WEBVTT

00:00:01.207 --> 00:00:02.953
Kein anderes Organ,

00:00:02.977 --> 00:00:06.630
vielleicht kein anderes Objekt
menschlichen Lebens,

00:00:06.654 --> 00:00:10.807
ist so reich mit Bedeutung und Metaphern
bestückt wie das menschliche Herz.

00:00:11.347 --> 00:00:12.788
Seit Jahrhunderten

00:00:12.788 --> 00:00:16.123
ist das Herz das Symbol
unseres emotionalen Lebens.

00:00:16.520 --> 00:00:20.822
Es wurde von vielen für
den Sitz der Seele gehalten,

00:00:20.846 --> 00:00:23.254
den Ursprung der Emotionen.

00:00:23.278 --> 00:00:30.052
Sogar das Wort „Emotion“ stammt
vom französischen „émouvoir“ ab,

00:00:30.076 --> 00:00:31.622
was „erregen“ bedeutet.

00:00:32.028 --> 00:00:35.040
Vielleicht naheliegend, dass die Emotionen

00:00:35.040 --> 00:00:39.487
einem bewegenden Organ zugeordnet wurden.

NOTE Paragraph

00:00:39.511 --> 00:00:41.300
Aber wie ist diese Zuordnung?

00:00:41.492 --> 00:00:44.616
Real oder nur metaphorisch?

00:00:45.426 --> 00:00:49.417
Als Herzspezialist möchte ich Ihnen sagen,

00:00:49.417 --> 00:00:52.958
dass sie sehr real ist.

00:00:53.391 --> 00:00:55.465
Emotionen, wie Sie lernen werden,

00:00:55.489 --> 00:01:00.906
haben eine direkte und körperliche
Auswirkung auf das Herz.

NOTE Paragraph

00:01:02.446 --> 00:01:06.322
Lassen Sie uns ein wenig über
das metaphorische Herz sprechen.

00:01:06.879 --> 00:01:10.936
Das Symbol des emotionalen Herzens
gilt noch heutzutage.

00:01:11.415 --> 00:01:16.637
Nach einer bildlichen Assoziation
für Liebe gefragt,

00:01:16.661 --> 00:01:20.981
nennen die meisten das Valentinsherz.

00:01:21.614 --> 00:01:26.111
Diese kardioide Herzform
kommt häufig in der Natur vor.

00:01:26.550 --> 00:01:31.463
Sie steckt in den Blättern, Blüten
und Samen vieler Pflanzenarten

00:01:31.487 --> 00:01:33.429
wie dem Silphium,

00:01:33.453 --> 00:01:36.687
das im Mittelalter
zur Geburtskontrolle genutzt wurde.

00:01:36.711 --> 00:01:40.032
Möglicherweise rührt daher die Assoziation

00:01:40.056 --> 00:01:42.731
mit Sex und romantischer Liebe.

NOTE Paragraph

00:01:43.708 --> 00:01:45.092
Egal welcher Grund,

00:01:45.116 --> 00:01:50.027
ab dem 13. Jahrhundert tauchen Herzen
in den Liebesbildern auf.

00:01:50.479 --> 00:01:54.196
Mit der Zeit wurden
diese Darstellungen rot --

00:01:54.220 --> 00:01:56.062
die Farbe des Bluts,

00:01:56.086 --> 00:01:57.614
ein Symbol der Leidenschaft.

00:01:57.969 --> 00:01:59.859
Für die römisch-katholische Kirche

00:01:59.883 --> 00:02:04.181
steht die Herzform für
das Heiligste Herz Jesu.

00:02:04.559 --> 00:02:08.345
Geziert mit Dornen und
ätherisches Licht ausstrahlend

00:02:08.369 --> 00:02:11.561
wurde es zum Symbol klösterlicher Liebe.

00:02:12.039 --> 00:02:16.920
Die Verbindung zwischen Herz und Liebe
besteht auch in der Moderne weiter.

00:02:16.944 --> 00:02:22.113
Als Barney Clark, ein ehemaliger Zahnarzt
mit Herzversagen im Endstadium,

00:02:22.137 --> 00:02:27.972
1982 in Utah das erste permanente
künstliche Herz erhielt,

00:02:27.996 --> 00:02:32.835
fragte seine 39-jährige Frau die Ärzte:

00:02:33.780 --> 00:02:35.974
„Wird er mich noch lieben können?“

NOTE Paragraph

00:02:36.715 --> 00:02:40.175
Heute wissen wir, dass das Herz nicht
per se der Ursprung der Liebe

00:02:40.199 --> 00:02:42.203
oder anderer Emotionen ist,

00:02:42.227 --> 00:02:43.883
worin sich die Antike täuschte.

