1
00:00:12,040 --> 00:00:13,340
20年前

2
00:00:13,364 --> 00:00:16,367
私が法廷弁護士・人権派弁護士として

3
00:00:16,391 --> 00:00:19,456
ロンドンで働いていた頃のことです

4
00:00:19,480 --> 00:00:21,656
当時の裁判で
最終審が行われていたのは—

5
00:00:21,680 --> 00:00:26,096
「歴史のいたずら」
とでも言いましょうか—

6
00:00:26,120 --> 00:00:27,440
まだ この建物でした

7
00:00:28,140 --> 00:00:31,196
ある日 英国外務省の仕事を
辞めたばかりの

8
00:00:31,220 --> 00:00:32,649
若い男性と知り合いました

9
00:00:33,220 --> 00:00:35,516
辞めた理由を尋ねると

10
00:00:35,540 --> 00:00:36,740
事情を話してくれました

11
00:00:37,820 --> 00:00:40,516
ある朝 上司の元へ行き

12
00:00:40,540 --> 00:00:44,660
「中国での人権侵害問題について
何かしたいのですが」と言うと

13
00:00:45,550 --> 00:00:47,526
こう言われたそうです

14
00:00:47,550 --> 00:00:50,246
「我々には何もできないよ

15
00:00:50,270 --> 00:00:52,870
中国とは交易関係があるからね」

16
00:00:54,030 --> 00:00:56,606
その日は すごすごと引き下がったものの

17
00:00:56,630 --> 00:00:59,790
半年後 再び上司の元に行き

18
00:01:00,590 --> 00:01:02,206
今度はこう言いました

19
00:01:02,230 --> 00:01:05,726
「ビルマでの人権問題について
何かしたいのですが」

20
00:01:05,750 --> 00:01:06,950
「ビルマ」は当時の国名です

21
00:01:07,750 --> 00:01:09,886
上司は 少し考えましたが
答えは同じでした

22
00:01:09,910 --> 00:01:13,926
「いや 我々には何もできないな

23
00:01:13,950 --> 00:01:17,606
ビルマとは交易関係がないんだから」

24
00:01:17,630 --> 00:01:19,286
（笑）

25
00:01:19,310 --> 00:01:21,406
これを聞いて
辞職を決めたそうです

26
00:01:21,430 --> 00:01:23,790
外交とは名ばかりであることだけでなく

27
00:01:24,510 --> 00:01:27,766
罪のない人々が不当な扱いを
受けているのをよそに

28
00:01:27,790 --> 00:01:32,190
他国政府との対立関係や
緊迫した議論を避けようとする—

29
00:01:32,240 --> 00:01:36,030
政府の態度にも
嫌気がさしたのでした

30
00:01:36,950 --> 00:01:39,486
私たちはしょっちゅう

31
00:01:39,510 --> 00:01:41,590
対立は悪いことだが

32
00:01:42,224 --> 00:01:44,264
妥協は善いことだとか

33
00:01:44,955 --> 00:01:46,646
対立は悪いことだが

34
00:01:46,670 --> 00:01:48,790
合意は善いことだとか

35
00:01:49,470 --> 00:01:51,686
対立は悪いことだが

36
00:01:51,710 --> 00:01:54,270
協力は善いことだ
などと言われます

37
00:01:55,390 --> 00:01:56,686
でも 私に言わせれば

38
00:01:56,710 --> 00:01:59,086
そんなに世の中
単純じゃありません

39
00:01:59,110 --> 00:02:01,006
対立が悪いことなのかどうかを

40
00:02:01,030 --> 00:02:03,086
判断するためには

41
00:02:03,110 --> 00:02:05,926
誰を相手に なぜ対立していて

42
00:02:05,950 --> 00:02:08,086
どのような手段を取っているのか

43
00:02:08,110 --> 00:02:09,966
知る必要があります

44
00:02:09,990 --> 00:02:13,446
腐りきった汚い妥協もあり得ます

45
00:02:13,470 --> 00:02:16,150
話し合いの場にいない人や

46
00:02:16,950 --> 00:02:19,365
弱い立場の人
力を持たない人

47
00:02:19,389 --> 00:02:22,670
守るべき対象である人々に
害をもたらす場合です

48
00:02:23,830 --> 00:02:26,886
さてここで 対立を善しとし

49
