[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.06,0:00:04.08,Default,,0000,0000,0000,,ここは結核病棟です Dialogue: 0,0:00:04.10,0:00:07.92,Default,,0000,0000,0000,,この写真が撮影された\N1800年代後半には Dialogue: 0,0:00:07.94,0:00:10.56,Default,,0000,0000,0000,,全人口の7人に1人が Dialogue: 0,0:00:10.58,0:00:12.34,Default,,0000,0000,0000,,結核で亡くなっていました Dialogue: 0,0:00:12.78,0:00:15.54,Default,,0000,0000,0000,,原因はまったく不明でした Dialogue: 0,0:00:16.14,0:00:18.20,Default,,0000,0000,0000,,仮説はありましたが Dialogue: 0,0:00:18.22,0:00:21.48,Default,,0000,0000,0000,,この病気にかかるのは\N体質のせい というものでした Dialogue: 0,0:00:21.50,0:00:24.24,Default,,0000,0000,0000,,また 結核は美化された病でした Dialogue: 0,0:00:24.26,0:00:27.08,Default,,0000,0000,0000,,「労咳」とも呼ばれ Dialogue: 0,0:00:27.10,0:00:30.24,Default,,0000,0000,0000,,詩人や芸術家や知識人の Dialogue: 0,0:00:30.26,0:00:32.100,Default,,0000,0000,0000,,病とされました Dialogue: 0,0:00:33.02,0:00:36.76,Default,,0000,0000,0000,,結核が感受性を高め\N創造力を与えると Dialogue: 0,0:00:36.78,0:00:38.98,Default,,0000,0000,0000,,本気で考える人もいたほどです Dialogue: 0,0:00:40.70,0:00:42.84,Default,,0000,0000,0000,,1950年代には Dialogue: 0,0:00:42.86,0:00:45.44,Default,,0000,0000,0000,,結核が感染力の高い Dialogue: 0,0:00:45.46,0:00:48.84,Default,,0000,0000,0000,,細菌による感染症と判明し Dialogue: 0,0:00:48.86,0:00:51.04,Default,,0000,0000,0000,,ロマンチックな面は\N薄れましたが Dialogue: 0,0:00:51.06,0:00:53.32,Default,,0000,0000,0000,,そのおかげで Dialogue: 0,0:00:53.34,0:00:56.68,Default,,0000,0000,0000,,治療薬を開発できる\N可能性が出てきました Dialogue: 0,0:00:56.70,0:00:59.72,Default,,0000,0000,0000,,その後 新薬イプロニアジドが\N発見されました Dialogue: 0,0:00:59.74,0:01:03.12,Default,,0000,0000,0000,,医師たちが 治療に\N大きな期待を持って Dialogue: 0,0:01:03.14,0:01:04.92,Default,,0000,0000,0000,,この薬を投与すると Dialogue: 0,0:01:04.94,0:01:06.72,Default,,0000,0000,0000,,患者が陽気になりました Dialogue: 0,0:01:06.74,0:01:10.24,Default,,0000,0000,0000,,患者は より社交的で\N活発になったのです Dialogue: 0,0:01:10.26,0:01:14.86,Default,,0000,0000,0000,,ある報告書には 患者が\N「廊下で踊っていた」と書いてあります Dialogue: 0,0:01:15.50,0:01:17.12,Default,,0000,0000,0000,,ただ 残念なことに Dialogue: 0,0:01:17.14,0:01:19.86,Default,,0000,0000,0000,,それは必ずしも回復の兆しではなく Dialogue: 0,0:01:20.42,0:01:22.62,Default,,0000,0000,0000,,多くの人が亡くなっていきました Dialogue: 0,0:01:23.66,0:01:30.26,Default,,0000,0000,0000,,別の報告書では 患者の「不自然な\N多幸感」を報告しています Dialogue: 0,0:01:31.22,0:01:34.82,Default,,0000,0000,0000,,こうして世界初の\N抗うつ薬が発見されたのです Dialogue: 0,0:01:35.98,0:01:40.04,Default,,0000,0000,0000,,科学の世界では\N偶然の発見は珍しくありませんが Dialogue: 0,0:01:40.06,0:01:43.20,Default,,0000,0000,0000,,それには単なる幸運を\N超えるものが必要です Dialogue: 0,0:01:43.22,0:01:46.66,Default,,0000,0000,0000,,発見するには 対象を\N認識できなければなりません Dialogue: 0,0:01:47.50,0:01:50.24,Default,,0000,0000,0000,,これからする話は\N私が神経学者として Dialogue: 0,0:01:50.26,0:01:51.68,Default,,0000,0000,0000,,実際に経験したことです Dialogue: 0,0:01:51.70,0:01:54.92,Default,,0000,0000,0000,,その経験には「思いがけない幸運」の\N正反対である Dialogue: 0,0:01:54.94,0:01:56.56,Default,,0000,0000,0000,,「必然的な幸運」が伴いました Dialogue: 0,0:01:56.58,0:01:59.30,Default,,0000,0000,0000,,その前に もう少し背景を\N説明しましょう Dialogue: 0,0:02:00.46,0:02:03.12,Default,,0000,0000,0000,,1950年代以降 幸いなことに Dialogue: 0,0:02:03.14,0:02:07.12,Default,,0000,0000,0000,,別の薬品が開発されて\N結核治療が実現しました Dialogue: 0,0:02:07.14,0:02:10.80,Default,,0000,0000,0000,,他の国はともかく\N少なくともアメリカでは Dialogue: 0,0:02:10.82,0:02:12.32,Default,,0000,0000,0000,,結核療養所は閉鎖され Dialogue: 0,0:02:12.34,0:02:16.02,Default,,0000,0000,0000,,今では 結核を恐れる人など\Nほとんどいないでしょう Dialogue: 0,0:02:16.90,0:02:19.56,Default,,0000,0000,0000,,一方 1900年代初頭の\N感染症の状況と Dialogue: 0,0:02:19.58,0:02:21.44,Default,,0000,0000,0000,,ほぼ同じことが Dialogue: 0,0:02:21.46,0:02:24.34,Default,,0000,0000,0000,,現在の精神疾患をめぐる\N状況にも当てはまります Dialogue: 0,0:02:24.82,0:02:27.84,Default,,0000,0000,0000,,私たちの周りに\Nまん延しているのは