.155,0:00:16.163
et d'économie.

0:00:17.798,0:00:21.068
Alors vous pouvez vous[br]interroger peut-être :

0:00:21.441,0:00:22.449
« Bizarre !

0:00:22.774,0:00:25.986
Pourquoi inviter un économiste[br]pour parler du climat ? »

0:00:27.092,0:00:28.219
Et effectivement,

0:00:29.219,0:00:33.988
il y a encore 20 ans, en 2000, on m'aurait[br]demandé ce qu'était l'effet de serre,

0:00:33.989,0:00:36.728
je ne suis pas sûr[br]que j'aurais su répondre.

0:00:38.854,0:00:42.473
Mais j'ai changé complètement mon[br]activité professionnelle d'économiste

0:00:42.711,0:00:43.719
dans les années 2000.

0:00:45.536,0:00:48.171
J'ai eu la chance[br]de rencontrer des climatologues,

0:00:50.060,0:00:52.647
des gens qui travaillent[br]sur la science du climat,

0:00:54.719,0:00:58.385
et qui nous expliquent la question[br]du changement climatique.

0:00:58.941,0:01:00.132
Écoutons-les cinq minutes

0:01:00.790,0:01:04.435
car si l'économiste n'est pas capable[br]d'écouter les climatologues,

0:01:04.436,0:01:07.008
il risque de dire beaucoup[br]de bêtises sur le climat.

0:01:08.425,0:01:09.433
Nous accumulons

0:01:09.862,0:01:10.870
dans l'atmosphère

0:01:11.765,0:01:16.253
un stock de gaz à effet de serre[br]dont le principal est le CO2.

0:01:18.100,0:01:20.163
Et ce stock, il est là pour longtemps.

0:01:22.219,0:01:23.227
Ce stock,

0:01:23.854,0:01:26.552
nous l'augmentons[br]chaque fois que nous émettons

0:01:27.695,0:01:29.997
du CO2 ou d'autres gaz à effet de serre,

0:01:30.925,0:01:32.298
et puis le milieu naturel

0:01:33.449,0:01:37.036
va au contraire stocker une partie[br]du CO2 qui est dans l'atmosphère,

0:01:37.425,0:01:38.433
dans les océans

0:01:38.941,0:01:42.211
et dans la nature[br]avec les plantes, la photosynthèse.

0:01:43.187,0:01:44.949
Ce que nous disent les climatologues,

0:01:45.885,0:01:48.623
c'est que si nous ne sommes[br]pas capables très rapidement

0:01:50.179,0:01:54.917
de complètement modifier le[br]fonctionnement de ce système du carbone

0:01:55.623,0:01:58.989
en visant la neutralité[br]carbone dans le monde,

0:01:59.592,0:02:01.450
à savoir si nous ne sommes pas capables

0:02:02.322,0:02:04.616
d'avoir une société dans laquelle

0:02:05.274,0:02:07.806
le montant de nos émissions sera

0:02:08.765,0:02:14.698
au moins au niveau de la captation[br]dans l'océan et dans les plantes,

0:02:15.623,0:02:18.369
nous allons vers des risques[br]climatiques considérables.

0:02:18.370,0:02:19.870
Et le dernier rapport du GIEC

0:02:21.171,0:02:23.552
nous rappelle que[br]nous n'avons pas de temps.

0:02:25.012,0:02:27.885
Il faut aller très vite.

0:02:28.219,0:02:29.377
Alors que faire

0:02:30.362,0:02:32.925
pour transformer notre économie[br]qui, aujourd'hui,

0:02:33.362,0:02:36.849
remplit l'atmosphère[br]de gaz à effet de serre

0:02:37.877,0:02:41.687
pour aller vers une économie[br]qui sera neutre en carbone ?

0:02:42.417,0:02:43.425
Et le faire vite !

0:02:45.425,0:02:46.433
Alors,

0:02:46.766,0:02:48.386
il faut faire deux grandes choses.

