WEBVTT

00:00:12.040 --> 00:00:13.340
Há 20 anos,

00:00:13.364 --> 00:00:16.367
quando eu era advogado
e defensor dos direitos humanos

00:00:16.391 --> 00:00:19.166
e trabalhava em tempo integral
com o direito em Londres,

00:00:19.480 --> 00:00:22.926
e a mais alta corte de justiça
do país estava reunida,

00:00:22.990 --> 00:00:26.096
alguns diriam por um acidente da história,

00:00:26.120 --> 00:00:27.670
neste prédio aqui,

00:00:28.140 --> 00:00:31.196
conheci um rapaz que tinha
acabado de largar o emprego

00:00:31.220 --> 00:00:32.929
no British Foreign Office.

00:00:33.220 --> 00:00:35.516
Quando lhe perguntei por que tinha saído,

00:00:35.540 --> 00:00:37.030
ele me disse o seguinte.

NOTE Paragraph

00:00:37.820 --> 00:00:40.516
Um dia, ele procurou o chefe e falou:

00:00:40.540 --> 00:00:44.660
"Vamos fazer algo sobre a violação
dos direitos humanos na China".

00:00:45.550 --> 00:00:47.326
E o chefe respondeu:

00:00:47.550 --> 00:00:50.246
"Não podemos fazer nada sobre isso,

00:00:50.270 --> 00:00:53.220
pois temos relações
comerciais com a China".

NOTE Paragraph

00:00:54.030 --> 00:00:56.606
Então, meu amigo saiu
com o rabo entre as pernas

00:00:56.630 --> 00:00:59.790
e, seis meses depois,
procurou o chefe de novo

00:01:00.590 --> 00:01:02.206
e, dessa vez, falou o seguinte:

00:01:02.230 --> 00:01:05.726
"Vamos fazer alguma coisa sobre
os direitos humanos na Birmânia",

00:01:05.750 --> 00:01:07.510
cujo nome então era esse.

NOTE Paragraph

00:01:07.750 --> 00:01:09.886
Mais uma vez, o chefe parou

00:01:09.910 --> 00:01:13.926
e disse: "Ah, mas não podemos
fazer nada sobre isso,

00:01:13.950 --> 00:01:17.606
pois não temos nenhuma relação
comercial com a Birmânia".

NOTE Paragraph

00:01:17.630 --> 00:01:19.286
(Risos)

NOTE Paragraph

00:01:19.310 --> 00:01:21.406
Naquela hora, ele viu que tinha de sair.

00:01:21.430 --> 00:01:23.990
Não foi só a hipocrisia que mexeu com ele.

00:01:24.510 --> 00:01:27.766
Foi a má vontade do seu governo

00:01:27.790 --> 00:01:30.406
de entrar em conflito com outros governos,

00:01:30.430 --> 00:01:32.206
em discussões tensas,

00:01:32.230 --> 00:01:36.210
enquanto pessoas inocentes
estavam sendo prejudicadas.

NOTE Paragraph

00:01:36.950 --> 00:01:39.346
Sempre nos dizem

00:01:39.510 --> 00:01:41.590
que o conflito é ruim,

00:01:42.224 --> 00:01:44.374
que o acordo é bom;

00:01:44.955 --> 00:01:46.646
que o conflito é ruim,

00:01:46.670 --> 00:01:48.790
mas que o consenso é bom;

00:01:49.470 --> 00:01:51.226
que o conflito é ruim,

00:01:51.710 --> 00:01:54.270
e que a colaboração é boa.

00:01:55.390 --> 00:01:56.686
Mas, na minha opinião,

00:01:56.710 --> 00:01:59.086
essa é uma visão de mundo muito simplista.

00:01:59.110 --> 00:02:01.006
Não dá pra saber

00:02:01.030 --> 00:02:03.086
se um conflito é ruim

00:02:03.110 --> 00:02:05.926
antes de saber quem está brigando,

00:02:05.950 --> 00:02:07.786
por que estão brigando

00:02:08.110 --> 00:02:09.966
e como estão brigando.