Dialogue: 0,0:02:27.86,0:02:31.62,Default,,0000,0000,0000,,うつ病や 心的外傷後ストレス障害\NPTSDといった気分障害です Dialogue: 0,0:02:32.30,0:02:36.16,Default,,0000,0000,0000,,アメリカでは\N成人の4人に1人が Dialogue: 0,0:02:36.18,0:02:38.18,Default,,0000,0000,0000,,精神疾患を患っているので Dialogue: 0,0:02:38.18,0:02:41.32,Default,,0000,0000,0000,,仮に自分自身や身内は Dialogue: 0,0:02:41.34,0:02:43.64,Default,,0000,0000,0000,,患者でなかったとしても Dialogue: 0,0:02:43.66,0:02:46.92,Default,,0000,0000,0000,,知り合いの中に\N公言はしていないけれど Dialogue: 0,0:02:46.94,0:02:49.02,Default,,0000,0000,0000,,経験がある人がいる\N可能性が高いのです Dialogue: 0,0:02:50.22,0:02:53.52,Default,,0000,0000,0000,,現在うつ病は 世界中で Dialogue: 0,0:02:53.54,0:02:58.40,Default,,0000,0000,0000,,HIV・エイズやマラリア\N糖尿病や戦争を超える Dialogue: 0,0:02:58.42,0:03:01.68,Default,,0000,0000,0000,,障害の主な原因になっています Dialogue: 0,0:03:01.70,0:03:05.32,Default,,0000,0000,0000,,また 1950年代の結核と同様 Dialogue: 0,0:03:05.34,0:03:07.40,Default,,0000,0000,0000,,まだ原因はわかっていません Dialogue: 0,0:03:07.42,0:03:09.36,Default,,0000,0000,0000,,一度 発症すると慢性化し Dialogue: 0,0:03:09.38,0:03:10.88,Default,,0000,0000,0000,,生涯 続く上に Dialogue: 0,0:03:10.90,0:03:13.22,Default,,0000,0000,0000,,治療法も見つかっていません Dialogue: 0,0:03:14.66,0:03:16.88,Default,,0000,0000,0000,,2番目に発見された抗うつ薬も Dialogue: 0,0:03:16.90,0:03:19.36,Default,,0000,0000,0000,,1950年代に偶然見つかったもので Dialogue: 0,0:03:19.38,0:03:22.95,Default,,0000,0000,0000,,抗ヒスタミン薬として開発され\N人を躁状態にする作用がある薬 — Dialogue: 0,0:03:23.86,0:03:25.35,Default,,0000,0000,0000,,イミプラミンです Dialogue: 0,0:03:26.22,0:03:29.88,Default,,0000,0000,0000,,結核病棟の例でも\N抗ヒスタミン薬の例でも Dialogue: 0,0:03:29.90,0:03:31.60,Default,,0000,0000,0000,,ある効果を期待して Dialogue: 0,0:03:31.62,0:03:34.04,Default,,0000,0000,0000,,設計された薬 例えば Dialogue: 0,0:03:34.06,0:03:36.64,Default,,0000,0000,0000,,結核治療とか\Nアレルギー反応を抑制する薬が Dialogue: 0,0:03:36.66,0:03:39.40,Default,,0000,0000,0000,,うつ病の治療のような\Nまったく違うことに使えると Dialogue: 0,0:03:39.42,0:03:40.87,Default,,0000,0000,0000,,認識することが不可欠でした Dialogue: 0,0:03:41.38,0:03:44.40,Default,,0000,0000,0000,,そして このような薬の転用は\N実際は かなり難しいのです Dialogue: 0,0:03:44.42,0:03:48.36,Default,,0000,0000,0000,,医師たちは イプロニアジドが持つ\N気分を高揚させる効果を 最初目にした時 Dialogue: 0,0:03:48.38,0:03:50.84,Default,,0000,0000,0000,,そういう風には\Nまったく認識していませんでした Dialogue: 0,0:03:50.86,0:03:52.72,Default,,0000,0000,0000,,医師はこの薬を Dialogue: 0,0:03:52.74,0:03:55.52,Default,,0000,0000,0000,,結核治療薬として捉えることに\N慣れすぎていたため Dialogue: 0,0:03:55.54,0:03:57.60,Default,,0000,0000,0000,,その効果を単なる副作用 Dialogue: 0,0:03:57.62,0:04:00.40,Default,,0000,0000,0000,,それも有害な副作用として\N記載しただけでした Dialogue: 0,0:04:00.42,0:04:01.57,Default,,0000,0000,0000,,ご覧の通り Dialogue: 0,0:04:01.60,0:04:05.62,Default,,0000,0000,0000,,1954年に記録された患者の多くが\N過度の多幸感を経験しています Dialogue: 0,0:04:06.90,0:04:10.52,Default,,0000,0000,0000,,そして 医師たちは\Nこの多幸感が結核からの回復を Dialogue: 0,0:04:10.54,0:04:13.40,Default,,0000,0000,0000,,妨げるのではないかという\N懸念を抱きました Dialogue: 0,0:04:13.42,0:04:19.68,Default,,0000,0000,0000,,だからイプロニアジドの使用は\N患者が重症で Dialogue: 0,0:04:19.70,0:04:23.38,Default,,0000,0000,0000,,感情が安定している場合にのみ\N推奨されたのです Dialogue: 0,0:04:24.22,0:04:28.12,Default,,0000,0000,0000,,もちろん これは抗うつ薬として\N使う場合とは正反対です Dialogue: 0,0:04:28.14,0:04:32.60,Default,,0000,0000,0000,,医師は結核という1つの病気の視点から\N薬を見ることに慣れすぎて Dialogue: 0,0:04:32.62,0:04:36.54,Default,,0000,0000,0000,,他の病気に対する\Nより大きな可能性を見逃していました Dialogue: 0,0:04:37.38,0:04:40.08,Default,,0000,0000,0000,,ただ公平に言えば\N医師だけのせいとは言えません Dialogue: 0,0:04:40.10,0:04:42.88,Default,,0000,0000,0000,,「機能的固着」がバイアスとして\N影響を与えるのです Dialogue: 0,0:04:42.90,0:04:46.36,Default,,0000,0000,0000,,これは ある物を\N習慣的な使用法や機能からしか Dialogue: 0,0:04:46.38,0:04:48.98,Default,,0000,0000,0000,,捉えられない傾向を指します Dialogue: 