WEBVTT

00:00:00.556 --> 00:00:02.572
Audrey Tang: Glad att vara här,

00:00:02.596 --> 00:00:04.362
och god lokal tid, allihop.

NOTE Paragraph

00:00:06.135 --> 00:00:08.402
David Biello: Så, berätta för oss...

00:00:08.960 --> 00:00:10.110
Ursäkta att...

00:00:10.420 --> 00:00:12.890
Berätta om digitala verktyg och COVID.

NOTE Paragraph

00:00:14.196 --> 00:00:15.347
AT: Visst.

00:00:15.371 --> 00:00:17.738
Jag är glad att dela med er

00:00:17.762 --> 00:00:20.542
hur Taiwan framgångsrikt
kunnat bemästra COVID

00:00:20.566 --> 00:00:24.092
genom att använda kraften
från digitala verktyg för demokrati.

00:00:24.101 --> 00:00:27.728
Som vi vet blir demokrati bättre
när fler personer deltar.

00:00:27.752 --> 00:00:32.245
Och digital teknik förblir ett av
de bästa sätten att förbättra deltagande,

00:00:32.269 --> 00:00:34.658
så länge som fokus är 
att hitta gemensam mark,

00:00:34.682 --> 00:00:38.785
med andra ord, prosocial media
istället för antisocial media.

00:00:38.809 --> 00:00:42.490
Och det finns tre nyckelidéer 
som jag vill dela med mig av idag

00:00:42.514 --> 00:00:46.863
om digital demokrati,
som är snabb, rättvis och rolig.

NOTE Paragraph

00:00:48.277 --> 00:00:50.283
Först om den snabba delen.

00:00:50.307 --> 00:00:54.021
Många jurisdiktioner började 
bekämpa coronaviruset först i år,

00:00:54.045 --> 00:00:55.871
men Taiwan började förra året.

00:00:55.895 --> 00:00:59.569
Förra december när doktor Li Wenliang, 
Kinas visselblåsare,

00:00:59.593 --> 00:01:02.307
postade att det finns nya SARS-fall

00:01:02.331 --> 00:01:04.609
blev han utredd och senare straffad

00:01:04.633 --> 00:01:06.648
av Kinas polisväsende.

00:01:06.958 --> 00:01:08.108
Men samtidigt,

00:01:08.132 --> 00:01:11.069
har Taiwans motsvarighet till Reddit, PTT,

00:01:11.093 --> 00:01:12.926
någon som kallar sig "nomorepipe"

00:01:12.950 --> 00:01:15.744
som återpostar doktor Li:s visselblåsande.

00:01:15.768 --> 00:01:18.733
Och våra läkare märkte
det här inlägget direkt

00:01:18.757 --> 00:01:20.312
och utfärdade ett beslut

00:01:20.336 --> 00:01:23.018
att alla ankommande passagerare
från Wuhan till Taiwan

00:01:23.042 --> 00:01:25.487
måste genomgå hälsokontroll
redan dagen efter,

00:01:25.511 --> 00:01:27.574
vilket är första dagen i januari.

NOTE Paragraph

00:01:27.598 --> 00:01:29.450
Och det här säger mig två saker.

00:01:29.474 --> 00:01:31.983
Ett, samhället litar på
regeringen tillräckligt

00:01:32.007 --> 00:01:34.974
för att prata om möjliga nya 
SARS-epidemier i öppna forum.

00:01:34.998 --> 00:01:36.965
Och regeringen litar på folket

00:01:36.989 --> 00:01:40.220
tillräckligt för att ta det seriöst
och anta att SARS har hänt igen,

00:01:40.244 --> 00:01:43.514
något vi alltid har 
förberett oss för sedan 2003.

00:01:43.538 --> 00:01:45.895
Och tack vare det här öppna samhället,

00:01:45.919 --> 00:01:49.783
enligt CIVICUS-kontrollen, 
efter Solrosrörelsen

00:01:49.807 --> 00:01:52.970
är Taiwan nu det mest
öppna samhället i hela Asien.

00:01:52.994 --> 00:01:55.800
Vi åtnjuter samma yttrandefrihet 
och mötesfrihet

00:01:55.824 --> 00:01:58.291
som andra liberala demokratier

00:01:58.315 --> 00:02:00.522
men med fokus på 
att hålla ett öppet sinne

00:02:00.546 --> 00:02:03.395
för nyskapande idéer från samhället.

00:02:03.419 --> 00:02:06.919
Så kan våra skolor och företag
vara öppna ännu idag,

00:02:06.943 --> 00:02:08.172
det blev ingen lockdown,

00:02:08.196 --> 00:02:10.851
det har gått en månad
utan några bekräftade fall lokalt.

NOTE Paragraph

00:02:11.513 --> 00:02:12.663
Så den snabba delen.

00:02:12.997 --> 00:02:16.268
Varje dag håller vårt 
centrala epidemi-center, CECC,

00:02:16.292 --> 00:02:18.935
en presskonferens som alltid direktsänds

00:02:18.959 --> 00:02:20.602
och vi jobbar med journalisterna,

00:02:20.626 --> 00:02:22.627
de svarar alla frågor från journalisterna

00:02:22.641 --> 00:02:25.484
och när det kommer en ny idé
från den sociala sektorn

00:02:25.484 --> 00:02:28.299
kan vem som helst ringa 1922

00:02:28.323 --> 00:02:30.458
och dela den idén med CECC.