00:02:26,910 --> 00:02:30,086
妥協を問題視する弁護士は
何だか怪しいと

50
00:02:30,110 --> 00:02:32,726
思う方もいるかもしれませんが

51
00:02:32,750 --> 00:02:34,566
私には調停委員の資格もあり

52
00:02:34,590 --> 00:02:37,870
最近は倫理学の講演も
無料でやっています

53
00:02:38,510 --> 00:02:41,590
銀行の担当者によく言われますが
落ちぶれてきているわけです

54
00:02:43,630 --> 00:02:46,646
しかし 私の主張を
受け入れていただければ

55
00:02:46,670 --> 00:02:49,846
まず 自分自身の人生の
歩み方が変わるはずです

56
00:02:49,870 --> 00:02:52,190
この話は また後でしますが

57
00:02:52,950 --> 00:02:56,726
それだけでなく
公衆衛生や地球環境など

58
00:02:56,750 --> 00:02:59,510
大きな問題に対する
考え方も変わるでしょう

59
00:03:00,790 --> 00:03:01,990
どういうことか説明します

60
00:03:03,710 --> 00:03:06,086
アメリカの中学生は必ず—

61
00:03:06,110 --> 00:03:08,766
私の12歳の娘もですが—

62
00:03:08,790 --> 00:03:12,646
政府には３つの部門があると習います

63
00:03:12,670 --> 00:03:16,510
立法府 行政府 司法府です

64
00:03:17,190 --> 00:03:18,606
ジェームズ・マディソン曰く

65
00:03:18,630 --> 00:03:23,646
「我らが合衆国憲法の中で
何よりも神聖なる理念があるとすれば—

66
00:03:23,670 --> 00:03:26,406
これは事実 いかなる自由な憲法にも

67
00:03:26,430 --> 00:03:27,926
当てはまることだが—

68
00:03:27,950 --> 00:03:30,446
その理念とは

69
00:03:30,470 --> 00:03:34,590
立法 行政 司法の権力を
分立するものである」

70
00:03:35,430 --> 00:03:38,686
この仕組みは
権力の集中や行使のみに配慮して

71
00:03:38,710 --> 00:03:42,806
考案されたのではありません

72
00:03:42,830 --> 00:03:46,830
中立性を保つという意図もあります

73
00:03:47,790 --> 00:03:52,886
つまり 裁判官が法律の策定に
関わっていたとしたら

74
00:03:52,910 --> 00:03:56,686
その法律の合憲性を
判断することはできません

75
00:03:56,710 --> 00:04:00,646
もしくは 他の部門と
協力し合ったり

76
00:04:00,670 --> 00:04:02,606
密な関係にあったとしたら

77
00:04:02,630 --> 00:04:05,790
その部門に
責任を問うことはできません

78
00:04:06,830 --> 00:04:10,726
憲法とは
有名な学者の言葉を借りれば

79
00:04:10,750 --> 00:04:13,664
「争いへの招待」なのです

80
00:04:14,490 --> 00:04:17,266
政府が私たち民衆のために
働いていると言えるのは

81
00:04:17,290 --> 00:04:21,690
やはり これらの部門が 
拮抗状態にあるときなのです

82
00:04:23,530 --> 00:04:27,106
このように
争いが重要であるという考え方は

83
00:04:27,130 --> 00:04:30,026
公共セクターに限ったものではありません

84
00:04:30,050 --> 00:04:32,430
政府の部門同士だけの話ではないのです

85
00:04:32,450 --> 00:04:38,410
民間セクターにおける企業同士の
争いの重要性も よく知られています

86
00:04:39,610 --> 00:04:44,626
例えば アメリカの航空会社のうち
２社が談合して

87
00:04:44,650 --> 00:04:46,826
エコノミークラスの運賃を

88
00:04:46,850 --> 00:04:51,210
250ドル以下にはしないという
合意に至ったとします

89
00:04:51,850 --> 00:04:55,706
これは協力です
結託と呼ばれることもあります

90
00:04:55,730 --> 00:04:57,066
競争ではありません

91
00:04:57,090 --> 00:04:59,906
私たち民衆に害をもたらすものです

92
00:04:59,930 --> 00:05:01,770
航空券が高くなるからです

93
00:05:03,090 --> 00:05:05,346
同じように ２社が