0,0:04:49.59,0:04:51.38,Default,,0000,0000,0000,,もう1つの問題は\Nメンタルセットです Dialogue: 0,0:04:51.38,0:04:53.47,Default,,0000,0000,0000,,これは私たちが\Nあらかじめ持っている Dialogue: 0,0:04:53.47,0:04:55.48,Default,,0000,0000,0000,,問題解決に向けての\N構想のようなものです Dialogue: 0,0:04:55.50,0:04:58.76,Default,,0000,0000,0000,,そして これが転用を\Nとても難しくします Dialogue: 0,0:04:58.78,0:05:02.32,Default,,0000,0000,0000,,だからこそ 何でも転用できる\N能力を持った人間が Dialogue: 0,0:05:02.34,0:05:04.14,Default,,0000,0000,0000,,テレビドラマの主人公になったんです Dialogue: 0,0:05:04.31,0:05:06.54,Default,,0000,0000,0000,,(笑)\N[マクガイバー] Dialogue: 0,0:05:07.18,0:05:11.52,Default,,0000,0000,0000,,イプロニアジドもイミプラミンも Dialogue: 0,0:05:11.54,0:05:12.92,Default,,0000,0000,0000,,その効果は極めて強力で Dialogue: 0,0:05:12.94,0:05:15.16,Default,,0000,0000,0000,,躁状態になったり\N廊下で踊ったりするほどでした Dialogue: 0,0:05:15.18,0:05:18.32,Default,,0000,0000,0000,,これでは 目につくのも当然ですが Dialogue: 0,0:05:18.34,0:05:21.82,Default,,0000,0000,0000,,何か見落としてきたのでは\Nという疑問が湧いてきます Dialogue: 0,0:05:23.02,0:05:25.20,Default,,0000,0000,0000,,イプロニアジドとイミプラミンは Dialogue: 0,0:05:25.22,0:05:27.64,Default,,0000,0000,0000,,単なる転用の一例というだけでなく Dialogue: 0,0:05:27.66,0:05:30.64,Default,,0000,0000,0000,,とても重要な\N2つの共通点があるのです Dialogue: 0,0:05:30.66,0:05:33.16,Default,,0000,0000,0000,,1つ目は どちらにも\N重大な副作用があります Dialogue: 0,0:05:33.18,0:05:35.80,Default,,0000,0000,0000,,それには肝毒性 Dialogue: 0,0:05:35.82,0:05:38.80,Default,,0000,0000,0000,,20kgを超える体重増加 Dialogue: 0,0:05:38.82,0:05:40.60,Default,,0000,0000,0000,,自殺念慮が挙げられます Dialogue: 0,0:05:40.62,0:05:44.80,Default,,0000,0000,0000,,2つ目に どちらも\Nセロトニンの量を増やします Dialogue: 0,0:05:44.82,0:05:47.16,Default,,0000,0000,0000,,セロトニンとは\N脳の一種の化学信号すなわち Dialogue: 0,0:05:47.18,0:05:48.68,Default,,0000,0000,0000,,神経伝達物質です Dialogue: 0,0:05:49.38,0:05:51.20,Default,,0000,0000,0000,,この どちらか一方であれば Dialogue: 0,0:05:51.20,0:05:53.52,Default,,0000,0000,0000,,それほど重大では\Nなかったかもしれませんが Dialogue: 0,0:05:53.54,0:05:57.28,Default,,0000,0000,0000,,2つ揃うと より安全な薬の\N開発が必要になりました Dialogue: 0,0:05:57.30,0:06:00.82,Default,,0000,0000,0000,,そしてセロトニンが\N有力な手がかりに見えたのです Dialogue: 0,0:06:01.66,0:06:05.56,Default,,0000,0000,0000,,そこで セロトニン神経系に\Nより直接 働きかける薬 Dialogue: 0,0:06:05.58,0:06:09.24,Default,,0000,0000,0000,,「選択的セロトニン再取り込み阻害薬」\N略して SSRI が開発され Dialogue: 0,0:06:09.26,0:06:11.100,Default,,0000,0000,0000,,中でも有名なのがプロザックです Dialogue: 0,0:06:12.02,0:06:13.100,Default,,0000,0000,0000,,これは30年前のことですが Dialogue: 0,0:06:14.02,0:06:17.22,Default,,0000,0000,0000,,それ以来 研究の中心は\N薬の最適化だけでした Dialogue: 0,0:06:17.74,0:06:20.96,Default,,0000,0000,0000,,SSRI はそれ以前の薬に\N比べるとましですが Dialogue: 0,0:06:20.98,0:06:23.08,Default,,0000,0000,0000,,それでも副作用が多く Dialogue: 0,0:06:23.10,0:06:25.100,Default,,0000,0000,0000,,体重増加や不眠や Dialogue: 0,0:06:26.02,0:06:27.55,Default,,0000,0000,0000,,自殺念慮があります Dialogue: 0,0:06:28.10,0:06:30.44,Default,,0000,0000,0000,,しかも効き目が現れるまで\Nかなり時間がかかり Dialogue: 0,0:06:30.46,0:06:32.100,Default,,0000,0000,0000,,4〜6週間くらいかかる\N患者も多いのです Dialogue: 0,0:06:33.02,0:06:35.20,Default,,0000,0000,0000,,それも効き目がある時の話で Dialogue: 0,0:06:35.22,0:06:38.08,Default,,0000,0000,0000,,こういう薬が効かない患者も\Nたくさんいます Dialogue: 0,0:06:38.10,0:06:41.48,Default,,0000,0000,0000,,つまり 2016年現在 Dialogue: 0,0:06:41.50,0:06:45.32,Default,,0000,0000,0000,,まだ どんな気分障害にも有効な\N治療法はなく Dialogue: 0,0:06:45.34,0:06:47.40,Default,,0000,0000,0000,,症状を抑える薬しかありません Dialogue: 0,0:06:47.42,0:06:50.07,Default,,0000,0000,0000,,これは 感染症に対して\N抗生物質の代わりに Dialogue: 0,0:06:50.07,0:06:52.92,Default,,0000,0000,0000,,鎮痛剤を使うようなものです Dialogue: 0,0:06:52.94,0:06:54.80,Default,,0000,0000,0000,,痛み止めを使うと\N症状は良くなりますが Dialogue: 0,0:06:54.82,0:06:57.90,Default,,0000,0000,0000,,原因である病気の治療には\Nまったく役立ちません Dialogue: 