WEBVTT

00:00:15.242 --> 00:00:16.802
Здравствуйте!

00:00:17.441 --> 00:00:21.254
Наверняка многих присутствующих
сегодня в зале интересует,

00:00:21.254 --> 00:00:25.890
сколько же кладов нашёл
стоящий перед вами сейчас человек.

00:00:26.227 --> 00:00:30.217
Ведь для того, чтобы рассказывать
о такой загадочной,

00:00:30.217 --> 00:00:33.764
окутанной мифами теме, 
как кладоискательство,

00:00:33.764 --> 00:00:35.506
нужно иметь в личном багаже

00:00:35.506 --> 00:00:38.798
как минимум с десяток
найденных сундуков с сокровищами.

NOTE Paragraph

00:00:39.560 --> 00:00:43.952
Участвуя во множестве совместных проектов
с профессиональными археологами,

00:00:44.749 --> 00:00:49.272
я получил незабываемый и интересный
опыт взаимодействия учёных

00:00:49.272 --> 00:00:51.799
и увлечённых историей любителей.

00:00:52.211 --> 00:00:56.801
И я уверен, что этот опыт 
является самым большим кладом,

00:00:56.801 --> 00:00:58.947
который я когда-либо находил.

00:00:59.193 --> 00:01:02.560
И этим опытом я готов сегодня
поделиться с вами.

NOTE Paragraph

00:01:03.544 --> 00:01:06.523
Поскольку опыт сложно материализовать,

00:01:06.523 --> 00:01:10.753
я расскажу вам о находке
уникального клада,

00:01:10.753 --> 00:01:13.439
который был найден в ходе проекта,

00:01:13.443 --> 00:01:16.897
организованного поисково-краеведческим
клубом «Камерад»,

00:01:16.897 --> 00:01:19.795
одним из руководителей которого я являюсь.

00:01:20.489 --> 00:01:23.283
Что же мы искали и что нашли?

00:01:23.954 --> 00:01:30.835
А искали мы место средневековой битвы,
произошедшей в феврале 1268 года

00:01:31.394 --> 00:01:35.771
между армиями северорусских княжеств

00:01:35.771 --> 00:01:39.761
и объединёнными силами Ливонского ордена

00:01:39.761 --> 00:01:41.664
и датской Эстляндии.

00:01:41.780 --> 00:01:45.063
Сражение произошло вблизи города Ра́квере.

00:01:45.390 --> 00:01:50.804
В XIII веке русские называли
город Раквере Раково́р,

00:01:50.804 --> 00:01:54.846
и отсюда идёт название данного сражения —
Раковорская битва.

00:01:55.626 --> 00:01:59.296
Это сражение носит титул
самого масштабного

00:01:59.296 --> 00:02:03.135
и самого крупного сражения
средневековой Эстонии.

00:02:03.135 --> 00:02:07.290
Это сражение по масштабам было
даже крупнее, чем Ледовое побоище.

00:02:07.784 --> 00:02:12.667
Попытки обнаружить место данного сражения
предпринимались уже с XIX века,

00:02:13.125 --> 00:02:15.336
но, к сожалению, безуспешно.

00:02:15.936 --> 00:02:21.154
Также и нам не удалось до сих пор
найти место данного сражения,

00:02:21.154 --> 00:02:25.759
но мы обнаружили
множество интересных находок,

00:02:26.549 --> 00:02:31.786
об одной из которых — кладе
римских монет III–IV века нашей эры —

00:02:31.786 --> 00:02:34.185
я хотел бы сегодня вам рассказать.

NOTE Paragraph

00:02:42.035 --> 00:02:47.067
В ходе поисков места данного сражения
мы выбрали к обследованию

00:02:47.067 --> 00:02:53.287
большие территории полей около Раквере —

00:02:53.287 --> 00:02:56.815
это волость Сы́меру, волость Ря́гавере,

00:02:56.815 --> 00:03:01.069
и команда из 20–30 человек
в течение нескольких дней

00:03:01.069 --> 00:03:06.699
планомерно обследовала
при помощи металлодетектора данные поля.