NOTE Paragraph

00:02:30.482 --> 00:02:32.752
Till exempel var det en dag i april

00:02:32.776 --> 00:02:35.744
då en ung pojke sade
att han inte ville gå till skolan

00:02:35.768 --> 00:02:37.728
för hans kompisar skulle skratta åt honom

00:02:37.752 --> 00:02:40.458
för han hade bara ett rosa munskydd.

00:02:40.482 --> 00:02:41.657
Redan nästa dag

00:02:41.681 --> 00:02:45.672
började alla på CECC:s presskonferens
använda rosa munskydd,

00:02:45.696 --> 00:02:48.630
så att alla lärde sig
om könskonventionalism.

00:02:48.654 --> 00:02:50.670
Den här typen av snabbt responssystem

00:02:50.694 --> 00:02:53.704
bygger förtroende mellan regering
och det civila samhället.

NOTE Paragraph

00:02:53.728 --> 00:02:55.569
Den andra delen handlar om rättvisa.

00:02:55.593 --> 00:02:58.729
Att se till att alla kan använda
deras sjukförsäkringskort

00:02:58.753 --> 00:03:00.696
för att hämta ut munskydd från apoteken.

00:03:00.720 --> 00:03:04.291
Vi publicerar inte bara lagerförrådet
av munskydd i alla apotek,

00:03:04.315 --> 00:03:05.481
6000 av dem,

00:03:05.505 --> 00:03:08.077
vi publicerar det var 30:e sekund.

00:03:08.101 --> 00:03:12.092
Det är därför våra kommunala hackers, 
våra digitala civilingenjörer

00:03:12.116 --> 00:03:16.250
byggde mer än 100 verktyg 
som möjliggör för folk att se kartor

00:03:16.274 --> 00:03:20.156
eller för blinda personer
att prata med röstassistenter.

00:03:20.180 --> 00:03:23.297
Alla ges åtkomst till information

00:03:23.321 --> 00:03:26.051
om vilka apotek i närheten 
som fortfarande har munskydd.

00:03:26.075 --> 00:03:28.789
Och eftersom den vanliga 
nationella sjukförsäkringen

00:03:28.813 --> 00:03:31.980
täcker mer än 99,9% av sjukvården

00:03:32.004 --> 00:03:33.458
kan folk som har symptom

00:03:33.482 --> 00:03:35.641
sätta på sig sitt munskydd,

00:03:35.665 --> 00:03:36.950
gå till en hälsocentral

00:03:36.974 --> 00:03:39.205
med vetskapen att de får 
rättvis behandling

00:03:39.229 --> 00:03:41.267
utan någon ekonomisk börda.

00:03:41.291 --> 00:03:42.934
Så man utvecklade en dashboard

00:03:42.958 --> 00:03:45.498
som låter alla se
att vårt lager faktiskt växer,

00:03:45.522 --> 00:03:47.752
och om det finns över- eller underskott,

00:03:47.776 --> 00:03:50.315
så att vi utvecklar systemet tillsammans

00:03:50.339 --> 00:03:52.760
med apoteken, med hela samhället.

NOTE Paragraph

00:03:52.784 --> 00:03:54.783
Så baserat på denna analys

00:03:54.807 --> 00:03:58.677
visar vi att det var en peak på 70 procent

00:03:58.701 --> 00:04:02.955
och resterande 20 procent 
var oftast unga, som jobbar långa dagar.

00:04:02.979 --> 00:04:05.917
När de slutar jobbet
var apoteken stängda.

00:04:05.941 --> 00:04:08.184
Så vi jobbar tillsammans 
med livsmedelsaffärer

00:04:08.208 --> 00:04:10.520
så att man kan hämta ut 
munskydd när som helst,

00:04:10.544 --> 00:04:11.955
24 timmar om dygnet.

00:04:11.979 --> 00:04:13.737
Så vi säkerställer rättvisa

00:04:13.761 --> 00:04:16.561
baserat på feedbacken
från den digitala demokratin.

NOTE Paragraph

00:04:17.074 --> 00:04:20.680
Slutligen vill jag medge
att det här är en stressig tid.

00:04:20.704 --> 00:04:22.998
Folk känner sig rädda, arga,

00:04:23.022 --> 00:04:24.467
det är mycket panikköp,

00:04:24.491 --> 00:04:27.315
många konspirationsteorier
i alla ekonomier.

00:04:27.339 --> 00:04:28.512
Och i Taiwan

00:04:28.536 --> 00:04:31.330
är vår motstrategi mycket enkel.

00:04:31.354 --> 00:04:33.866
Den kallas "humor framför rykte".

00:04:34.196 --> 00:04:37.220
När det var panikköp
av näsdukar till exempel,

00:04:37.244 --> 00:04:38.680
gick det ett rykte som sade:

00:04:38.704 --> 00:04:40.537
"Åh, vi stimulerar massproduktion,

00:04:40.561 --> 00:04:42.474
det är samma material som näsdukar

00:04:42.498 --> 00:04:44.879
så snart blir det slut på näsdukar".