0,0:06:58.70,0:07:01.04,Default,,0000,0000,0000,,私たちの思考が柔軟になったおかげで Dialogue: 0,0:07:01.06,0:07:03.100,Default,,0000,0000,0000,,イプロニアジドとイミプラミンが\Nこのように転用できると Dialogue: 0,0:07:04.02,0:07:06.12,Default,,0000,0000,0000,,認識することができ それが Dialogue: 0,0:07:06.14,0:07:08.12,Default,,0000,0000,0000,,セロトニン仮説に\Nつながりましたが Dialogue: 0,0:07:08.14,0:07:11.14,Default,,0000,0000,0000,,皮肉にも 今度はその仮説に\N固執するようになったのです Dialogue: 0,0:07:11.98,0:07:14.52,Default,,0000,0000,0000,,これはSSRIの CMで描かれた Dialogue: 0,0:07:14.54,0:07:15.80,Default,,0000,0000,0000,,脳の信号 セロトニンです Dialogue: 0,0:07:15.82,0:07:18.18,Default,,0000,0000,0000,,一応 お伝えしますが\Nこれはイメージです Dialogue: 0,0:07:18.66,0:07:22.72,Default,,0000,0000,0000,,科学ではバイアスを取り除くために Dialogue: 0,0:07:22.74,0:07:25.12,Default,,0000,0000,0000,,二重盲検法による試験を行い Dialogue: 0,0:07:25.14,0:07:28.84,Default,,0000,0000,0000,,結果について統計的な先入観が\N入らないようにします Dialogue: 0,0:07:28.86,0:07:33.16,Default,,0000,0000,0000,,ところがバイアスは\N研究対象や研究方法の中に Dialogue: 0,0:07:33.18,0:07:35.35,Default,,0000,0000,0000,,ひそかに紛れ込んできます Dialogue: 0,0:07:36.26,0:07:39.84,Default,,0000,0000,0000,,私たちはこれまで30年に渡って\Nセロトニンに注目し Dialogue: 0,0:07:39.86,0:07:42.10,Default,,0000,0000,0000,,他のものを しばしば無視してきました Dialogue: 0,0:07:42.86,0:07:44.52,Default,,0000,0000,0000,,まだ治療法はありませんが Dialogue: 0,0:07:45.18,0:07:48.60,Default,,0000,0000,0000,,もし うつ病がセロトニンだけの\N問題ではなかったら? Dialogue: 0,0:07:48.62,0:07:50.68,Default,,0000,0000,0000,,それが主な要因ですらなかったら? Dialogue: 0,0:07:50.70,0:07:52.88,Default,,0000,0000,0000,,そうなると どれだけ時間や Dialogue: 0,0:07:52.90,0:07:55.64,Default,,0000,0000,0000,,お金や努力を注ぎ込もうとも Dialogue: 0,0:07:55.66,0:07:57.58,Default,,0000,0000,0000,,治療法にはたどり着かないでしょう Dialogue: 0,0:07:58.50,0:08:01.08,Default,,0000,0000,0000,,ここ数年で医師たちが発見したのは Dialogue: 0,0:08:01.10,0:08:06.02,Default,,0000,0000,0000,,恐らくSSRI以来 初の\N本当に新しい抗うつ薬 — Dialogue: 0,0:08:06.54,0:08:07.84,Default,,0000,0000,0000,,カリプソルです Dialogue: 0,0:08:07.86,0:08:11.32,Default,,0000,0000,0000,,この薬は即効性があり\N数時間とか1日で効き目が現れ Dialogue: 0,0:08:11.34,0:08:13.24,Default,,0000,0000,0000,,セロトニンには作用しません Dialogue: 0,0:08:13.26,0:08:15.94,Default,,0000,0000,0000,,別の神経伝達物質である\Nグルタミン酸に作用します Dialogue: 0,0:08:16.38,0:08:17.88,Default,,0000,0000,0000,,しかも これも転用されたものです Dialogue: 0,0:08:17.90,0:08:20.98,Default,,0000,0000,0000,,元々は外科手術の麻酔薬として\N使用されていました Dialogue: 0,0:08:21.54,0:08:23.20,Default,,0000,0000,0000,,ただ 他の薬では Dialogue: 0,0:08:23.22,0:08:25.04,Default,,0000,0000,0000,,すぐに効果が認識されたのに Dialogue: 0,0:08:25.06,0:08:26.76,Default,,0000,0000,0000,,カリプソルが抗うつ薬だと Dialogue: 0,0:08:26.78,0:08:29.44,Default,,0000,0000,0000,,判明するまでに\N20年かかりました Dialogue: 0,0:08:29.46,0:08:32.32,Default,,0000,0000,0000,,抗うつ薬として この薬は\Nおそらく他の薬より Dialogue: 0,0:08:32.34,0:08:33.96,Default,,0000,0000,0000,,優れているにも関わらずです Dialogue: 0,0:08:33.98,0:08:38.08,Default,,0000,0000,0000,,たぶんカリプソルが\N抗うつ剤として あまりに優れすぎて Dialogue: 0,0:08:38.10,0:08:39.100,Default,,0000,0000,0000,,わかりにくかったのでしょう Dialogue: 0,0:08:40.02,0:08:42.70,Default,,0000,0000,0000,,効果の兆しである\N躁状態が見られなかったのです Dialogue: 0,0:08:42.70,0:08:45.68,Default,,0000,0000,0000,,2013年にコロンビア大学で Dialogue: 0,0:08:45.70,0:08:47.28,Default,,0000,0000,0000,,私は同僚の Dialogue: 0,0:08:47.30,0:08:49.28,Default,,0000,0000,0000,,クリスティン・アン・デニー博士と Dialogue: 0,0:08:49.30,0:08:53.10,Default,,0000,0000,0000,,抗うつ薬としてのカリプソルの効果を\Nマウスで研究していました Dialogue: 0,0:08:53.66,0:08:56.48,Default,,0000,0000,0000,,カリプソルは半減期が非常に短く Dialogue: 0,0:08:56.50,0:08:59.42,Default,,0000,0000,0000,,数時間で体内から排出されます Dialogue: 0,0:08:59.42,0:09:01.46,Default,,0000,0000,0000,,まだパイロット試験段階だったので Dialogue: 0,0:09:01.46,0:09:03.35,Default,,0000,0000,0000,,マウスに注射して Dialogue: 0,0:09:03.35,0:09:04.60,Default,,0000,0000,0000,,1週間経ってから Dialogue: 