00:03:07.455 --> 00:03:09.286
И вот что получилось.

NOTE Paragraph

00:03:10.346 --> 00:03:14.942
Одним замечательным
солнечным апрельским утром

00:03:14.942 --> 00:03:18.890
на одном из полей
я обнаружил первую римскую монету.

00:03:23.149 --> 00:03:28.160
Сделав несколько шагов в сторону,
я слышу аналогичный сигнал —

00:03:28.160 --> 00:03:31.349
и появляется на свет
вторая римская монета.

00:03:31.769 --> 00:03:34.456
Я подумал: «Это не случайно».

00:03:34.829 --> 00:03:39.881
Две монеты в одном месте —
вполне возможно, это клад.

00:03:40.260 --> 00:03:44.574
Я убираю в сторону лопату,
беру металлодетектор,

00:03:44.574 --> 00:03:47.617
проверяю территорию
в радиусе пяти метров вокруг

00:03:47.617 --> 00:03:51.350
и убеждаюсь, что земля
буквально напичкана подобными сигналами,

00:03:51.350 --> 00:03:53.188
как были у этих двух монет.

00:03:54.112 --> 00:03:58.405
Беру в руки телефон, связываюсь
с департаментом охраны памятников старины.

00:03:59.085 --> 00:04:06.086
Через некоторое время на место выезжают
специалисты департамента и археологи.

00:04:06.316 --> 00:04:11.815
Совместно с археологами мы делаем раскоп,

00:04:11.815 --> 00:04:15.475
извлекаем из земли монеты,

00:04:15.475 --> 00:04:21.342
фиксируем координаты расположения монет

00:04:21.342 --> 00:04:26.420
и монеты направляются далее на консервацию

00:04:26.420 --> 00:04:28.646
и реставрацию в лабораторию.

NOTE Paragraph

00:04:29.759 --> 00:04:35.626
Хочу отметить, что монеты данного клада
были в очень разном состоянии

00:04:35.626 --> 00:04:38.634
и требовался серьёзный
подход к их очистке.

00:04:39.972 --> 00:04:44.535
Очистка и консервация монет
длилась почти два года.

00:04:44.535 --> 00:04:46.908
Монеты буквально приходилось спасать.

00:04:49.368 --> 00:04:53.376
На этом слайде вы видите
сверху монеты до очистки,

00:04:53.376 --> 00:04:57.234
а снизу монеты
после консервации и очистки.

00:04:59.492 --> 00:05:03.332
Здесь уже можно наблюдать красивые,

00:05:03.332 --> 00:05:07.430
блестящие, очищенные монеты
после реставрации.

NOTE Paragraph

00:05:16.323 --> 00:05:20.674
Первого марта 2017 года

00:05:21.724 --> 00:05:26.064
клад данных монет занял место в экспозиции

00:05:26.064 --> 00:05:28.928
художественного музея
Тартуского университета,

00:05:29.252 --> 00:05:32.817
где каждый желающий
может ознакомиться с ним.

00:05:32.817 --> 00:05:35.929
Ровно месяц назад открылась эта выставка.

00:05:41.358 --> 00:05:48.361
За правильные действия при обнаружении
и извлечении данного клада римских монет

00:05:48.999 --> 00:05:56.209
наш клуб получил благодарность
от министра культуры Эстонии.

NOTE Paragraph

00:06:11.470 --> 00:06:19.041
В Эстонии это самый большой клад
римских монет, обнаруженный когда-либо.

00:06:19.264 --> 00:06:26.610
Уникальность этого клада
состоит также в том, что две трети монет

00:06:26.610 --> 00:06:31.419
данного клада отчеканены
не в самой Римской империи,

00:06:31.419 --> 00:06:33.959
а в провинциальном Риме.

00:06:35.391 --> 00:06:37.753
Это нынешняя Турция.

