WEBVTT 00:00:00.439 --> 00:00:02.236 Audrey Tang：很高兴与你通话， 00:00:02.236 --> 00:00:03.542 各位当地时间好。 NOTE Paragraph 00:00:05.762 --> 00:00:07.977 那么跟我们说说 00:00:08.507 --> 00:00:10.197 很抱歉 00:00:10.197 --> 00:00:13.549 跟我们说说新冠肺炎以及相关的电子工具 NOTE Paragraph 00:00:13.946 --> 00:00:14.984 好的 00:00:14.984 --> 00:00:17.675 我非常乐意和你分享 00:00:17.675 --> 00:00:20.223 台湾是如何使用国民电子设施 00:00:20.223 --> 00:00:22.628 成功控制新冠肺炎的 00:00:22.628 --> 00:00:27.783 我们知道，随着更多人的参与，民主得到改善。 00:00:27.783 --> 00:00:31.901 数字技术仍然是提高参与度的最佳途径之一， 00:00:31.901 --> 00:00:34.668 只要重点放在寻找共同点上， 00:00:34.668 --> 00:00:38.100 也就是说，亲社会媒体而不是反社会媒体。 00:00:38.100 --> 00:00:42.205 今天我想分享三个关键的想法 00:00:42.205 --> 00:00:46.594 关于快速、公平和有趣的数字民主。 NOTE Paragraph 00:00:46.594 --> 00:00:50.332 首先是关于快速的部分。 00:00:50.332 --> 00:00:54.014 许多司法管辖区今年才开始对抗冠状病毒， 00:00:54.014 --> 00:00:55.723 而台湾从去年就已经开始。 00:00:55.723 --> 00:00:59.352 去年12月，中国吹哨人李文亮医生， 00:00:59.352 --> 00:01:02.075 发布了新的SARS病例， 00:01:02.075 --> 00:01:04.340 他最终受到了来自中国公安机关的 00:01:04.340 --> 00:01:06.637 调查和处罚。 00:01:06.637 --> 00:01:07.987 但是与此同时， 00:01:07.987 --> 00:01:10.576 在台湾Reddit网上的Ptt板块上， 00:01:10.576 --> 00:01:12.698 有一个网名叫“nomorepipe”的人 00:01:12.698 --> 00:01:15.265 转载了李文亮医生的检举 00:01:15.265 --> 00:01:18.511 我们的医务官员立刻注意到了这个帖子 00:01:18.511 --> 00:01:20.031 然后发布命令说 00:01:20.031 --> 00:01:22.579 所有从武汉飞往台湾的旅客 00:01:22.579 --> 00:01:25.224 第二天就要开始健康检查， 00:01:25.224 --> 00:01:27.245 那是一月的第一天。 NOTE Paragraph 00:01:27.245 --> 00:01:29.096 这告诉我两件事。 00:01:29.096 --> 00:01:31.761 首先，公民社会非常信任政府 00:01:31.761 --> 00:01:34.772 在公共论坛上讨论可能的新的非典疫情。 00:01:34.772 --> 00:01:37.080 然后政府也足够信任公民 00:01:37.080 --> 00:01:39.985 认真对待，把它当作非典重演， 00:01:39.985 --> 00:01:43.018 从2003年开始我们就一直在为之做准备。 00:01:43.018 --> 00:01:45.028 因为这个开放的公民社会， 00:01:45.781 --> 00:01:49.607 根据太阳花运动后的公民监测， 00:01:49.607 --> 00:01:52.402 台湾现在是全亚洲最开放的社会。 00:01:52.402 --> 00:01:55.716 我们享有同样的言论自由和集会自由， 00:01:55.716 --> 00:01:58.104 [不清楚]与其他自由民主国家一样， 00:01:58.104 --> 00:02:00.349 但重点是要保持开放的心态 00:02:00.349 --> 00:02:02.858 去接受来自社会的新思想。 00:02:02.858 --> 00:02:06.862 这就是为什么我们的学校和企业今天仍然开放， 00:02:06.862 --> 00:02:08.117 没有封锁， 00:02:08.117 --> 00:02:10.345 已经一个月没有当地确诊病例了。 NOTE Paragraph 00:02:10.875 --> 00:02:13.056 所以快速的部分， 00:02:13.288 --> 00:02:16.017 每天，我们的中央疫情指挥中心，或CECC， 00:02:16.017 --> 00:02:18.673 都举行一个新闻发布会，并总是现场直播 00:02:18.673 --> 00:02:20.213 都举行一个新闻发布会，并总是现场直播 00:02:20.213 --> 00:02:21.942 他们回答记者的所有问题， 00:02:21.942 --> 00:02:25.085 每当社会部门有新的想法出现， 00:02:25.085 --> 00:02:28.194 任何人都可以拿起电话拨打1922 00:02:28.194 --> 00:02:30.187 告诉CECC他们的想法。 NOTE Paragraph 00:02:30.187 --> 00:02:32.548 例如，四月有一天 00:02:32.548 --> 00:02:35.696 一个小男孩说他不想上学 00:02:35.696 --> 00:02:37.492 因为他的同学可能会嘲笑他 00:02:37.492 --> 00:02:40.091 因为他只有一个粉红色的医用口罩。 00:02:40.091 --> 00:02:41.359 第二天， 00:02:41.359 --> 00:02:45.479 CECC新闻发布会上的每个人 都戴着粉红色的医用口罩， 00:02:45.479 --> 00:02:48.479 确保每个人都了解社会性别主流化。 00:02:48.479 --> 00:02:50.342 所以这种快速反应系统 00:02:50.342 --> 00:02:53.032 在政府和民间社会之间建立信任。 NOTE Paragraph 00:02:53.218 --> 00:02:55.379 第二个重点是公平。 00:02:55.379 --> 00:02:58.355 确保每个人都能使用他们的国家健康保险卡 00:02:58.355 --> 00:02:59.976 从附近的药店收集口罩， 00:02:59.976 --> 00:03:03.923 我们不仅公布六千家药局的 00:03:03.923 --> 00:03:05.222 口罩库存水平， 00:03:05.222 --> 00:03:07.581 还30秒刷新一次。 00:03:07.581 --> 00:03:11.673 这就是为什么我们的公民黑客， 我们在数字空间的公民编程师， 00:03:11.673 --> 00:03:15.780 建立了100多个工具，使人们能够查看地图 00:03:15.780 --> 00:03:19.575 或者失明的人和聊天机器人 或语音助理聊天， 00:03:19.575 --> 00:03:23.023 他们都可以获得相同的信息访问权限 00:03:23.023 --> 00:03:25.734 他们附近的哪些药店还有口罩。 00:03:25.734 --> 00:03:28.571 因为国家健康保险 00:03:28.571 --> 00:03:32.006 保障99.9%的医疗保护， 00:03:32.006 --> 00:03:33.590 任何有症状的人 00:03:33.590 --> 00:03:35.360 都可以戴上口罩， 00:03:35.360 --> 00:03:36.706 去当地的诊所， 00:03:36.706 --> 00:03:38.952 知道他们会得到公平的对待 00:03:38.952 --> 00:03:40.750 不会造成任何经济负担。 00:03:40.750 --> 00:03:42.806 然后人们设计了一个仪表盘 00:03:42.806 --> 00:03:45.095 这让大家看到我们的供应确实在增长， 00:03:45.095 --> 00:03:47.612 不管是供过于求还是供过于求， 00:03:47.612 --> 00:03:49.813 所以我们共同设计这个分配系统 00:03:49.813 --> 00:03:52.367 与药店，整个社会一起。 NOTE Paragraph 00:03:52.367 --> 00:03:53.999 所以根据这个分析， 00:03:53.999 --> 00:03:58.009 我们发现有70%的峰值， 00:03:58.071 --> 00:04:02.888 剩下的20%的人都是年轻人，工作时间很长， 00:04:02.888 --> 00:04:05.697 当他们下班的时候， 药局也停工了， 00:04:05.697 --> 00:04:07.938 所以我们和便利店合作 00:04:07.938 --> 00:04:10.246 这样每个人都可以随时去领口罩， 00:04:10.246 --> 00:04:11.748 一天24小时。 00:04:11.748 --> 00:04:13.640 所以我们要确保各种公平， 00:04:13.640 --> 00:04:16.150 基于数字民主的反馈。 NOTE Paragraph 00:04:16.150 --> 00:04:20.401 最后，我要承认 这段时间压力很大。 00:04:20.401 --> 00:04:22.707 人们感到焦虑，愤怒， 00:04:22.707 --> 00:04:24.337 有很多恐慌性购买， 00:04:24.337 --> 00:04:26.992 所有经济体都有很多阴谋论。 00:04:26.992 --> 00:04:28.093 在台湾， 00:04:28.093 --> 00:04:30.976 我们的反造谣策略非常简单。 00:04:30.976 --> 00:04:34.050 这叫做“幽默战胜谣言” 00:04:34.050 --> 00:04:36.958 例如，当人们恐慌性地购买纸巾时， 00:04:36.958 --> 00:04:38.058 有传言说 00:04:38.138 --> 00:04:39.982 “哦，我们正在加大批量生产， 00:04:39.982 --> 00:04:42.202 使用和纸巾一样的材料， 00:04:42.202 --> 00:04:44.031 所以我们很快就会用完纸巾了。” 00:04:44.120 --> 00:04:48.913 我们的行政院长 开了一个令人印象深刻的玩笑 00:04:48.913 --> 00:04:50.597 我们在这里可以看到 00:04:50.597 --> 00:04:51.782 用很大的版面 00:04:51.782 --> 00:04:53.782 他露出了他的屁股 00:04:53.782 --> 00:04:56.309 稍微晃动一下， 00:04:56.309 --> 00:04:58.534 然后写着 00:04:58.534 --> 00:05:00.847 “我们每个人只有一对屁股。” 00:05:00.847 --> 00:05:04.152 当然，重要的表格显示 00:05:04.152 --> 00:05:07.357 那张纸巾来自南美原料， 00:05:07.357 --> 00:05:09.867 医用口罩来自国内原料， 00:05:09.867 --> 00:05:12.293 所以不可能提高一个的产量 00:05:12.293 --> 00:05:14.474 会影响另一个的生产 00:05:14.474 --> 00:05:16.614 所以这绝对是病毒式的。 00:05:16.614 --> 00:05:19.050 正因为如此，恐慌性购买逐渐平息 00:05:19.050 --> 00:05:20.324 一两天后。 00:05:20.324 --> 00:05:23.503 最后，我们找到了一开始散布谣言的人 00:05:23.503 --> 00:05:25.325 是纸巾经销商。 NOTE Paragraph 00:05:25.325 --> 00:05:27.875 这不只仅仅是社交媒体上的一个意外。 00:05:27.875 --> 00:05:29.255 每一天， 00:05:29.255 --> 00:05:31.041 每日新闻发布会的翻译 00:05:31.041 --> 00:05:34.049 是由卫生和福利部的代言人做的， 00:05:34.049 --> 00:05:36.591 他们翻译了很多东西。 00:05:36.591 --> 00:05:40.689 例如，我们的保持肢体距离被说成 00:05:40.689 --> 00:05:43.923 “如果你在户外，你需要和他人 保持两只狗的距离， 00:05:43.923 --> 00:05:46.246 如果你在室内，三只狗的距离。” 