00:02:43.907 --> 00:02:46.494
Dennoch begreifen wir mehr und mehr,

00:02:46.518 --> 00:02:51.319
dass die Verbindung zwischen Herz
und Emotionen sehr eng ist.

00:02:51.343 --> 00:02:54.006
Auch wenn es Gefühle nicht hervorruft,

00:02:54.030 --> 00:02:56.124
so ist es ihnen doch sehr empfänglich.

00:02:56.148 --> 00:02:59.050
In gewisser Weise enthalten unsere Herzen

00:02:59.074 --> 00:03:01.432
eine Chronik unseres emotionalen Lebens.

00:03:01.909 --> 00:03:06.711
Furcht und Trauer können zum Beispiel
tiefe Herzschäden hinterlassen.

00:03:06.735 --> 00:03:11.656
Nerven, die unbewusste Vorgänge
wie den Herzschlag steuern,

00:03:11.656 --> 00:03:17.994
spüren die Anspannung und können
eine schädliche Notreaktion auslösen,

00:03:18.018 --> 00:03:21.506
wodurch sich die Blutgefäße verengen,

00:03:21.530 --> 00:03:23.260
das Herz rast,

00:03:23.284 --> 00:03:25.865
der Blutdruck ansteigt

00:03:25.889 --> 00:03:27.643
und schwerer Schaden entsteht.

00:03:27.667 --> 00:03:29.428
Anders ausgedrückt:

00:03:29.452 --> 00:03:31.656
es wird deutlich,

00:03:31.656 --> 00:03:37.162
dass unsere Herzen äußerst stark auf
das emotionale System reagieren,

00:03:37.186 --> 00:03:40.448
quasi auf das metaphorische Herz.

NOTE Paragraph

00:03:40.472 --> 00:03:44.920
Vor ungefähr zwei Jahrzehnten wurde
eine Herzinsuffizienz entdeckt,

00:03:44.944 --> 00:03:49.866
die „Takotsubo-Kardiomyopathie“ oder
"Gebrochenes-Herz-Syndrom" genannt wird,

00:03:49.890 --> 00:03:55.982
wobei das Herz akut schwächer schlägt,
als Folge starker Belastung oder Trauer.

00:03:56.006 --> 00:03:59.888
Typisch wäre nach einer Trennung
oder dem Tod eines Geliebten.

00:03:59.912 --> 00:04:03.603
Wie diese Bilder zeigen,
sieht das trauernde Herz in der Mitte

00:04:03.627 --> 00:04:06.823
anders aus als das normale links.

00:04:06.847 --> 00:04:08.156
Es scheint betäubt

00:04:08.180 --> 00:04:12.596
und bläst sich regelmäßig
zur Form einer Takotsubo auf,

00:04:12.620 --> 00:04:17.972
einer japanischen Tintenfischfalle
mit engem Flaschenhals.

00:04:17.981 --> 00:04:20.629
Wir kennen die Gründe nicht genau

00:04:20.629 --> 00:04:23.491
und das Syndrom löst sich normalerweise
nach wenigen Wochen.

00:04:23.515 --> 00:04:25.759
Dennoch kann in dieser akuten Phase

00:04:25.759 --> 00:04:30.276
der Herzstillstand, eine
lebensbedrohliche Arrhythmie

00:04:30.291 --> 00:04:31.934
oder sogar der Tod eintreten.

NOTE Paragraph

00:04:31.934 --> 00:04:38.796
So verstarb der Mann einer
meiner älteren Patientinnen letztens.

00:04:39.362 --> 00:04:42.683
Trotz der Trauer hat sie es akzeptiert,

00:04:43.568 --> 00:04:45.448
vielleicht ein wenig erleichtert.

00:04:45.472 --> 00:04:48.090
Es war eine sehr lange Krankheit,
er hatte Demenz.

00:04:48.114 --> 00:04:51.679
Doch eine Woche nach seiner Bestattung
betrachtete sie sein Foto

00:04:52.481 --> 00:04:53.870
und versank in Trauer.

