0:00:00.000,0:00:15.309 33c3 Vorspannmusik 0:00:15.309,0:00:18.240 Herald: Hier steht Rechtsanwalt[br]Ulrich Kerner, er ist Fachanwalt 0:00:18.240,0:00:22.300 für Strafrecht, und hier kommt[br]jetzt ein How-To für uns alle: 0:00:22.300,0:00:26.910 „Check Your Police Record“.[br]Ihr habt alle, ob ihr es wisst oder nicht 0:00:26.910,0:00:31.930 ein Auskunfts- und Rechtsanpsruch, und[br]Ulrich wird euch gleich erklären, wie man 0:00:31.930,0:00:36.050 den nutzt und wie das eigentlich geht, und[br]warum wir das alle massenhaft tun sollten 0:00:36.050,0:00:41.370 und nutzten sollten. Er vertritt ansonsten[br]auch gerne kritische Bloggerinnen, 0:00:41.370,0:00:47.200 politsche Künstlergruppen, und natürlich[br]Netzaktivistinnen, vielleicht erinnert der 0:00:47.200,0:00:55.830 eine oder andere sich vielleicht noch an[br]diesen Hackerparagraphen. Anyone? 0:00:55.830,0:00:59.029 Ulrich war einer der Beschwerdeführer vor[br]dem Bundesverfassungsgericht, ich würde 0:00:59.029,0:01:01.440 sagen allein dafür hat er[br]euren Applaus verdient. 0:01:01.440,0:01:12.489 Applaus 0:01:12.489,0:01:16.250 Ulrich Kerner: Hallo zusammen, bin ich[br]gut zu verstehen? Schön, dass sich so 0:01:16.250,0:01:20.150 viele Leute für das Thema interessieren,[br]Check Your Police Records, über 0:01:20.150,0:01:25.049 polizeiliche Datenbanken,[br]Auskunfts- und Löschungsanspruch. 0:01:25.049,0:01:29.470 Wir leben im Informationszeitalter, das[br]ist hier allen bestens bewusst. Daten 0:01:29.470,0:01:34.970 fallen mehr und mehr an, werden mehr und[br]mehr gesammelt. Und das grundsätzlich 0:01:34.970,0:01:42.110 kritisch zu sehen, was bei der Polizei[br]passiert will ich jetzt im folgendem zeigen. 0:01:42.110,0:01:47.120 Folgendes Thema hab ich mir hier[br]ausgedacht oder folgende Übersicht. 0:01:47.120,0:01:52.569 Erstmal kurze Einführung, ganz kurz will[br]ich anreißen, was ist hier das Problem, 0:01:52.569,0:01:57.751 was ist unsere Rechtsposition des Eingriff[br]in Grundrecht. Wie sehen die Rechtsgrund- 0:01:57.751,0:02:05.119 lagen aus auf denen Polizei als Strafver-[br]folgungs- und -gefahrenabwehrbehörde, 0:02:05.119,0:02:10.919 die Polizeien Daten erfassen. Ich zeige[br]eine kleine Übersicht über Datenbanken 0:02:10.919,0:02:16.910 die kann nicht vollständig sein. Es ist so,[br]dass regelmäßig die Datenschutzbeauftragten 0:02:16.910,0:02:21.110 der Länder erfahren, das es mal wieder eine[br]neue Datenbank gibt von der sie noch gar 0:02:21.110,0:02:28.820 nichts wussten. Beispielsweise. Es geht[br]über den – dann sozusagen der Kern hier – 0:02:28.820,0:02:35.480 Auskunftsanspruch, den wir alle haben,[br]über Daten die über uns gespeichert werden. 0:02:35.480,0:02:41.790 Auskunftsanspruch ist die Frage: Wo und wie[br]muss ich meinen Auskunftsantrag stellen? 0:02:41.790,0:02:46.500 Ich habe einen solchen, eine solche[br]Auskunft exemplarisch und geschwärzt dabei. 0:02:46.500,0:02:53.070 Das wir mal sehen können, wie sieht sowas[br]aus. Zur Zeit bei der Berliner Polizei. 0:02:53.070,0:02:57.490 Dann geht's um Löschung, um Löschungs-[br]anspruch. Um Fragen der Löschung. 0:02:57.490,0:03:03.790 Ein bisschen um, wenn wir Zeit haben, noch[br]spezielle Fragen, die es in dem Bereich gibt. 0:03:03.790,0:03:07.440 Und zuletzt um die gerichtliche Durch-[br]setzung, denn wenn ich möchte, dass 0:03:07.440,0:03:12.230 die Behörde Daten, die sie über mich[br]erfasst hat löscht, und das nicht tut, 0:03:12.230,0:03:16.760 dann bleibt mir der Rechtsweg, oder dann[br]habe ich den …, ist mir möglich, dass ich 0:03:16.760,0:03:22.069 zu Gerichten gehe und Klage erhebe auf[br]Löschung, und da muss man immer genau 0:03:22.069,0:03:31.660 schauen, welches Gericht ist einschlägig.[br]Datenbanken, Polizeiliche gehen uns alle an. 0:03:31.660,0:03:35.080 Ich erlebe immer mal, das Leute sagen:[br]„Naja, mich aber nicht“, „Ich komm / mit 0:03:35.080,0:03:41.000 der Polizei war ich noch nie in Konflikt.“,[br]„Die haben nichts über mich.“ und ähnliches. 0:03:41.000,0:03:48.500 Ich meine das ist die falsche Einstellung[br]dazu. Ganz einfach. Menschen machen Fehler. 0:03:48.500,0:03:53.480 Polizeibeamte sind Menschen,[br]also machen die auch Fehler. Und 0:03:53.480,0:03:55.450 Applaus 0:03:55.450,0:04:04.620 ich bin ja überrascht, dass hier keiner[br]widerspricht. Wenn etwas, das, wenn etwas 0:04:04.620,0:04:08.879 in polizeiliche Datenbanken Einfluss findet,[br]da gespeichert wird heißt das noch lang 0:04:08.879,0:04:13.570 nicht, dass es jemals einen, sozusagen[br]tatsächliche Situation gab die diese 0:04:13.570,0:04:20.209 Speicherung überhaupt gerechtfertigt hat.[br]Ein bisschen bin ich auf das Thema gekommen 0:04:20.209,0:04:25.870 im Rahmen meiner Strafverteidigung, als[br]ich eines Tages eine Akte in der Hand hatte. 