00:02:09.990 --> 00:02:13.446
E os acordos podem ser terríveis

00:02:13.470 --> 00:02:16.270
se lesam pessoas que não estão
à mesa de negociação,

00:02:16.950 --> 00:02:19.365
pessoas vulneráveis, desempoderadas,

00:02:19.389 --> 00:02:22.920
pessoas que temos a obrigação de proteger.

NOTE Paragraph

00:02:23.830 --> 00:02:26.886
Mas vocês devem estar meio
desconfiados de um advogado

00:02:26.910 --> 00:02:30.086
que defende os benefícios do conflito

00:02:30.110 --> 00:02:32.726
e cria problemas para um acordo,

00:02:32.750 --> 00:02:34.566
mas também me qualifico como mediador

00:02:34.590 --> 00:02:38.330
e, atualmente, passo meu tempo
dando palestras gratuitas sobre ética.

00:02:38.510 --> 00:02:42.420
E, como meu gerente de banco gosta
de me lembrar, estou baixando de classe.

00:02:42.460 --> 00:02:43.636
(Risos)

00:02:43.690 --> 00:02:46.820
Mas, se aceitarem meu raciocínio,

00:02:46.860 --> 00:02:49.950
ele pode mudar não só nosso jeito
de conduzir nossa vida pessoal,

00:02:50.000 --> 00:02:52.436
tema que gostaria de deixar de lado agora,

00:02:52.640 --> 00:02:56.830
mas a forma como pensamos
os grandes problemas

00:02:56.870 --> 00:03:00.150
da saúde pública e do meio ambiente.

NOTE Paragraph

00:03:00.810 --> 00:03:02.606
Deixem-me explicar.

00:03:03.630 --> 00:03:05.896
Todo estudante do ensino
fundamental nos EUA,

00:03:06.070 --> 00:03:08.766
incluindo minha filha de 12 anos,

00:03:08.820 --> 00:03:12.290
aprende que o governo
se divide em três Poderes:

00:03:12.480 --> 00:03:16.746
o Legislativo, o Executivo e o Judiciário.

00:03:17.190 --> 00:03:18.746
James Madison escreveu que:

00:03:18.750 --> 00:03:22.886
"Se há um princípio mais sagrado
em nossa Constituição,

00:03:23.610 --> 00:03:26.160
na verdade em qualquer 
Constituição democrática,

00:03:26.170 --> 00:03:27.830
acima de qualquer outro,

00:03:27.860 --> 00:03:29.980
é o princípio que separa

00:03:30.460 --> 00:03:35.116
os Poderes Legislativo,
Executivo e Judiciário".

00:03:35.680 --> 00:03:38.526
Mas os constituintes não
estavam preocupados apenas

00:03:38.550 --> 00:03:42.560
com a concentração e o exercício do poder.

00:03:42.760 --> 00:03:47.136
Eles também perceberam
os perigos do tráfico de influência.

00:03:47.690 --> 00:03:52.176
Os magistrados não podem avaliar
a constitucionalidade das leis

00:03:53.030 --> 00:03:56.316
se participarem de sua elaboração,

00:03:56.820 --> 00:04:00.636
nem podem responsabilizar
os outros Poderes

00:04:00.700 --> 00:04:02.630
se colaborarem com estes

00:04:02.690 --> 00:04:06.226
ou tiverem um relacionamento
muito próximo com eles.

00:04:06.860 --> 00:04:10.514
A Constituição é, conforme
disse um famoso pensador:

00:04:10.590 --> 00:04:14.036
"um convite à luta".

00:04:14.600 --> 00:04:16.800
E nós, o povo, somos servidos

NOTE Paragraph

00:04:17.340 --> 00:04:22.006
quando esses Poderes lutam,
de fato, um com o outro.

00:04:23.510 --> 00:04:26.856
E reconhecemos a importância da luta

00:04:27.030 --> 00:04:29.900
não apenas no setor público,

00:04:29.900 --> 00:04:32.096
entre os três Poderes.

00:04:32.390 --> 00:04:35.810
Também a reconhecemos no setor privado,

00:04:35.850 --> 00:04:38.606
nas relações entre empresas.

00:04:39.520 --> 00:04:42.996
Vamos imaginar que duas companhias
aéreas norte-americanas se juntem

00:04:43.070 --> 00:04:46.660
e concordem que não vão diminuir o preço

00:04:46.720 --> 00:04:51.426
das passagens da classe econômica
abaixo dos US$ 250.