00:06:39.349 --> 00:06:42.783
Находки подобных провинциальных монет,
даже единичные,

00:06:42.783 --> 00:06:46.500
являются большой редкостью
сами по себе для наших мест.

00:06:46.925 --> 00:06:52.502
Хочу отметить, что подобного клада
не было найдено даже во всей Прибалтике.

00:06:54.266 --> 00:06:57.941
Находка, обнаруженная
поисковиком-любителем,

00:06:57.941 --> 00:07:04.936
дала возможность учёным, археологам

00:07:06.696 --> 00:07:10.426
делать заключения и делать исследования

00:07:10.426 --> 00:07:14.033
по взаимоотношениям древних жителей
Эстонии с остальным миром.

00:07:14.457 --> 00:07:18.087
И заняла достойное место
в экспозиции музея.

00:07:18.587 --> 00:07:20.934
Хочу обратить внимание,
что правильные действия

00:07:20.934 --> 00:07:26.223
при обнаружении находки
с культурной ценностью

00:07:26.903 --> 00:07:30.490
позволяют учёным получить
массу дополнительной информации,

00:07:30.490 --> 00:07:31.920
контекста находки.

00:07:34.877 --> 00:07:38.084
Эта информация зачастую видна
только специалисту,

00:07:38.084 --> 00:07:41.194
чей глаз заточен на её обнаружение.

00:07:41.194 --> 00:07:46.208
Поэтому настолько важно взаимодействие
поисковиков-любителей и профессионалов.

NOTE Paragraph

00:07:46.444 --> 00:07:50.195
Находка, имеющая культурную ценность,
принадлежит государству.

00:07:50.439 --> 00:07:55.515
Не лицу, нашедшему её или на чьей земле
она была найдена, а именно государству.

00:07:55.967 --> 00:07:58.741
И с момента обнаружения находка
с культурной ценностью

00:07:58.741 --> 00:08:01.519
находится под защитой государства.

00:08:01.825 --> 00:08:04.480
Любые действия в отношении этой находки

00:08:05.362 --> 00:08:08.091
административно
или даже уголовно наказуемы.

00:08:08.091 --> 00:08:13.529
Так что шутки с культурными
ценностями Эстонии плохи.

00:08:14.352 --> 00:08:17.309
Государству важно сохранение
культурного наследия,

00:08:17.309 --> 00:08:21.112
поскольку это часть идентитета
и связь с прошлыми поколениями.

00:08:21.437 --> 00:08:24.950
Зачастую трактовать историю
и исследовать историю

00:08:24.950 --> 00:08:27.623
можно только по археологическим находкам.

00:08:27.902 --> 00:08:32.693
К сожалению, письменные источники
появляются в Эстонии только с XIII века.

00:08:33.163 --> 00:08:37.470
А обо всём том, что происходило
ранее на территории Эстонии,

00:08:37.470 --> 00:08:41.284
можно судить только лишь
по археологическим находкам.

00:08:42.172 --> 00:08:47.922
Изменившееся в 2011 году законодательство
в области охраны памятников старины

00:08:47.922 --> 00:08:52.404
дало возможность легально
использовать металлодетектор

00:08:52.404 --> 00:08:54.525
для поиска предметов
с культурной ценностью,

00:08:54.525 --> 00:08:57.461
поиска древностей,
пройдя специализированные курсы

00:08:57.461 --> 00:09:02.084
и получив разрешение от департамента
охраны памятников старины.

00:09:02.533 --> 00:09:05.363
На курсах объясняют, где можно искать,

00:09:05.363 --> 00:09:08.423
как действовать при обнаружении
той или иной находки,

00:09:08.423 --> 00:09:10.904
с кем связываться в той или иной ситуации,

00:09:10.904 --> 00:09:16.587
а также дают много полезной информации,
необходимой начинающему кладоискателю.