00:04:44.903 --> 00:04:48.868
Och vår statsminister visade
en bild i form av en meme,

00:04:48.892 --> 00:04:50.727
som jag bara måste dela med er,

00:04:50.751 --> 00:04:52.116
med mycket stora bokstäver.

00:04:52.140 --> 00:04:54.623
Han visar sin rumpa,

00:04:54.647 --> 00:04:56.839
vickar på den lite grann,

00:04:56.863 --> 00:04:58.887
och den stora texten säger:

00:04:58.911 --> 00:05:01.707
"Var och en av oss
har bara ett par skinkor".

00:05:01.731 --> 00:05:04.744
Och självklart visar den seriösa tabellen

00:05:04.768 --> 00:05:07.704
att näsdukar kom
från Sydafrikanskt material

00:05:07.728 --> 00:05:09.950
medan munskydd
kom från lokalt material,

00:05:09.974 --> 00:05:12.418
och det är ingen risk
att ökad produktion av det ena

00:05:12.442 --> 00:05:14.791
skulle skada produktionen av det andra.

00:05:14.815 --> 00:05:16.847
Så den blev fullständigt viral.

00:05:16.871 --> 00:05:19.228
Och på grund av det 
ebbade panikköpandet ut

00:05:19.252 --> 00:05:20.688
på en dag eller två.

00:05:20.712 --> 00:05:24.332
Till slut upptäckte vi att den 
som spred ryktet från första början

00:05:24.356 --> 00:05:25.791
var försäljaren av näsdukar.

NOTE Paragraph

00:05:25.815 --> 00:05:28.553
Och det här är inte den enda
chocken på sociala medier.

00:05:28.577 --> 00:05:29.734
Varenda dag

00:05:29.758 --> 00:05:31.776
blir den dagliga presskonferensen översatt

00:05:31.800 --> 00:05:34.455
av taleshunden för 
hälso- och välfärdsdepartementet,

00:05:34.479 --> 00:05:36.658
som översätte många saker.

00:05:36.682 --> 00:05:40.609
Till exempel, vårt fysiska avståndstagande
formuleras som:

00:05:40.633 --> 00:05:43.730
"Om du är utomhus, 
håll två hundlängders avstånd,

00:05:43.754 --> 00:05:46.794
om du är inomhus,
tre hundlängders avstånd", och så vidare.

00:05:46.818 --> 00:05:48.863
Och regler kring handtvätt, och så vidare.

00:05:48.887 --> 00:05:50.712
Eftersom allt det här går viralt

00:05:50.736 --> 00:05:54.029
måste vi se till att saklig humor
sprids snabbare än rykten.

00:05:54.053 --> 00:05:56.651
Och de fungerar som ett vaccin,
som medicinering

00:05:56.675 --> 00:05:58.958
så att när folk ser konspirationsteorierna

00:05:58.982 --> 00:06:01.093
blir R0-värdet av det under 1

00:06:01.117 --> 00:06:03.919
vilket betyder att de idéerna inte sprids.

NOTE Paragraph

00:06:03.943 --> 00:06:06.610
Jag har bara en genomgång på fem minuter,

00:06:06.634 --> 00:06:09.078
resten går till er frågestund

00:06:09.102 --> 00:06:10.713
men läs gärna mer

00:06:10.737 --> 00:06:13.421
om Taiwans strategi mot corona

00:06:13.445 --> 00:06:15.164
på taiwancanhelp.us.

00:06:15.188 --> 00:06:16.616
Tack.

NOTE Paragraph

00:06:19.109 --> 00:06:20.783
DB: Det är fantastiskt.

00:06:20.807 --> 00:06:25.493
Och jag älskar detta "humor mot rykte".

00:06:26.219 --> 00:06:28.242
Problemet här i USA är kanske

00:06:28.266 --> 00:06:33.415
att ryktena verkar färdas
snabbare än någon respons,

00:06:33.439 --> 00:06:34.645
humorösa eller ej.

00:06:34.669 --> 00:06:38.334
Hur bemästrar ni den aspekten i Taiwan?

NOTE Paragraph

00:06:39.527 --> 00:06:41.670
AT: Vi upptäckte att, självklart,

00:06:41.694 --> 00:06:45.340
humor betyder underförstått
att det finns en överföring

00:06:45.364 --> 00:06:48.934
av upprördhet, av ilska.

00:06:48.958 --> 00:06:52.934
Som ni kan se, till exempel 
i vår statsministers exempel

00:06:52.958 --> 00:06:55.029
driver han med sig själv.

00:06:55.053 --> 00:06:58.849
Han skämtar inte på andras bekostnad.

00:06:58.873 --> 00:07:00.357
Och det här var nyckeln.

00:07:00.381 --> 00:07:02.286
För folk tycker det är jätteroligt,

00:07:02.310 --> 00:07:03.460
de delar det,

00:07:03.484 --> 00:07:06.428
men utan ondskefullt uppsåt.

00:07:06.452 --> 00:07:08.378
Folk kommer ihåg nyttolasten,

00:07:08.402 --> 00:07:11.355
tabellen om material som används
för att producera munskydd,

00:07:11.379 --> 00:07:12.550
mycket lättare.

00:07:12.574 --> 00:07:16.930
Om de gör ett skämt
som exkluderar grupper i samhället

00:07:16.954 --> 00:07:19.550
så skulle den gruppen
självklart bli förargad

00:07:19.574 --> 00:07:21.907
och då skapar vi splittringar

00:07:21.931 --> 00:07:24.074
snarare än prosocialt beteende.