00:04:51.840 --> 00:04:55.806
Isso é colaboração,
alguns chamariam de conluio,

00:04:55.810 --> 00:04:57.146
e não competição,

00:04:57.160 --> 00:04:59.790
e nós, o povo, saímos prejudicados,

00:04:59.880 --> 00:05:02.256
pois pagamos mais caro
pelas nossas passagens.

00:05:03.160 --> 00:05:05.676
Imaginem, por exemplo,
duas dessas empresas dizendo:

00:05:05.690 --> 00:05:10.366
"Olhe, Companhia A, vamos fazer
a rota Los Angeles para Chicago",

00:05:10.480 --> 00:05:13.776
e a Companhia B diga:
"Vamos fazer a rota Chicago para D.C.,

00:05:13.820 --> 00:05:15.206
e não vamos competir".

00:05:15.270 --> 00:05:19.820
Mais uma vez, isso é colaboração
ou conluio, em vez de competição,

NOTE Paragraph

00:05:20.010 --> 00:05:22.706
e nós, o povo, saímos prejudicados.

00:05:24.200 --> 00:05:29.020
Assim, entendemos a importância da luta

00:05:29.760 --> 00:05:33.766
quando se trata das relações
entre os Poderes constituídos,

00:05:35.390 --> 00:05:36.746
no setor público.

00:05:37.060 --> 00:05:40.156
Também entendemos
a importância do conflito

00:05:40.590 --> 00:05:44.386
no que se refere às relações
entre corporações,

00:05:44.490 --> 00:05:46.326
no setor privado.

00:05:46.600 --> 00:05:48.860
Mas nos esquecemos

00:05:48.860 --> 00:05:53.676
das relações entre o público e o privado.

00:05:53.820 --> 00:05:57.406
E governos do mundo todo
se associam à indústria

00:05:57.410 --> 00:06:00.686
para resolver problemas
de saúde pública e meio ambiente,

00:06:00.950 --> 00:06:04.150
geralmente se unindo às mesmas corporações

00:06:04.180 --> 00:06:10.026
que criam ou agravam os problemas
que os governos estão tentando resolver.

00:06:11.280 --> 00:06:14.670
Sempre nos dizem que esses relacionamentos

00:06:14.780 --> 00:06:16.890
são do tipo "ganha-ganha".

NOTE Paragraph

00:06:17.570 --> 00:06:21.070
Mas e se alguém estiver perdendo?

00:06:22.520 --> 00:06:25.066
Vou dar alguns exemplos.

00:06:26.070 --> 00:06:29.680
Um órgão da ONU decidiu
abordar um problema sério:

00:06:29.690 --> 00:06:33.326
o saneamento básico
em escolas da Índia rural.

00:06:34.420 --> 00:06:38.266
Fizeram isso em conjunto não apenas
com os governos federal e local,

00:06:38.450 --> 00:06:40.810
mas também com uma rede de TV

00:06:40.890 --> 00:06:45.416
e uma multinacional de refrigerantes.

00:06:45.880 --> 00:06:48.656
Em troca de menos de US$ 1 milhão,

00:06:48.750 --> 00:06:53.680
a empresa se beneficiou de uma campanha
promocional de um mês de duração,

00:06:53.680 --> 00:06:56.051
que incluiu uma maratona
televisiva de 12 horas

00:06:56.061 --> 00:06:59.551
em que eram divulgadas
a logomarca e as cores da empresa.

00:07:02.040 --> 00:07:03.636
Esse foi um arranjo

00:07:04.260 --> 00:07:08.886
completamente compreensível
do ponto de vista da empresa.

00:07:09.130 --> 00:07:14.240
Ele melhora a reputação da empresa
e cria uma lealdade aos produtos da marca.

00:07:15.280 --> 00:07:16.696
Mas, na minha visão,

00:07:16.820 --> 00:07:21.030
isso é tremendamente problemático
para esse órgão intergovernamental,

00:07:21.060 --> 00:07:25.136
o qual tem por missão
promover a vida sustentável.