0:04:25.870,0:04:32.289 Da stand über meinen Mandanten drin:[br]„Vermerk Polizeilich bekannt wegen fahren 0:04:32.289,0:04:37.990 ohne Fahrerlaubnis, Hausfriendensbruch[br]und als BTM Konsument“ und mein Mandant 0:04:37.990,0:04:42.249 sagte mir: „Ja Hausfriedensbruch da kann[br]ich mich dran erinnern, Rigaer Straße, 0:04:42.249,0:04:47.490 10 Jahre her. BTM hatte ich auch schon mal[br]was aber auch ganz lange her, aber fahren ohne 0:04:47.490,0:04:52.639 Fahrerlaubnis. Ich hab 1984 mein Führerschein[br]gemacht, und ich hab den nie abgeben müssen. 0:04:52.639,0:04:59.669 Ich hatte immer einen Führerschein seit dem.“[br]Darufhin hab ich, die, das LKA in Brandenburg 0:04:59.669,0:05:05.209 angeschrieben, das Ermittlungsverfahren,[br]also Fall war in Brandenburg, und habe 0:05:05.209,0:05:09.399 beantragt, bitte Auskunft was ist ge-[br]speichert und zweitens Löschung. Dann kam 0:05:09.399,0:05:13.600 zurück: Wir haben die Daten gelöscht. Dann[br]hab ich zurückgeschrieben: Hm, Dankeschön, 0:05:13.600,0:05:17.210 aber zuerst wollte ich mal wissen, was[br]ist denn überhaupt über meinen Mandanten 0:05:17.210,0:05:21.220 gespeichert. Und dann kam orginal ein[br]Schreiben zurück: 0:05:21.220,0:05:23.989 Das können wir nicht mehr mitteilen,[br]wir haben die Daten gelöscht. 0:05:23.989,0:05:30.860 Gelächter[br]Dankeschön. 0:05:30.860,0:05:34.639 Also erstens es können dort Sachen rein-[br]kommen, die haben, sind entweder 0:05:34.639,0:05:38.539 wahnsinnig alt, oder sind gar nicht,[br]sollten gar nicht gespeichert werden. 0:05:38.539,0:05:42.879 Oder sie sind schlichtweg falsch. Und jeder[br]kann sich vorstellen, wenn man abends 0:05:42.879,0:05:46.300 angehalten wird, beispielsweise auf der[br]Landstraße im Auto oder meinetwegen auch 0:05:46.300,0:05:51.561 in der Stadt, ganz allgemeine Verkehrs-[br]kontrolle oder Vorkontrollen bei 0:05:51.561,0:05:57.300 der Anreise zu irgend einer großen[br]internationalen Veranstaltung. G7 Gipfel 0:05:57.300,0:06:01.659 oder ähnliches. Das es einen entscheidenden[br]Einfluss hat, wie diese Kontrolle weiter 0:06:01.659,0:06:07.509 verläuft, wenn die Polizeibeamtin da vor[br]Ort die Daten eingeben und dann dort 0:06:07.509,0:06:15.330 bestimmte Treffer haben. LIMO also Straf-[br]täter links orientiert, oder Gewaltbereit, 0:06:15.330,0:06:21.089 oder vielleicht Widerstand gegen Voll-[br]streckungsbeamte und qualifizierte 0:06:21.089,0:06:23.610 Körperverletzung und ähnliches. 0:06:23.610,0:06:29.419 Das ist jetzt im Bereich der Gefahrenabwehr.[br]Aber ich meine es ist auch ganz entscheidend 0:06:29.419,0:06:33.490 im Bereich der Strafverfolgung. Denn wenn[br]im Bereich der Strafverfolgung die Polizei 0:06:33.490,0:06:37.869 ermittelt und sie hat diverse Personen[br]gegen die sie ermittelt, und der eine hat 0:06:37.869,0:06:44.599 einschlägige Einträge in dem polizeilichen[br]Datensystem, dann würde ich davon ausgehen, 0:06:44.599,0:06:49.770 ist es eine ganz menschliche Eigenschaft,[br]sich irgendwie bisschen mehr vielleicht auf 0:06:49.770,0:06:53.789 diese Person zu konzentrieren. Oder[br]irgendwie zu denken: Hoho der hat ja hier 0:06:53.789,0:06:59.239 schon volles Register, da müssen[br]wir mal genauer schauen. 0:06:59.239,0:07:04.581 Ok das als Einführung. Wenn ich sage es[br]geht hier um Grundrechte, möchte ich das 0:07:04.581,0:07:09.150 kurz abhandeln. Es geht um das Grundrecht[br]auf informationelle Selbstbestimmung. 0:07:09.150,0:07:13.960 Wir finden das so nicht im Grundgesetz,[br]es ist abgeleitet aus Artikel 2 Absatz 1 0:07:13.960,0:07:19.579 in Verbindung mit Artikel 1 Absatz 1 und[br]die Leitentscheidung dazu war das 0:07:19.579,0:07:25.559 Volkszählungsurteil des Bundesverfassungs-[br]gerichtes. Wer das nachlesen will. In eine 0:07:25.559,0:07:32.889 bessere Bibliothek gehen. Bundesverfassungs-[br]gerichtsentscheidungen Band 65 ab Seite 1ff. 0:07:32.889,0:07:36.330 Was ist so Inhalt dieses Rechtes? Das[br]Bundesverfassungsgericht hat ausgeführt 0:07:36.330,0:07:41.330 es ist das Recht selbst über die Preisgabe[br]und Verwendung von persönlichen Daten zu 0:07:41.330,0:07:46.270 bestimmen und das Bundesverfassungsgericht[br]sagt dieses Recht soll insbesondere einem 0:07:46.270,0:07:53.999 Einschüchterungseffekt vorbeugen. Das[br]Bundesverfassungsgericht sagt weiter, 0:07:53.999,0:08:01.179 solche Eingriffe, also das ist, sozusagen,[br]wir haben das Recht, auf informationelle 0:08:01.179,0:08:05.560 Selbstbestimmung, ein Eingriff ist jede[br]Verkürzung, jede Speicherung von Daten 0:08:05.560,0:08:09.949 ist ein Eingriff. Das Recht wird nicht[br]schrankenlos gewährt, es kann eingegriffen 0:08:09.949,0:08:15.249 werden, aber nur auf Rechtsgrundlage.