0,0:09:04.62,0:09:07.30,Default,,0000,0000,0000,,別の実験をすることで\N経費を節約していました Dialogue: 0,0:09:08.02,0:09:10.16,Default,,0000,0000,0000,,私がやっていた実験に Dialogue: 0,0:09:10.18,0:09:11.84,Default,,0000,0000,0000,,マウスにストレスを与え Dialogue: 0,0:09:11.86,0:09:14.08,Default,,0000,0000,0000,,うつ病のモデルとして\N使うものがありました Dialogue: 0,0:09:14.10,0:09:17.44,Default,,0000,0000,0000,,最初は まったく効き目が\Nないようでした Dialogue: 0,0:09:17.46,0:09:19.53,Default,,0000,0000,0000,,だから そこで\Nやめていたかもしれません Dialogue: 0,0:09:19.54,0:09:22.44,Default,,0000,0000,0000,,ただ何年も このうつ病モデルの\N実験を続けたところ Dialogue: 0,0:09:22.46,0:09:24.36,Default,,0000,0000,0000,,データが何かおかしいのです Dialogue: 0,0:09:24.38,0:09:26.24,Default,,0000,0000,0000,,どうも腑に落ちませんでした Dialogue: 0,0:09:26.26,0:09:27.48,Default,,0000,0000,0000,,そこで遡って Dialogue: 0,0:09:27.50,0:09:28.100,Default,,0000,0000,0000,,カリプソルを1週間前に Dialogue: 0,0:09:29.02,0:09:32.55,Default,,0000,0000,0000,,注射されていたかどうかという点から Dialogue: 0,0:09:32.55,0:09:34.37,Default,,0000,0000,0000,,データを再分析しました Dialogue: 0,0:09:34.94,0:09:36.96,Default,,0000,0000,0000,,すると結果は こうなりました Dialogue: 0,0:09:36.98,0:09:39.12,Default,,0000,0000,0000,,一番左を見てください Dialogue: 0,0:09:39.14,0:09:41.64,Default,,0000,0000,0000,,マウスを新しい環境である Dialogue: 0,0:09:41.66,0:09:43.92,Default,,0000,0000,0000,,この箱に入れると 興奮して Dialogue: 0,0:09:43.94,0:09:46.08,Default,,0000,0000,0000,,歩き回ったり 周囲を探ったりします Dialogue: 0,0:09:46.10,0:09:50.40,Default,,0000,0000,0000,,ピンクの線は実際にマウスが歩いた\N距離を表しています Dialogue: 0,0:09:50.42,0:09:53.60,Default,,0000,0000,0000,,さらに 鉛筆立てに\Nもう1匹マウスを入れて Dialogue: 0,0:09:53.62,0:09:55.68,Default,,0000,0000,0000,,2匹が交流できるようにします Dialogue: 0,0:09:55.70,0:09:58.92,Default,,0000,0000,0000,,念のため\Nこれもイメージです Dialogue: 0,0:09:58.94,0:10:02.64,Default,,0000,0000,0000,,普通のマウスなら周囲を探ります Dialogue: 0,0:10:02.66,0:10:04.12,Default,,0000,0000,0000,,交流もします Dialogue: 0,0:10:04.62,0:10:05.100,Default,,0000,0000,0000,,どうなるか 見てみましょう Dialogue: 0,0:10:06.02,0:10:08.92,Default,,0000,0000,0000,,うつ病モデルとして\Nマウスにストレスを与えると Dialogue: 0,0:10:08.94,0:10:10.22,Default,,0000,0000,0000,,中央の箱が そうですが Dialogue: 0,0:10:11.10,0:10:12.100,Default,,0000,0000,0000,,交流はなく 周囲も探りません Dialogue: 0,0:10:13.02,0:10:16.30,Default,,0000,0000,0000,,だいたい後ろの隅\Nカップの後ろに隠れています Dialogue: 0,0:10:17.02,0:10:21.40,Default,,0000,0000,0000,,ところがカリプソルを\N1回注射された右のマウスは Dialogue: 0,0:10:22.06,0:10:24.28,Default,,0000,0000,0000,,周囲を探り 交流しました Dialogue: 0,0:10:24.74,0:10:28.02,Default,,0000,0000,0000,,まるでストレスなど\N与えられなかったように見えますが Dialogue: 0,0:10:28.02,0:10:29.61,Default,,0000,0000,0000,,それは ありえません Dialogue: 0,0:10:30.26,0:10:32.76,Default,,0000,0000,0000,,さて ここでやめてもよかったのですが Dialogue: 0,0:10:32.78,0:10:37.08,Default,,0000,0000,0000,,クリスティンも 以前から\Nカリプソルを麻酔として使っていて Dialogue: 0,0:10:37.10,0:10:38.68,Default,,0000,0000,0000,,数年前から気づいていました Dialogue: 0,0:10:38.70,0:10:41.08,Default,,0000,0000,0000,,この薬には\N細胞や ある行動に対して Dialogue: 0,0:10:41.10,0:10:42.32,Default,,0000,0000,0000,,奇妙な効果があって Dialogue: 0,0:10:42.34,0:10:45.36,Default,,0000,0000,0000,,しかも投与から数週間 程度 Dialogue: 0,0:10:45.38,0:10:46.64,Default,,0000,0000,0000,,効果が続くらしいのです Dialogue: 0,0:10:46.66,0:10:47.92,Default,,0000,0000,0000,,私たちは Dialogue: 0,0:10:47.94,0:10:50.12,Default,,0000,0000,0000,,ありえない話ではないとは\N思いましたが Dialogue: 0,0:10:50.14,0:10:51.64,Default,,0000,0000,0000,,かなり疑っていました Dialogue: 0,0:10:51.66,0:10:54.20,Default,,0000,0000,0000,,そこで確証がない時に\N科学者がすること つまり Dialogue: 0,0:10:54.22,0:10:55.71,Default,,0000,0000,0000,,再実験したのです Dialogue: 0,0:10:56.46,0:10:59.48,Default,,0000,0000,0000,,覚えているのは\N私が動物実験室で Dialogue: 0,0:10:59.50,0:11:03.16,Default,,0000,0000,0000,,ネズミを箱から箱へと移しながら\N実験し クリスティンは Dialogue: 0,0:11:03.18,0:11:06.80,Default,,0000,0000,0000,,膝の上にパソコンを置いて\Nネズミの視界に入らないように