00:07:24.098 --> 00:07:27.410
Så humorn på ingens bekostnad,

00:07:27.434 --> 00:07:30.144
ingen samhällsgrupp exkluderad,

00:07:30.168 --> 00:07:31.835
det var nyckeln tror jag.

NOTE Paragraph

00:07:33.847 --> 00:07:35.044
DB: Det är fantastiskt

00:07:35.068 --> 00:07:40.854
också för att Taiwan har så nära band
med ursprungsplatsen för det här.

NOTE Paragraph

00:07:40.878 --> 00:07:42.045
AT: Folkrepubliken Kina.

NOTE Paragraph

00:07:42.069 --> 00:07:43.235
DB: Fastlandet.

00:07:43.259 --> 00:07:47.204
Med tanke på de nära ekonomiska banden,

00:07:47.228 --> 00:07:51.021
hur överlever ni den typen av splittring?

NOTE Paragraph

00:07:52.919 --> 00:07:56.425
AT: Jag menar att i detta nu,

00:07:56.449 --> 00:07:59.887
nästan en månad utan
några bekräftade fall lokalt,

00:07:59.911 --> 00:08:01.141
så går det bra.

00:08:01.165 --> 00:08:02.832
Och det vi gör är, i grunden,

00:08:02.856 --> 00:08:06.641
att reagera snabbare än någon annan.

00:08:06.665 --> 00:08:09.260
Vi började reagera förra året,

00:08:09.284 --> 00:08:12.624
medan nästan alla andra reagerade i år.

00:08:12.648 --> 00:08:15.909
Vi försökte varna världen
förra året, men ändå ...

00:08:15.933 --> 00:08:17.086
Så i vilket fall

00:08:17.110 --> 00:08:19.848
är poängen att om man börjar tidigt nog

00:08:19.872 --> 00:08:23.355
så vet man att gränskontrollen

00:08:23.379 --> 00:08:28.823
blir huvudplatsen för karantän 
för alla återvändande resenärer,

00:08:28.847 --> 00:08:31.786
istället för att vänta 
till en spridning i samhället

00:08:31.810 --> 00:08:35.672
där ännu mer inskränkande metoder
på mänskliga rättigheter

00:08:35.696 --> 00:08:38.402
antagligen måste användas 
på ett eller annat sätt.

NOTE Paragraph

00:08:38.426 --> 00:08:41.682
Så i Taiwan har vi inte
deklarerat en nödsituation.

00:08:41.706 --> 00:08:44.285
Grundlagen gäller oupphörligen.

00:08:44.309 --> 00:08:47.095
Varje åtgärd som regeringen därför vidtar

00:08:47.119 --> 00:08:49.609
kan också tillämpas utanför corona-tider.

00:08:49.633 --> 00:08:51.704
Det tvingar oss att utvecklas.

00:08:51.728 --> 00:08:55.992
Ungefär som föreställningen
att "vi är en öppen liberal demokrati"

00:08:56.016 --> 00:08:58.318
hindrade oss från att göra nedstängningar.

00:08:58.342 --> 00:09:01.532
Därför utvecklade vi humor mot rykte

00:09:01.556 --> 00:09:04.268
för den enkla vägen ut, 
borttagning av yttranden online,

00:09:04.292 --> 00:09:06.283
är inte tillgänglig för oss.

NOTE Paragraph

00:09:06.307 --> 00:09:09.481
Vår modells kännetecken, 
inga nedstängningar,

00:09:09.505 --> 00:09:13.132
hindrade oss också 
från att göra några

00:09:13.156 --> 00:09:16.507
alltför integritetskränkande
responssystem.

00:09:16.531 --> 00:09:18.389
Så vi måste improvisera vid gränsen,

00:09:18.413 --> 00:09:21.396
och se till att vi har tillräckligt många

00:09:21.420 --> 00:09:23.872
karantänhotell eller 
så kallade digitala stängsel,

00:09:23.896 --> 00:09:28.529
där din telefon är ansluten
till närliggande centraler

00:09:28.553 --> 00:09:33.347
och de ser till att om den går utanför
en radie på 15 meter eller så,

00:09:33.371 --> 00:09:38.114
så skickas ett SMS till föreståndarna
eller till polisen och så vidare.

00:09:38.138 --> 00:09:41.052
Men eftersom vi fokuserar 
alla dessa åtgärder till gränsen

00:09:41.076 --> 00:09:43.686
så kan den stora majoriteten
leva ett normalt liv.

NOTE Paragraph

00:09:45.267 --> 00:09:47.130
DB: Låt oss prata om det lite grann.

00:09:47.154 --> 00:09:49.497
Så gå igenom de digitala verktygen

00:09:49.521 --> 00:09:52.219
och hur de anpassades för COVID.

NOTE Paragraph

00:09:53.196 --> 00:09:54.362
AT: Ja.

00:09:54.386 --> 00:09:57.791
Det finns tre delar
som jag just sammanfattade.

00:09:57.815 --> 00:10:00.887
Den första är det kollektiva
intelligenssystemet.