0:02:48.997,0:02:50.004
La première,

0:02:50.600,0:02:53.791
c'est conserver la capacité[br]du milieu naturel à stocker le carbone,

0:02:53.901,0:02:55.949
les forêts, l'océan.

0:02:56.584,0:02:57.671
Et puis simultanément,

0:02:58.600,0:03:01.012
il faut drastiquement et rapidement

0:03:01.235,0:03:03.608
réduire les émissions[br]de gaz à effet de serre,

0:03:04.052,0:03:05.060
et notamment

0:03:05.370,0:03:09.219
toutes celles qui viennent de l'énergie,[br]qui est la première source

0:03:10.457,0:03:13.182
d'émission de gaz à effet de serre.

0:03:13.981,0:03:15.124
Alors interrogeons-nous.

0:03:16.330,0:03:18.378
Comment fonctionne[br]aujourd'hui l'économie ?

0:03:19.512,0:03:20.520
Et,

0:03:20.845,0:03:24.703
souvent lorsqu'on parle de ces questions[br]climatiques, on regarde la Chine, l'Inde,

0:03:24.703,0:03:27.274
des pays où l'augmentation est très forte,

0:03:27.275,0:03:29.751
mais regardons chez nous.

0:03:30.885,0:03:31.893
2015,

0:03:32.338,0:03:33.346
2016,

0:03:33.687,0:03:34.695
2017,

0:03:35.766,0:03:36.862
embellie de l'économie,

0:03:38.004,0:03:42.068
ça va mieux ou moins mal qu'avant,[br]suivant qu'on est optimiste ou pessimiste.

0:03:43.965,0:03:46.204
Et puis il vient s'ajouter[br]un autre phénomène :

0:03:46.687,0:03:48.973
baisse du prix du pétrole,[br]contre-choc pétrolier.

0:03:49.941,0:03:51.163
Nos émissions augmentent

0:03:51.727,0:03:52.735
en 2015,

0:03:52.885,0:03:54.473
en 2016, en 2017.

0:03:55.417,0:03:58.433
Donc dans le fonctionnement[br]actuel de l'économie,

0:03:58.703,0:04:00.037
lorsque l'économie va mieux,

0:04:00.536,0:04:02.700
et lorsque le prix l'énergie est bas,

0:04:02.700,0:04:05.877
nous augmentons rapidement[br]nos émissions de gaz à effet de serre.

0:04:05.877,0:04:08.447
Et nous accentuons dramatiquement

0:04:08.448,0:04:10.139
le changement climatique.

0:04:10.600,0:04:12.647
Et nous prenons du retard,

0:04:13.306,0:04:16.863
car les climatologues nous expliquent[br]que l'horloge climatique

0:04:16.865,0:04:18.892
tourne irrémédiablement.

0:04:19.338,0:04:22.608
Et chaque année d'émissions[br]supplémentaires va retarder

0:04:23.147,0:04:26.171
l'avènement de cette société[br]neutre en carbone.

0:04:29.052,0:04:31.314
Alors que peuvent faire les économistes ?

0:04:31.989,0:04:33.132
C'est là que, peut-être,

0:04:33.290,0:04:37.552
nous avons une certaine utilité[br]avec nos amis les climatologues.

0:04:38.100,0:04:41.404
Grâce à ces rencontres[br]avec des climatologues,

0:04:41.405,0:04:44.139
j'ai créé la chaire de recherche[br]d'économie du climat,

0:04:44.489,0:04:47.235
et nous travaillons[br]avec beaucoup de jeunes

0:04:47.735,0:04:48.989
sur comment

0:04:49.973,0:04:53.235
changer les règles de l'économie[br]pour faire en sorte que demain,

0:04:53.727,0:04:55.245
nous ayons une économie qui,

0:04:55.246,0:04:58.135
lorsqu'on va mieux eux, eh bien,

0:04:58.136,0:05:03.236
on accélère les réductions d'émissions[br]au lieu de les augmenter.