等等。 00:05:46.246 --> 00:05:48.767 手部卫生等规则也是如此。 00:05:48.767 --> 00:05:50.455 正因这些标语迅速广泛的传播， 00:05:50.455 --> 00:05:53.915 我们确信这些以事实相关的 幽默会比谣言传播得更快。 00:05:53.915 --> 00:05:56.406 而且， 它们就像预防针一样被人们接种， 00:05:56.406 --> 00:05:58.562 所以当人们看见关于新冠肺炎的阴谋论时， 00:05:58.562 --> 00:06:01.180 它的R0值将小于1， 00:06:01.180 --> 00:06:03.573 意味着这些阴谋论不会传开来。 NOTE Paragraph 00:06:03.573 --> 00:06:06.565 我只有这五分钟的情况介绍， 00:06:06.565 --> 00:06:08.891 接下来的时间会是你我的问答， 00:06:08.891 --> 00:06:10.633 但请随意阅读更多 00:06:10.633 --> 00:06:13.530 关于台湾应对新冠病毒的策略， 00:06:13.530 --> 00:06:14.972 在 taiwancanhelp.us 的网站上。 00:06:14.972 --> 00:06:15.749 谢谢。 NOTE Paragraph 00:06:18.779 --> 00:06:20.044 DB：太好了。 00:06:20.173 --> 00:06:25.006 而且我喜欢“幽默对决谣言”的部分。 00:06:25.006 --> 00:06:28.137 在美国，问题大概在于， 00:06:28.137 --> 00:06:33.492 流言看起来比任何答复都要传播得快， 00:06:33.492 --> 00:06:34.724 不管幽默与否。 00:06:34.724 --> 00:06:38.109 你在台湾是如何挫败那一方面的呢？ NOTE Paragraph 00:06:38.809 --> 00:06:41.733 是的，当然，我们也发现了这一情况， 00:06:41.733 --> 00:06:44.949 幽默含蓄地意味着一种 00:06:44.949 --> 00:06:47.999 对于苦恼，对于愤怒的升华。 00:06:47.999 --> 00:06:52.623 并且你可以看到，例如，我们的行政院院长， 00:06:52.736 --> 00:06:54.408 他拿自己开玩笑。 00:06:54.408 --> 00:06:58.603 但他不以别人为代价开玩笑， 00:06:58.603 --> 00:07:00.072 这是最重要的。 00:07:00.072 --> 00:07:02.009 因为人们认为他的自嘲很好笑， 00:07:02.009 --> 00:07:03.064 所以他们分享了， 00:07:03.064 --> 00:07:06.210 但不带任何恶意或有害的目的。 00:07:06.210 --> 00:07:08.181 人们记得真实的酬载， 00:07:08.181 --> 00:07:11.252 关于制造口罩的材料的表格， 00:07:11.252 --> 00:07:12.108 他们更加容易记得。 00:07:12.108 --> 00:07:16.785 如果他们开了个玩笑， 没考虑社会的其中一份子， 00:07:16.785 --> 00:07:19.436 那么，那一部分人会感到愤慨， 00:07:19.436 --> 00:07:21.631 最后引起更多分歧， 00:07:21.631 --> 00:07:23.841 而不是利于社会的行为。 00:07:23.841 --> 00:07:26.762 所以，不以任何人为代价的幽默， 00:07:26.762 --> 00:07:30.273 不排除社会的任何一部分， 00:07:30.273 --> 00:07:31.187 我认为这才是关键。 NOTE Paragraph 00:07:32.737 --> 00:07:34.703 DB：这同样棒极了。 00:07:34.703 --> 00:07:40.625 因为台湾与它的起源有着如此紧密的联系。 NOTE Paragraph 00:07:40.625 --> 00:07:42.000 AT：中华人民共和国，是的。 NOTE Paragraph 00:07:42.000 --> 00:07:43.091 DB: 中国大陆。 00:07:43.091 --> 00:07:46.989 所以，基于如此密切的经济联系， 00:07:47.013 --> 00:07:50.847 你们如何挺过这种扰乱？ NOTE Paragraph 00:07:50.847 --> 00:07:55.844 AT：是的，我指，在这个时刻， 00:07:55.844 --> 00:07:59.732 几乎一个月来没有一例本地确诊的病例， 00:07:59.732 --> 00:08:00.767 所以我们过得不错。 00:08:00.767 --> 00:08:02.875 我们现在在做的，本质上， 00:08:02.875 --> 00:08:06.587 就是对消息比任何人都回应得快。 00:08:06.587 --> 00:08:08.943 我们从去年开始做出反应， 00:08:08.943 --> 00:08:12.332 而几乎所有人从今年才开始回应。 00:08:12.332 --> 00:08:15.715 我们去年尝试着向全球发出警告，可惜。 00:08:15.715 --> 00:08:16.666 所以，无论如何。 00:08:16.666 --> 00:08:19.295 重点是如果你足够早地开始， 00:08:19.295 --> 00:08:22.939 你就能确保边界管制 00:08:22.939 --> 00:08:28.649 是隔离所有回返居民的主要地点，以此类推， 00:08:28.649 --> 00:08:31.405 而不是等到社区传播的阶段， 00:08:31.405 --> 00:08:35.571 当更多侵犯人权的措施 00:08:35.571 --> 00:08:38.153 不管怎样都得实施下去。 NOTE Paragraph 00:08:38.153 --> 00:08:41.638 还有，在台湾，我们还没有宣布紧急情况。 00:08:41.638 --> 00:08:43.712 我们坚决遵守宪法。 00:08:43.712 --> 00:08:46.733 正因如此，行政部门执行的任何一个措施 00:08:46.733 --> 00:08:49.518 在没有新冠病毒的时候都是适用的。 00:08:49.518 --> 00:08:51.366 并且现在的情况迫使我们创新。 00:08:51.366 --> 00:08:55.813 就像“我们是一个开放的自由民主国家”的想法 00:08:55.813 --> 00:08:57.953 使我们不会随意屏蔽留言。 00:08:57.953 --> 00:09:01.363 所以，我们不得不发明了幽默对决谣言， 00:09:01.363 --> 00:09:04.365 因为最简单的方法，即关闭网络言论， 00:09:04.365 --> 00:09:05.714 对我们来说是不可能的。 NOTE Paragraph 00:09:05.714 --> 00:09:09.278 我们不限制网络的设计准则， 00:09:09.278 --> 00:09:12.997 同样阻止了我们做任何事，你知道， 00:09:12.997 --> 00:09:16.582 非常侵犯隐私的响应系统。 00:09:16.582 --> 00:09:18.209 所以我们必须在边界创新， 00:09:18.209 --> 00:09:20.760 确保我们有足够数量的，比如， 00:09:20.760 --> 00:09:23.591 隔离区旅馆，又叫做“电子围栏”， 00:09:23.591 --> 00:09:28.333 基本上，你的手机连接着附近的电信设备， 00:09:28.333 --> 00:09:33.187 它们的作用是确保如果人们离开了 大约半径15米的区域， 00:09:33.187 --> 00:09:37.916 一则短信会发送到当地的房屋管理者或是警察等人。 00:09:37.916 --> 00:09:40.794 但因为我们集中在边界措施上， 00:09:40.794 --> 00:09:43.703 大部分人过着正常生活。 NOTE Paragraph 00:09:44.823 --> 00:09:47.114 DB：让我们来谈谈这个。 00:09:47.114 --> 00:09:48.994 向我介绍一下这些数字工具 00:09:49.076 --> 00:09:52.011 以及它们如何应用于新冠病毒的。 NOTE Paragraph 00:09:52.011 --> 00:09:53.694 AT： 当然。 00:09:53.694 --> 00:09:57.491 我刚刚概述了它的三个部分。 00:09:57.491 --> 00:10:00.140 第一个是它的集体情报系统。 00:10:00.140 --> 00:10:02.366 通过网上 00:10:02.366 --> 00:10:06.070 我们设计为没有“回复”按钮的网上空间， 00:10:06.070 --> 00:10:08.942 因为我们发现，当出现“回复”按钮时， 00:10:08.942 --> 00:10:13.088 人们注意力集中在别人脸的部分， 而不是书的部分。 00:10:13.088 --> 00:10:15.241 并且，没有了“回复”按钮， 00:10:15.241 --> 00:10:16.825 你能让集体情报系统 00:10:16.825 --> 00:10:21.636 通过他们的粗略的共识得出话题的走向， 00:10:21.636 --> 00:10:23.639 同时还有应对策略。 00:10:23.639 --> 00:10:25.801 所以我们采用很多新科技， 00:10:25.801 --> 00:10:26.758 比如 Polis, 00:10:26.758 --> 00:10:30.016 本质上是一个让大家赞成或反对 00:10:30.016 --> 00:10:32.594 彼此情感的论坛。 00:10:32.594 --> 00:10:34.727 但随着人们实时聚集， 00:10:34.727 --> 00:10:37.653 当你到 cohack.tw 网站上时， 00:10:37.653 --> 00:10:39.585 你会发现六个这类话题， 00:10:39.585 --> 00:10:42.716 讨论如何保护最弱势的群体， 00:10:42.716 --> 00:10:44.134 如何平稳过渡这一时期， 00:10:44.134 --> 00:10:47.674 以及如何公平分配物资等等。 NOTE Paragraph 00:10:47.674 --> 00:10:50.003 人们可以自由表达自己的想法, 00:10:50.003 --> 00:10:52.511 赞成或反对彼此的想法。 00:10:52.511 --> 00:10:56.602 但诀窍是我们向人们展示主要的分歧， 00:10:56.602 --> 00:10:57.926 和主要的共识点， 00:10:57.926 --> 00:11:00.263 而且我们只回应 00:11:00.263 --> 00:11:03.031 那些可以说服所有不同意见组的想法。 00:11:03.031 --> 00:11:06.882 因此，人们受到鼓励，发布更多折衷的， 细微的想法 00:11:06.882 --> 00:11:09.572 他们发现，在这场商讨的最后， 00:11:09.572 --> 00:11:12.663 所有人，实际上，同意大多数事情。 00:11:12.663 --> 00:11:15.314 并且在多半问题上与大多数邻居都同意。 00:11:15.314 --> 00:11:17.847 这就是我们所说的社会授权， 00:11:17.847 --> 00:11:19.327 或是民主授权， 00:11:19.327 --> 00:11:23.335 这为我们反新冠病毒策略的发展提供了信息， 00:11:23.335 --> 00:11:25.651 并用这类工具帮助了世界。 NOTE Paragraph 00:11:25.651 --> 00:11:27.085 所以这是第一部分， 00:11:27.085 --> 00:11:30.088 这被称为大规模聆听以获得大致的共识。 00:11:30.145 --> 00:11:33.854 第二部分是我已经提到分布式分类账， 00:11:33.854 --> 00:11:36.104 所有人都能到附近的药局， 00:11:36.104 --> 00:11:39.919 出示他们的健康保险卡，买九个口罩， 如果是孩子可以买十个 00:11:39.919 --> 00:11:43.295 他们的手机上可以看到，药局的口罩库存 00:11:43.295 --> 00:11:46.634 在几分钟内实际下降了9或10个。 