NOTE Paragraph

00:09:17.861 --> 00:09:20.770
Прошло уже шесть лет
действующей системы разрешений,

00:09:20.770 --> 00:09:26.548
и можно сделать определённые выводы
и анализ работы этой системы в целом.

00:09:26.613 --> 00:09:30.062
Хочу отметить,
что с введением системы разрешений

00:09:30.710 --> 00:09:34.031
количество переданных государству находок
значительно возросло,

00:09:34.123 --> 00:09:35.743
многократно возросло.

00:09:36.954 --> 00:09:41.058
И не зря, ведь появилась
реальная возможность

00:09:41.058 --> 00:09:46.165
делать что-то действительно важное
на благо науки и в то же время

00:09:47.035 --> 00:09:52.268
получить денежное вознаграждение
за находку с культурной ценностью.

00:09:52.480 --> 00:09:57.273
И да, немаловажный фактор —
вознаграждение выплачивается

00:09:58.442 --> 00:10:02.773
в размере 100%
оценочной стоимости находки.

00:10:02.954 --> 00:10:08.303
Не 50% или какого-то другого соотношения,
а именно 100%

00:10:08.303 --> 00:10:11.302
и выплачивается именно нашедшему находку.

00:10:12.492 --> 00:10:15.412
Сумму вознаграждения определяет
экспертная комиссия,

00:10:15.412 --> 00:10:17.265
состоящая из специалистов.

00:10:18.195 --> 00:10:23.603
Сумма вознаграждения зависит
не только от материальной ценности

00:10:23.603 --> 00:10:27.232
найденного предмета,
но и от комплекса правильных действий

00:10:27.232 --> 00:10:28.959
при обнаружении находки.

00:10:30.534 --> 00:10:32.757
Именно благодаря этому многие находки,

00:10:32.757 --> 00:10:36.477
которые раньше уходили
и уплывали на чёрный рынок,

00:10:36.477 --> 00:10:38.779
теперь оказываются в руках государства.

00:10:38.922 --> 00:10:42.729
Понятная и прозрачная схема
передачи находок

00:10:43.533 --> 00:10:46.107
увеличила количество
поисковиков-любителей,

00:10:46.107 --> 00:10:50.143
готовых сотрудничать
на этих понятных условиях с государством.

00:10:51.493 --> 00:10:54.804
Для того, чтобы понять,
насколько это взаимодействие важно,

00:10:54.804 --> 00:10:58.105
сравним работу археолога
и поисковика-любителя,

00:10:58.105 --> 00:11:00.032
человека с металлодетектором.

NOTE Paragraph

00:11:00.032 --> 00:11:03.342
Археолог ищет прежде всего информацию.

00:11:03.717 --> 00:11:09.532
Человек с металлодетектором ищет
прежде всего материальный предмет.

00:11:10.046 --> 00:11:15.181
Для археолога найденный предмет
является ключом к трактовке

00:11:15.181 --> 00:11:18.513
исторической информации,
ключом для понимания событий,

00:11:18.513 --> 00:11:20.810
которые происходили на конкретном месте.

00:11:20.810 --> 00:11:24.824
Для поисковика-любителя
целью поиска зачастую является

00:11:24.824 --> 00:11:27.432
сам по себе материальный предмет.

00:11:27.432 --> 00:11:33.589
При этом, при грамотном построении
взаимоотношений и доверии с обеих сторон,

00:11:33.589 --> 00:11:38.126
сотрудничество возможно,
и можно сделать такие открытия,

00:11:38.126 --> 00:11:42.090
которые при отсутствии этого
сотрудничества не состоялись бы.

NOTE Paragraph

00:11:43.142 --> 00:11:46.640
Я участвовал в разных проектах
обследований с археологами.

00:11:46.686 --> 00:11:51.125
Это такие как обследование
коридора трассы Rail Baltica,

00:11:52.522 --> 00:11:57.913
археологическое обследование болот,
городская археология на разных объектах,

00:11:57.913 --> 00:12:03.202
и я имею представление, как и чем
живёт археологическое сообщество.