Dialogue: 0,0:11:06.82,0:11:08.24,Default,,0000,0000,0000,,床に座りながら Dialogue: 0,0:11:08.26,0:11:10.52,Default,,0000,0000,0000,,リアルタイムでデータを\N分析していた様子です Dialogue: 0,0:11:10.54,0:11:11.92,Default,,0000,0000,0000,,それから 実験室で Dialogue: 0,0:11:11.94,0:11:15.24,Default,,0000,0000,0000,,本当はダメなんですが\N2人で叫んだのを覚えています Dialogue: 0,0:11:15.26,0:11:16.84,Default,,0000,0000,0000,,実験がうまくいったのです Dialogue: 0,0:11:16.86,0:11:21.24,Default,,0000,0000,0000,,対象のネズミは —\N言い方は色々あるでしょうが Dialogue: 0,0:11:21.26,0:11:24.32,Default,,0000,0000,0000,,ストレスから守られているというか\N不自然な多幸感を示していて Dialogue: 0,0:11:24.34,0:11:26.78,Default,,0000,0000,0000,,私たちはとても興奮しました Dialogue: 0,0:11:27.82,0:11:31.85,Default,,0000,0000,0000,,ただ うまくいき過ぎに思えて\N疑念がわいてきたので Dialogue: 0,0:11:31.86,0:11:33.06,Default,,0000,0000,0000,,再実験したのです Dialogue: 0,0:11:33.74,0:11:36.48,Default,,0000,0000,0000,,その後 PTSDモデルで実験し Dialogue: 0,0:11:36.50,0:11:38.92,Default,,0000,0000,0000,,ストレス・ホルモンを投与する Dialogue: 0,0:11:38.94,0:11:41.16,Default,,0000,0000,0000,,生理学的モデルでも試しました Dialogue: 0,0:11:41.18,0:11:42.80,Default,,0000,0000,0000,,授業でも学生に実験させ Dialogue: 0,0:11:42.82,0:11:46.94,Default,,0000,0000,0000,,地球の裏側 フランスの協力者にも\N実験してもらいました Dialogue: 0,0:11:47.78,0:11:50.100,Default,,0000,0000,0000,,そして実験の度に\N同じ結果が確認できたのです Dialogue: 0,0:11:51.02,0:11:53.84,Default,,0000,0000,0000,,どうもカリプソルを1度注射すると Dialogue: 0,0:11:53.86,0:11:56.62,Default,,0000,0000,0000,,何週間もストレスから\N守られるようでした Dialogue: 0,0:11:57.18,0:11:59.04,Default,,0000,0000,0000,,結果を公表したのは\Nつい1年前ですが Dialogue: 0,0:11:59.06,0:12:03.14,Default,,0000,0000,0000,,それ以降 色々な研究施設が\Nそれぞれ効果を確認しています Dialogue: 0,0:12:03.94,0:12:05.86,Default,,0000,0000,0000,,さて うつ病の原因は不明ですが Dialogue: 0,0:12:06.46,0:12:10.16,Default,,0000,0000,0000,,わかっているのは\N症例の80%が Dialogue: 0,0:12:10.18,0:12:12.52,Default,,0000,0000,0000,,ストレスがきっかけで\N発症していることです Dialogue: 0,0:12:12.54,0:12:14.76,Default,,0000,0000,0000,,うつ病とPTSDは別の病気ですが Dialogue: 0,0:12:14.78,0:12:16.80,Default,,0000,0000,0000,,両者に共通するのは この点です Dialogue: 0,0:12:16.82,0:12:18.64,Default,,0000,0000,0000,,激しい戦闘や自然災害 Dialogue: 0,0:12:18.66,0:12:21.56,Default,,0000,0000,0000,,地域社会での暴力や性的暴行といった Dialogue: 0,0:12:21.58,0:12:24.04,Default,,0000,0000,0000,,心的外傷性ストレスは Dialogue: 0,0:12:24.06,0:12:26.34,Default,,0000,0000,0000,,PTSDの原因になりますが Dialogue: 0,0:12:26.98,0:12:32.60,Default,,0000,0000,0000,,ストレスに晒された人が全員\N気分障害を発症するとは限りません Dialogue: 0,0:12:32.62,0:12:37.01,Default,,0000,0000,0000,,ストレスを経験しても\N立ち直って回復し Dialogue: 0,0:12:37.01,0:12:40.49,Default,,0000,0000,0000,,うつ病やPTSDを発症しない力を Dialogue: 0,0:12:40.50,0:12:42.76,Default,,0000,0000,0000,,「ストレス耐性」と呼びますが Dialogue: 0,0:12:42.78,0:12:44.64,Default,,0000,0000,0000,,これには個人差があります Dialogue: 0,0:12:44.66,0:12:47.100,Default,,0000,0000,0000,,ストレス耐性とは\N受動的特性のようなもので Dialogue: 0,0:12:48.02,0:12:50.56,Default,,0000,0000,0000,,気分障害の感受性因子や\N危険因子が欠如した状態だと Dialogue: 0,0:12:50.58,0:12:52.66,Default,,0000,0000,0000,,私たちは考えてきましたが Dialogue: 0,0:12:53.62,0:12:55.83,Default,,0000,0000,0000,,もしも身に付けられる\Nものだとしたら? Dialogue: 0,0:12:56.42,0:12:57.92,Default,,0000,0000,0000,,おそらく鎧をつけるように Dialogue: 0,0:12:57.94,0:13:00.47,Default,,0000,0000,0000,,ストレス耐性を\N強化できるかもしれません Dialogue: 0,0:13:01.22,0:13:05.82,Default,,0000,0000,0000,,私たちが偶然発見したのは\Nストレス耐性を強める 初の薬でした Dialogue: 0,0:13:06.74,0:13:09.52,Default,,0000,0000,0000,,先ほど お話しした通り\Nこの薬を少し与えるだけで Dialogue: 0,0:13:09.54,0:13:11.12,Default,,0000,0000,0000,,効果は何週間も 持続しますが Dialogue: 0,0:13:11.14,0:13:14.36,Default,,0000,0000,0000,,これは抗うつ薬には\N見られないことです Dialogue: 0,0:13:14.38,0:13:18.70,Default,,0000,0000,0000,,一方 これは免疫ワクチンの効果に\N少し似ています Dialogue: 0,0:13:19.18,0:13:22.12,Default,,0000,0000,0000,,免疫ワクチンでは\N注射を打ってから