00:11:46.634 --> 00:11:49.309 如果库存上升了9或10个， 00:11:49.309 --> 00:11:50.827 当然，你可以致电1922， 00:11:50.827 --> 00:11:52.684 反映可疑事情在发生。 00:11:52.684 --> 00:11:55.141 但这是参与式责任。 00:11:55.141 --> 00:11:57.075 库存每30秒发布一次。 00:11:57.075 --> 00:11:59.050 所以每个人都互相负责， 00:11:59.050 --> 00:12:00.991 这极大地增加了信任度。 NOTE Paragraph 00:12:00.991 --> 00:12:04.125 最后，第三部分，幽默对决谣言。 00:12:04.125 --> 00:12:07.456 我认为重要的是要在这里看到 00:12:07.456 --> 00:12:10.748 每当有一个热门的虚假信息或是阴谋论时， 00:12:10.748 --> 00:12:13.261 以幽默为包装来回复它 00:12:13.261 --> 00:12:14.502 在两小时之内。 00:12:14.502 --> 00:12:17.427 我们发现，如果我们在两小时之内回应， 00:12:17.427 --> 00:12:21.320 更多人看到类似预防针的事实而不是阴谋论。 00:12:21.320 --> 00:12:25.293 但是如果你在四个小时或是一天之后回应， 00:12:25.293 --> 00:12:26.540 那是注定要失败的。 00:12:26.540 --> 00:12:29.594 你没法用幽默来反击。 00:12:29.594 --> 00:12:32.904 你必须邀请传播这些消息的人 00:12:32.904 --> 00:12:34.903 来到共同创造工作室。 00:12:34.903 --> 00:12:36.120 我们对此可以接受。 NOTE Paragraph 00:12:36.840 --> 00:12:38.840 DB： 你们的速度真快。 00:12:38.840 --> 00:12:42.080 我看见Whiteney带着一些疑问加入了我们。 NOTE Paragraph 00:12:42.419 --> 00:12:44.064 Whitney Pennington Rodgers： 没错。 00:12:44.170 --> 00:12:46.176 我们已经有一些来自观众的问题了。 00:12:46.176 --> 00:12:47.342 你好，Audrey. 00:12:47.342 --> 00:12:51.592 我们先从我们的社区成员 Michael Backes 开始。 00:12:51.592 --> 00:12:56.323 他提问，幽默对决谣言这一策略 00:12:56.323 --> 00:12:57.120 你们已经实施多久了。 00:12:57.120 --> 00:12:58.142 抱歉。 00:12:58.142 --> 00:13:01.416 "幽默对决谣言已经实施多久了? 00:13:01.416 --> 00:13:04.548 有人请喜剧演员来制造幽默吗？” NOTE Paragraph 00:13:04.548 --> 00:13:06.152 AT: 是的，当然。 00:13:06.152 --> 00:13:10.164 喜剧演员是我们最珍视的同事。 00:13:10.164 --> 00:13:15.442 每个部门都有一个团队，我们 称他们为参与人员， 00:13:15.442 --> 00:13:18.866 他们负责参与热门话题。 00:13:18.866 --> 00:13:22.070 现在这是一个拥有超过100人员的大团队了。 00:13:22.070 --> 00:13:24.757 我们每个月或每隔几周就见面 00:13:24.757 --> 00:13:26.044 讨论具体的话题。 00:13:26.044 --> 00:13:30.448 我们自2016年下半年以来就这样了。 00:13:30.448 --> 00:13:34.812 但是直到我们以前的发言人，Kolas Yotaka, 00:13:34.812 --> 00:13:37.373 在大约一年半前加入我们， 00:13:37.373 --> 00:13:40.282 专业的戏剧演员才来到团队里。 00:13:40.282 --> 00:13:45.883 在这之前，这更多是关于邀请那些发帖的人， 你知道， 00:13:45.883 --> 00:13:50.990 发言“我们的税务申报系统 充满敌意”这类的语录， 00:13:50.990 --> 00:13:52.111 然后流行起来。 00:13:52.111 --> 00:13:55.033 总之，以前负责人只是邀请这些人。 00:13:55.033 --> 00:13:57.014 所有人都在抱怨 00:13:57.014 --> 00:13:59.393 关于财务部长的税务申报经历， 00:13:59.393 --> 00:14:02.375 然后他们被邀请来共同合作讲述这经历。 00:14:02.375 --> 00:14:03.943 所以之前就像这样。 00:14:03.943 --> 00:14:06.748 但是 Kolas Yotaka 和行政院院长苏贞昌说， 00:14:06.748 --> 00:14:08.927 如果我们添加一些小猫小狗的照片 00:14:08.927 --> 00:14:12.108 会不会达到更好地沟通效果? 00:14:12.108 --> 00:14:14.626 这一改进已经持续了大约一年半了。 NOTE Paragraph 00:14:15.926 --> 00:14:20.113 WPR: 当然，我认为这会有 很大不同，看到它们 00:14:20.113 --> 00:14:23.076 我不会想到这背后的的思想过程。 00:14:23.145 --> 00:14:27.545 我们有更多来自G，Ryan Ansin 的问题。 00:14:27.545 --> 00:14:31.908 他问， ”您如何评价 00:14:31.908 --> 00:14:33.477 在疫情之前社区的信任程度， 00:14:33.477 --> 00:14:35.424 能使政府有机会 00:14:35.424 --> 00:14:37.581 妥善控制这场危机？“ NOTE Paragraph 00:14:38.861 --> 00:14:42.045 AT：我觉得一个社区信任彼此 00:14:42.045 --> 00:14:44.567 是数字化民主的要点。 00:14:44.615 --> 00:14:47.326 这不是关于人民更信任政府， 00:14:47.326 --> 00:14:50.148 而是关于政府更信任民众， 00:14:50.148 --> 00:14:53.160 国家要对市民更公开透明， 00:14:53.160 --> 00:14:54.867 而不是市民对国家更公开， 00:14:54.867 --> 00:14:56.371 这会是一些其他的政治制度。 00:14:56.371 --> 00:14:58.589 但是国家要对市民更公开透明， 00:14:58.589 --> 00:15:01.346 并不总是会引起更多的信任， 00:15:01.346 --> 00:15:03.714 因为你可能发现错误的事情，疏忽的地方， 00:15:03.714 --> 00:15:06.560 对用户体验完全有害的事情。 00:15:06.560 --> 00:15:08.568 以此类推。 00:15:08.568 --> 00:15:11.643 所以这不总是赢得对政府的更多信任。 00:15:11.643 --> 00:15:13.528 应该是，市民对政府的信任。 00:15:13.528 --> 00:15:17.423 但这总是会导致社会部门利益 相关者之间更多的信任。 NOTE Paragraph 00:15:17.423 --> 00:15:19.932 我会说人们之间的信任程度 00:15:19.932 --> 00:15:22.580 比方说，正在工作的 00:15:22.580 --> 00:15:25.618 医疗人员， 00:15:25.618 --> 00:15:28.934 以及正在应对这个疫情的人们， 00:15:28.934 --> 00:15:30.731 比如生产医疗口罩的人， 00:15:30.731 --> 00:15:31.958 等等， 00:15:31.958 --> 00:15:33.428 这类的所有的人， 00:15:33.428 --> 00:15:35.439 彼此间的信任程度非常高。 00:15:35.484 --> 00:15:38.071 他们不一定都信任政府， 00:15:38.071 --> 00:15:41.466 但是我们不需要那个来 获得成功的回应。 00:15:41.466 --> 00:15:43.599 如果你在街上随便问一个路人， 00:15:43.599 --> 00:15:47.186 他们会说台湾的表现如此 出色是因为那些人， 00:15:47.186 --> 00:15:49.739 当疫情指挥中心（CECC）告知 我们要戴口罩时， 00:15:49.739 --> 00:15:50.769 我们就戴上口罩。 00:15:50.769 --> 00:15:52.857 当疫情中心告诉我们不要戴口罩时， 00:15:52.857 --> 00:15:54.984 比如，如果你需要保持肢体距离， 00:15:54.984 --> 00:15:56.441 我们还是会戴上口罩。 00:15:56.441 --> 00:15:58.435 正因如此， 00:15:58.435 --> 00:16:02.436 我认为这是社会部门与这些 不同利益相关者之间的信任， 00:16:02.436 --> 00:16:03.743 这才是回应疫情的关键。 NOTE Paragraph 00:16:05.883 --> 00:16:08.590 WPR：我会带着更多问题回来， 00:16:08.590 --> 00:16:11.440 在这之前我让你们来继续谈话。 NOTE Paragraph 00:16:11.937 --> 00:16:12.660 AT： 好。 NOTE Paragraph 00:16:12.660 --> 00:16:16.901 DB： 很明显，民众对于政府的信任 00:16:16.901 --> 00:16:21.897 并没有体现在2014年的太阳花运动上。 00:16:21.897 --> 00:16:24.441 所以跟我说说， 00:16:24.441 --> 00:16:29.897 你们是如何引向数字化创新的。 NOTE Paragraph 00:16:30.914 --> 00:16:32.417 AT：确实。 00:16:32.417 --> 00:16:38.920 在2014年3月之前，如果你随便在 台湾街上问一位路人， 00:16:38.920 --> 00:16:43.587 比如问他，一位部长----也就是我，有没有可能 00:16:43.587 --> 00:16:46.647 将公园作为他的办公室，字面意义上的办公室， 00:16:46.647 --> 00:16:50.398 任何人都能走进来和我进行40分钟的谈话。 00:16:50.503 --> 00:16:52.791 我现在就在那个公园里，叫做社会创新实验室， 00:16:52.791 --> 00:16:55.000 他们会觉得这太疯狂了，对吧？ 00:16:55.000 --> 00:16:56.949 没有一位公职人员会这样工作。 00:16:56.949 --> 00:17:01.244 但这是因为在2014年的3月18日， 00:17:01.341 --> 00:17:03.836 上百名年轻的积极分子，大部分是大学生， 00:17:03.836 --> 00:17:05.210 占领了立法院， 00:17:05.210 --> 00:17:09.190 表达他们对与北京达成贸易协议行为 00:17:09.190 --> 00:17:10.689 的强烈反对。 00:17:10.689 --> 00:17:14.183 他们同样反对的是立法机构 秘密通过议会的方式， 00:17:14.183 --> 00:17:16.535 以及当时的执政党，国民党。 00:17:16.535 --> 00:17:18.895 所以抗议者的要求，非常简单， 00:17:18.895 --> 00:17:20.364 就是废弃条约， 00:17:20.364 --> 00:17:24.475 并且政府必须制定更透明的批准程序。 00:17:24.475 --> 00:17:26.693 这些要求得到了民众的广泛支持。 NOTE Paragraph 00:17:26.693 --> 00:17:29.298 这一情况持续到3周后， 00:17:29.298 --> 00:17:32.617 政府承诺并同意了 00:17:32.617 --> 00:17:36.770 立法监督的要求。 00:17:36.770 --> 00:17:39.119 之后的投票显示， 00:17:39.119 --> 00:17:43.395 超过75%的民众仍然不满于 00:17:43.395 --> 00:17:44.680 执政政府。 00:17:44.680 --> 00:17:48.609 这阐释了贸易纠纷引起的信任危机。 