00:10:00.911 --> 00:10:02.402
Genom online-forum

00:10:02.426 --> 00:10:06.387
som vi designade 
med avsaknad av svarsknappar,

00:10:06.411 --> 00:10:09.228
för vi ser att när det finns svarsknappar

00:10:09.252 --> 00:10:13.448
så fokuserar folk på varandras
ansikten istället för på texten

00:10:13.472 --> 00:10:15.006
och utan svarsknappar

00:10:15.030 --> 00:10:17.085
kan man få kollektiv intelligens

00:10:17.109 --> 00:10:22.156
att jobba fram ett grovt samförstånd
kring vart man är på väg

00:10:22.180 --> 00:10:23.783
med responsstrategierna.

00:10:23.807 --> 00:10:25.656
Så vi använder många slags ny teknik,

00:10:25.680 --> 00:10:26.831
till exempel Polis,

00:10:26.855 --> 00:10:30.473
vilket är i grunden ett forum
som låter dig rösta för eller emot

00:10:30.497 --> 00:10:32.934
varandras känslor,

00:10:32.958 --> 00:10:34.926
men med realtids-grupperingar,

00:10:34.950 --> 00:10:37.641
så att om du går till cohack.tw

00:10:37.665 --> 00:10:39.732
ser du sex sådana konversationer

00:10:39.756 --> 00:10:42.721
som pratar om hur man ska skydda
de mest utsatta personerna,

00:10:42.745 --> 00:10:44.348
hur göra en smidig övergång,

00:10:44.372 --> 00:10:47.815
hur göra en rättvis
fördelning av förråd och så vidare.

NOTE Paragraph

00:10:47.839 --> 00:10:50.299
Och folk kan göra sina idéer hörda

00:10:50.323 --> 00:10:52.625
och rösta för eller emot andras idéer.

00:10:52.649 --> 00:10:56.434
Men knepet är att vi visar folk
de främsta splittrande åsikterna

00:10:56.458 --> 00:10:57.958
och de främsta gemensamma,

00:10:57.982 --> 00:11:00.276
och vi använder bara de idéer

00:11:00.300 --> 00:11:03.053
som kan övertyga alla olika åsiktsgrupper.

00:11:03.077 --> 00:11:07.017
Så folk uppmuntras att posta 
mer sovrande, mer nyanserade idéer

00:11:07.041 --> 00:11:10.326
och de upptäcker 
att på slutet av konsultationen,

00:11:10.350 --> 00:11:12.684
att alla faktiskt håller med om det mesta,

00:11:12.708 --> 00:11:15.406
med sina grannar kring de flesta frågor.

00:11:15.430 --> 00:11:17.895
Och det är det vi kallar
det sociala mandatet,

00:11:17.919 --> 00:11:19.339
det demokratiska mandatet,

00:11:19.363 --> 00:11:23.299
som sedan informerar vår utveckling
av anti-coronavirus-strategin

00:11:23.323 --> 00:11:25.911
och hjälper världen med sådana verktyg.

NOTE Paragraph

00:11:25.935 --> 00:11:27.397
Så detta är den första delen,

00:11:27.421 --> 00:11:30.476
det kallas att måttfullt lyssna
efter ett grovt samförstånd.

00:11:30.500 --> 00:11:34.040
Den andra delen som jag redan tagit upp
är distribuerad databasteknik,

00:11:34.064 --> 00:11:36.306
där alla kan gå
till ett närliggande apotek,

00:11:36.330 --> 00:11:40.029
visa upp sitt försäkringskort, 
köpa nio munskydd, tio om du är ett barn

00:11:40.053 --> 00:11:43.323
och se det apotekets
lagernivå på sin telefon

00:11:43.347 --> 00:11:47.029
faktiskt sjunka med nio eller tio
inom några minuter.

00:11:47.053 --> 00:11:49.141
Och om det ökar med nio eller tio

00:11:49.165 --> 00:11:50.653
så ringer man självklart 1922

00:11:50.677 --> 00:11:52.887
och rapporterar att något skumt pågår.

00:11:52.911 --> 00:11:55.241
Men det här är 
deltagande ansvarsskyldighet.

00:11:55.265 --> 00:11:56.998
Det här publiceras var 30:e sekund.

00:11:57.022 --> 00:11:59.069
Så alla håller varandra ansvariga

00:11:59.093 --> 00:12:01.196
och det ökar förtroendet massivt.

NOTE Paragraph

00:12:01.220 --> 00:12:04.557
Och slutligen, den tredje,
den om humor mot rykte.

00:12:04.581 --> 00:12:07.403
Jag tror att det viktiga att se här

00:12:07.427 --> 00:12:10.967
är att när det pågår en trendande 
desinformation eller konspirationsteori

00:12:10.991 --> 00:12:13.410
så svarar man med ett humoristiskt paket

00:12:13.434 --> 00:12:14.696
inom två timmar.

00:12:14.720 --> 00:12:17.487
Vi har upptäckt,
om vi svarar inom två timmar

00:12:17.511 --> 00:12:21.543
ser fler människor vaccinationen
istället för konspirationsteorin.

00:12:21.567 --> 00:12:25.255
Men om man svarar fyra timmar
eller en dag senare

00:12:25.279 --> 00:12:26.472
så är loppet förlorat.

00:12:26.496 --> 00:12:29.767
Man kan inte kontra det med humor längre,

00:12:29.791 --> 00:12:33.156
man måste bjuda in personen
som spred de meddelandena

00:12:33.180 --> 00:12:34.783
till en gemensam workshop.