Dialogue: 0,0:13:22.14,0:13:25.52,Default,,0000,0000,0000,,何週間、何か月、何年も経って Dialogue: 0,0:13:25.54,0:13:27.88,Default,,0000,0000,0000,,実際に細菌に晒された時 Dialogue: 0,0:13:27.90,0:13:30.36,Default,,0000,0000,0000,,体を守るのはワクチンではありません Dialogue: 0,0:13:30.38,0:13:31.76,Default,,0000,0000,0000,,自分の免疫システムが Dialogue: 0,0:13:31.78,0:13:35.92,Default,,0000,0000,0000,,抵抗力や耐性を高め\N細菌を撃退するので Dialogue: 0,0:13:35.94,0:13:38.08,Default,,0000,0000,0000,,感染しなくなるのです Dialogue: 0,0:13:38.10,0:13:41.16,Default,,0000,0000,0000,,これは 普通の治療法とは\Nだいぶ違うでしょう? Dialogue: 0,0:13:41.18,0:13:44.100,Default,,0000,0000,0000,,普通の治療法では\N細菌に晒され 感染し Dialogue: 0,0:13:45.02,0:13:48.88,Default,,0000,0000,0000,,病気になると 治療するために\N例えば抗生物質を飲みますが Dialogue: 0,0:13:48.90,0:13:52.14,Default,,0000,0000,0000,,そういう薬は実際に細菌を\N殺す働きがあります Dialogue: 0,0:13:52.78,0:13:55.28,Default,,0000,0000,0000,,また 先ほど話した\N苦痛緩和剤のような Dialogue: 0,0:13:55.30,0:13:58.16,Default,,0000,0000,0000,,症状を抑えるものを\N飲むことになりますが Dialogue: 0,0:13:58.18,0:14:00.88,Default,,0000,0000,0000,,その薬は 原因である\N感染症は治療せず Dialogue: 0,0:14:00.90,0:14:04.24,Default,,0000,0000,0000,,気分が良いのは\N薬が効いている間だけなので Dialogue: 0,0:14:04.26,0:14:06.20,Default,,0000,0000,0000,,飲み続ける必要があります Dialogue: 0,0:14:06.22,0:14:08.92,Default,,0000,0000,0000,,うつ病やPTSDの場合 Dialogue: 0,0:14:08.94,0:14:10.92,Default,,0000,0000,0000,,ストレスに晒され\N起きるのですが Dialogue: 0,0:14:10.94,0:14:13.56,Default,,0000,0000,0000,,苦痛緩和ケアだけが\N唯一の治療法です Dialogue: 0,0:14:13.58,0:14:16.08,Default,,0000,0000,0000,,抗うつ薬は症状を抑えるだけで Dialogue: 0,0:14:16.10,0:14:18.96,Default,,0000,0000,0000,,病気が続く限り\N基本的にはその薬を Dialogue: 0,0:14:18.98,0:14:20.68,Default,,0000,0000,0000,,飲み続ける必要があり Dialogue: 0,0:14:20.70,0:14:23.26,Default,,0000,0000,0000,,その期間は一生に及ぶ\N場合も多いのです Dialogue: 0,0:14:23.94,0:14:28.16,Default,,0000,0000,0000,,私たちは この耐性強化薬 カリプソルを\N「パラワクチン」つまり Dialogue: 0,0:14:28.18,0:14:29.72,Default,,0000,0000,0000,,ワクチンに似たものと呼んでいます Dialogue: 0,0:14:29.74,0:14:32.24,Default,,0000,0000,0000,,なぜなら これは\Nストレスから身を守ってくれる Dialogue: 0,0:14:32.26,0:14:34.08,Default,,0000,0000,0000,,可能性があるように見え Dialogue: 0,0:14:34.10,0:14:37.52,Default,,0000,0000,0000,,マウスが うつ病やPTSDを\N発症するのを Dialogue: 0,0:14:37.54,0:14:40.30,Default,,0000,0000,0000,,防いでくれている\Nかもしれないからです Dialogue: 0,0:14:40.78,0:14:44.22,Default,,0000,0000,0000,,また 抗うつ薬が全部\Nパラワクチンになるわけではありません Dialogue: 0,0:14:45.30,0:14:46.92,Default,,0000,0000,0000,,プロザックも試しましたが Dialogue: 0,0:14:46.94,0:14:48.59,Default,,0000,0000,0000,,効果は見られませんでした Dialogue: 0,0:14:49.06,0:14:52.08,Default,,0000,0000,0000,,もし実験結果が人間にも\N当てはまるとすれば Dialogue: 0,0:14:52.10,0:14:54.68,Default,,0000,0000,0000,,ストレスが原因となる Dialogue: 0,0:14:54.70,0:14:56.96,Default,,0000,0000,0000,,うつ病やPTSDといった疾患の Dialogue: 0,0:14:56.98,0:15:00.84,Default,,0000,0000,0000,,リスクがある人々を\N守れるかもしれません Dialogue: 0,0:15:00.86,0:15:03.100,Default,,0000,0000,0000,,緊急救急隊員や消防士 Dialogue: 0,0:15:04.02,0:15:08.16,Default,,0000,0000,0000,,難民、受刑者と看守、兵士など Dialogue: 0,0:15:08.18,0:15:10.26,Default,,0000,0000,0000,,あらゆる人々です Dialogue: 0,0:15:11.22,0:15:15.60,Default,,0000,0000,0000,,こういった病気が\Nどのくらい広がっているかというと Dialogue: 0,0:15:15.62,0:15:18.68,Default,,0000,0000,0000,,2010年の世界の疾病負荷は Dialogue: 0,0:15:18.70,0:15:23.05,Default,,0000,0000,0000,,推定2.5兆ドルでしたが Dialogue: 0,0:15:23.06,0:15:24.60,Default,,0000,0000,0000,,これらは慢性の病気なので Dialogue: 0,0:15:24.62,0:15:27.84,Default,,0000,0000,0000,,コストは積み重なり\Nわずか15年後には Dialogue: 0,0:15:27.86,0:15:31.10,Default,,0000,0000,0000,,6兆ドルにも上ると\N予想されています Dialogue: 0,0:15:32.46,0:15:34.04,Default,,0000,0000,0000,,先程お話した通り Dialogue: 0,0:15:34.06,0:15:38.14,Default,,0000,0000,0000,,私たちにバイアスがあるせいで\N薬の転用が難しい場合があります Dialogue: 