00:17:48.609 --> 00:17:51.300 为了修复裂痕并更好地 00:17:51.300 --> 00:17:52.496 与普通市民沟通， 00:17:52.496 --> 00:17:56.297 政府向支持占领者的人们联系， 00:17:56.297 --> 00:17:59.378 比如g0v零时政府社群， 00:17:59.378 --> 00:18:02.046 他们一直在寻找提高政府透明化的方法， 00:18:02.121 --> 00:18:03.988 通过创造开放资源的工具， 00:18:03.988 --> 00:18:07.167 所以， 当时的政府部长蔡玉玲， 00:18:07.167 --> 00:18:08.642 参加了我们的编程马拉松， 00:18:08.642 --> 00:18:11.987 并提议成立新颖的平台， 00:18:11.987 --> 00:18:15.051 用网上社区来交流政策思想。 NOTE Paragraph 00:18:15.051 --> 00:18:18.255 一个叫做 vTaiwan 的实验就此诞生了。 00:18:18.255 --> 00:18:20.864 这个平台使用了例如 Polis 的工具, 00:18:20.864 --> 00:18:24.269 允许用户”赞同“或”反对“，但没有回复键。 00:18:24.269 --> 00:18:28.541 而这让我们在例如众筹的问题 上得知人们的粗略共识， 00:18:28.541 --> 00:18:31.187 准确地说，以公平为基准的众筹。 00:18:31.187 --> 00:18:34.734 这种远程工作以及其他基于网络的法规， 00:18:34.734 --> 00:18:37.899 不存在于任何一家协会或联盟。 00:18:37.899 --> 00:18:39.777 而且它被证明是非常成功的。 00:18:39.777 --> 00:18:42.650 它解决了例如优步叫车（Uber) 问题。 00:18:42.650 --> 00:18:44.803 到现在，你可以叫一辆Uber --- 00:18:44.803 --> 00:18:47.717 我在这周就叫了一辆Uber --- 00:18:47.717 --> 00:18:50.501 不管怎么说，他们以出租车经营。 00:18:50.501 --> 00:18:53.724 他们建立了一个当地的出租车公司叫 Q Taxi， 00:18:53.724 --> 00:18:57.454 这是因为在这个平台上，人们关注保险， 00:18:57.454 --> 00:18:59.312 他们关注法规。 00:18:59.312 --> 00:19:03.121 他们关注所有的关于乘客保护的等等法规。 00:19:03.121 --> 00:19:05.871 所以我们改变了出租车的管制， 00:19:05.871 --> 00:19:08.833 现在Uber就是一家出租车公司 00:19:08.833 --> 00:19:10.273 和其他合作社。 NOTE Paragraph 00:19:11.483 --> 00:19:13.967 DB： 所以你实际上， 00:19:13.967 --> 00:19:19.061 在广泛征求法规，然后，实现法规。 NOTE Paragraph 00:19:19.122 --> 00:19:21.897 AT：没错，在crowd.law网站上 可以获得更多信息。 00:19:21.897 --> 00:19:23.317 这是个真实的网站。 NOTE Paragraph 00:19:24.317 --> 00:19:28.562 DB：那么，有人或许会说这看起来简单， 00:19:28.733 --> 00:19:31.339 因为台湾是个岛屿， 00:19:31.339 --> 00:19:33.764 地形可能帮助你们控制疫情， 00:19:33.764 --> 00:19:36.678 协助你们推广社会凝聚力， 00:19:36.678 --> 00:19:40.165 或许台湾比一些国家面积更小。 00:19:40.165 --> 00:19:44.720 你认为这些能扩展到台湾之外吗？ NOTE Paragraph 00:19:46.292 --> 00:19:47.284 AT：首先， 00:19:47.330 --> 00:19:49.786 2300万人口仍然是个大数目。 00:19:49.786 --> 00:19:51.501 这不是一个城市， 00:19:51.501 --> 00:19:56.243 像有些人说的，”台湾是个城市国家。“ 00:19:56.243 --> 00:19:59.366 2300万人口不是一个城市国家的规模。 00:19:59.366 --> 00:20:01.783 还有我想要传达的是， 00:20:01.783 --> 00:20:06.774 我们有高密度人口和多种文化 ---- 00:20:06.774 --> 00:20:09.019 我们我们有超过20种民族语言 ---- 00:20:09.019 --> 00:20:14.035 这并不一定导致你说的社会团结。 00:20:14.035 --> 00:20:18.861 反而，我认为， 这是所有部长的谦卑， 00:20:18.861 --> 00:20:21.379 在对抗新冠病毒中， 00:20:21.379 --> 00:20:27.152 他们都持着"现在我们认识到了严重 急性呼吸系统综合症（SARS）”的态度， 00:20:27.152 --> 00:20:29.991 他们中的很多人都负责着当时的SARS， 00:20:29.991 --> 00:20:32.625 但那是典型的流行病学。 00:20:32.625 --> 00:20:35.789 这次是SARS 2.0， 有着不一样的特点。 00:20:35.789 --> 00:20:37.947 并且我们使用的工具非常不同， 00:20:37.947 --> 00:20:39.655 这归功于数字化改革。 00:20:39.655 --> 00:20:43.136 所以，我们与市民一起学习。 NOTE Paragraph 00:20:43.136 --> 00:20:45.298 我们那的副总统， 00:20:45.298 --> 00:20:48.267 程建人教授，是一名院士， 00:20:48.267 --> 00:20:51.403 他真的编写了一本流行病学的教科书， 00:20:51.403 --> 00:20:53.963 但是，他仍旧说， 00:20:53.963 --> 00:20:57.138 “你知道，我想做的是记录大规模的 在线公开课程 (MOOC), 00:20:57.138 --> 00:20:58.892 一个关于流行病学的速成班， 00:20:58.892 --> 00:21:00.098 那个课程共享给了， 00:21:00.098 --> 00:21:02.421 我认为，第一天有超过2000人加入， 00:21:02.421 --> 00:21:03.579 我就是其中之一， 00:21:03.579 --> 00:21:05.375 去学习重要的观点， 00:21:05.375 --> 00:21:09.864 例如R0基本传染数， 00:21:09.864 --> 00:21:12.428 以及各种不同的措施如何运作， 00:21:12.428 --> 00:21:14.656 接着，他们要求大家要创新， 00:21:14.656 --> 00:21:19.266 如果你能想出副总统没有想出的新办法， 00:21:19.266 --> 00:21:20.638 只要拨打 1922， 00:21:20.638 --> 00:21:23.843 你的想法就会出现在隔天的记者会上。 00:21:23.843 --> 00:21:26.278 这种共同学习的策略， NOTE Paragraph 00:21:26.278 --> 00:21:30.753 我想，比任何事都能增强社会凝聚力， 00:21:30.753 --> 00:21:31.969 就像你所说的。 00:21:31.969 --> 00:21:35.903 但这更像是一个强大的公民社会， 而不是总是一致的。 00:21:35.903 --> 00:21:38.258 台湾的意见完全不一致， 00:21:38.258 --> 00:21:40.555 每个人都有自己的想法， 00:21:40.555 --> 00:21:41.861 所有的社会创新， 00:21:41.861 --> 00:21:44.181 从使用传统的电饭煲 00:21:44.181 --> 00:21:46.841 到复兴，消毒口罩， 00:21:46.841 --> 00:21:49.265 到粉红色的口罩，等等， 00:21:49.265 --> 00:21:51.647 有各式各样有趣的主意， 00:21:51.647 --> 00:21:53.752 通过每日新闻放大。 00:21:54.912 --> 00:21:57.125 DB：那真美好。 NOTE Paragraph 00:21:57.208 --> 00:22:00.661 现在 -- 哦，Whitney 回来了， 00:22:00.661 --> 00:22:02.469 我会让她来回答下一个问题。 00:22:04.375 --> 00:22:06.358 WPR：好的，我们还有更多问题。 NOTE Paragraph 00:22:06.358 --> 00:22:09.246 其中一个是来自我们的社区成员 阿莉雅 · 本迪克斯 (Aria Bendix)。 00:22:09.246 --> 00:22:13.563 她问，”你们如何保证数字化运动的快速执行， 00:22:13.563 --> 00:22:15.808 同时不牺牲准确度？“ 00:22:15.808 --> 00:22:19.219 在美国，人们对新冠病毒产生了恐慌， 00:22:19.219 --> 00:22:20.695 在一月初。” 00:22:22.566 --> 00:22:23.831 AT：这是一个很好的问题。 NOTE Paragraph 00:22:23.831 --> 00:22:31.495 所以大部分关于新冠的 科学观点都在进化，对吧？ 00:22:31.495 --> 00:22:36.284 例如，口罩的功效就是一个很好的例子。 00:22:36.284 --> 00:22:41.468 因为之前的呼吸道疾病有着不同的特征， 00:22:41.468 --> 00:22:43.904 口罩对此的作用不同。 00:22:43.904 --> 00:22:45.887 所以，我们的数字化运动 00:22:45.887 --> 00:22:50.310 专注于达成初步共识的想法。 00:22:50.310 --> 00:22:52.440 所以基本上，这是社会的反映， 00:22:52.440 --> 00:22:56.098 通过Polis，通过Slido(一个网上投票平台）， 通过这些连接平台， 00:22:56.098 --> 00:22:58.976 这些各式各样的vTaiwan用作雏形的工具， 00:22:58.976 --> 00:23:02.406 我们认识到人们对事物的大致看法， 00:23:02.406 --> 00:23:05.368 我们回应社会说， 00:23:05.368 --> 00:23:06.881 “这是你们所有人的感受， 00:23:06.881 --> 00:23:10.152 我们打算这么做来回应你们的感受。 00:23:10.152 --> 00:23:12.793 科学上的共识仍在发展。 NOTE Paragraph 00:23:12.793 --> 00:23:14.204 但是我们知道，例如， 00:23:14.204 --> 00:23:18.003 人们觉得戴口罩最能保护自己， 00:23:18.003 --> 00:23:20.787 因为它能提醒你不要触碰你的脸， 00:23:20.787 --> 00:23:22.371 并且要好好洗手。 00:23:22.371 --> 00:23:24.750 先不管其他， 00:23:24.750 --> 00:23:26.595 这两件事是大家都同意的。 00:23:26.595 --> 00:23:29.065 所以我们就利用它们，说， 00:23:29.065 --> 00:23:30.837 ”好，要好好洗手， 00:23:30.837 --> 00:23:32.247 并且不要触碰你的脸， 00:23:32.247 --> 00:23:33.946 戴口罩能提醒你这些事。“ 00:23:33.946 --> 00:23:35.612 这种做法让我们可以解决 00:23:35.612 --> 00:23:38.890 那些思想上很激烈的辩论， 00:23:38.890 --> 00:23:42.894 专注于人与人之间产生共鸣的东西。 00:23:42.894 --> 00:23:46.789 这就是为什么我们能迅速行动， 又不牺牲科学正确性。 00:23:47.819 --> 00:23:52.439 WPR：下一个问题与这个有些关联。 NOTE Paragraph 00:23:52.439 --> 00:23:55.066 问题来自于一位匿名社会成员。 