00:12:03.445 --> 00:12:08.210
Я не понаслышке знаю об отношении
археологов к людям с металлодетектором.

00:12:08.562 --> 00:12:10.825
Зачастую оно негативное.

NOTE Paragraph

00:12:11.643 --> 00:12:13.829
Вы можете удивиться, 
почему же негативное,

00:12:13.829 --> 00:12:16.620
ведь мы говорим
о взаимовыгодном сотрудничестве,

00:12:16.620 --> 00:12:17.647
о перспективах.

00:12:18.084 --> 00:12:22.821
Но, к сожалению,
всегда были и будут кладоискатели,

00:12:22.821 --> 00:12:28.601
для которых моральные, этические,
культурные законодательные нормы

00:12:28.601 --> 00:12:30.109
не имеют значения.

00:12:30.109 --> 00:12:34.428
Такими людьми, прежде всего,
движет жажда наживы и быстрых денег.

00:12:35.072 --> 00:12:38.129
А подобное отношение
не способствует сохранению

00:12:38.129 --> 00:12:41.665
нашего общего культурного наследия
и укреплению отношений

00:12:41.665 --> 00:12:45.564
между сообществом поисковиков
и археологов.

00:12:46.367 --> 00:12:51.596
В ходе нелегального кладоискательства 
повреждаются памятники старины,

00:12:54.662 --> 00:12:57.423
происходят сокрытия находок
с культурной ценностью

00:12:57.423 --> 00:13:02.031
и, как следствие, теряется
очень важная историческая информация.

NOTE Paragraph

00:13:03.062 --> 00:13:04.992
Почему это настолько страшно?

00:13:05.913 --> 00:13:08.624
Всё просто — второго завоза не будет.

00:13:09.603 --> 00:13:12.969
Иными словами,
если предмет извлечён из земли

00:13:12.969 --> 00:13:16.339
и информация об этом предмете
и месте его обнаружения

00:13:16.339 --> 00:13:20.839
ушла из поля зрения науки,
то практически не остаётся шанса

00:13:20.839 --> 00:13:23.934
восстановить в дальнейшем
правильную последовательность

00:13:23.934 --> 00:13:26.749
исторических событий конкретного места.

NOTE Paragraph

00:13:27.622 --> 00:13:32.372
Один мой хороший знакомый, известный
в Эстонии и за её пределами археолог,

00:13:32.789 --> 00:13:36.873
начинает свою лекцию
на курсах перед людьми,

00:13:36.873 --> 00:13:40.690
занимающимися поиском с металлодетектором,
приблизительно так:

NOTE Paragraph

00:13:40.924 --> 00:13:44.131
«Знайте, что я вас всех
не люблю и ненавижу,

00:13:44.928 --> 00:13:48.180
но если кто-то из вас сделает
действительно важное открытие,

00:13:48.180 --> 00:13:50.115
я пожму ему руку».

NOTE Paragraph

00:13:50.392 --> 00:13:54.129
По умолчанию человек,
не имеющий базовой подготовки,

00:13:54.129 --> 00:13:58.661
использующий металлодетектор
человек без подготовки,

00:13:58.661 --> 00:14:01.961
несёт большую опасность для науки.

00:14:02.564 --> 00:14:06.652
Прежде всего, эта опасность так напрягает

00:14:06.652 --> 00:14:09.731
и так раздражает
археологическое сообщество.

00:14:10.180 --> 00:14:15.272
Возникает вопрос: какие же плюсы
могут быть при взаимодействии,

00:14:15.272 --> 00:14:17.062
если всё так плохо?

00:14:17.276 --> 00:14:19.850
Дело в том, что любительский поиск —

00:14:19.850 --> 00:14:25.193
это огромный неимоверный ресурс
увлечённых историей людей, энтузиастов,

00:14:25.193 --> 00:14:31.180
которые проводят большое количество
времени в полях, в лесах, в болотах.