0:05:04.219,0:05:05.227
Comment faire ?

0:05:06.401,0:05:07.544
Nous autres économistes,

0:05:08.346,0:05:09.568
on est intéressés par

0:05:10.528,0:05:11.536
les échanges,

0:05:11.854,0:05:12.862
les prix.

0:05:14.417,0:05:17.463
Lorsque je regarde le fonctionnement[br]de l'économie, je vois que

0:05:17.464,0:05:22.441
les prix sont loin d'exprimer toutes[br]les valeurs environnementales.

0:05:23.433,0:05:28.583
Lorsque nos grandes compagnies pétrolières[br]importent du pétrole et le raffinent,

0:05:28.584,0:05:31.103
elles payent un prix du pétrole,[br]un coût de raffinage,

0:05:31.103,0:05:34.218
mais où est le coût associé[br]aux émissions de CO2,

0:05:34.219,0:05:35.951
le coût du changement climatique ?

0:05:35.952,0:05:37.695
Il n'est pas dans les prix.

0:05:38.068,0:05:41.576
Lorsque nous autres citoyens,[br]nous faisons nos choix

0:05:42.131,0:05:44.217
sur les produits que nous achetons

0:05:44.218,0:05:45.352
pour l'alimentation,

0:05:45.353,0:05:47.266
pour le transport et l'énergie,

0:05:47.322,0:05:51.758
lorsque nous faisons notre plein[br]de fioul pour le chauffage l'hiver,

0:05:51.759,0:05:53.623
le gaz, les carburants.

0:05:55.044,0:05:56.052
La valeur associée

0:05:56.504,0:05:57.600
aux dégâts climatiques,

0:05:57.981,0:06:00.719
elle n'est que très faiblement[br]intégrée dans les prix.

0:06:01.893,0:06:02.901
Comment faire ?

0:06:03.441,0:06:04.775
Changer le système des prix.

0:06:05.187,0:06:06.949
Comment changer le système des prix ?

0:06:07.134,0:06:08.134
Intégrer

0:06:08.250,0:06:11.885
dans les valeurs qui s'échangent[br]au plan international,

0:06:12.076,0:06:13.108
au plan national,

0:06:13.465,0:06:15.838
les coûts associés[br]aux dégâts environnementaux,

0:06:16.138,0:06:21.354
qu'il s'agisse du changement climatique[br]ou des dégâts environnementaux locaux.

0:06:22.520,0:06:23.528
En France,

0:06:24.116,0:06:28.001
l'agence sanitaire nationale[br]nous dit que pour 2016,

0:06:29.004,0:06:31.306
68 000 décès prématurés.

0:06:32.393,0:06:36.252
C'est un coût considérable ! Ce n'est pas[br]dans les prix du gazole qu'on achète.

0:06:36.465,0:06:38.932
Donc nous autres économistes,[br]nous pensons

0:06:38.933,0:06:41.354
qu'il faut effectivement intégrer

0:06:41.704,0:06:44.030
la valeur de l'environnement[br]dans les prix,

0:06:44.031,0:06:47.841
via des mécanismes qui peuvent être soit[br]de la taxe, soit des marchés de permis.

0:06:48.282,0:06:51.377
Pourquoi on ne le fait pas ?[br]Pourquoi est-ce si difficile ?

0:06:51.377,0:06:53.671
Pour des raisons de justice,

0:06:53.909,0:06:56.377
pour des raisons d'équité.

0:06:57.362,0:06:58.505
Deux exemples en France.

0:06:59.822,0:07:03.387
Il ne vous a pas échappé que,[br]actuellement, il y a quelques difficultés

0:07:03.388,0:07:08.454
dans l'augmentation de la taxation[br]du carbone et du diesel,

0:07:09.806,0:07:10.814
qui se cristallisent

0:07:11.306,0:07:12.735
sur les carburants. Pourquoi ?