00:23:55.066 --> 00:23:57.220 “以务实的角度，你认为你们的政策 00:23:57.355 --> 00:24:00.786 能在美国现任总统川普的领导下实施吗？” 00:24:02.089 --> 00:24:03.205 AT：实际上有很多可以。 NOTE Paragraph 00:24:03.205 --> 00:24:07.432 我们与美国和国外的许多州合作。 00:24:07.432 --> 00:24:13.735 我们称之为”中心与中心外交“。 00:24:13.735 --> 00:24:15.870 所以我们要做的基本上是， 00:24:15.870 --> 00:24:18.204 例如，台湾有个聊天机器人， 00:24:18.204 --> 00:24:21.703 这让你，尤其是那些被隔离在家的人， 00:24:21.703 --> 00:24:23.395 问聊天机器人任何事。 00:24:23.395 --> 00:24:26.558 如果有科学顾问 00:24:26.558 --> 00:24:28.902 已经编写好了常见问题， 00:24:28.902 --> 00:24:31.002 能让机器人回答， 00:24:31.002 --> 00:24:34.133 不然的话，他们会致电科学顾问委员会 00:24:34.133 --> 00:24:37.444 撰写相应的会应， 00:24:37.444 --> 00:24:40.970 发言人则会把它翻译成可爱小狗迷因。 00:24:40.970 --> 00:24:43.239 这个回馈循环 NOTE Paragraph 00:24:43.239 --> 00:24:47.148 让大家很容易可以接触，找到，咨询科学家。 00:24:47.148 --> 00:24:50.446 还附有开放 的API 供语音助理使用， 00:24:50.446 --> 00:24:53.589 其他的第三方开发者也能取用它， 00:24:53.589 --> 00:24:56.500 这与美国许多州产生共鸣， 00:24:56.500 --> 00:24:58.919 我认为他们中的许多人正在实施这项计划。 00:24:58.919 --> 00:25:03.188 在世界卫生大会之前，我想，三天前， 00:25:03.188 --> 00:25:07.588 我们举行了14个国家的横向会议， 00:25:07.588 --> 00:25:09.350 有点像WHA前会议， 00:25:09.350 --> 00:25:12.565 会中我们分享了一些类似这些的小成功。 00:25:12.654 --> 00:25:15.445 我相信有许多司法管辖区 从中采取了一些措施， 00:25:15.445 --> 00:25:17.356 包括幽默对决谣言。 00:25:17.356 --> 00:25:18.669 他们中的很多人说， 00:25:18.669 --> 00:25:20.404 他们也准备招聘喜剧演员了。 00:25:21.314 --> 00:25:23.300 WPR：（笑）我喜欢这点。 NOTE Paragraph 00:25:23.300 --> 00:25:24.574 DB：希望如此。 NOTE Paragraph 00:25:24.574 --> 00:25:26.479 WPR: 我也希望如此。 NOTE Paragraph 00:25:26.479 --> 00:25:29.177 我还有一个问题，实际上这是个后续跟进， 00:25:29.177 --> 00:25:31.678 来自先前发问的迈克尔 · 贝克斯 （Michael Backes). 00:25:31.712 --> 00:25:34.279 ”“政府是否打算把他们的计划 以白皮书的形式出版？” 00:25:34.279 --> 00:25:36.680 听起来你们已经在和大家分享你们的计划了。 00:25:36.680 --> 00:25:39.225 但你们是否有打算以书面形式出版？ 00:25:39.225 --> 00:25:40.074 AT: 当然。 NOTE Paragraph 00:25:40.074 --> 00:25:42.104 是的，且是数本白皮书。 00:25:42.104 --> 00:25:46.960 在 taiwancanhelp.us 网站上 00:25:46.960 --> 00:25:50.118 可以看到我们大部分的策略， 00:25:50.118 --> 00:25:53.462 那个网站也是群众外包的， 00:25:53.462 --> 00:25:56.600 上面显示，我认为，有超过500万 00:25:56.600 --> 00:25:59.532 口罩捐给了人道主义援助。 00:25:59.532 --> 00:26:01.453 它也是众包的。 00:26:01.453 --> 00:26:04.844 家里有口罩的人， 00:26:04.844 --> 00:26:07.805 如果没有拿分配的口罩， 00:26:07.805 --> 00:26:09.354 那么他们能用一个应用程序，说， 00:26:09.354 --> 00:26:12.675 “我想把口罩捐给国际人道主义援助，” 00:26:12.675 --> 00:26:15.824 他们中过半选择公开他们的名字， 00:26:15.824 --> 00:26:19.254 所以你也能看到参与这个捐献的人名。 00:26:19.254 --> 00:26:23.007 还有一个“问台湾任何事”的网站， 00:26:23.007 --> 00:26:23.770 （笑） NOTE Paragraph 00:26:23.770 --> 00:26:26.673 在 fightcovid.edu.tw, NOTE Paragraph 00:26:26.730 --> 00:26:30.610 以白皮书的形式概述了所有的应对策略， 00:26:30.610 --> 00:26:31.556 所以去看看这些吧。 00:26:32.996 --> 00:26:34.437 WPR：太好了。 NOTE Paragraph 00:26:34.437 --> 00:26:38.627 我先告退了，等会儿再带着其他问题来。 00:26:39.307 --> 00:26:41.258 DB：可说是有大量的白皮书。 NOTE Paragraph 00:26:41.258 --> 00:26:45.877 我想要把焦点稍微转到你身上。 00:26:45.877 --> 00:26:52.535 一个保守的无政府主义者怎么会变成数字化大臣？ 00:26:53.748 --> 00:26:56.471 AT：对啊，通过占领国会。 NOTE Paragraph 00:26:56.471 --> 00:26:57.245 （笑） NOTE Paragraph 00:26:57.245 --> 00:26:58.911 更有趣的是， NOTE Paragraph 00:26:58.911 --> 00:27:03.036 我会说我和政府一起做事， 00:27:03.036 --> 00:27:04.726 但从来不是为政府做事。 00:27:04.726 --> 00:27:06.975 我和人民一起做事，但不是为人民做事。 00:27:06.975 --> 00:27:10.249 我就像是拉格朗日点（平动点）， 00:27:10.249 --> 00:27:13.120 一边是人民的运动， 00:27:13.120 --> 00:27:16.068 另一边是政府。 00:27:16.232 --> 00:27:18.084 有时在中间， 00:27:18.084 --> 00:27:20.051 试着做一些指导或翻译工作。 00:27:20.051 --> 00:27:22.661 有时则像是三角形的点， 00:27:22.661 --> 00:27:27.564 试图提供双方工具来促进和谐社会的沟通， 00:27:27.564 --> 00:27:30.574 但要一直持有 00:27:30.574 --> 00:27:34.996 从不同立场，各种立场， 00:27:34.996 --> 00:27:36.297 得到共同价值观的想法。 00:27:36.297 --> 00:27:37.574 因为，太多时候， 00:27:37.574 --> 00:27:41.154 民主在对立价值观的较量下建立起来。 00:27:41.154 --> 00:27:44.416 但在疫情时，假讯息大流行时， NOTE Paragraph 00:27:44.473 --> 00:27:45.648 在气候变化时， 00:27:45.648 --> 00:27:47.714 在许多结构性问题上， 00:27:47.714 --> 00:27:51.845 病毒或是二氧化碳不会坐下与你协商。 00:27:51.845 --> 00:27:55.176 正是这种结构性问题需要共同价值 00:27:55.176 --> 00:27:57.513 建立在不同立场上。 00:27:57.513 --> 00:28:02.459 所以这就是为什么我的工作准则是极度透明。 00:28:02.459 --> 00:28:04.556 每次对话，包括这次， 00:28:04.556 --> 00:28:06.036 都记录在案， 00:28:06.036 --> 00:28:08.013 包括我召开的内部会议。 00:28:08.013 --> 00:28:11.242 所以你可以看到所有不同的会议记录 00:28:11.242 --> 00:28:14.822 在我的Youtube频道上，SayIt 平台上， 00:28:14.822 --> 00:28:17.170 在我成为数字化大臣后，大家可以看到， 00:28:17.170 --> 00:28:20.781 我与5000多名发言者举行了1300次会议， 00:28:20.781 --> 00:28:24.575 有超过26万条观点。 00:28:24.575 --> 00:28:27.473 每一个会议都有一个网站， 00:28:27.473 --> 00:28:30.890 可以成为大家谈论的社会话题。 00:28:30.890 --> 00:28:32.007 正因如此， NOTE Paragraph 00:28:32.007 --> 00:28:37.294 例如，当优步的大卫普罗菲（David Plouffe) 拜访我并希望为优步游说时， 00:28:37.294 --> 00:28:39.177 因为极度透明， 00:28:39.177 --> 00:28:41.607 他非常清楚这一点， 00:28:41.607 --> 00:28:44.248 所以他所有的论点都是以公共利益为基础， 00:28:44.248 --> 00:28:46.676 以持续性之类为基础， 00:28:46.676 --> 00:28:50.144 因为他知道对方会看到他的立场， 00:28:50.144 --> 00:28:51.981 非常清楚、透明地看到这点。 00:28:51.981 --> 00:28:55.169 那就会鼓励大家去讨论彼此的论据， 00:28:55.169 --> 00:28:58.137 而不是对彼此做人身攻击， 00:28:58.137 --> 00:29:00.023 比如攻击对方的信用等等。 00:29:00.023 --> 00:29:02.008 所以，我认为，最重要的主要原则是: 00:29:02.008 --> 00:29:06.442 保留网路的无政府主义， 00:29:06.442 --> 00:29:07.528 是关于，你知道， 00:29:07.528 --> 00:29:11.316 没人能强迫任何人上网， 00:29:11.366 --> 00:29:13.361 或者遵守新的互联网协议。 00:29:13.361 --> 00:29:16.632 所有的事情必须用粗略的共识和运行代码来完成。 00:29:17.982 --> 00:29:22.098 DB：我希望你们在世界各地有更多的同行。 00:29:22.189 --> 00:29:24.456 或许你希望在世界各地有更多的同行。 NOTE Paragraph 00:29:25.654 --> 00:29:27.367 AT：这才是为什么这些想法值得传播。 00:29:27.871 --> 00:29:28.940 DB: 没错。 NOTE Paragraph 00:29:28.940 --> 00:29:35.433 因此，这些数字化工具可能会带来的挑战之一 NOTE Paragraph 00:29:35.472 --> 00:29:36.593 就是享有权。 00:29:36.593 --> 00:29:39.156 对于这一部分，你该如何处理 00:29:39.156 --> 00:29:43.129 那些没有高质量网络连接条件的人， 00:29:43.129 --> 00:29:47.951 没有最新的手机或是其它必备品的人？ 00:29:49.076 --> 00:29:50.979 AT：在台湾的任何地方， 00:29:50.979 --> 00:29:54.134 就算是在台湾最高的四千尺高度， NOTE Paragraph 00:29:54.134 --> 00:29:56.577 也就是玉山的山顶， 00:29:56.577 --> 00:29:59.602 都保证有速度每秒10兆的网络， 00:29:59.602 --> 00:30:02.020 通过4G或是光纤或是电缆。 