00:04:54.811 --> 00:04:59.885
Sie bekam Brustschmerzen,
gefolgt von Atemschwierigkeiten,

00:04:59.909 --> 00:05:02.915
geweiteten Nackenvenen,
eine schweißnasse Stirn,

00:05:02.939 --> 00:05:06.281
Kurzatmigkeit, als sie mit allen Zeichen

00:05:06.305 --> 00:05:10.291
eines Herzversagens im Stuhl saß.

00:05:11.270 --> 00:05:13.494
Sie wurde ins Krankenhaus eingeliefert

00:05:13.518 --> 00:05:17.589
und ein Ultraschall
bestätigte die Vermutung:

00:05:17.613 --> 00:05:24.037
Ihr Herz war nur noch halb so groß

00:05:24.061 --> 00:05:28.503
und blies sich wie eine Takotsubo auf.

00:05:28.527 --> 00:05:30.994
Doch alle anderen Tests waren negativ,

00:05:31.018 --> 00:05:33.453
keine verstopften Arterien vorhanden.

00:05:34.400 --> 00:05:38.792
Zwei Wochen später normalisierte sich
ihr emotionaler Zustand

00:05:38.816 --> 00:05:44.349
und erwiesenermaßen ebenfalls ihr Herz.

NOTE Paragraph

00:05:44.978 --> 00:05:50.907
Die Takotsubo-Kardiomyopathie wird mit
Stresssituationen in Verbindung gebracht,

00:05:50.931 --> 00:05:52.711
so auch öffentliches Reden --

NOTE Paragraph

00:05:53.029 --> 00:05:55.824
(Lachen)

NOTE Paragraph

00:05:58.772 --> 00:06:02.883
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:06:04.952 --> 00:06:08.040
häuslichem Streit, Spielverluste

00:06:08.064 --> 00:06:10.205
oder einer Überraschungsfeier.

NOTE Paragraph

00:06:10.229 --> 00:06:11.821
(Lachen)

NOTE Paragraph

00:06:11.845 --> 00:06:18.614
Auch soziale Aufruhr oder
eine Naturkatastrophe sind denkbar.

00:06:18.622 --> 00:06:20.928
2004 beispielsweise

00:06:20.952 --> 00:06:26.601
zerstörte ein Erdbeben einen Bezirk
auf Japans größter Insel.

00:06:27.154 --> 00:06:30.872
Mehr als 60 Menschen starben
und Tausende wurden verletzt.

00:06:31.422 --> 00:06:33.538
Ein Monat nach dieser Katastrophe

00:06:33.562 --> 00:06:44.139
nahmen die Fälle von Takotsubo-
Kardiomyopathie dort zwanzigfach

00:06:44.139 --> 00:06:46.972
im Vergleich zum Vorjahr zu.

00:06:48.131 --> 00:06:53.776
Diese Fälle zeigen eine Abhängigkeit
zur Intensität des Bebens.

00:06:53.805 --> 00:06:58.133
In fast jedem lebten die Patienten
nahe dem Epizentrum.

NOTE Paragraph

00:06:58.902 --> 00:07:05.113
Interessanterweise entsteht die Krankheit
auch durch glückliche Begebenheiten,

00:07:05.137 --> 00:07:07.843
doch das Herz reagiert anders.

00:07:07.867 --> 00:07:11.647
Es bläst sich im Mittelteil auf
und nicht an der Spitze.

00:07:12.382 --> 00:07:17.619
Weshalb verschiedene emotionale Auslöser
das Herz unterschiedlich formen

00:07:17.643 --> 00:07:19.002
bleibt ein Mysterium.

00:07:19.567 --> 00:07:24.385
Doch als Zugeständnis an
antike Philosophen können wir sagen,

00:07:24.409 --> 00:07:30.462
dass die Emotionen zwar nicht
aus dem Herz stammen,

00:07:30.486 --> 00:07:41.995
aber das emotionale das biologischen Herz
auf unvermutete Weise überschneidet.

NOTE Paragraph

00:07:42.948 --> 00:07:46.629
Herzsyndrome, auch plötzliche Tode,

00:07:46.653 --> 00:07:53.935
wurden lange bei Opfern
großer emotionaler Störung festgestellt.