00:12:34.807 --> 00:12:36.607
Men vi är okej med det också.

NOTE Paragraph

00:12:37.807 --> 00:12:39.276
DB: Din fart är otrolig.

00:12:39.300 --> 00:12:42.336
Jag ser att Whitney är med oss
och har några frågor.

NOTE Paragraph

00:12:42.790 --> 00:12:44.856
Whitney Pennington Rodgers: Det stämmer,

00:12:44.880 --> 00:12:47.234
vi har några redan från publiken.

00:12:47.258 --> 00:12:48.440
Hej där, Audrey.

00:12:48.464 --> 00:12:52.140
Och vi börjar med en 
från vår gruppmedlem Michael Backes.

00:12:52.164 --> 00:12:56.117
Han undrar hur länge har 
humor mot rykte varit en strategi

00:12:56.141 --> 00:12:57.333
som ni har använt?

00:12:57.357 --> 00:12:58.508
Ursäkta mig.

00:12:58.532 --> 00:13:01.300
"Hur länge har
humor mot rykte-strategin använts?

00:13:01.342 --> 00:13:05.056
Använde ni er av komiker
för att skapa humorn?"

NOTE Paragraph

00:13:05.713 --> 00:13:06.904
AT: Ja, definitivt.

00:13:06.928 --> 00:13:10.391
Komiker är våra mest värdefulla kollegor.

00:13:10.423 --> 00:13:15.530
Och varje departement har ett team 
av vad vi kallar delaktighets-tjänstemän

00:13:15.546 --> 00:13:19.283
ansvariga för att skapa engagemang
inom trendande ämnen.

00:13:19.307 --> 00:13:22.031
och det är en grupp
med mer än 100 personer nu

00:13:22.055 --> 00:13:24.623
Vi träffas varje månad
och även varannan vecka

00:13:24.647 --> 00:13:26.472
gällande specifika ämnen.

00:13:26.496 --> 00:13:30.987
Så har det varit sedan sent 2016,

00:13:31.011 --> 00:13:35.172
men det var inte förrän vår förra 
talesperson, Kolas Yotaka,

00:13:35.196 --> 00:13:37.862
gick med för runt ett och ett halvt år sen

00:13:37.886 --> 00:13:40.418
som professionella komiker
kom med i gruppen.

00:13:40.442 --> 00:13:46.659
Innan dess handlade det mer om 
att bjuda in de personer som postade

00:13:46.683 --> 00:13:51.060
citat som: "Vårt deklarationssystem 
är explosivt ovänligt",

00:13:51.060 --> 00:13:52.526
och trendar,

00:13:52.550 --> 00:13:55.492
så innan dess bjöd DT-männen
bara in dom personerna.

00:13:55.516 --> 00:13:57.049
Alla som klagar

00:13:57.073 --> 00:13:59.412
på finansministerns
deklarationssystem

00:13:59.436 --> 00:14:02.411
blir inbjudna till ett samarbete
om det deklarationssystemet.

00:14:02.435 --> 00:14:03.746
Så innan var det så.

00:14:03.770 --> 00:14:06.854
Men Kolas Yotaka och 
statsminister Su Tseng-chang sade

00:14:06.878 --> 00:14:09.132
vore det inte bättre
och vi når fler människor

00:14:09.156 --> 00:14:12.371
om vi lägger till bilder 
på hundar och katter?

00:14:12.395 --> 00:14:14.880
Så det har gjorts i ett och ett halvt år.

NOTE Paragraph

00:14:16.720 --> 00:14:20.320
WPR: Absolut, jag tror det gör
en stor skillnad bara att se dem

00:14:20.344 --> 00:14:23.371
utan att vara del av 
tankeprocessen bakom det.

00:14:23.395 --> 00:14:27.925
Och vi har en annan fråga här
från G. Ryan Ansin.

00:14:28.990 --> 00:14:31.751
Han undrar: "Hur skulle du 
ranka förtroendenivån

00:14:31.775 --> 00:14:33.695
din gemenskap hade innan pandemin

00:14:33.719 --> 00:14:35.846
för att regeringen ska ha en chans

00:14:35.870 --> 00:14:38.337
att kontrollera krisen ordentligt?"

NOTE Paragraph

00:14:39.310 --> 00:14:42.023
AT: Jag skulle säga 
att en gemenskap litar på varandra.

00:14:42.047 --> 00:14:44.787
Och det är den 
digitala demokratins huvudpoäng.

00:14:44.811 --> 00:14:47.569
Det handlar inte om att folk
litar mer på regeringen.

00:14:47.593 --> 00:14:50.601
Det handlar om att regeringen
litar mer på folket,

00:14:50.625 --> 00:14:53.093
att göra staten synlig för medborgaren,

00:14:53.117 --> 00:14:55.101
inte medborgaren synlig för staten

00:14:55.125 --> 00:14:56.807
vilket vore en annan regim.

00:14:56.831 --> 00:14:59.046
Så att göra staten synlig för folket

00:14:59.070 --> 00:15:01.299
skapar inte alltid mer förtroende

00:15:01.323 --> 00:15:03.982
för du kan se något fel,
något som saknas,

00:15:04.006 --> 00:15:06.918
något explosivt ovänligt
för användarupplevelsen,

00:15:06.942 --> 00:15:08.466
och så vidare, med staten.