00:30:02.020 --> 00:30:06.139 而且一个月只要16美金， 是一个无限计划。 00:30:06.139 --> 00:30:10.032 事实上，在山顶上，网络速度更快， 00:30:10.032 --> 00:30:11.807 使用这种宽带的人更少。 00:30:11.807 --> 00:30:13.861 如果你没有，那是我的错 00:30:13.861 --> 00:30:15.076 是我个人的错。 00:30:15.076 --> 00:30:17.311 在台湾，我们将宽带作为一项人权。 00:30:17.311 --> 00:30:19.574 而且当我们在使用5G时， 00:30:19.574 --> 00:30:23.163 我们会去找4G 讯号最弱的地方， 00:30:23.163 --> 00:30:26.730 我们的5G网络部署会从那些地方开始。 00:30:26.730 --> 00:30:29.815 只有把宽带作为一项人权 00:30:29.815 --> 00:30:32.864 我们才能说这是为所有人准备的。 00:30:32.864 --> 00:30:35.954 数字化民主实际上加强了民主。 00:30:35.954 --> 00:30:39.113 不然的话，我们会成为被社会排斥的人。 00:30:39.113 --> 00:30:41.407 这个同样应用于，比如， 00:30:41.407 --> 00:30:43.558 你能到一个本地的数码机会中心， 00:30:43.558 --> 00:30:45.734 去租借一台平板电脑， 00:30:45.734 --> 00:30:47.732 保证是在过去三年里制造的， 00:30:47.732 --> 00:30:48.989 这样的事情， 00:30:48.989 --> 00:30:51.696 也能够实施数字化享有权 NOTE Paragraph 00:30:51.696 --> 00:30:56.041 通过数码机会中心，大学，和学校， 00:30:56.041 --> 00:30:58.317 还有公共图书馆，这非常重要。 00:30:58.317 --> 00:31:01.108 如果人们更倾向在他们的市政厅交流， 00:31:01.108 --> 00:31:06.260 我个人去市政厅时会带一个360录像机， 00:31:06.260 --> 00:31:09.506 把情况直播给台北和其他市， 00:31:09.506 --> 00:31:12.066 那些地方的中央政府公务员 00:31:12.066 --> 00:31:13.648 就可以一起加入， 00:31:13.722 --> 00:31:16.638 但是要听当地人的意见， 00:31:16.638 --> 00:31:19.155 人们还是要面对面开会。 00:31:19.155 --> 00:31:21.456 我们这样做不是为了取代面对面的会谈。 00:31:21.456 --> 00:31:23.590 我们带来了更多利益相关者 00:31:23.590 --> 00:31:25.925 从中央政府到地方市政厅， 00:31:25.925 --> 00:31:27.941 我们在放大他们的声音 00:31:27.941 --> 00:31:30.881 通过文字记录，思维导图，还有之类的方式 00:31:30.881 --> 00:31:33.731 在互联网上实时传播， 00:31:33.731 --> 00:31:36.845 但我们从来都不要求老人，说， 00:31:36.845 --> 00:31:39.505 “哦，你必须学会打字， 不然你就不能参与民主。” 00:31:39.505 --> 00:31:40.553 这不是我们的作风。 00:31:40.553 --> 00:31:41.903 但那个需要宽带。 00:31:41.903 --> 00:31:44.963 因为如果你没有宽带，或是宽带有限， 00:31:44.963 --> 00:31:47.050 你只能用文字类的通讯。 00:31:48.595 --> 00:31:49.414 DB：对的。 00:31:49.414 --> 00:31:51.470 那么，有了(网络)享有权，当然， 00:31:51.470 --> 00:31:55.482 就有人会滥用这个网络平台。 00:31:55.482 --> 00:31:57.990 你提到过一些关于虚假信息， 00:31:57.990 --> 00:31:59.945 还有幽默对决谣言。 00:31:59.945 --> 00:32:03.504 但有时候，虚假信息被更加武器化。 NOTE Paragraph 00:32:03.504 --> 00:32:08.742 你如何与这种攻击方式斗争？ 00:32:10.567 --> 00:32:12.610 AT：对，你指的是恶意虚假信息。 00:32:12.610 --> 00:32:18.189 本质上，这些信息旨在造成故意的公共伤害。 00:32:18.189 --> 00:32:21.254 这不是开玩笑。 00:32:21.254 --> 00:32:26.199 对于这个，我们有一个主意叫“告示和公告”。 00:32:26.199 --> 00:32:28.944 这是路透社的照片， 00:32:28.944 --> 00:32:30.926 我会读出原标题。 NOTE Paragraph 00:32:30.926 --> 00:32:32.377 原来的标题说 00:32:32.377 --> 00:32:35.652 “香港有一位抗议引渡法案的少年 00:32:35.652 --> 00:32:39.908 在一次游行中要求香港的民主和政治改革。” 00:32:39.908 --> 00:32:43.180 好吧，路透社一个非常中性的标题。 00:32:43.180 --> 00:32:46.676 但恶意信息的传播， 00:32:46.676 --> 00:32:48.618 在去年11月， 00:32:48.618 --> 00:32:50.772 和我们的总统选举有关， 00:32:50.772 --> 00:32:52.650 内容完全不同。 00:32:52.650 --> 00:32:55.387 这是同一张照片，上面写着 00:32:55.387 --> 00:32:58.078 “这位十三岁小混混买了新的 iPhone, 00:32:58.078 --> 00:33:00.429 游戏机和名牌运动鞋， 00:33:00.429 --> 00:33:03.427 并且招募他的兄弟一同去杀警察， 00:33:03.427 --> 00:33:06.082 获得二十万美金。” 00:33:06.082 --> 00:33:10.091 当然，这是一种武器，专门设计来种下争端， 00:33:10.091 --> 00:33:15.420 造成台湾的投票者产生对香港的厌恶。 00:33:15.420 --> 00:33:18.107 因为他们知道这是主要争议。 00:33:18.107 --> 00:33:21.307 如果我们采取行动， 00:33:21.307 --> 00:33:22.676 这不会起作用， 00:33:22.676 --> 00:33:24.942 因为那只会引发更多愤怒。 00:33:24.942 --> 00:33:26.313 所以我们没有下架信息。 00:33:26.313 --> 00:33:28.369 而是与事实核查者 NOTE Paragraph 00:33:28.369 --> 00:33:29.973 以及专业记者合作， 00:33:29.973 --> 00:33:35.174 把这原始信息追溯到它 第一次被公布出来的地方。 00:33:35.174 --> 00:33:37.740 它来自中央政法委。 00:33:37.740 --> 00:33:44.356 那是中国共产党（CCP）的 00:33:44.356 --> 00:33:46.411 主要政治与法律单位。 00:33:46.411 --> 00:33:51.907 我们知道，是他们的微博账号发布的标题。 00:33:51.907 --> 00:33:54.102 所以我们发表了一份公告， 00:33:54.102 --> 00:33:56.664 还有社交媒体的合作伙伴， 00:33:56.664 --> 00:33:57.686 几乎全都通知了， 00:33:57.686 --> 00:34:00.477 他们只要放一个很小的提示 00:34:00.477 --> 00:34:04.206 在每次用错误的标题分享这篇文章时， 00:34:04.206 --> 00:34:08.468 写上“这篇文章实际上来自中国共产党 00:34:08.468 --> 00:34:09.458 中央宣传部。 00:34:09.458 --> 00:34:12.448 若要了解更多，点击这里，获悉整个故事。” 00:34:12.448 --> 00:34:14.732 我们发现，这个方法已经生效了， 00:34:14.732 --> 00:34:18.336 因为人们知道这不是一则新闻。 00:34:18.336 --> 00:34:21.884 而是盗用了路透社的新闻材料 00:34:21.884 --> 00:34:23.862 以及版权侵犯。 00:34:23.862 --> 00:34:26.126 我认为这是【不清楚】的一部分。 00:34:26.126 --> 00:34:28.272 不管怎样，关键是当人们理解 NOTE Paragraph 00:34:28.272 --> 00:34:30.471 这是刻意捏造的故事， 00:34:30.567 --> 00:34:32.367 他们就不会随意分享它。 00:34:32.367 --> 00:34:35.103 他们可能会分享，但会加上注解： 00:34:35.103 --> 00:34:40.460 “中央政法委会试图对我们的民主做这种事。” 00:34:41.832 --> 00:34:46.397 DB：看来有些全球社交媒体公司 00:34:46.397 --> 00:34:50.516 可以从“通告与公众通告”中得知。 00:34:50.516 --> 00:34:52.015 AT：公众通告，是的。 00:34:52.015 --> 00:34:54.921 DB：你能否提供些建议 00:34:54.921 --> 00:35:00.291 给推特，脸书，Line, WhatsApp 00:35:00.291 --> 00:35:02.206 以及其他这类公司？ NOTE Paragraph 00:35:04.423 --> 00:35:05.325 AT：好的。 00:35:05.325 --> 00:35:07.977 在我们选举之前， NOTE Paragraph 00:35:07.977 --> 00:35:10.050 我们对这里所有的公司说， NOTE Paragraph 00:35:10.050 --> 00:35:14.919 我们不会制定法律来惩罚他们。 00:35:14.919 --> 00:35:18.243 然而，我们要分享一个非常简单的事情： 00:35:18.243 --> 00:35:20.624 在台湾，我们有种规矩， NOTE Paragraph 00:35:20.624 --> 00:35:23.282 我们的政府甚至有专门独立的机构 00:35:23.282 --> 00:35:24.334 监察的机构， 00:35:24.334 --> 00:35:28.120 负责分发活动捐款和费用。 00:35:28.120 --> 00:35:30.171 于是我们想到， 00:35:30.171 --> 00:35:33.510 在前次市长选举， 00:35:33.510 --> 00:35:35.130 有很多候选人， 00:35:35.130 --> 00:35:37.732 没有把任何社交媒体的宣传费 00:35:37.732 --> 00:35:39.857 列入他们交给检察院的费用明细中。 00:35:39.857 --> 00:35:43.259 所以基本上，这说明有一部分独立资金 00:35:43.259 --> 00:35:48.459 在政治捐款和费用上躲过了公众审查。 00:35:48.459 --> 00:35:50.844 我们的检察院发布了他们的金额数， 00:35:50.844 --> 00:35:52.491 以原始资料表格发布， 00:35:52.491 --> 00:35:54.078 这表示了，资料不是统计数字， 00:35:54.078 --> 00:35:57.606 而是个人记录，谁为了什么理由 00:35:57.606 --> 00:35:58.440 在何时何地捐款， 00:35:58.440 --> 00:36:01.339 这让调查记者非常高兴， 00:36:01.339 --> 00:36:03.422 因为他们能做出调查报告， 00:36:03.422 --> 00:36:06.036 关于候选者和资助他们的人 00:36:06.036 --> 00:36:07.486 之间的关系。 00:36:07.486 --> 00:36:10.239 但是他们不能用同样的素材 00:36:10.239 --> 00:36:11.958 在全球社交媒体公司里。 00:36:11.958 --> 00:36:13.970 所以我说，“看吧，这非常简单。 