0:07:13.909,0:07:17.114
Parce qu'il n'y a pas[br]les mesures d'accompagnement social

0:07:17.115,0:07:18.797
et de redistribution nécessaires.

0:07:18.798,0:07:19.806
Or,

0:07:19.917,0:07:22.941
une taxe carbone est anti-redistributive.

0:07:24.790,0:07:25.798
En moyenne,

0:07:26.385,0:07:29.409
les riches consomment plus[br]d'énergie que les pauvres,

0:07:29.750,0:07:32.679
mais en proportion du budget du ménage,

0:07:34.266,0:07:36.433
le coût de l'énergie est bien plus élevé.

0:07:37.456,0:07:41.035
Et si vous avez des faibles revenus[br]et que vous êtes loin du centre-ville...

0:07:41.036,0:07:42.039
Depuis trente ans,

0:07:42.040,0:07:44.730
nos politiques ont sorti[br]les pauvres des centre-villes

0:07:44.731,0:07:47.231
pour les mettre dans le milieu périurbain.

0:07:47.290,0:07:50.377
Vous êtes encore beaucoup plus affecté.

0:07:51.227,0:07:52.235
Donc,

0:07:52.489,0:07:53.497
dans notre pays,

0:07:54.179,0:07:57.416
il faut absolument[br]accélérer l'augmentation

0:07:57.417,0:08:01.510
de la taxation du carbone[br]et des nuisances environnementales

0:08:01.511,0:08:02.511
si nous voulons

0:08:03.655,0:08:07.012
aller dans le sens de ce que[br]nous disent les climatologues,

0:08:07.433,0:08:11.163
mais il faut le faire[br]avec un accompagnement social

0:08:11.164,0:08:12.536
beaucoup plus important

0:08:13.425,0:08:14.433
pour éviter que

0:08:15.028,0:08:17.830
ces systèmes de valorisation[br]de l'environnement

0:08:18.504,0:08:21.528
ne se fassent au détriment de la justice.

0:08:23.941,0:08:26.481
Prenons le plan international.

0:08:28.401,0:08:32.211
Vous avez entendu parler des conférences[br]climatiques sous l'égide de l'ONU

0:08:32.909,0:08:35.933
et notamment celle de Paris[br]en décembre 2015.

0:08:37.496,0:08:39.822
Quel est fondamentalement[br]le problème posé ?

0:08:41.068,0:08:44.497
Si nous voulons que l'économie[br]internationale change son fonctionnement,

0:08:44.925,0:08:48.211
intègre la question du climat[br]dans les échanges entre les pays,

0:08:49.123,0:08:52.759
aboutisse à des choix radicalement[br]différents en matière énergétique -

0:08:52.760,0:08:54.570
et aujourd'hui, on a les technologies.

0:08:56.171,0:08:58.600
Le coût du solaire est[br]en train de s'effondrer,

0:08:59.060,0:09:03.207
la question de l'hydrogène, question très[br]intéressante, fait des grands progrès,

0:09:03.207,0:09:06.544
le stockage de l'électricité[br]fait des progrès.

0:09:08.012,0:09:09.060
Qu'est-ce qui manque ?

0:09:09.282,0:09:10.647
Un levier économique,

0:09:11.179,0:09:13.576
un prix international du carbone

0:09:15.370,0:09:17.370
qui fasse que, dans les échanges mondiaux,

0:09:19.108,0:09:21.362
dans tous les flux incroyables

0:09:21.997,0:09:24.250
qui vont d'Asie en Europe,[br]en Amérique du Nord,

0:09:25.750,0:09:31.715
on intègre dans les échanges la valeur[br]des dommages associés au climat.

0:09:31.716,0:09:35.790
Et on aura une économie qui va[br]fonctionner complètement différemment.