[br]Und diese Rechtsgrundlage muss auch 0:08:15.249,0:08:20.020 sozusagen das gesamte Verfahren regeln,[br]muss bereichsspezifisch und präzise 0:08:20.020,0:08:25.559 bestimmen, wie Daten erhoben werden,[br]wie sie weiterverarbeitet werden, wie lange 0:08:25.559,0:08:33.989 sie gespeichert werden dürfen und wie sie[br]auch irgendwann wieder zu löschen sind. 0:08:33.989,0:08:43.000 Die üblichen Rechtsgrundlagen dafür finden[br]wir vor allem in der Strafprozessordnung, 0:08:43.000,0:08:47.030 finden wir im Bundeskriminalamtsgesetz,[br]finden wir im Bundesdatenschutzgesetz, 0:08:47.030,0:08:51.449 finden wir in den Polizeigesetzen,[br]finden wir in allen anderen Gesetzen 0:08:51.449,0:08:58.619 von Strafverfolgungs- und[br]Strafermittlungsbehörden. 0:08:58.619,0:09:03.560 Und das ist nachher wichtig für den[br]Rechtsschutz, wir müssen da sozusagen 0:09:03.560,0:09:09.250 unterscheiden zwischen repressivem und[br]präventivem Vorgehen, also: Wird etwas 0:09:09.250,0:09:17.240 erfasst, gespeichert, um Strafverfolgung, der[br]Aufgabe der Strafverfolgung nachzukommen 0:09:17.240,0:09:21.709 oder zur Gefahrenabwehr? Beides[br]Tätigkeiten, für die die Polizei auch 0:09:21.709,0:09:25.830 zuständig ist, weshalb wir hier[br]typischerweise Mischdateien haben, 0:09:25.830,0:09:31.160 die für beides herangezogen werden.[br]Ich zeige mal ganz kurz so eine Regelung 0:09:31.160,0:09:37.290 aus dem Bundespolizeigesetz, §29 BPolG:[br]Speicherung, Veränderung, Nutzung von 0:09:37.290,0:09:41.880 personenbezogenen Daten. Den brauchen wir[br]jetzt hier nicht im Einzelnen durchgehen, 0:09:41.880,0:09:46.920 ich meine, das entscheidende ist, dass[br]hier steht in Abs. 2: Die Bundespolizei 0:09:46.920,0:09:51.650 kann, soweit gesetzlich nichts anderes[br]bestimmt ist, personenbezogene Daten, 0:09:51.650,0:09:56.550 die sie bei Wahrnehmung der polizeilichen[br]Aufgaben auf dem Gebiet der Strafverfolgung 0:09:56.550,0:10:03.160 über eine einer Straftat verdächtige Person[br]erlangt hat, in Dateien speichern, verändern, 0:10:03.160,0:10:11.120 und nutzen, soweit dies zur Abwehr von[br]Gefahren im Rahmen der von der Bundespolizei 0:10:11.120,0:10:18.270 obliegenden Aufgaben oder für die Zwecke[br]zukünftiger Strafverfahren erforderlich ist. 0:10:18.270,0:10:21.740 Ich fasse noch mal das kurz zusammen:[br]Die dürfen Daten erheben und speichern, 0:10:21.740,0:10:25.540 wenn dies erforderlich ist. 0:10:25.540,0:10:30.839 Wann das erforderlich ist, ist naheliegend.[br]Da scheiden sich die Geister, und das ist 0:10:30.839,0:10:34.791 einer der Punkte, worüber wir streiten,[br]wenn es darum geht, war das ganze 0:10:34.791,0:10:38.180 rechtmäßig und sind die Sachen vielleicht[br]auch wieder zu löschen 0:10:38.180,0:10:42.249 – und zwar jetzt zu löschen. 0:10:42.249,0:10:46.710 Kleiner Überblick: Wir haben Datenbanken[br]auf polizeilicher Ebene, Gefahrenabwehr- 0:10:46.710,0:10:50.801 Strafverfolgung auf der Ebene der[br]Landespolizei, der Bundespolizei – die 0:10:50.801,0:10:57.919 hat alleine 4 mir jetzt bekannte …[br]Bundesgrenzschutz Aktennachweis, 0:10:57.919,0:11:04.190 geschützter Grenzfahndungsbestand,[br]TaFas – Taschendiebstahlfahndungsbestand 0:11:04.190,0:11:09.120 und PIKus – das ist die polizeiliche[br]Informations-, Kommunikations- und 0:11:09.120,0:11:14.160 Unterstützungsdatei. Wir haben beim BKA[br]INPOL Neu, eine Mischdatei, auf die auch 0:11:14.160,0:11:22.209 die Länder zugreifen, EUROPOL auf[br]EU-Ebene haben wir solche Datensammlungen, 0:11:22.209,0:11:25.209 Staatsanwaltschaften haben die, es[br]gibt das Bundeszentralregister, in das 0:11:25.209,0:11:30.060 Verurteilungen eingetragen werden.[br]Staatsschutz, Verfassungsschutz, BND, 0:11:30.060,0:11:34.690 alle führen Datenbanken. Wer ein bisschen[br]aufmerksam die Presse verfolgt hat, 0:11:34.690,0:11:42.520 nachdem Edward Snowden die uns allen[br]zumindest mehr oder weniger bekannten 0:11:42.520,0:11:46.279 Unterlagen, also dieses wahnsinnige[br]Überwachungsprogramm, geleakt hat, ist 0:11:46.279,0:11:50.510 die Bundesdatenschutzbeauftragte nach[br]Bad Aibling gefahren und hat gesagt, das 0:11:50.510,0:11:54.430 wollen wir uns noch mal anschauen.[br]Hat einen vernichtenden Bericht verfasst 0:11:54.430,0:11:57.990 danach, in dem sie gesagt hat, wir[br]wurden hier ganz systematisch an unserer 0:11:57.990,0:12:04.069 Kontrollfunktion gehindert. Hat dann[br]weiter festgestellt, der BND hat, ich 0:12:04.069,0:12:08.779 glaube es waren sieben Datenbanken, die[br]ohne jegliche Rechtsgrundlage betrieben 0:12:08.779,0:12:13.620 werden – diese sind sofort zu löschen.[br]Kurzer Sprung zurück: Ich habe eben gesagt 0:12:13.620,0:12:18.060 das Bundesverfassungsgericht hat ganz[br]deutlich gesagt, keine Erfassung ohne 0:12:18.060,0:12:21.690 rechtliche Grundlage.[br]Strafverfolgungsbehörden sehen das 0:12:21.690,0:12:25.780 eben gerne anders. Oder[br]sind da sehr sehr großzügig. 