こう示し合わせたとします

94
00:05:05,370 --> 00:05:10,386
A社「LAとシカゴの間のルートは
我が社が担当します」

95
00:05:10,410 --> 00:05:13,586
B社「では我が社は シカゴと
ワシントンDCの間を担当して

96
00:05:13,610 --> 00:05:15,066
競争は避けましょう」

97
00:05:15,090 --> 00:05:19,706
これもやはり 協力または結託であり
競争が起こらないので

98
00:05:19,730 --> 00:05:22,450
私たち民衆に害が及ぶのです

99
00:05:24,130 --> 00:05:29,586
さて 争いが重要であるという考え方は

100
00:05:29,610 --> 00:05:33,850
政府の部門同士の関係
という文脈では常識です

101
00:05:35,330 --> 00:05:37,026
つまり公共セクターですね

102
00:05:37,050 --> 00:05:44,826
これはまた 企業同士の関係という
文脈でも同じです

103
00:05:44,850 --> 00:05:46,506
こちらは民間セクターです

104
00:05:46,530 --> 00:05:49,106
この認識が抜けてしまっているのが

105
00:05:49,130 --> 00:05:53,546
公共と民間の関係という文脈です

106
00:05:53,570 --> 00:05:57,266
世界各国の政府は産業と協力して

107
00:05:57,290 --> 00:06:01,066
公衆衛生や環境といった問題に
取り組んでいますが

108
00:06:01,090 --> 00:06:04,066
解決しようとしている問題を
作り出し 拍車をかけている—

109
00:06:04,090 --> 00:06:09,930
張本人である企業と
協力している場合が多いのです

110
00:06:11,330 --> 00:06:14,906
この協力関係は 双方が得をする
「Win-Win」な関係だと

111
00:06:14,930 --> 00:06:16,610
言われていますが

112
00:06:17,610 --> 00:06:20,770
実は誰かが損をしているとしたら？

113
00:06:22,530 --> 00:06:24,850
例を挙げて説明しましょう

114
00:06:26,090 --> 00:06:29,586
ある国連機関が
重大な問題を提起しようとしました

115
00:06:29,610 --> 00:06:33,210
インドの田舎にある学校での
劣悪な衛生環境についてです

116
00:06:34,450 --> 00:06:38,506
実施にあたって インド政府や
その地方の自治体

117
00:06:38,530 --> 00:06:41,026
さらに テレビ局や

118
00:06:41,050 --> 00:06:44,890
大手の多国籍飲料会社の
協力を得ました

119
00:06:45,890 --> 00:06:49,026
100万ドルに満たない投資の見返りに

120
00:06:49,050 --> 00:06:53,426
この飲料会社は 何ヶ月にもわたる
宣伝活動の恩恵を受けました

121
00:06:53,450 --> 00:06:55,626
12時間テレビも その１つです

122
00:06:55,650 --> 00:06:58,850
あちこちに会社のロゴや
テーマ色を使っての活動でした

123
00:07:02,051 --> 00:07:03,571
このようなやり方は

124
00:07:04,160 --> 00:07:07,016
企業の立場からすれば

125
00:07:07,040 --> 00:07:08,976
当然と言ってもいいでしょう

126
00:07:09,000 --> 00:07:11,536
会社のイメージアップや

127
00:07:11,560 --> 00:07:14,080
ブランド・ロイヤルティの
構築にもつながります

128
00:07:15,360 --> 00:07:16,976
しかし私は これが

129
00:07:17,000 --> 00:07:20,696
環境に優しい生き方を
推進するというミッションを持つ—

130
00:07:20,720 --> 00:07:24,880
政府間機関にとっては
深刻な問題であると考えています

131
00:07:26,680 --> 00:07:29,816
希少な現地の水に
砂糖で甘く味付けして

132
00:07:29,840 --> 00:07:34,136
ペットボトルに入れて
売っている飲料の消費を

133
00:07:34,160 --> 00:07:37,176
既に肥満の問題と
奮闘している国で増やすこと自体

134
00:07:37,200 --> 00:07:40,616
公衆衛生と環境
どちらの観点から見ても

135
00:07:40,640 --> 00:07:43,536
将来への配慮に欠けています

136
00:07:43,560 --> 00:07:46,896
公衆衛生問題を１つ解決するために

137