0:09:37.481,0:09:41.243
Pourquoi on n'arrive pas à le faire ou[br]pourquoi c'est si difficile à faire ?

0:09:42.100,0:09:45.221
Parce qu'au plan international,

0:09:45.222,0:09:46.957
la même question se pose,

0:09:48.600,0:09:50.694
et à une autre dimension,

0:09:50.695,0:09:52.814
entre les pays riches et les pays pauvres.

0:09:54.814,0:09:55.957
Et si nous voulons avoir

0:09:56.719,0:09:58.627
une valeur internationale du carbone

0:09:58.628,0:10:02.330
qui guide les grandes[br]décisions économiques,

0:10:04.155,0:10:05.163
il faut associer

0:10:05.417,0:10:07.419
à cette valeur internationale du carbone

0:10:07.420,0:10:09.727
ce prix international du carbone,

0:10:10.028,0:10:13.409
un énorme mécanisme de redistribution

0:10:13.846,0:10:14.854
depuis les riches

0:10:15.385,0:10:16.393
vers les pauvres.

0:10:16.647,0:10:19.846
Avec un nombre croissant de pays[br]qui sont la classe intermédiaire.

0:10:21.290,0:10:23.322
Ça, c'est très difficile à obtenir,

0:10:24.631,0:10:28.671
parce que beaucoup de pays riches,[br]beaucoup de classes aisées riches,

0:10:28.671,0:10:31.706
n'ont pas envie de changer[br]leur mode de vie et leurs privilèges.

0:10:31.774,0:10:36.424
Donc la question de la justice climatique[br]est une question absolument essentielle

0:10:36.425,0:10:38.901
et liée à la tarification du carbone.

0:10:41.211,0:10:42.631
Le travail des économistes,

0:10:42.631,0:10:46.044
le travail des jeunes chercheurs[br]de la chaire « Économie du climat »,

0:10:46.338,0:10:50.663
consiste à essayer de trouver les[br]mécanismes qui vont permettre de concilier

0:10:51.766,0:10:53.893
l'efficacité économique,

0:10:54.687,0:10:56.766
la justice climatique internationale

0:10:57.917,0:11:01.578
et la réduction massive des émissions[br]de gaz à effet de serre pour aller

0:11:01.870,0:11:04.346
vers une société neutre en carbone

0:11:04.997,0:11:09.425
qui est l'objectif que nous[br]assignent les climatologues.

0:11:11.441,0:11:12.449
Et si demain,

0:11:13.219,0:11:17.091
nous parvenons à changer[br]les mécanismes de l'économie

0:11:17.092,0:11:18.909
grâce à cette tarification du carbone

0:11:18.910,0:11:22.477
associée à de la redistribution[br]et de la justice climatique,

0:11:22.478,0:11:24.060
le fonctionnement de l'économie

0:11:24.536,0:11:25.679
va complètement changer,

0:11:26.822,0:11:27.854
et on va passer

0:11:29.290,0:11:31.481
de l'impossible actuel -

0:11:32.385,0:11:35.877
nos émissions de gaz à effet de serre[br]qui augmentent, 2015, 2016, 2017,

0:11:35.909,0:11:37.386
parce que l'économie va mieux -

0:11:38.338,0:11:39.346
au possible -

0:11:40.663,0:11:42.116
une économie bas carbone

0:11:43.314,0:11:45.600
où on va intégrer[br]dans nos décisions économiques,

0:11:45.600,0:11:48.967
que nous soyons des ménages,[br]des entreprises ou des États,

0:11:48.968,0:11:51.198
la valeur du climat dans nos échanges.

0:11:51.706,0:11:53.337
Et pour y parvenir,

0:11:53.338,0:11:57.290
un immense effort de justice[br]et de redistribution

0:11:57.830,0:11:59.957
est absolument indispensable.

0:12:00.647,0:12:05.357
De l'impossible au possible[br]grâce au prix du carbone.