0:12:25.780,0:12:30.569 Ich scrolle hier jetzt mal durch –[br]Einzeldatenbanken auf EU-Ebene, das ist 0:12:30.569,0:12:37.110 hier alles andere als vollständig. Es gibt[br]hier immer zum Beispiel noch Diskussionen 0:12:37.110,0:12:40.190 über Fluggastdaten, die an die USA[br]weitergegeben werden und ob es hier 0:12:40.190,0:12:44.290 eine Zentraldatei gibt oder nicht, oder[br]ob das nur die Flugunternehmen sozusagen 0:12:44.290,0:12:50.339 eigenständig machen müssen. Hier mal[br]Datenbanken, Einzeldatenbanken INPOL. 0:12:50.339,0:12:58.329 INPOL ist also eine Datei, die nach dem[br]Bundeskriminalamtsgesetz geführt wird, 0:12:58.329,0:13:02.720 die besteht aus Verbunddateien, Zentral-[br]dateien und Amtsdateien mit verschiedenen 0:13:02.720,0:13:07.970 Zugriffsrechten, verschiedenen Möglich-[br]keiten, wer dort einspeisen kann, da gibt 0:13:07.970,0:13:13.890 es also einen Haufen von Einzeldatenbanken.[br]… ich gehe hier noch mal zurück. 0:13:13.890,0:13:21.499 Zum Beispiel die DAD, das ist die DNS-[br]Auskunftsdatenbank, sogenannte Gendatei, 0:13:21.499,0:13:26.589 mitunter sehr problematisch, was da getan[br]wird, was man dort für Recherchemöglichkeiten 0:13:26.589,0:13:33.379 hat, Querverbindungen über familiäre[br]Verhältnisse und ähnliches, zum Beispiel, 0:13:33.379,0:13:41.829 zu sammeln. Wir haben hier die typischen[br]Dateien: Straftäter linksmotiviert, 0:13:41.829,0:13:51.470 rechtsmotiviert, Rockerkriminalität, auch[br]diese Aufzählung hier nicht abschließend. 0:13:51.470,0:13:57.059 Zum Beispiel angeschlossen hier ist auch[br]ZEVIS, das ist die Datei vom Kraftfahrt- 0:13:57.059,0:14:01.779 Bundesamt, die wieder aus verschiedenen[br]Unterdateien besteht, da haben also auch 0:14:01.779,0:14:08.281 die Landespolizeibeamten/-beamtinnen[br]Zugriff, wenn sie jemanden vor Ort anhalten. 0:14:08.281,0:14:12.360 Dort eine Eintragung zu haben kann äußerst[br]unangenehm sein, beispielsweise wenn jemand 0:14:12.360,0:14:16.449 in Deutschland seinen Führerschein verloren[br]hat, der mal den in Deutschland auch 0:14:16.449,0:14:21.269 erworben hat, ist dann ins Ausland[br]gezogen, hat im Ausland seinen 0:14:21.269,0:14:25.490 Führerschein gemacht, nachdem er keine[br]Sperre mehr in Deutschland hatte. 0:14:25.490,0:14:28.530 Ich hatte also einen Mandanten, der hat[br]irgendwann den Führer…, der ist nach 0:14:28.530,0:14:33.409 Spanien gegangen, hat dort wieder einen[br]Führerschein gemacht, der hat seine 0:14:33.409,0:14:36.540 Sperrzeit nicht umgangen und in Spanien[br]gab's für den Zeitpunkt, oder gibt es 0:14:36.540,0:14:39.720 meine ich, immer noch nicht eine MPU, er[br]hat sie also auch nicht sozusagen listig 0:14:39.720,0:14:44.829 umgangen; wenn er hier angehalten wurde,[br]ich weiß nicht – zweimal im Jahr –, wenn 0:14:44.829,0:14:50.889 er nach Deutschland gekommen ist … lange[br]Haare, bunte Klamotten, buntes Wohnmobil, 0:14:50.889,0:14:54.461 dann war sozusagen die Kontrolle früher[br]oder später vorprogrammiert, dann haben 0:14:54.461,0:14:56.969 dort die Beamten immer gefunden,[br]Führerschein entzogen, dann haben sie 0:14:56.969,0:15:00.999 jemanden, der hat einen ausländischen[br]Führerschein, dann wissen die nicht, 0:15:00.999,0:15:04.680 ist der jetzt gültig oder nicht, das hängt[br]dann davon ab, wann der erworben wurde. 0:15:04.680,0:15:08.870 Während der Sperrzeit oder danach – da war[br]dann immer erstmal Ende der Fahrt, dann 0:15:08.870,0:15:12.360 wurde gesagt: Freitagabend kriegen wir[br]nichts mehr raus, bis Montag dürfen Sie 0:15:12.360,0:15:20.019 nicht mehr fahren. Das zeigt auch, in[br]solchen Datenbanken zu stehen, ist, kann 0:15:20.019,0:15:26.579 mitunter ziemlich unangenehm sein.[br]Eintragungen in der Antiterrordatenbank 0:15:26.579,0:15:30.559 beispielsweise möchte ich nicht erleben,[br]dort falsch drinzustehen, wenn ich 0:15:30.559,0:15:34.830 vielleicht gerade ausreisen will. Oder[br]irgendwas anderes machen will. 0:15:34.830,0:15:38.080 Ich hab gesagt, ich bin aus Berlin –[br]in Berlin haben wir eine ganze Reihe 0:15:38.080,0:15:43.600 Datenbanken; die Polizei nutzt POLIX,[br]das ist ein in Berlin betriebenes System. 0:15:43.600,0:15:49.720 Adere Bundesländer hat die Polizei[br]POLAS. In Berlin beispielsweise, ich habe 0:15:49.720,0:15:52.959 vorhin gesagt, diese Übersichten sind[br]nicht abschließend, weil immer mal wieder 0:15:52.959,0:15:58.029 neue Datenbanken zum Vorschein kommen.[br]Zum Beispiel die Veranstalterdatenbank. 0:15:58.029,0:16:02.189 Es wurde also irgendwann aufgedeckt, durch,[br]maßgeblich durch eine IFG-Anfrage, durch 0:16:02.189,0:16:06.970 das Informationsfreiheitsgesetz, dass die[br]Berliner Polizei Anmelder von 0:16:06.970,0:16:11.259 Demonstrationen systematisch speichert.