00:15:08.490 --> 00:15:11.751
Så det leder inte nödvändigtvis 
till mer förtroende från regeringen.

00:15:11.775 --> 00:15:13.799
Ursäkta, från medborgaren till regeringen.

00:15:13.823 --> 00:15:17.600
Men det leder alltid till mer förtroende 
mellan den sociala sektorns aktörer.

NOTE Paragraph

00:15:17.624 --> 00:15:20.721
Så jag skulle säga
att förtroendenivån mellan de

00:15:20.745 --> 00:15:23.277
som jobbar med, till exempel,

00:15:23.301 --> 00:15:25.627
läkare,

00:15:25.651 --> 00:15:28.983
och personer som jobbar
med pandemi-respons,

00:15:29.007 --> 00:15:30.879
personer som framställer munskydd

00:15:30.903 --> 00:15:32.069
och så vidare,

00:15:32.093 --> 00:15:33.259
alla dessa personer,

00:15:33.283 --> 00:15:35.443
förtroendenivån mellan dem är mycket hög.

00:15:35.467 --> 00:15:38.197
Och de litar inte alltid på regeringen.

00:15:38.221 --> 00:15:41.664
Men vi behöver inte det
för en framgångsrik respons.

00:15:41.688 --> 00:15:43.704
Om du frågar en slumpvald person på gatan

00:15:43.728 --> 00:15:47.695
kommer de säga att Taiwan
presterar så bra tack vare folket.

00:15:47.719 --> 00:15:49.894
När CECC säger åt oss att använda munskydd

00:15:49.918 --> 00:15:51.086
så använder vi munskydd.

00:15:51.110 --> 00:15:53.163
När CECC säger åt oss att inte göra det,

00:15:53.187 --> 00:15:55.203
om man håller fysiskt avstånd,

00:15:55.227 --> 00:15:56.821
så använder vi munskydd ändå.

00:15:56.845 --> 00:15:58.227
Så på grund av det

00:15:58.251 --> 00:16:02.300
tror jag att det är förtroendet
mellan den sociala sektorns aktörer

00:16:02.324 --> 00:16:04.245
som är nyckeln till responsen.

NOTE Paragraph

00:16:06.094 --> 00:16:08.579
WPR: Jag kommer tillbaka snart
med mer frågor,

00:16:08.603 --> 00:16:11.332
men jag låter er fortsätta ert samtal.

NOTE Paragraph

00:16:11.356 --> 00:16:12.823
AT: Härligt.

NOTE Paragraph

00:16:12.847 --> 00:16:16.780
DB: Tja, helt klart var en del
av förtroendet för regeringen

00:16:16.804 --> 00:16:22.434
kanske inte där under Solrosrörelsen 2014.

00:16:22.458 --> 00:16:24.918
Så berätta för mig om det

00:16:24.942 --> 00:16:30.028
och hur det ledde fram till
den här digitala transformationen.

NOTE Paragraph

00:16:31.535 --> 00:16:32.703
AT: Verkligen.

00:16:32.727 --> 00:16:38.976
Före mars 2014, om du frågade 
en slumpvis vald person på gatan i Taiwan

00:16:39.000 --> 00:16:43.355
om huruvida det är möjligt
för en minister - som mig -

00:16:43.379 --> 00:16:46.909
att ha sitt kontor i en park,
bokstavligt talat en park,

00:16:46.933 --> 00:16:50.245
vem som helst kan gå in
och prata med mig i 40 minuter åt gången,

00:16:50.269 --> 00:16:53.118
jag finns i parken just nu,
det sociala innovationslabbet,

00:16:53.142 --> 00:16:55.308
så skulle de säga
att det är galet, eller hur?

00:16:55.342 --> 00:16:57.418
Inga tjänstemän jobbar så.

00:16:57.442 --> 00:17:00.571
Men det berodde på att

00:17:00.595 --> 00:17:03.270
hundratals unga aktivister,
de flesta av dem studenter,

00:17:03.294 --> 00:17:06.036
ockuperade den lagstiftande församlingen
den 18 mars 2014,

00:17:06.050 --> 00:17:10.828
för att uttrycka sitt oerhörda motstånd
mot ett föreslaget handelsavtal med Peking

00:17:10.855 --> 00:17:14.661
och det hemlighetsfulla sättet 
som det trycktes igenom riksdagen

00:17:14.685 --> 00:17:16.876
av Kuomintang, det då regerande partiet.

00:17:16.900 --> 00:17:19.003
Så motståndarna krävde, helt enkelt,

00:17:19.027 --> 00:17:20.569
att det avtalet skulle strykas

00:17:20.593 --> 00:17:24.467
och att regeringen skulle införa 
en mer synlig beslutsprocess.

00:17:24.783 --> 00:17:26.895
Och det fick brett stöd av allmänheten.

NOTE Paragraph

00:17:26.919 --> 00:17:29.617
Det slutade drygt tre veckor senare

00:17:29.641 --> 00:17:32.609
när regeringen lovade och gick med på

00:17:32.633 --> 00:17:37.387
de fyra kraven gällande
insyn i lagstiftningen.