00:07:26.660 --> 00:07:29.610
Ao aumentar o consumo
de bebidas açucaradas,

00:07:29.610 --> 00:07:33.960
fabricadas com recursos hídricos escassos,
vendidas em garrafas de plástico,

00:07:33.960 --> 00:07:37.096
num país que já luta com a obesidade,

00:07:37.300 --> 00:07:40.680
isso não é sustentável
nem do ponto de vista da saúde pública

00:07:40.680 --> 00:07:43.436
nem do ponto de vista ambiental.

00:07:43.480 --> 00:07:46.616
E, para resolver um problema
de saúde pública,

00:07:46.930 --> 00:07:50.440
o órgão acaba lançando
as sementes de um outro.

NOTE Paragraph

00:07:52.280 --> 00:07:56.576
Esse é apenas um exemplo
das dezenas que descobri

00:07:56.600 --> 00:08:01.576
ao pesquisar um livro sobre as relações
entre governo e indústria.

00:08:01.720 --> 00:08:04.746
Eu também poderia ter falado
sobre as iniciativas,

00:08:04.770 --> 00:08:07.136
em parques de Londres e pela Grã-Bretanha,

00:08:07.160 --> 00:08:09.780
da mesma empresa,
promovendo atividades físicas,

00:08:10.360 --> 00:08:15.216
ou até do governo britânico
criando promessas voluntárias

00:08:15.240 --> 00:08:17.416
em parceria com a indústria,

00:08:17.440 --> 00:08:20.176
em vez de regular a indústria.

00:08:20.200 --> 00:08:25.596
Essas colaborações ou parcerias
se tornaram o paradigma na saúde pública

00:08:25.880 --> 00:08:29.936
e, torno a dizer, do ponto de vista
da indústria, elas fazem todo o sentido.

00:08:29.960 --> 00:08:33.576
Isso permite a elas delinear problemas
de saúde pública e suas soluções

00:08:33.600 --> 00:08:35.736
de um jeito que lhes seja menos ameaçador,

00:08:35.760 --> 00:08:38.616
segundo seus interesses comerciais.

00:08:38.640 --> 00:08:41.216
Dessa forma, a obesidade
se torna um problema

00:08:41.240 --> 00:08:45.696
de decisão individual,

00:08:46.020 --> 00:08:48.075
de comportamento pessoal,

00:08:48.099 --> 00:08:51.276
responsabilidade pessoal
e falta de atividade física.

00:08:51.300 --> 00:08:53.396
E deixa de ser um problema,

00:08:53.420 --> 00:08:54.835
quando colocado dessa forma,

00:08:54.859 --> 00:08:58.476
de um sistema alimentar multinacional
envolvendo grandes corporações.

NOTE Paragraph

00:08:58.500 --> 00:09:00.156
E, repito, não culpo a indústria.

00:09:00.180 --> 00:09:03.596
É natural que a indústria se envolva
em estratégias de influência

00:09:03.620 --> 00:09:06.100
para promover seus interesses comerciais.

00:09:06.860 --> 00:09:12.216
Mas os governos têm a responsabilidade
de desenvolver contraestratégias

00:09:12.270 --> 00:09:13.796
para nos proteger

00:09:13.950 --> 00:09:17.046
e proteger o bem comum.

00:09:17.850 --> 00:09:22.050
Quero dar um outro exemplo,
passando da parceria às claras


00:09:22.086 --> 00:09:23.933
para algo oculto,

00:09:24.487 --> 00:09:28.054
tanto literal quanto metaforicamente.

00:09:28.898 --> 00:09:30.871
Mas, antes de fazê-lo, devo mencionar

00:09:30.881 --> 00:09:34.215
que o erro cometido pelos governos

00:09:34.702 --> 00:09:38.707
quando se associam
dessa forma com a indústria

NOTE Paragraph

00:09:38.897 --> 00:09:41.026
é confundir

00:09:41.496 --> 00:09:42.676
o bem comum

00:09:43.226 --> 00:09:44.516
com o consenso.

00:09:46.576 --> 00:09:49.786
Quando há uma parceria com a indústria,

00:09:49.786 --> 00:09:51.946
são excluídas da mesa, necessariamente,

00:09:51.946 --> 00:09:55.560
coisas que podem promover o bem comum
com as quais a indústria não concorda.