[br]Aber nicht nur Leute, die Demonstrationen, 0:16:11.259,0:16:17.240 Kundgebungen anmelden, sondern auch[br]prominente Besucher, die dort hingehen. 0:16:17.240,0:16:22.069 Ich halte das für höchst problematisch[br]vor dem Hintergrund der Wichtigkeit, die 0:16:22.069,0:16:26.160 die Versammlungsfreiheit für uns alle[br]bedeutet, für die Demokratie bedeutet, 0:16:26.160,0:16:31.519 ein ganz entscheidendes Grundrecht. Und[br]wieso die hier systematisch gespeichert 0:16:31.519,0:16:35.019 werden sollten – in Berlin ist die Ver-[br]sammlungsbehörde beim Polizeipräsidenten 0:16:35.019,0:16:40.430 angesiedelt –, das ist unklar und[br]das ist höchst bedenklich. 0:16:40.430,0:16:46.200 Wir haben immer solche sog. Arbeitsdateien[br]szenekundiger Beamten, die Sachen werden 0:16:46.200,0:16:52.910 eingespeist beispielsweise in die[br]Sportgewaltdateien, die auch Teil des 0:16:52.910,0:16:59.969 INPOL-Systems vom BKA sind, da hat auch[br]das Niedersächsische OVG irgendwann mal 0:16:59.969,0:17:03.440 festgestellt: Dafür gibt’s überhaupt keine[br]Rechtsgrundlage, bzw. keine Rechts- 0:17:03.440,0:17:08.470 verordnung, die das regelt und dann dürfen[br]die eben nicht erfasst werden. 0:17:08.470,0:17:14.020 Der Berliner Datenschutzbeauftragte[br]hat beispielsweise mit Erstaunen 2010 0:17:14.020,0:17:18.640 festgestellt, dass auch die Wasserschutz-[br]polizei eine eigene Datei hält, unterhält 0:17:18.640,0:17:24.110 die Schiffskontrolldatei, das war bisher[br]rechtsunbekannt, hat festgestellt, Rechts- 0:17:24.110,0:17:29.590 grundlage gibt es nicht, Rechtsgrundlage[br]brauchen wir aber. Ich hab jetzt einen 0:17:29.590,0:17:32.790 Mandanten, wo ich da mal eine Anfrage[br]machen werde, weil der sehr viel in Berlin 0:17:32.790,0:17:38.340 auf dem Wasser unterwegs ist, aber ich bin[br]gespannt, was ich da für eine Auskunft kriege. 0:17:38.340,0:17:45.189 Gut, wir alle haben ein Recht auf Daten-[br]auskunft, und die sind auch gesetzlich 0:17:45.189,0:17:54.089 gereglt. Sozusagen die Mutter der Norm ist[br]in § 19 des Bundesdatenschutzgesetzes 0:17:54.089,0:18:01.380 geregelt und da finden wir auch, das nicht[br]nur mitgeteilt werden muss, was gespeichert 0:18:01.380,0:18:06.419 ist, sondern auch an welche Stellen das[br]weiter gegeben wurde und zu welchem Zweck. 0:18:06.419,0:18:10.219 Alle Landespolizeigesetze haben solche[br]Regelungen. In Berlin ist es Beispielsweise 0:18:10.219,0:18:20.370 § 50. Das ist jetzt hier, wenn wir hier[br]mal ins BDSG gucken. § 19 Absatz 1 Satz 1 0:18:20.370,0:18:26.179 und Absatz 2 kommen dann die Ein-[br]schränkungen. Der § 19 hat 7 Absätze, 0:18:26.179,0:18:30.530 Absatz 7 ist: Die Auskunft ist kostenlos.[br]Das ist ja schon mal schön, anders beim 0:18:30.530,0:18:35.450 Informationsfreiheitsgesetz wo versucht[br]wird regelmäßig mit hohen Kosten da die 0:18:35.450,0:18:41.470 Antragssteller davon Abzuhalten. Aber es[br]gibt eben viele viele Einschränkungen. 0:18:41.470,0:18:46.560 Ich lese mal hier kurz vor § 50 Absatz 2[br]ASOG, also die Berliner Regelung: 0:18:46.560,0:18:51.400 Eine Verpflichtung zur Auskunftserteilung[br]besteht nicht, soweit eine Abwägung ergibt, 0:18:51.400,0:18:55.460 dass die schutzwürdigen Belange der[br]betroffenen Person hinter dem öffentlichen 0:18:55.460,0:19:00.190 Interesse an der Geheimhaltung oder einem[br]überwiegendem Geheimhaltungsinteresse 0:19:00.190,0:19:05.730 Dritter zurückstehen muss. Und solche[br]Regelungen geben den Behörden natürlich 0:19:05.730,0:19:11.330 viele Möglichkeiten die gewünschte Daten-[br]auskunft nicht zu geben oder zumindest für 0:19:11.330,0:19:15.150 eine bestimmte Zeit zu verschleiern oder[br]dem Betroffenen gerade nicht mitzuteilen: 0:19:15.150,0:19:20.559 Wir haben hier noch sehr sehr viel mehr[br]gespeichert. Was höchst problematisch ist. 0:19:20.559,0:19:24.510 Wo muss die Auskunft beantragt werden,[br]um jetzt mal sozusagen noch zu dem 0:19:24.510,0:19:31.710 praktischem Teil zu kommen, was ihr alle[br]machen könnt. Was die gespeicherten Dateien 0:19:31.710,0:19:36.950 der Landespolizeien angeht beim[br]zuständigen LKA, beim BKA was die Bundes- 0:19:36.950,0:19:43.309 polizei angeht, was in INPOL und im Scheng-[br]ner Informations System gespeichert ist. 0:19:43.309,0:19:47.860 Bei der Bundespolizei direkt. Aber INPOL[br]beim BKA das ist hier nicht ganz korrekt 0:19:47.860,0:19:54.090 sozusagen. Bei den Verfassungsschutzämtern[br]kann man anfragen, also alle Stellen, die 0:19:54.090,0:19:59.899 in dem Bereich Strafverfolgung[br]und Gefahrenabwehr tätig sind. 0:19:59.899,0:20:04.539 Wie wird dieser Antrag gestellt? Es wird[br]immer gesagt, das ist ein höchst 0:20:04.539,0:20:08.090 persönliches Recht. Wenn ich als Anwalt[br]eine normale Vollmacht hinschicke, 0:20:08.090,0:20:12.170 eine strafprozessuale Vollmacht, dann krieg[br]ich immer ein Schreiben zurück: Ja das 0:20:12.170,0:20:15.899 reicht nicht, wir brauchen eine Vollmacht,[br]da muss ausdrücklich drinstehen 0:20:15.899,0:20:19.500 Datenauskunft, das ist ein höchst persön-[br]liches Recht, wir wissen doch gar nicht ob 0:20:19.500,0:20:25.700 ihr Mandant das überhaupt will. Ich hab das[br]jetzt im Kleingedruckten in der Vollmacht. 