00:07:46,920 --> 00:07:50,440
また別の問題の種を
蒔いているというわけです

138
00:07:52,280 --> 00:07:56,576
今のは 政府と産業との関係について
本を書くにあたり

139
00:07:56,600 --> 00:08:01,696
調査する中で発見した
何十件もの事例うち ほんの一例です

140
00:08:01,720 --> 00:08:05,496
同じ会社が関わった
別の取り組みの例もあります

141
00:08:05,520 --> 00:08:07,136
ロンドンやイギリス全土の公園を舞台に

142
00:08:07,160 --> 00:08:09,560
体を動かそうと呼びかける
というものです

143
00:08:10,360 --> 00:08:15,216
他にも それこそイギリス政府は
自発的誓約を作成するのに

144
00:08:15,240 --> 00:08:17,416
産業と提携していましたしね

145
00:08:17,440 --> 00:08:20,176
逆に規制すべきでしょう

146
00:08:20,200 --> 00:08:25,856
産業との協力や提携は いまや
公衆衛生において典型と化しています

147
00:08:25,880 --> 00:08:29,936
これも産業側の立場からすれば
もっともなことです

148
00:08:29,960 --> 00:08:33,576
公衆衛生問題やその解決策の見方を
自社利益への脅威が最小で

149
00:08:33,600 --> 00:08:35,736
自社利益と最も調和の取れるような方向に

150
00:08:35,760 --> 00:08:38,616
誘導できるのですから

151
00:08:38,640 --> 00:08:41,216
こうして 肥満の原因が

152
00:08:41,240 --> 00:08:45,996
「個人の判断力の欠如」や

153
00:08:46,020 --> 00:08:48,075
「個人の行動の問題」や

154
00:08:48,099 --> 00:08:51,276
「自己責任」そして「運動不足」に
されてしまうのです

155
00:08:51,300 --> 00:08:53,396
このような見方をすれば

156
00:08:53,420 --> 00:08:54,835
大企業が関わる—

157
00:08:54,859 --> 00:08:58,476
国をまたいだ食料供給システムに
不備があるということにはなりません

158
00:08:58,500 --> 00:09:00,156
産業側にすれば仕方のないことです

159
00:09:00,180 --> 00:09:03,596
産業というものは本来
物事を自社に得になるように

160
00:09:03,620 --> 00:09:06,100
動かすための戦略を展開するものです

161
00:09:06,860 --> 00:09:10,116
しかし政府には
それに対抗する戦略を

162
00:09:10,140 --> 00:09:12,196
立てるという責任があります

163
00:09:12,220 --> 00:09:14,036
私たち国民を守り

164
00:09:14,060 --> 00:09:16,740
公益を守るためです

165
00:09:18,036 --> 00:09:19,713
もう１つ 例を挙げましょう

166
00:09:19,737 --> 00:09:21,924
先ほどのは
表立った協力の事例でしたが

167
00:09:21,948 --> 00:09:24,441
今度は 地下で起こっていることです

168
00:09:24,465 --> 00:09:27,435
文字通り そして
比喩的な意味でもです

169
00:09:28,932 --> 00:09:30,937
その前に 申し上げておきますが

170
00:09:30,961 --> 00:09:34,856
このようなやり方で
産業と協力して活動した場合に

171
00:09:34,880 --> 00:09:37,456
政府が犯している間違いとは

172
00:09:37,480 --> 00:09:38,816
２つの概念を

173
00:09:38,840 --> 00:09:41,416
一緒くたにしていることです

174
00:09:41,440 --> 00:09:43,256
「公益」と

175
00:09:43,280 --> 00:09:44,480
「共通基盤」です

176
00:09:46,580 --> 00:09:49,356
産業と協力関係にある場合

177
00:09:49,380 --> 00:09:52,196
公益を促進するかもしれないが

178
00:09:52,220 --> 00:09:55,796
産業側が賛同できないような議題は
どうしても避けてしまいます

179
00:09:55,820 --> 00:09:58,596
例えば産業は 規制の強化には
合意しないでしょう

180
00:09:58,620 --> 00:10:02,796
規制により 更に多くの
規制を回避したり

181
00:10:02,820 --> 00:10:06,060