00:07:55.350 --> 00:08:02.209
1942 veröffentlichte der Physiologe 
Walter Cannon den „Voodoo-Tod“,

00:08:02.233 --> 00:08:08.447
in welchem er Angsttode bei
vermeintlich Verfluchten beschreibt.

00:08:08.456 --> 00:08:12.710
Urheber waren Schamanen oder
das Übertreten eines Tabus.

00:08:13.316 --> 00:08:18.046
Oft fielen die verzweifelten Opfer
augenblicklich tot zu Boden.

00:08:19.139 --> 00:08:24.055
Gleich hatten alle Opfer
den absoluten Glauben

00:08:24.079 --> 00:08:27.118
an eine äußere Todeskraft,

00:08:27.142 --> 00:08:29.529
gegen die sie hilflos waren.

00:08:29.920 --> 00:08:33.530
Der wahrgenommene Kontrollverlust,
so folgerte Cannon,

00:08:33.554 --> 00:08:36.859
führte zu einer ungemilderten
physiologischen Reaktion,

00:08:36.883 --> 00:08:39.457
bei der sich die Blutgefäße

00:08:39.457 --> 00:08:44.722
bis zur akkuten Verringerung
des Blutvolumens zusammenzogen,

00:08:44.746 --> 00:08:46.387
der Blutdruck fiel

00:08:46.411 --> 00:08:47.988
das Herz schwächer wurde

00:08:48.012 --> 00:08:52.131
und aus Sauerstoffmangel
massive Organschäden entstanden.

NOTE Paragraph

00:08:53.853 --> 00:08:56.120
Laut Cannon kommen Voodoo-Tode

00:08:57.017 --> 00:09:00.717
nur bei eingeborenen
oder „primitiven“ Völkern vor.

00:09:01.511 --> 00:09:08.932
Doch über die Jahre wurde ihre Existenz
auch in der modernen Welt bemerkbar.

00:09:09.642 --> 00:09:15.690
Aktuell sehen wir Trauertode
bei Partnern oder Verwandten.

00:09:16.217 --> 00:09:20.607
Ein gebrochenes Herz ist buchstäblich
und im übertragenen Sinne tödlich.

NOTE Paragraph

00:09:20.855 --> 00:09:23.747
Diese Rückschlüsse gelten sogar für Tiere.

00:09:24.781 --> 00:09:30.927
In einer faszinierenden Untersuchung
in der Zeitschrift „Science“ von 1980

00:09:30.951 --> 00:09:34.805
fütterten Forscher Käfigkaninchen
mit cholesterinhaltiger Nahrung

00:09:34.829 --> 00:09:38.017
um die Auswirkungen auf Herzkreislauf-
erkrankungen zu untersuchen.

00:09:38.624 --> 00:09:44.137
Überraschenderweise entwickelten
einzelne Tiere mehr Krankheiten als andere,

00:09:44.161 --> 00:09:45.780
den Forschern war es unerklärlich.

00:09:45.804 --> 00:09:51.559
Die Kaninchen hatten gleiches Futter,
Umwelteinflüsse und Erbgut.

00:09:51.583 --> 00:09:54.203
Sie vermuteten einen Zusammenhang

00:09:54.227 --> 00:09:58.398
mit der Häufigkeit an Menschenkontakt.

00:09:58.422 --> 00:10:00.189
Also wiederholten sie den Versuch

00:10:00.213 --> 00:10:02.570
und teilten die Kaninchen in zwei Gruppen.

00:10:02.594 --> 00:10:05.110
Beide Gruppen erhielten
cholesterinhaltige Nahrung.

00:10:05.880 --> 00:10:14.446
Doch eine Gruppe wurde gehalten,
gestreichelt, angesprochen und bespaßt;

00:10:14.454 --> 00:10:18.643
während die andere Gruppe allein
in Käfighaltung verblieb.

00:10:19.249 --> 00:10:22.655
Ein Jahr später bei der Autopsie

00:10:22.679 --> 00:10:28.173
fanden die Forschen bei der ersten Gruppe

00:10:28.197 --> 00:10:30.136
mit viel menschlicher Interaktion

00:10:30.160 --> 00:10:36.340
60% weniger Aortaerkrankungen
als in der anderen Gruppe,

00:10:36.364 --> 00:10:41.404
obwohl Cholesterinspiegel,
Blutdruck und Herzrhythmus gleich waren.