0:20:25.700,0:20:28.809 Ich bin mal gespannt, wann mir einer sagt,[br]dieses höchst persönliche Recht kann man 0:20:28.809,0:20:33.800 nicht mit einer allgemeinen, sozusagen mit[br]den allgemeinen Vertragsbedingungen, 0:20:33.800,0:20:39.460 wie eine Vollmacht das darstellt, ja[br]sozusagen, das Auskunftsrecht übertragen. 0:20:39.460,0:20:43.510 Es werden Ausweiskopien verlangt, damit[br]soll sichergestellt werden, dass die Person, 0:20:43.510,0:20:48.039 die anschreibt tatsächlich die Person ist,[br]sozusagen, die die Daten abfragt. 0:20:48.039,0:20:52.740 Da werden zum Teil sehr hohe Hürden[br]aufgebaut. Das BKA beispielsweise möchte 0:20:52.740,0:20:58.200 eine bestätigte Ausweiskopie. Die sagen[br]ihr müsst zur nächsten Polizeidienststelle 0:20:58.200,0:21:03.990 gehen und euch bestätigen lassen, dass ihr[br]die Person seid, die diesen Ausweis vorlegt 0:21:03.990,0:21:09.080 und die da abgebildet ist. Das scheint in[br]Berlin kein Problem zu sein. In ländlichen 0:21:09.080,0:21:13.919 Regionen sieht das anders aus, da haben[br]die zum Teil noch nie davon gehört. 0:21:13.919,0:21:19.110 Da hilft es dann nur BKA Anschreiben, dann[br]schreiben die einem zurück: Gehen Sie zur 0:21:19.110,0:21:22.280 nächsten Polizeidienststelle, lassen sich[br]das bestätigen. Und dann kann man damit 0:21:22.280,0:21:26.539 wieder zu seiner Polizei gehen und sagen:[br]Schauen Sie mal, lesen können sie ja alle. 0:21:26.539,0:21:30.050 da steht's! 0:21:30.050,0:21:38.470 Sie können natürlich alle lesen. So und[br]jetzt mal, sicher interessant hier. 0:21:38.470,0:21:44.299 Ein mehrseitigen Auszug den ich bekommen[br]habe, da steht nichts schlimmes drin. Der 0:21:44.299,0:21:50.769 zeigt aber ganz gut, was gespeichert wird.[br]Noch mal einen Schritt zurück, wenn ihr 0:21:50.769,0:21:54.560 Auskunft beantragt habt, dann kommt in der[br]Regel ein Bestätigungsschreiben, Eingangs- 0:21:54.560,0:21:59.210 bestätigung, wo drin steht: Das wird jetzt[br]lange dauern. Das dauert auch lange. 0:21:59.210,0:22:01.059 Lachen aus den hinteren Reihen 0:22:01.059,0:22:07.250 Das dauert wirklich lange, das ist nicht[br]lustig. Der Berliner Innensenat hat sich 0:22:07.250,0:22:15.459 dazu geäußert. Das ist Drucksache 132267[br]aus Berlin. Die Bearbeitung eines Datenaus- 0:22:15.459,0:22:22.110 kunftsverlangens dauert 6 Stunden, ein[br]Datenlöschungs und -vernichtungsantrag 0:22:22.110,0:22:30.250 dauert 15 Stunden. Die müssen dazu[br]sämtliche Stellen anschreiben. Ja, so, 0:22:30.250,0:22:35.399 die Zeit läuft mir ein bisschen davon, wir[br]müssen weiter machen. Was ist hier 0:22:35.399,0:22:38.929 gespeichert… oder was wird hier wiedergegeben?[br]Erstmal haben wir hier Eintragungen immer 0:22:38.929,0:22:44.129 unter Fettdruck 1. Verdacht der Beförderungs-[br]erschleichung in drei Fällen. Das ist die 0:22:44.129,0:22:49.050 kriminalpolizeiliche personenbezogene[br]Sammlung. Da sind jetzt verschiedene 0:22:49.050,0:22:53.340 Ermittlungsverfahren drin. Es steht hier[br]wurde, gab es nie eine Rückmeldung wie das 0:22:53.340,0:22:56.730 ausgegangen ist. Zum Teil steht das auch[br]drin. Zum Teil steht dann: Eingestellt 0:22:56.730,0:23:00.980 gemäß 170 2, weil keine Strafbarkeit oder[br]nicht nachweisbar. Dann meine Ich gehören 0:23:00.980,0:23:05.180 die Sachen schon immer gleich gelöscht.[br]Zum Teil steht: Ausgang unbekannt, oder 0:23:05.180,0:23:08.860 Einstellung. Was haben wir[br]hier weiter? Unter anderem 0:23:08.860,0:23:13.080 steht hier: „Im Zuge der Festnahme zum[br]Verfahren Laufende Nummer 2 wurde bei 0:23:13.080,0:23:17.550 ihrem Mandanten Cannabis und Speed auf-[br]gefunden.“ Ok, dann geht's weiter: 0:23:17.550,0:23:24.499 Sonstige Daten. Wohn- und Aufenthaltsorte:[br]Verschiedene. Dann haben wir: Personen 0:23:24.499,0:23:33.340 bezogener Hinweis „BTM-Konsument“ und wann[br]er erfasst wurde. Dann haben wir eine Alias 0:23:33.340,0:23:37.210 Person, da hat sich jemand mal mit[br]falschem Namen ausgewiesen. Und dann lesen 0:23:37.210,0:23:40.640 wir hier, dass er mal ED-Behandlt wurde,[br]und für welches Verfahren das war. 0:23:40.640,0:23:45.990 Und wir haben eine Personenbeschreibung[br]allgemeine und besondere persönliche 0:23:45.990,0:23:50.150 Merkmale. Da steht dann immer sowas wie[br]Tätowierungen, Körpergröße, Schuhgröße, Augen- 0:23:50.150,0:23:55.519 farbe et cetera. Jetzt kommt das interessante[br]man kann's vielleicht lesen. Sozusagen oben 0:23:55.519,0:24:02.919 