競合他社を市場から蹴落とせるという
確信のある場合は別ですが

182
00:10:07,460 --> 00:10:09,756
しかし 企業同士が合意しては
いけないこともあります

183
00:10:09,780 --> 00:10:12,756
健康に悪い製品の価格を
上げることがその１つです

184
00:10:12,780 --> 00:10:14,916
先ほども説明したように

185
00:10:14,940 --> 00:10:16,140
競争法に反しますからね

186
00:10:18,060 --> 00:10:21,276
ですから 政府は
「公益」と「共通基盤」を

187
00:10:21,300 --> 00:10:23,756
混同してはなりません

188
00:10:23,780 --> 00:10:29,020
「共通基盤」が産業との合意に
達することを意味する場合は尚更です

189
00:10:29,741 --> 00:10:33,459
さて 地下の事例に戻りましょう

190
00:10:33,483 --> 00:10:36,083
水圧破砕による
天然ガス開発の話です

191
00:10:36,540 --> 00:10:40,236
あなたが 土地を一画
買ったとしましょう

192
00:10:40,260 --> 00:10:42,476
その区画の採掘権が売却済みだとは
知らずにです

193
00:10:42,500 --> 00:10:44,300
フラッキングのブーム到来前の話です

194
00:10:45,580 --> 00:10:48,596
買った土地に念願のマイホームを建てて

195
00:10:48,620 --> 00:10:50,236
その後 間もなく

196
00:10:50,260 --> 00:10:55,660
ガス会社が自分の土地に
坑井を作っていることが発覚します

197
00:10:56,260 --> 00:10:59,660
このような苦境に置かれたのが
ハロウィッチ一家です

198
00:11:01,720 --> 00:11:04,536
非常に短い期間の間に

199
00:11:04,560 --> 00:11:11,016
一家は 頭痛や喉の痛み
目のかゆみを訴え始め

200
00:11:11,040 --> 00:11:13,856
さらに 騒音や振動

201
00:11:13,880 --> 00:11:17,016
天然ガスが噴出した際の
閃光にも悩まされました

202
00:11:17,040 --> 00:11:19,360
強く苦情を申し立てていたのですが

203
00:11:20,480 --> 00:11:21,840
ある時から 大人しくなりました

204
00:11:22,920 --> 00:11:26,176
この写真の出元である
ピッツバーグの地方紙と

205
00:11:26,200 --> 00:11:29,056
もう１紙が取り上げたおかげで
その理由が分かりました

206
00:11:29,080 --> 00:11:32,776
この２社が 一家に何があったのか
裁判所で情報請求したところ

207
00:11:32,800 --> 00:11:36,176
ガス採掘会社との間に ひっそりと示談が
成立していたことが判明しました

208
00:11:36,200 --> 00:11:40,096
しかも一方的な条件でした

209
00:11:40,120 --> 00:11:41,400
ガス会社は一家に

210
00:11:41,400 --> 00:11:47,216
よそに引っ越して やり直すための
多額の補償金を提供する代わりに

211
00:11:47,240 --> 00:11:51,096
ガス会社との間にあったことを
公表してはならず

212
00:11:51,120 --> 00:11:53,696
フラッキングに関する
体験を語ってはならず

213
00:11:53,720 --> 00:11:57,440
病院での検査から分かった
健康への影響があっても

214
00:11:58,200 --> 00:12:01,120
口にしてはならないという
条件を突きつけたのです

215
00:12:02,240 --> 00:12:05,056
ハロウィッチ一家が
この一方的な示談に

216
00:12:05,080 --> 00:12:07,896
同意して よそでやり直すという

217
00:12:07,920 --> 00:12:10,136
決断をしたことを
悪いとは思いません

218
00:12:10,160 --> 00:12:11,376
また 会社側の

219
00:12:11,400 --> 00:12:14,376
うるさい住民を黙らせたいと
いう意向も理解できます

220
00:12:14,400 --> 00:12:18,176
私が責任を問いたいのは
法や規制の仕組みです

221
00:12:18,200 --> 00:12:20,656
この仕組みは たくさんの合意が
集まって できています

222
00:12:20,680 --> 00:12:22,576
今お話ししたような

223
00:12:22,600 --> 00:12:26,160
人々の口を封じ
公衆衛生や疫学の専門家が

224