00:09:55.560 --> 00:09:58.500
A indústria não vai concordar
com o aumento da regulação,

00:09:58.500 --> 00:10:02.746
a não ser que ache que isso vá
evitar ainda mais regulação

00:10:02.746 --> 00:10:06.196
ou vá tirar alguns
competidores do mercado.

00:10:07.366 --> 00:10:09.906
Nem as empresas vão concordar
em fazer certas coisas,

00:10:09.906 --> 00:10:12.836
por exemplo, aumentar o preço
de seus produtos não saudáveis,

00:10:12.836 --> 00:10:16.570
pois isso violaria a lei da competição,
da forma como ela é hoje.

00:10:18.150 --> 00:10:21.196
Assim, nossos governos
não deveriam misturar

00:10:21.316 --> 00:10:23.466
bem comum com consenso,

00:10:23.856 --> 00:10:28.940
especialmente quando consenso
significa fazer acordos com a indústria.

00:10:29.750 --> 00:10:33.230
Então, vamos ao exemplo "oculto",

00:10:33.230 --> 00:10:36.030
o fraturamento hidráulico do gás natural.

00:10:36.450 --> 00:10:40.356
Imaginem que vocês compraram
um pedaço de terra

00:10:40.356 --> 00:10:42.740
alheios à venda
dos seus direitos minerários.

00:10:42.740 --> 00:10:45.229
Isso antes do boom do fraturamento.

00:10:45.509 --> 00:10:48.556
Aí, lá vocês constroem a casa dos sonhos

00:10:48.806 --> 00:10:50.446
e, pouco tempo depois,

00:10:50.466 --> 00:10:55.676
descobrem que uma companhia de gás
vai começar a perfurar em sua propriedade.

00:10:56.096 --> 00:11:00.340
Pois esse foi o problema
enfrentado pela família Hallowich.

00:11:01.660 --> 00:11:04.866
Pouco depois do início da perfuração,

00:11:04.866 --> 00:11:07.446
a família começou a reclamar
de dores de cabeça,

00:11:07.646 --> 00:11:10.746
garganta inflamada, coceira nos olhos,

00:11:10.996 --> 00:11:16.696
sem falar no barulho, na vibração
e nos clarões da queima do gás natural.

00:11:16.976 --> 00:11:19.676
A família logo deu o grito,

00:11:20.256 --> 00:11:22.086
mas depois se calou.

00:11:22.796 --> 00:11:26.026
Graças ao Post-Gazette, de Pittsburgh,
no qual apareceu essa foto,

00:11:26.026 --> 00:11:28.706
e a um outro jornal,
descobrimos por que eles se calaram.

00:11:28.706 --> 00:11:32.306
Os jornais foram à Justiça perguntar:
"O que aconteceu com os Hallowiches?"

00:11:32.606 --> 00:11:35.750
Ocorre que os Hallowiches
fizeram um acordo secreto

00:11:36.350 --> 00:11:40.410
com a empresa de gás,
um acordo tipo "pegar ou largar".

00:11:40.410 --> 00:11:44.080
A companhia de gás ofereceu
a eles uma cifra de seis dígitos

00:11:44.090 --> 00:11:46.776
para se mudarem para outro lugar
e começar uma nova vida,

00:11:46.776 --> 00:11:51.216
mas, em troca, tinham de prometer não
falar da sua má experiência com a empresa,

00:11:51.216 --> 00:11:53.636
não falar da experiência
deles com o fraturamento,

00:11:53.636 --> 00:11:57.466
não falar das consequências para a saúde,

00:11:58.346 --> 00:12:01.686
que poderiam ser comprovadas
num exame médico.

00:12:02.276 --> 00:12:07.566
Não culpo a família por aceitar
um acordo desse tipo

00:12:07.846 --> 00:12:10.036
e começar a vida noutro lugar.

00:12:10.036 --> 00:12:14.256
E dá pra entender por que a empresa
queria encobrir esse tipo de coisa.