2. Block. Da steht dann. Diese gesamten[br]Daten einschließlich zugehöriger sonstiger 0:24:02.919,0:24:09.080 Daten habe ich gelöscht, da im Zuge der[br]Einzelfallbearbeitung festgestellt wurde, 0:24:09.080,0:24:13.480 dass ihre weitere Speicherung für unsere[br]Aufgabenerfüllung nicht mehr erforderlich 0:24:13.480,0:24:23.520 ist. Danke, das wollte ich auch. Einzelfall-[br]bearbeitung, es gibt turnusmäßig, hat die 0:24:23.520,0:24:26.539 Polizei bestimmte Fristen, da muss sie[br]sich sowas anschauen, oder die Behörden 0:24:26.539,0:24:31.530 die sowas speichern. Aber wenn sie sozu-[br]sagen, in einem Einzelfall die Sache 0:24:31.530,0:24:34.729 vorlegen, dann müssen sie, vorknöpfen[br]dann müssen sie das auch machen, und eine 0:24:34.729,0:24:40.870 Anfrage ist immer ein so ein Fall. So ist ja[br]schön ist schon mal weg. Jetzt geht's hier 0:24:40.870,0:24:45.600 weiter, dann kommt als nächstes kommen[br]Eintragungen aus der Vorgangsverwaltung. 0:24:45.600,0:24:50.660 Das sind also aus anderen Verfahren. Da[br]kann alles mögliche stehen. Zeuge zu einem 0:24:50.660,0:24:55.360 Verfahren, Verletzter, allerdings auch[br]Ermittlungsverfahren oder wenn jemand 0:24:55.360,0:25:02.170 Betroffener ist von einem OWi-Verfahren,[br]oder ähnliches. Personenfahndungen. 0:25:02.170,0:25:06.509 Und solche Sachen. Auch hier dann wieder[br]der Hinweis, kleingedruckt: 0:25:06.509,0:25:13.459 Haben wir gelöscht. Dann ist es zur Zeit[br]so, das überall ein Hinweis ist, das die 0:25:13.459,0:25:18.630 Daten für den 2. NSU Untersuchungsauschuss[br]nochmal weiter gegeben wurden, hier aber 0:25:18.630,0:25:25.870 jetzt auch gespeichert wurden, speziell[br]hier auch gelöscht. Dann heißt es, 0:25:25.870,0:25:32.190 die Daten, oder bestimmte Daten, die die[br]Polizei bei INPOL eingespeichert hat wurden 0:25:32.190,0:25:39.740 auch gelöscht. Und ansonsten heißt es,[br]ansonsten fragen sie doch bitte beim BKA 0:25:39.740,0:25:44.270 (INPOL). Und da weiß ich,[br]da steht da noch was. 0:25:44.270,0:25:48.750 So, ich hab noch 5 Minuten, wenn wir noch[br]Fragen klären wollen, dann muss ich jetzt 0:25:48.750,0:25:54.970 hier ein bisschen scrollen. Ich geh mal[br]gleich zu den Löschungsregelungen. 0:25:54.970,0:25:57.450 Weil das ist vielleicht das interessante.[br]Wir haben gesehen Teile werden schon 0:25:57.450,0:26:01.480 gelöscht, wenn einfach angefragt wird.[br]Wenn man dann sieht da sind noch Sachen 0:26:01.480,0:26:06.039 die möchte man gelöscht haben, dann muss[br]man das beantragen. Die Regelungen heißt 0:26:06.039,0:26:11.360 Berichtigung wenn falsch, Überprüfung wenn[br]Frist erreicht, oder Einzelfall, nämlich 0:26:11.360,0:26:16.289 die Anfrage kommt und dann Sperrung oder[br]Löschung, wenn Speicherung nicht mehr 0:26:16.289,0:26:21.899 erforderlich. Die Fristen bei Ermittlungs-[br]verfahren sind 10 Jahre bei Erwachsenen, 0:26:21.899,0:26:25.419 5 bei Jugendlichen, 2 bei Kindern. Dann[br]muss die Behörde sich das eigentlich von 0:26:25.419,0:26:32.039 Amts Wegen vornehmen und sagen jetzt[br]gucken wir durch. Dazu fehlt das Personal. 0:26:32.039,0:26:35.679 Und deshalb lohnt sich eine Anfrage zu[br]machen, weil es dann häufig zu Löschungen 0:26:35.679,0:26:41.530 kommt. Dann sagen sie: Jetzt haben wir das auf[br]dem Tisch, dann machen wir das jetzt mal. 0:26:41.530,0:26:46.360 Spezielle Probleme, wir fragen uns, es ist[br]immer die Frage: Wann ist das denn notwendig? 0:26:46.360,0:26:50.149 Und da wird viel gestritten. Beispielsweise[br]Kontrolldelikte. Ein Kontrolldelikt ist 0:26:50.149,0:26:54.460 ein Delikt wo nicht die Polizei lang er-[br]mittelt, sondern diese typischen Zufallsfunde. 0:26:54.460,0:27:00.240 Da wird mal bei wem die Taschen kontrolliert,[br]da hat der 2 Gramm Cannabis. Und der Konsum 0:27:00.240,0:27:05.480 ist nicht verboten, aber der Besitz ist[br]verboten. Und das ist ein typisches 0:27:05.480,0:27:09.360 Kontrolldelikt. Eigenbesitzdelikte das[br]sind Zufallsfunde in der Regel und da 0:27:09.360,0:27:14.340 wird nicht lange ermittelt und TKÜ Telefon-[br]überwachung und ähnliches betrieben. 0:27:14.340,0:27:19.199 Und da stellt sich die Frage, warum soll[br]die Polizei sowas speichern für die Zukunft 0:27:19.199,0:27:23.970 zur Gefahrenabwehr, oder für zukünftige[br]Strafverfahren. Denn das sind Sachen die 0:27:23.970,0:27:29.809 werden eingestellt. Wenn es nur um den[br]Besitz geht. Das sind Sachen über die wir 0:27:29.809,0:27:35.309 dann streiten, auch vor Gericht. Rechtsweg,[br]wenn es um Gefahrenabwehr geht sind immer 0:27:35.309,0:27:40.711 die Verwaltungsgerichte. Und es gibt aber[br]bestimmte Situationen da muss man an die 0:27:40.711,0:27:47.550 ordentlichen Gerichte beziehungsweise an[br]das Strafgericht wenn es um 0:27:47.550,0:27:51.229 strafprozessusale Maßnahmen geht, dass[br]ist immer ein Einzelfall. Also wenn jemand 0:27:51.229,0:27:54.279 sagt: Ich hab hier Daten, die wollen die[br]nicht löschen, ich will die aber weg haben. 