00:12:27,080 --> 00:12:29,736
データを取る対象を
封鎖してしまうような合意もです

225
00:12:29,760 --> 00:12:31,376
この仕組みの下では

226
00:12:31,400 --> 00:12:34,536
公害があったとしても
地主とガス会社の間で

227
00:12:34,560 --> 00:12:35,936
示談が成立すれば

228
00:12:35,960 --> 00:12:38,096
規制機関は 違反の通告すら

229
00:12:38,120 --> 00:12:39,696
自重してしまいます

230
00:12:39,720 --> 00:12:43,656
この仕組みは 公衆衛生の観点から
望ましくないというだけではなく

231
00:12:43,680 --> 00:12:46,976
何も知らされることのない地域住民を

232
00:12:47,000 --> 00:12:49,200
危険にさらすことにもなります

233
00:12:51,720 --> 00:12:56,216
私が挙げた２つのケースは
単独の事例ではありません

234
00:12:56,240 --> 00:12:58,736
制度全体の問題を表したものです

235
00:12:58,760 --> 00:13:01,136
反対事例を挙げることもできますよ

236
00:13:01,160 --> 00:13:04,136
公的機関が 製薬会社を相手に

237
00:13:04,160 --> 00:13:07,256
訴訟を起こしたケースもあります

238
00:13:07,280 --> 00:13:08,896
思春期に抗うつ薬を与えると

239
00:13:08,920 --> 00:13:15,496
自殺を考えやすくなるという事実を
隠ぺいしていたためです

240
00:13:15,520 --> 00:13:19,416
食品会社を相手に戦った
規制機関もあります

241
00:13:19,440 --> 00:13:23,176
健康食品として 自社製品のヨーグルトの
効能を誇張したためです

242
00:13:23,200 --> 00:13:26,656
他にも 両政党にかかった—

243
00:13:26,680 --> 00:13:30,976
大きな圧力にも負けず
環境保護を押し進める—

244
00:13:31,000 --> 00:13:34,920
国会議員の話を
することもできます

245
00:13:35,680 --> 00:13:37,416
それぞれは単独の事例ですが

246
00:13:37,440 --> 00:13:41,616
暗闇に灯る一筋の光のような存在であり

247
00:13:41,640 --> 00:13:45,320
私たちの進むべき道を
示してくれるものです

248
00:13:46,520 --> 00:13:50,800
私は始めに 人は時には
争いに携わる必要があるとお話ししました

249
00:13:52,000 --> 00:13:55,536
政府がするべきなのは 企業を相手に

250
00:13:55,560 --> 00:14:01,360
取っ組み合いの闘争に携わり
時には 直接対決に及ぶことです

251
00:14:02,480 --> 00:14:06,736
政府が本質的に善であり
企業が本質的に悪であるからだと

252
00:14:06,760 --> 00:14:09,016
言っているわけではありません

253
00:14:09,040 --> 00:14:13,040
双方とも 善にも悪にもなり得ます

254
00:14:13,960 --> 00:14:18,680
しかし 企業が自社の商業上の利益を
追求するのは無理のないことで

255
00:14:19,600 --> 00:14:25,656
それが公益を促進する場合も
公益を損なう場合もあるのです

256
00:14:25,680 --> 00:14:29,656
しかし 政府は責任を持って

257
00:14:29,680 --> 00:14:32,896
公益を守り
促進しなければなりません

258
00:14:32,920 --> 00:14:35,616
政府が妥協せずに力を尽くすよう

259
00:14:35,640 --> 00:14:38,040
私たちも断固要求するべきです

260
00:14:40,150 --> 00:14:42,325
なぜなら 政府というものは

261
00:14:43,335 --> 00:14:46,781
国民の健康を守るという立場にあり

262
00:14:47,924 --> 00:14:52,551
環境を守るという立場にも
あるからです

263
00:14:52,575 --> 00:14:54,392
つまり 政府こそが

264
00:14:54,416 --> 00:14:55,713
公益に欠かせないこれらの
要素を守る立場にあり

265
00:14:55,737 --> 00:15:01,097
それは 他でもない
私たちのためなのです

266
00:15:01,730 --> 00:15:02,946
ありがとうございました

267
00:15:02,970 --> 00:15:07,908
（拍手）