NOTE Paragraph

00:10:41.704 --> 00:10:47.830
Heute ist das Herz nicht mehr
die Domäne der Philosophen,

00:10:47.854 --> 00:10:52.804
die des Herzens metaphorische Bedeutung
als Grundlage nehmen,

00:10:52.828 --> 00:10:56.509
sondern eher jene von Ärzten wie mir,

00:10:56.533 --> 00:10:59.356
die mit noch vor einem Jahrhundert
verbotener Technik

00:10:59.380 --> 00:11:03.947
die kulturelle Unversehrtheit
des Herzens antasten.

00:11:04.225 --> 00:11:07.834
Dabei hat sich das Herz

00:11:07.834 --> 00:11:13.572
vom fast übernatürlichen Objekt
mit metaphorischer Bedeutung

00:11:13.596 --> 00:11:17.987
zur beeinfluss- und kontrollierbaren
Maschine gewandelt.

00:11:19.040 --> 00:11:21.359
Doch das ist der Punkt:

00:11:21.383 --> 00:11:24.544
Die Beeinflussungen müssen
nach unserem Verständnis

00:11:24.568 --> 00:11:30.106
unter Berücksichtigung der Emotionen,
deren vermeintliches Zentrum das Herz

00:11:30.106 --> 00:11:32.752
jahrtausendelang war, stattfinden.

NOTE Paragraph

00:11:33.836 --> 00:11:37.333
Ein Beispiel ist die Lebensstil-Herzstudie

00:11:37.357 --> 00:11:41.861
in der britischen „Die Lanzette“ von 1990.

00:11:41.885 --> 00:11:45.928
48 Patienten mit mittel- bis schwerer
koronarer Erkrankung

00:11:45.952 --> 00:11:48.695
wurden zufällig entweder normal gepflegt

00:11:48.719 --> 00:11:54.162
oder einem intensiven Lebensstilprogramm
mit fettarmer vegetarischer Diät,

00:11:54.186 --> 00:11:56.035
Aerobic-Übungen,

00:11:56.059 --> 00:11:57.630
Gruppenpsychotherapie

00:11:57.654 --> 00:11:59.815
und Stressbewältigungshilfe zugewiesen.

00:11:59.815 --> 00:12:04.375
Die Patienten im Lebensstilprogramm

00:12:04.399 --> 00:12:09.533
hatten fast 5% weniger Koronarplaque.

00:12:09.557 --> 00:12:11.572
Die Kontrollgruppe dagegen

00:12:11.596 --> 00:12:16.066
hatte ein Jahr später
5% mehr Koronarplaque

00:12:16.090 --> 00:12:18.503
und fünf Jahre später 28% mehr.

00:12:18.527 --> 00:12:22.914
Sie wiesen ebenso fast
die doppelte Anzahl an Herzproblemen

00:12:22.938 --> 00:12:26.317
wie Herzattacken,
koronare Bypass-Operationen

00:12:26.341 --> 00:12:28.225
und herzbedingte Tode.

NOTE Paragraph

00:12:28.249 --> 00:12:29.824
Hier ist ein interessanter Fakt:

00:12:30.719 --> 00:12:36.013
einige Patienten der Kontrollgruppe
hielten sich an gleichwertige Diät

00:12:36.037 --> 00:12:40.291
und Übungen wie das Lebensstilprogramm.

00:12:41.203 --> 00:12:43.289
Ihre Herzkrankheit schritt trotzdem fort.

00:12:44.900 --> 00:12:50.230
Diät und Übung genügen nicht
für bessere Heilung von Herzkrankheiten.

00:12:50.738 --> 00:12:53.542
Bei der ein- und fünfjährigen Nachprüfung

00:12:54.526 --> 00:12:59.325
fiel das Stressmanagement
zur Genesung stärker ins Gewicht

00:12:59.325 --> 00:13:01.123
als die körperliche Übung.

NOTE Paragraph

00:13:02.001 --> 00:13:05.618
Zweifelsohne sind die Studien klein

00:13:05.642 --> 00:13:08.823
und die Korrelation beweist noch
keinen kausalen Zusammenhang.

00:13:08.847 --> 00:13:13.205
Möglicherweise führt Stress
zu ungesunden Angewohnheiten

00:13:13.229 --> 00:13:16.688
und das ist der wahre Grund für
den Anstieg an Herzkreislauferkrankungen.