00:36:13.970 --> 00:36:15.478 这是我们的社会规则， 00:36:15.478 --> 00:36:17.764 我不在乎其他的辖区。 00:36:17.764 --> 00:36:21.773 你可以选择遵守检察院 NOTE Paragraph 00:36:21.773 --> 00:36:23.366 和调查记者设下的社会规则， 00:36:23.366 --> 00:36:25.808 要不然可能就要面临社会制裁。 00:36:25.808 --> 00:36:28.025 而且这不是政府授权， 00:36:28.025 --> 00:36:31.646 而是因为人们受够了，你知道，黑箱操作， 00:36:31.646 --> 00:36:35.577 这也是部分太阳花运动的要求。 00:36:35.577 --> 00:36:39.579 脸书实际上在广告文库发表了 00:36:39.579 --> 00:36:44.953 我认为，在那时候，最快速的应对策略之一， 00:36:44.953 --> 00:36:50.934 基本上每个有虚假广告的人 00:36:50.934 --> 00:36:52.872 会很快被举报， 00:36:52.872 --> 00:36:56.309 调查记者也和当地城市的科技人员合作， 00:36:56.309 --> 00:37:00.455 来保证如果有任何人敢以这样 引起不和的方式使用社交媒体， 00:37:00.455 --> 00:37:05.236 一个小时内，会有一份报告谴责这种行为。 00:37:05.236 --> 00:37:09.854 所以没人在之前的总统选举期间尝试。 00:37:10.370 --> 00:37:11.447 DB：所以说改变是可行的。 00:37:11.447 --> 00:37:12.679 AT：嗯。 00:37:15.479 --> 00:37:18.633 WPR：你们好，我们有更多问题来自社区。 00:37:18.701 --> 00:37:20.386 这是一位匿名人士 00:37:20.386 --> 00:37:25.638 说，”我认为台湾完全不属于全球卫生组织 00:37:25.638 --> 00:37:28.434 而且有130各步骤的准备方案 -- 00:37:28.434 --> 00:37:30.301 完全自行开发 -- NOTE Paragraph 00:37:30.301 --> 00:37:32.936 它在多大程度上归功于 NOTE Paragraph 00:37:32.936 --> 00:37:34.148 建立自己的系统的准备？“ NOTE Paragraph 00:37:36.454 --> 00:37:39.171 AT：就一点点，我觉得。 00:37:39.171 --> 00:37:42.409 我们尝试向全球卫生组织发出警告， 00:37:42.409 --> 00:37:43.789 但在那时候 --- 00:37:43.789 --> 00:37:47.750 我们没有完全在外， 我们只有有限的科学资源。 00:37:47.750 --> 00:37:50.226 但我们没有任何部长权力。 00:37:50.226 --> 00:37:52.305 这是非常不一样的，对吧？ 00:37:52.305 --> 00:37:54.504 如果你只有有限的科学资源， NOTE Paragraph 00:37:54.504 --> 00:38:00.521 除非另一边的顶尖流行病学家碰巧是副总统， 00:38:00.521 --> 00:38:01.834 就像台湾的情况一样, 00:38:01.834 --> 00:38:06.436 他们不总是把表面功夫做得足够好 00:38:06.436 --> 00:38:10.726 将其转化为政治行动 就像我们的副总裁一样, 对吧？ 00:38:10.726 --> 00:38:13.437 所以部长权力的缺失，我认为， 00:38:13.437 --> 00:38:16.157 对全球各地是有害的， 00:38:16.157 --> 00:38:19.119 因为不然，人们会像我们一样反应， 00:38:19.197 --> 00:38:20.934 在一月第一天， 00:38:20.934 --> 00:38:23.468 不是等待几周， 00:38:23.468 --> 00:38:27.396 直到全球卫生组织宣布， 00:38:27.396 --> 00:38:29.807 这有东西绝对是依靠人与人之间的传播， 00:38:29.807 --> 00:38:32.511 你需要对来自武汉的人检查， 00:38:32.511 --> 00:38:34.474 他们最终这么做了， 00:38:34.474 --> 00:38:37.398 但这是在我们已经行动的2-3周后才做的。 00:38:39.091 --> 00:38:41.316 WPR: 很有道理。 00:38:41.316 --> 00:38:45.230 DB：更多的科学家和技术人员出现在政治领域。 00:38:45.230 --> 00:38:46.652 听起来这就是答案。 00:38:47.657 --> 00:38:48.604 AT：是啊。 00:38:50.434 --> 00:38:54.344 WPR： 现在是来自卡马尔 ·斯里尼瓦桑（Kamal Srinivasan）的问题， 00:38:54.344 --> 00:38:55.684 关于你们的重新开放策略。 00:38:55.783 --> 00:39:00.047 “你们如何确保餐厅和零售商在台湾的安全营业？” NOTE Paragraph 00:39:00.484 --> 00:39:03.417 AT: 啊，他们从来都没停业，所以...（笑） NOTE Paragraph 00:39:03.417 --> 00:39:04.647 WPR：啊！（惊讶) 00:39:04.647 --> 00:39:06.408 AT： 对，他们从未关闭， NOTE Paragraph 00:39:06.551 --> 00:39:09.111 没有封锁，没有停业。 NOTE Paragraph 00:39:09.111 --> 00:39:12.718 我们在CECC新闻发布会上说得很简单， 00:39:12.718 --> 00:39:14.830 将会有肢体距离。 00:39:14.830 --> 00:39:17.144 你需要在室内保持1.5米的距离 NOTE Paragraph 00:39:17.144 --> 00:39:18.175 或者戴口罩。 NOTE Paragraph 00:39:18.175 --> 00:39:18.991 就这样。 NOTE Paragraph 00:39:18.991 --> 00:39:23.444 有些餐厅放了，我猜，红色帘子， 00:39:23.444 --> 00:39:28.369 有些放了很可爱的泰迪熊等等物品在椅子上， 00:39:28.369 --> 00:39:30.890 确保人们均匀分布， 00:39:30.890 --> 00:39:37.084 还有些餐厅安装了可视玻璃或塑料墙 00:39:37.084 --> 00:39:38.400 在座位之间。 00:39:38.400 --> 00:39:41.287 周围发生着各种各样的社会创新。 00:39:41.287 --> 00:39:46.233 并且我认为唯一停业的商店， 00:39:46.233 --> 00:39:51.516 正因为他们不能快速创新来应对这些规则， 00:39:51.516 --> 00:39:54.034 是那些亲密的陪酒酒吧。 00:39:54.034 --> 00:39:57.661 但最终，他们也发明了新方法， 00:39:57.661 --> 00:40:02.316 通过分发拥有塑料外壳的杯具， 00:40:02.316 --> 00:40:05.501 而且留有可供饮用的空间。 00:40:05.501 --> 00:40:08.261 所以他们靠这个发明开业了。 00:40:10.361 --> 00:40:12.388 DB：太棒了。 00:40:12.388 --> 00:40:16.636 WPR：是的，从你说的策略里我们能学到很多。 00:40:16.636 --> 00:40:21.058 谢谢。 我会在接近尾声时送来更多问题。 00:40:21.974 --> 00:40:25.997 DB：很高兴听到餐馆没有关门， 00:40:25.997 --> 00:40:29.474 因为我认为台北在我去过的任何城市中 00:40:29.474 --> 00:40:33.369 有着世界上最好吃的食物之一。 00:40:33.369 --> 00:40:36.071 所以，你知道，为你感到荣幸。 NOTE Paragraph 00:40:36.071 --> 00:40:44.804 因此，在使用数字化工具应对新冠， NOTE Paragraph 00:40:44.804 --> 00:40:47.178 或为了民主使用数字化工具时， 00:40:47.178 --> 00:40:49.531 隐私是一个很大的担忧。 NOTE Paragraph 00:40:49.531 --> 00:40:52.396 关于这个你提到过一点， 00:40:52.396 --> 00:40:55.855 但我相信台湾的市民 00:40:55.855 --> 00:40:58.690 可能也同样关心自己的隐私， 00:40:58.690 --> 00:41:02.036 特别是考虑到地理政治背景。 00:41:03.448 --> 00:41:04.292 AT: 当然。 00:41:04.292 --> 00:41:06.566 DB：所以你们如何应对这些需求？ 00:41:06.566 --> 00:41:13.040 AT：是啊，我们不仅设计了防范措施， 00:41:13.040 --> 00:41:15.271 例如最小化的数据收集， 00:41:15.271 --> 00:41:17.612 还有积极主动的措施， 00:41:17.612 --> 00:41:20.183 比如加强隐私的技术。 00:41:20.183 --> 00:41:23.444 从我们的合作中脱颖而出的顶级团队之一， NOTE Paragraph 00:41:23.444 --> 00:41:26.903 来自Polis平台的TW回应， NOTE Paragraph 00:41:26.903 --> 00:41:29.842 如何更方便地跟踪联系人， NOTE Paragraph 00:41:29.842 --> 00:41:32.046 不是关注于跟踪者， 00:41:32.046 --> 00:41:34.896 也不是关注医务人员， 而是在于被跟踪的人。 00:41:34.896 --> 00:41:37.488 总之他们会说，“好吧，你有一部手机， 00:41:37.488 --> 00:41:39.473 你能记录你的体温， 00:41:39.473 --> 00:41:42.801 你能记录你的行踪或是其他事情， 00:41:42.801 --> 00:41:45.061 但这些信息严格保存在你的手机上。 00:41:45.061 --> 00:41:46.495 不使用蓝牙， 00:41:46.495 --> 00:41:47.797 所以信息没有传播。 00:41:47.797 --> 00:41:49.760 这个技术使用开放来源， 00:41:49.760 --> 00:41:52.200 你能检查它，你能在飞行模式时使用它。 00:41:52.200 --> 00:41:54.996 当跟踪人员最终告诉你， 00:41:54.996 --> 00:41:56.686 你属于（新冠）高危人群， 00:41:56.686 --> 00:41:59.046 他们非常需要你接触过的人员历史记录， 00:41:59.046 --> 00:42:02.291 这个工具能生成一个一次性网址（URL） 00:42:02.291 --> 00:42:05.688 这个网址只包含了跟踪者所需要的， 00:42:05.688 --> 00:42:07.086 匿名的， 00:42:07.086 --> 00:42:09.080 明确信息。 00:42:09.080 --> 00:42:11.635 但这不会像传统的面谈， 00:42:11.635 --> 00:42:14.327 让你回答 --- 00:42:14.327 --> 00:42:17.499 他们问问题，只想知道你的行踪记录， 00:42:17.499 --> 00:42:19.727 但你回答的准确性如此之高 00:42:19.727 --> 00:42:22.442 以至于最终妥协，说出他人的隐私。 00:42:22.442 --> 00:42:25.157 所以基本上，这是关于 00:42:25.157 --> 00:42:28.564 旨在提高他人的隐私的设计。 NOTE Paragraph 00:42:28.564 --> 00:42:31.612 因为个人信息从来都不是真正私人的。 00:42:31.612 --> 00:42:34.150 它总是社交性的，互相关联的。 