00:12:14.276 --> 00:12:18.350
Mas quero chamar a atenção
para o sistema regulatório e legal,

00:12:18.350 --> 00:12:22.260
no qual há redes de acordos,
exatamente como esse,

00:12:22.630 --> 00:12:24.486
que servem para silenciar pessoas

00:12:24.486 --> 00:12:29.886
e esconder dados dos especialistas
em saúde pública e epidemiologistas;

00:12:29.886 --> 00:12:31.386
um sistema em que fiscais

00:12:31.386 --> 00:12:34.356
deixam até de emitir autos de infração

00:12:34.356 --> 00:12:35.876
em caso de poluição

00:12:35.876 --> 00:12:37.876
se o dono da terra e a companhia de gás

00:12:37.906 --> 00:12:39.516
fecharem um acordo.

00:12:39.636 --> 00:12:43.646
Esse sistema não é ruim apenas
do ponto de vista da saúde pública;

00:12:43.646 --> 00:12:49.336
ele expõe ao perigo famílias locais
que continuam sem saber de nada.

00:12:51.596 --> 00:12:56.016
Quis dar esses dois exemplos
porque não se trata de casos isolados.

00:12:56.086 --> 00:12:58.526
Eles são parte de um problema sistêmico.

00:12:58.526 --> 00:13:00.866
Eu até poderia compartilhar
alguns contraexemplos,

00:13:00.866 --> 00:13:03.826
como o caso do servidor público

00:13:04.096 --> 00:13:07.066
que processou a companhia farmacêutica

00:13:07.246 --> 00:13:09.076
por esconder o fato

00:13:09.076 --> 00:13:13.276
de que o antidepressivo dela
aumentava pensamentos suicidas

00:13:14.026 --> 00:13:15.576
em adolescentes.

00:13:15.686 --> 00:13:19.366
Posso falar do fiscal
que foi atrás da empresa alimentícia

00:13:19.366 --> 00:13:23.026
por esta exagerar os supostos benefícios
do seu iogurte para a saúde.

00:13:23.406 --> 00:13:26.220
E posso contar o caso de um legislador

NOTE Paragraph

00:13:26.670 --> 00:13:30.686
que, apesar do lobby pesado,

00:13:30.706 --> 00:13:34.940
pressionou por salvaguardas ambientais.

00:13:35.720 --> 00:13:37.646
Esses são exemplos isolados,

00:13:37.646 --> 00:13:41.326
mas são faróis na escuridão,

00:13:41.436 --> 00:13:45.506
e podem nos mostrar o caminho.

00:13:46.436 --> 00:13:50.996
Comecei hoje sugerindo que às vezes
precisamos entrar num conflito.

00:13:51.586 --> 00:13:55.756
Os governos deveriam brigar,

00:13:55.806 --> 00:14:01.466
lutar e, às vezes, entrar
em confronto direto com corporações.

00:14:02.566 --> 00:14:06.616
E não é porque os governos
são naturalmente bons

00:14:06.616 --> 00:14:09.160
e as corporações naturalmente más.

00:14:09.160 --> 00:14:13.346
Ambos são capazes do bem e do mal.

00:14:13.996 --> 00:14:18.770
Mas as corporações, evidentemente, agem
para promover seus interesses comerciais,

00:14:19.460 --> 00:14:25.696
e elas assim o fazem às vezes
minando ou promovendo o bem comum.

00:14:25.696 --> 00:14:29.280
Mas é responsabilidade dos governos

00:14:29.740 --> 00:14:32.560
proteger e promover o bem comum.

NOTE Paragraph

00:14:32.830 --> 00:14:35.090
E deveríamos insistir

00:14:35.650 --> 00:14:38.730
que eles briguem por isso.

00:14:40.170 --> 00:14:44.990
Porque os governos são os guardiões

00:14:45.430 --> 00:14:47.216
da saúde pública;

00:14:47.926 --> 00:14:52.176
os governos são os guardiões
do meio ambiente;

00:14:52.670 --> 00:14:55.730
e são os governos que são os guardiões

00:14:55.730 --> 00:15:01.566
dessas áreas essenciais
do nosso bem comum.

00:15:01.606 --> 00:15:02.566
Obrigado.

00:15:02.576 --> 00:15:05.336
(Aplausos) (Vivas)