00:13:16.688 --> 00:13:20.133
Doch wie beim Rauchen und dem Lungenkrebs

00:13:20.157 --> 00:13:23.414
erscheint die Leugnung angesichts
vieler Studienergebnisse

00:13:23.438 --> 00:13:26.848
mit ähnlicher logischer Schlussfolgerung

00:13:26.872 --> 00:13:30.833
doch etwas willkürlich.

00:13:31.798 --> 00:13:35.477
Wie ich in meinen fast 20 Jahren
als Herzspezialist

00:13:35.501 --> 00:13:38.159
haben viele Ärzte gefolgert,

00:13:39.033 --> 00:13:43.441
dass das emotionale Herz
mit seinem biologischen Pendant

00:13:43.465 --> 00:13:46.021
auf überraschende
und mysteriöse Art verflochten ist.

NOTE Paragraph

00:13:46.045 --> 00:13:50.823
Dennoch versteht die moderne Medizin
das Herz als Maschine.

00:13:51.312 --> 00:13:54.485
Dieses Verständnis hat große Vorteile.

00:13:55.027 --> 00:13:57.585
Mein Fachgebiet, die Kardiologie,

00:13:57.609 --> 00:14:02.247
ist zweifelsfrei eine
der größten Wissenschaftserfolge

00:14:02.271 --> 00:14:03.858
der letzten 100 Jahre.

00:14:05.170 --> 00:14:10.818
Stents, Schrittmacher, Defibrillatoren,
koronare Bypass-Chirurgie,

00:14:10.842 --> 00:14:12.162
Herztransplantationen --

00:14:12.186 --> 00:14:16.135
alle diese Dinge entstanden
nach dem Zweiten Weltkrieg.

NOTE Paragraph

00:14:16.159 --> 00:14:18.270
Dennoch ist es möglich,

00:14:18.294 --> 00:14:22.574
dass wir uns den Grenzen
der wissenschaftlichen Medizin

00:14:22.574 --> 00:14:25.202
gegen Herzerkrankungen annähern.

00:14:25.226 --> 00:14:28.961
Die Sterblichkeitsrate
durch Herzkreislauferkrankungen

00:14:28.961 --> 00:14:32.304
sank in dieser Dekade bedeutend schwächer.

00:14:33.312 --> 00:14:36.292
Wir müssen das Paradigma wechseln

00:14:36.316 --> 00:14:40.311
um den gewohnten Fortschritt zu erhalten.

00:14:40.335 --> 00:14:45.760
In diesem Paradigma müssen
psychosoziale Faktoren im Mittelpunkt

00:14:45.784 --> 00:14:48.188
unseres Herzverständnisses stehen.

NOTE Paragraph

00:14:48.685 --> 00:14:50.823
Das wird ein harter Kampf

00:14:50.847 --> 00:14:54.790
und das Gebiet ist weitgehend unerforscht.

00:14:55.956 --> 00:15:01.121
Der amerikanische Herzverband
listet emotionalen Stress noch immer nicht

00:15:01.145 --> 00:15:04.936
als behandelbares Schlüsselrisiko
für Herzkrankheiten,

00:15:04.960 --> 00:15:09.763
vielleicht weil der Blutdruck
so viel leichter zu senken ist

00:15:09.787 --> 00:15:12.462
als ein emotionale Aufgewühltheit.

NOTE Paragraph

00:15:13.582 --> 00:15:15.974
Es gibt eventuell einen besseren Weg

00:15:15.998 --> 00:15:20.875
wenn wir bei einem „gebrochenen Herzen“

00:15:20.899 --> 00:15:25.513
wirklich an ein gebrochenes Herz denken.

00:15:25.537 --> 00:15:31.979
Wir müssen unbedingt mehr auf
die Kraft der Emotionen Acht geben,

00:15:32.003 --> 00:15:33.904
wenn wir unsere Herzen pflegen.

NOTE Paragraph

00:15:34.442 --> 00:15:36.781
Ich habe gelernt, dass emotionaler Stress

00:15:36.805 --> 00:15:39.683
oft eine Sache um Leben und Tod ist.

NOTE Paragraph

00:15:41.048 --> 00:15:42.208
Vielen Dank.

NOTE Paragraph

00:15:42.232 --> 00:15:47.555
(Applaus)