0:27:54.279,0:27:57.739 Muss man sich anschauen auf welcher[br]Grundlage sind die gespeichert und dann 0:27:57.739,0:27:59.969 wo geht's hin. 0:27:59.969,0:28:07.191 So, ich bin am Ende. Jetzt ein ganz[br]wichtiger Hinweis. Wer wissen will, was 0:28:07.191,0:28:13.260 über ihn gespeichert ist, muss beantragen,[br]dass er Auskunft bekommt. Und die Rote 0:28:13.260,0:28:17.029 Hilfe hat eine ganz tolle Seite einge-[br]richtet „Datenschmutz“ mit ganz vielen 0:28:17.029,0:28:22.370 weiteren Hinweisen und dort gibt es ein[br]Tool mit dem man sich die Schreiben an 0:28:22.370,0:28:29.529 die für einen zuständige Behörde ausdrucken[br]lassen kann. Es sind alle Landeskriminalämter 0:28:29.529,0:28:32.610 erfasst. Es ist die Bundespolizei mit[br]richtiger Adresse – ich hab eben gehört 0:28:32.610,0:28:38.509 die teilt die sogar mit,[br]wenn die geändert wird – 0:28:38.509,0:28:42.780 Da wird's einem leicht gemacht, da steht[br]auch immer drin, was für ne Ausweiskopie 0:28:42.780,0:28:47.700 braucht man. Datenschmutz.de ist die[br]richtige Seite. Die haben auch hier einen 0:28:47.700,0:28:51.570 Stand und man kann sich gleich hier sein[br]Schreiben schon ausdrucken, damit man es 0:28:51.570,0:28:54.090 nicht, damit es nicht sozusagen hinten[br]runter fällt, und das was ist was man 0:28:54.090,0:28:58.470 immer mal machen will, kann man also[br]gleich heute noch machen. Wer sich weiter 0:28:58.470,0:29:01.929 informieren will findet auf der Seite[br]Datenschmutz ganz ganz viel wertvolle 0:29:01.929,0:29:07.140 Information. Kann dann auch mal quer[br]checken zur Wikipedia, diese ganzen Daten- 0:29:07.140,0:29:12.000 banken, sind dort alle, es gibt dort alle[br]Eintragungen, die recht umfangreich sind. 0:29:12.000,0:29:16.600 Ansonsten kann ich immer empfehlen mal einen[br]Blick zu Netzpolitik, auch zu anderen Orten 0:29:16.600,0:29:19.769 anderen Webseiten, die sich dort sehr[br]intensiv mit diesen Themen beschäftigen. 0:29:19.769,0:29:25.809 Und immer wieder auch einen auf den[br]aktuellen Stand bringen. So, ich muss hier 0:29:25.809,0:29:30.149 fragen ob ich noch ein oder zwei Fragen[br]beantworten kann, ich möchte nicht über- 0:29:30.149,0:29:33.059 ziehen sozusagen für den nächsten Redner[br]oder nächste Rednerin die hier eigentlich 0:29:33.059,0:29:35.549 schon startklar stehen müsste.[br]Herald: Eine Minute haben wir noch. 0:29:35.549,0:29:38.050 U: Gut.[br]H: Erstmal einen herzlichen Applaus. 0:29:38.050,0:29:44.500 Applaus 0:29:44.500,0:29:46.780 U: So, spart euch den Applaus, ich[br]beantworte lieber eine Frage, wenn es eine 0:29:46.780,0:29:50.800 gibt. Aber vielen Dank und danke für, dass[br]ihr zugehört habt. Ich meine ein sehr 0:29:50.800,0:29:55.310 wichtiges Thema, ihr habt das gesehen,[br]oder ich meine ich hab ein bisschen das 0:29:55.310,0:30:01.210 zum Ausdruck bringen können, Grundrechte[br]sind nur wirksam geschützt, wenn der Bürger 0:30:01.210,0:30:04.549 sich permanent darum kümmert, dass sie[br]eingehalten werden. 0:30:04.549,0:30:08.049 H: Und wir hatten vorher auch gesagt, ihr[br]könnt ihn auch nochmal persönlich fragen. 0:30:08.049,0:30:13.370 Ist vielleicht bei sensiblen Daten sowieso[br]nicht die schlechteste Idee. Eine Frage? 0:30:13.370,0:30:17.760 Nagut, schnell.[br]Frage: Die Landes-, hört man das? Ja, die 0:30:17.760,0:30:22.110 Landespolizeibehörden machen auch gerne[br]einen Unterschied zwischen den zentralen 0:30:22.110,0:30:27.380 Datenbanken und ihren Vorangsbearbeitungs-[br]systemen. Und schreiben dann immer zurück: 0:30:27.380,0:30:31.809 In den Vorgangsbearbeitungssystem, das ist[br]ja nur unser elektronischer Schreibtisch. 0:30:31.809,0:30:37.419 Da wolln wir …[br]H: Ist das ne Frage? Sorry, ist keine 0:30:37.419,0:30:40.200 wirkliche Frage oder? Wir sind auch jetzt[br]leider durch mit der Zeit, vielleicht 0:30:40.200,0:30:43.559 könnt ihr gleich im Zwiegespräch …[br]U: Also, danke ja, ich greif das mal auf 0:30:43.559,0:30:48.770 danke für den Hinweis ja, es ist zum Teil[br]problematisch. Die Zicken häufig rum, 0:30:48.770,0:30:54.590 um es mal salopp zu sagen. Und insbesondere,[br]wenn man noch erwartet, dass in der einen 0:30:54.590,0:30:57.260 oder anderen Akte die noch in Papierform[br]irgendwie vielleicht auch geführt ist; 0:30:57.260,0:31:00.150 dann wollen die häufig das man genauen[br]Hinweis gibt, wo die suchen sollen. 0:31:00.150,0:31:03.529 Und sagen sonst haben wir hier[br]einen zu großen Aufwand. 0:31:03.529,0:31:04.910 H: Danke lieber Ulrich. 0:31:04.910,0:31:09.551 33c3 Abspannmusik 0:31:09.551,0:31:29.412 Untertitel erstellt von c3subtitles.de[br]im Jahr 2017. Mach mit und hilf uns!