00:14:31.649 --> 00:14:36.401
Это зачастую нешаблонный подход
к выбору мест поиска,

00:14:36.401 --> 00:14:38.916
в отличие от академической археологии.

00:14:39.368 --> 00:14:42.319
И нестандартный любительский подход
зачастую может привести

00:14:42.319 --> 00:14:45.162
к очень значимым
и серьёзным открытиям.

00:14:45.699 --> 00:14:52.008
Очень яркий пример — найденные 
археологом-самоучкой Генрихом Шлиманом

00:14:52.008 --> 00:14:55.499
140 лет назад Троя и «Клад Приама».

00:14:55.991 --> 00:14:57.356
Вы только вдумайтесь!

00:14:57.356 --> 00:15:01.392
Авантюрист и искатель сокровищ
стал одним из основателей

00:15:01.392 --> 00:15:04.800
современной академической
полевой археологии.

00:15:05.185 --> 00:15:08.221
В рамках Эстонии я могу назвать
подобной Троей

00:15:08.221 --> 00:15:11.689
одно место на северном побережье Эстонии,
в И́да-Ви́румаа,

00:15:11.689 --> 00:15:15.242
где за последние несколько лет
было обнаружено

00:15:15.242 --> 00:15:19.705
около десятка кладов эпохи викингов.

00:15:19.705 --> 00:15:23.081
Эти клады были обнаружены
именно поисковиками-любителями.

00:15:24.211 --> 00:15:28.731
Скопления кладов на данной территории
дали учёным возможность исследовать

00:15:28.731 --> 00:15:34.163
новые маршруты движения викингов
по северному побережью Эстонии и далее.

00:15:35.830 --> 00:15:38.493
Дали пищу для научного сообщества.

00:15:40.700 --> 00:15:46.760
Находки данных кладов
были сделаны в таких местах,

00:15:46.760 --> 00:15:49.575
к которым, по словам одного из археологов,

00:15:49.575 --> 00:15:53.468
академическая наука никогда
не испытывала интерес ранее.

00:15:54.201 --> 00:15:59.226
Это болотистые территории,

00:15:59.226 --> 00:16:02.486
которые никогда не воспринимались
ранее как объект к исследованию,

00:16:02.486 --> 00:16:08.299
поскольку они не являются типичными
местами проживания человека в древности.

00:16:09.243 --> 00:16:15.022
Но территориальный охват действия
поисковиков-любителей более широкий;

00:16:15.022 --> 00:16:20.708
зачастую, отправляясь на поиски
одной темы, находишь что-то другое,

00:16:20.708 --> 00:16:22.224
не менее интересное.

00:16:22.224 --> 00:16:29.409
Как это было с кладом римских монет
при поисках места Раковорской битвы.

NOTE Paragraph

00:16:30.283 --> 00:16:35.762
У каждого человека есть шанс
расширить историю нашей страны

00:16:35.762 --> 00:16:40.871
при бережном и чутком отношении
к нашему общему культурному наследию.

00:16:41.012 --> 00:16:44.530
Человек, который имеет желание
взять в руки металлодетектор

00:16:44.530 --> 00:16:50.348
и отправиться на поиски древностей,
не нарушая при этом законодательство,

00:16:50.348 --> 00:16:53.701
должен пройти курсы
и получить разрешение

00:16:53.701 --> 00:16:56.609
от Департамента охраны памятников старины.

00:16:56.960 --> 00:17:02.462
Данное обучение направлено на то,
чтобы по неопытности и по незнанию

00:17:02.462 --> 00:17:06.542
человек не смог повредить,
возможно, самую важную страницу

00:17:06.542 --> 00:17:08.825
в исторической книге Эстонии.

00:17:09.232 --> 00:17:12.410
Если эти условия выполнены,

00:17:12.410 --> 00:17:15.978
то каждый может внести
свой вклад в мировую науку.

00:17:15.978 --> 00:17:18.805
Не важно, профессионал это или любитель.

00:17:19.263 --> 00:17:23.593
(Аплодисменты)