0,0:15:38.86,0:15:40.38,Default,,0000,0000,0000,,実は カリプソルは別名 Dialogue: 0,0:15:41.10,0:15:42.30,Default,,0000,0000,0000,,ケタミンといいます Dialogue: 0,0:15:43.38,0:15:44.94,Default,,0000,0000,0000,,さらに もう1つの名前は Dialogue: 0,0:15:45.46,0:15:46.88,Default,,0000,0000,0000,,スペシャルK — Dialogue: 0,0:15:46.90,0:15:49.30,Default,,0000,0000,0000,,クラブドラッグで麻薬です Dialogue: 0,0:15:50.54,0:15:53.64,Default,,0000,0000,0000,,また 今でも世界中で麻酔薬として Dialogue: 0,0:15:53.66,0:15:56.52,Default,,0000,0000,0000,,子供にも戦場でも使われています Dialogue: 0,0:15:56.54,0:15:59.01,Default,,0000,0000,0000,,多くの新興国で\Nこの薬が使われているのは Dialogue: 0,0:15:59.01,0:16:01.40,Default,,0000,0000,0000,,呼吸を抑制しないという\N利点があるからです Dialogue: 0,0:16:01.42,0:16:06.10,Default,,0000,0000,0000,,世界保健機関の必須医薬品リストにも\N掲載されています Dialogue: 0,0:16:06.58,0:16:10.14,Default,,0000,0000,0000,,最初からパラワクチンとして\Nケタミンを発見していたら Dialogue: 0,0:16:10.82,0:16:13.68,Default,,0000,0000,0000,,開発は容易だったでしょうが Dialogue: 0,0:16:13.70,0:16:17.56,Default,,0000,0000,0000,,凝り固まった従来の思考法から Dialogue: 0,0:16:17.58,0:16:20.38,Default,,0000,0000,0000,,逃れる必要があるのが現状です Dialogue: 0,0:16:21.70,0:16:25.56,Default,,0000,0000,0000,,幸い これは私たちが発見した\N予防的でパラワクチンの効果を持つ Dialogue: 0,0:16:25.58,0:16:29.02,Default,,0000,0000,0000,,唯一の化合物というわけでは\Nありませんが Dialogue: 0,0:16:29.70,0:16:32.77,Default,,0000,0000,0000,,発見した他の薬\Nあるいは化合物は Dialogue: 0,0:16:32.78,0:16:34.96,Default,,0000,0000,0000,,新たに発見されたものばかりで Dialogue: 0,0:16:34.98,0:16:38.60,Default,,0000,0000,0000,,人に投与できるようになるとしても\Nそれ以前に Dialogue: 0,0:16:38.62,0:16:42.20,Default,,0000,0000,0000,,FDAの認可プロセスを\N一通り経なければなりません Dialogue: 0,0:16:42.22,0:16:43.88,Default,,0000,0000,0000,,完了までには数年かかるでしょう Dialogue: 0,0:16:43.90,0:16:46.16,Default,,0000,0000,0000,,もっと早く手に入れたければ Dialogue: 0,0:16:46.18,0:16:48.56,Default,,0000,0000,0000,,既にFDAの認可を得た\Nケタミンがあります Dialogue: 0,0:16:48.58,0:16:51.28,Default,,0000,0000,0000,,ジェネリック医薬品があって\N広く利用可能です Dialogue: 0,0:16:51.30,0:16:55.46,Default,,0000,0000,0000,,つまり わずかな経費と時間で\N製造できます Dialogue: 0,0:16:56.38,0:17:00.76,Default,,0000,0000,0000,,ただ 実際には 機能的固着や\Nメンタルセット以上に Dialogue: 0,0:17:00.78,0:17:04.36,Default,,0000,0000,0000,,薬の転用を妨げている\Nものがあります Dialogue: 0,0:17:04.38,0:17:05.88,Default,,0000,0000,0000,,政策です Dialogue: 0,0:17:06.18,0:17:08.40,Default,,0000,0000,0000,,薬の特許が切れて Dialogue: 0,0:17:08.42,0:17:12.16,Default,,0000,0000,0000,,ジェネリックになり独占できなくなると\Nそういう薬を製造する Dialogue: 0,0:17:12.18,0:17:14.52,Default,,0000,0000,0000,,積極的な動機は薄れます Dialogue: 0,0:17:14.54,0:17:15.97,Default,,0000,0000,0000,,儲からないからです Dialogue: 0,0:17:16.38,0:17:19.50,Default,,0000,0000,0000,,これはケタミンに限らず\Nどの薬にも当てはまります Dialogue: 0,0:17:20.58,0:17:26.24,Default,,0000,0000,0000,,それでも 薬を使って精神疾患を\N治療するのではなく Dialogue: 0,0:17:26.26,0:17:30.16,Default,,0000,0000,0000,,予防するという考え方自体は\N精神医学では Dialogue: 0,0:17:30.18,0:17:31.91,Default,,0000,0000,0000,,まったく新しいものです Dialogue: 0,0:17:32.74,0:17:37.80,Default,,0000,0000,0000,,この先 20年後、50年後、100年後には Dialogue: 0,0:17:37.82,0:17:41.92,Default,,0000,0000,0000,,現在のうつ病やPTSDにまつわる状況を Dialogue: 0,0:17:41.94,0:17:45.16,Default,,0000,0000,0000,,私たちが結核療養所を振り返るように\N過去の遺物として Dialogue: 0,0:17:45.18,0:17:46.81,Default,,0000,0000,0000,,振り返れるようになるでしょう Dialogue: 0,0:17:47.18,0:17:52.42,Default,,0000,0000,0000,,これは蔓延する精神障害を\Nなくせる兆しかもしれません Dialogue: 0,0:17:53.38,0:17:56.58,Default,,0000,0000,0000,,ただ 科学に詳しい\Nある偉大な人は こう言いました Dialogue: 0,0:17:57.90,0:18:00.16,Default,,0000,0000,0000,,「確実と思うのは愚者 — Dialogue: 0,0:18:00.18,0:18:02.41,Default,,0000,0000,0000,,推測し続けるのが賢者」 Dialogue: 0,0:18:02.89,0:18:04.16,Default,,0000,0000,0000,,[マクガイバー] Dialogue: 0,0:18:04.16,0:18:05.76,Default,,0000,0000,0000,,ありがとう Dialogue: 0,0:18:05.78,0:18:08.77,Default,,0000,0000,0000,,(拍手)