00:42:34.150 --> 00:42:36.832 如果我在派对上拍一张自拍， 00:42:36.832 --> 00:42:40.533 我不经意间也拍下了别人 00:42:40.533 --> 00:42:44.257 谁在照片里，周围是什么，气氛等等， 00:42:44.257 --> 00:42:47.688 如果我把这张照片上传到一个云端设备， 00:42:47.688 --> 00:42:50.816 那么我实际上降低了议价能力， 00:42:50.816 --> 00:42:53.485 以及我周围每个人的谈判权， 00:42:53.485 --> 00:42:56.298 因为他们的信息也是云端的一部分， 00:42:56.298 --> 00:42:58.680 云端不必补偿他们 00:42:58.680 --> 00:43:00.090 或是得到他们的同意。 00:43:00.090 --> 00:43:02.086 所以只有通过设计工具 00:43:02.086 --> 00:43:05.650 以提高隐私为积极价值, 00:43:05.650 --> 00:43:08.321 不仅增强个人的隐私， 00:43:08.321 --> 00:43:10.068 像是医用口罩，它保护了你， 00:43:10.068 --> 00:43:12.736 也在大多数情况下保护他人，对不对？ 00:43:12.736 --> 00:43:15.965 所以如果我们用这个想法设计工具， 00:43:15.965 --> 00:43:19.045 并且始终是开源的，并带有开放的API， NOTE Paragraph 00:43:19.045 --> 00:43:20.719 那么我们的状况要比 00:43:20.719 --> 00:43:25.263 集中式或所谓的基于云端的服务好得多。 00:43:26.923 --> 00:43:30.091 DB：嗯，你显然生活在未来， 00:43:30.132 --> 00:43:33.324 并且也不只是各比喻， 00:43:33.324 --> 00:43:35.500 在某种意义上，你那边已经是明天早上。 00:43:35.500 --> 00:43:36.612 AT：12小时。 00:43:36.612 --> 00:43:38.072 DB：是的。 00:43:38.072 --> 00:43:41.502 告诉我，你觉得未来会是怎样的？ 00:43:41.577 --> 00:43:42.984 接下来是什么? NOTE Paragraph 00:43:45.124 --> 00:43:48.556 AT: 是的，我认为新冠病毒是一个很好的放大器。 00:43:48.556 --> 00:43:52.928 如果你从一个专制社会开始， 00:43:52.928 --> 00:43:55.591 新冠病毒，以及它带来的封锁等等， NOTE Paragraph 00:43:55.591 --> 00:44:00.443 有可能造就一个更加极权主义的社会。 NOTE Paragraph 00:44:00.443 --> 00:44:02.828 但是，如果人们将他们的信任 00:44:02.828 --> 00:44:04.219 托付于社会各部门上， 00:44:04.219 --> 00:44:07.039 相信着社会创新者的创造力， NOTE Paragraph 00:44:07.039 --> 00:44:08.887 那么这个流行病，在台湾， 00:44:08.887 --> 00:44:11.229 实际上加强了民主， 00:44:11.229 --> 00:44:14.420 所以人们能真正感受到，所有人都在 00:44:14.420 --> 00:44:18.409 想一些可以提高福利的事情，不只是台湾， 00:44:18.409 --> 00:44:20.542 还有世界上几乎所有人。 00:44:21.012 --> 00:44:22.713 所以，我的观点是 00:44:22.713 --> 00:44:27.598 无论你是否想要，这个放大器都会出现， 00:44:27.713 --> 00:44:31.885 但是社会可以做的，是台湾 在非典之后所做的事情。 00:44:31.885 --> 00:44:34.053 在2003年，当非典发生时， 00:44:34.053 --> 00:44:36.925 我们不得不关闭整个医院， 00:44:36.925 --> 00:44:40.509 没有明确中止日期地封锁起来。 00:44:40.509 --> 00:44:42.208 这是非常痛苦难忘的， NOTE Paragraph 00:44:42.208 --> 00:44:45.673 所有30岁以上的人都记得那有多痛苦。 00:44:45.673 --> 00:44:47.043 市府 00:44:47.043 --> 00:44:49.269 和中央政府说的话很不一样， 00:44:49.269 --> 00:44:51.798 这就是为什么非典之后， 00:44:51.798 --> 00:44:54.727 宪法法院指控了立法机关， 00:44:54.727 --> 00:44:57.240 建立了你今天看到的系统， 00:44:57.240 --> 00:44:58.739 这也是为什么， 00:44:58.739 --> 00:45:02.005 当人们在2003年应对危机时 00:45:02.005 --> 00:45:06.392 建立了一个非常强大的响应系统， 可以进行早期的演练。 00:45:06.392 --> 00:45:08.510 就像当太阳花运动， 00:45:08.510 --> 00:45:13.052 因信任危机而使我们创建 00:45:13.052 --> 00:45:15.094 以信任为先的工具时， 00:45:15.094 --> 00:45:19.896 我认为新冠病毒是一个让 00:45:19.896 --> 00:45:21.100 所有在第一波中幸存下来的每个人 00:45:21.100 --> 00:45:26.466 制定一套新的准则来巩固创始价值的机会， 00:45:26.466 --> 00:45:30.416 而不是以生存的名义承担的价值不同的价值观。 NOTE Paragraph 00:45:32.890 --> 00:45:34.519 DB：对，我希望如此， 00:45:34.519 --> 00:45:39.340 让我们希望世界其他地方下次像台湾一样 00:45:39.340 --> 00:45:41.998 准备充分。 00:45:41.998 --> 00:45:46.103 不过，涉及数字化民主， 00:45:46.103 --> 00:45:47.777 和数字化公民权， 00:45:47.777 --> 00:45:49.478 你在台湾甚至在世界其他地方 00:45:49.478 --> 00:45:51.733 如何看待？ NOTE Paragraph 00:45:53.364 --> 00:45:55.775 AT：好，我这里有我的职位描述， 00:45:55.775 --> 00:45:57.379 我会读给你听。 00:45:57.379 --> 00:46:00.506 这真的是我的职位说明以及对那个问题的答案。 00:46:00.506 --> 00:46:01.879 那么，开始吧。 00:46:01.879 --> 00:46:04.109 当我们以事物的角度看待互联网时， 00:46:04.109 --> 00:46:06.674 让我们把它变成以人为本的互联网。 00:46:06.674 --> 00:46:09.042 当我们看到虚拟现实时， NOTE Paragraph 00:46:09.042 --> 00:46:11.994 让我们把它变成共享现实。 00:46:12.792 --> 00:46:14.319 当我们看到机器学习时， 00:46:15.151 --> 00:46:16.895 让我们把它变成协作学习。 00:46:18.028 --> 00:46:20.028 当我们看到使用者体验时， 00:46:20.759 --> 00:46:22.867 让我们把它变成个人体验。 00:46:23.730 --> 00:46:26.045 每当我们听见”单一节点“接近时， 00:46:26.646 --> 00:46:27.996 让我们时刻记住， 00:46:27.996 --> 00:46:30.201 大众也应该在那里。 00:46:30.930 --> 00:46:32.032 谢谢你的收听。 00:46:33.584 --> 00:46:34.606 DB: 哇哦。 00:46:34.606 --> 00:46:36.969 我得给这个鼓掌， 00:46:36.969 --> 00:46:38.140 说得太漂亮了。 00:46:38.140 --> 00:46:39.905 （笑） 00:46:39.905 --> 00:46:41.515 职位描述也很不错。 00:46:41.543 --> 00:46:44.199 所以，保守的无政府主义者， 00:46:44.199 --> 00:46:46.807 数字化大臣，还有那个职位描述 -- NOTE Paragraph 00:46:46.807 --> 00:46:48.400 真令人印象深刻。 00:46:48.400 --> 00:46:49.920 AT：是的，一位诗人。 00:46:49.920 --> 00:46:52.889 DB：（笑） NOTE Paragraph 00:46:55.709 --> 00:46:57.526 所以我很难想象 NOTE Paragraph 00:46:57.766 --> 00:47:01.191 在美国采用了这些技术会是什么样子， 00:47:01.191 --> 00:47:04.923 这可能是我的悲观情绪加重了。 00:47:04.923 --> 00:47:09.355 当我们应对COVID时， 你对美国有什么希望说的话呢？ 00:47:11.509 --> 00:47:15.455 AT：嗯，想我提到的，在台湾经历非典期间， NOTE Paragraph 00:47:15.455 --> 00:47:19.369 没人想象得到我们会有中央流行病 指挥中心（CECC）和一位可爱的发言人 NOTE Paragraph 00:47:19.369 --> 00:47:22.869 在太阳花运动之前，一场大型抗议期间， 00:47:22.869 --> 00:47:27.022 那时有，我认为，50万人在街上，甚至更多。 00:47:27.022 --> 00:47:31.263 没人想到我们会有一个集体情报系统 00:47:31.263 --> 00:47:33.873 以收集公开的政府数据 00:47:33.873 --> 00:47:36.772 来重建市民参与。 NOTE Paragraph 00:47:36.772 --> 00:47:38.691 所以，永不放弃希望。 00:47:38.691 --> 00:47:43.805 我最喜欢的歌手，同样也是一名诗人， 里奥纳德·科恩，喜欢说， 00:47:43.805 --> 00:47:46.245 “摇响仍然能响的铃铛， 00:47:46.245 --> 00:47:48.603 忘却所有完美供奉。 00:47:48.603 --> 00:47:52.910 万物皆有裂痕，那是光照进来的地方。” 00:47:55.610 --> 00:47:56.162 WPR：哇。 00:47:56.162 --> 00:47:58.676 真是太美了。 00:47:58.676 --> 00:48:02.748 感觉就像是传达给观众的伟大寓意， 00:48:02.748 --> 00:48:04.022 还有情感的分享 00:48:04.022 --> 00:48:07.530 所有人似乎都非常感谢你分享的内容，唐先生， 00:48:07.569 --> 00:48:12.885 以及所有有关台湾战略的信息和见解。 00:48:14.651 --> 00:48:15.522 AT：谢谢。 00:48:15.861 --> 00:48:16.716 WPR：大卫 --- 00:48:17.406 --> 00:48:20.375 DB：我正想说，非常感谢你， NOTE Paragraph 00:48:20.446 --> 00:48:22.063 感谢你优美的职位描述， 00:48:22.063 --> 00:48:26.815 以及你轰炸般快速分享的智慧。 00:48:26.815 --> 00:48:29.856 我认为你分享的不仅仅是一个想法， 00:48:29.856 --> 00:48:33.010 或许，我不清楚，20，30，40个？ 00:48:33.010 --> 00:48:34.368 我在某个时候记不清了。 00:48:35.530 --> 00:48:37.735 AT：好吧，这叫做值得分享的想法， NOTE Paragraph 00:48:37.853 --> 00:48:38.961 这是个复数。 NOTE Paragraph 00:48:39.636 --> 00:48:41.472 （笑） NOTE Paragraph 00:48:41.472 --> 00:48:42.536 DB：没错。 00:48:42.605 --> 00:48:43.316 总之， 00:48:43.316 --> 00:48:45.257 WPR：非常感谢你加入我们，唐先生。 00:48:45.257 --> 00:48:47.419 DB：祝你一切顺利。 00:48:48.529 --> 00:48:51.014 AT：谢谢，祝你当地时间好。 00:48:51.037 --> 00:48:52.229 注意安全。