00:17:37.411 --> 00:17:39.561
En enkät efter ockupationen

00:17:39.585 --> 00:17:43.390
visade att mer än 75 procent 
var fortsatt missnöjda

00:17:43.414 --> 00:17:44.760
med den styrande regeringen,

00:17:44.784 --> 00:17:48.652
skildrar förtroendekrisen som var 
orsakad av bråket om handelsavtalet.

00:17:48.652 --> 00:17:51.309
För att täta den här sprickan
och kommunicera bättre

00:17:51.333 --> 00:17:52.544
med vanliga medborgare

00:17:52.568 --> 00:17:56.498
sökte administrationen upp de människor
som stödde ockupanterna,

00:17:56.522 --> 00:17:59.307
till exempel g0v-samfundet,

00:17:59.331 --> 00:18:02.006
som har strävat efter
att förbättra regeringsinsyn

00:18:02.030 --> 00:18:04.100
genom utvecklandet av open source-verktyg.

00:18:04.124 --> 00:18:07.236
Jaclyn Tsai, en minister vid den tiden,

00:18:07.260 --> 00:18:08.712
deltog i vårt hackathon

00:18:08.736 --> 00:18:12.085
och föreslog grundandet 
av nyskapande plattformar

00:18:12.109 --> 00:18:15.299
med online-samhället
för utbyte av policyidéer.

NOTE Paragraph

00:18:15.323 --> 00:18:18.336
Ett experiment som hette vTaiwan föddes,

00:18:18.360 --> 00:18:21.074
som i början använde verktyg som Polis

00:18:21.098 --> 00:18:24.514
som tillät "för" eller "emot"
utan svarsknapp

00:18:24.538 --> 00:18:28.926
som visar folks grova samtycke
kring frågor som crowdfunding,

00:18:28.950 --> 00:18:31.387
närmare bestämt
delägarbaserad crowdfunding,

00:18:31.411 --> 00:18:34.831
distansarbete och många andra 
cyberrelaterade lagstiftningar

00:18:34.855 --> 00:18:37.831
som det inte finns något
fackförbund eller förening för.

00:18:37.855 --> 00:18:39.827
Och det blev mycket framgångsrikt.

00:18:39.851 --> 00:18:42.955
De löste Uber-problemet, till exempel,

00:18:42.979 --> 00:18:44.836
och nu kan man ringa en Uber -

00:18:44.860 --> 00:18:47.656
jag ringde en Uber nu i veckan -

00:18:47.680 --> 00:18:50.578
men iallafall, de verkar som taxibilar.

00:18:50.602 --> 00:18:53.808
De startade ett lokalt taxibolag, Q Taxi,

00:18:53.832 --> 00:18:57.669
därför att folk på plattformen
brydde sig om försäkring,

00:18:57.693 --> 00:18:59.143
de bryr sig om registrering,

00:18:59.167 --> 00:19:03.281
de bryr sig om alla sorters skydd
för passagerare, och så vidare.

00:19:03.305 --> 00:19:05.934
Så vi ändrade taxiregleringarna

00:19:05.958 --> 00:19:08.831
och nu är Uber
som vilket taxibolag som helst

00:19:08.855 --> 00:19:10.855
tillsammans med de andra kooperativen.

NOTE Paragraph

00:19:11.871 --> 00:19:14.009
DB: Så man kan säga att ni på ett sätt

00:19:14.033 --> 00:19:18.813
crowdsourcar lagar
som sedan blir lagar.

NOTE Paragraph

00:19:19.464 --> 00:19:22.035
AT: Ja, läs mer på crowd.law.

00:19:22.059 --> 00:19:23.467
Det är en riktig webbsida.

NOTE Paragraph

00:19:24.568 --> 00:19:28.683
DB: Vissa kanske skulle säga
att det här verkar enklare

00:19:28.707 --> 00:19:31.533
för att Taiwan är en ö,

00:19:31.557 --> 00:19:34.744
att det hjälper er att kontrollera COVID,

00:19:34.768 --> 00:19:36.907
att stödja social sammanhållning,

00:19:36.931 --> 00:19:41.042
kanske det är ett mindre land än andra.

00:19:41.066 --> 00:19:44.800
Tror du att det här kan
användas utanför Taiwan?

NOTE Paragraph

00:19:46.182 --> 00:19:47.428
AT: Tja, först och främst,

00:19:47.452 --> 00:19:50.198
23 miljoner människor är ändå 
ganska många människor.

00:19:50.222 --> 00:19:51.760
Det är ingen stad,

00:19:51.784 --> 00:19:56.283
som vissa säger, du vet: 
"Taiwan är en stads-stat".

00:19:56.307 --> 00:20:00.003
Tja, 23 miljoner människor, 
inte direkt en stads-stat.

00:20:00.027 --> 00:20:01.622
Och vad jag vill komma till

00:20:01.646 --> 00:20:06.685
är att den höga invånartätheten
och en blandning av kulturer -

00:20:06.709 --> 00:20:09.317
vi har mer än 20 nationella språk -

00:20:09.341 --> 00:20:14.206
leder inte nödvändigtvis till en
social sammanhållning, som du sade.

00:20:14.230 --> 00:20:19.295
Jag tycker snarare det är
alla ministrars ödmjukhet

00:20:19.319 --> 00:20:22.053
i anti-corona-responsen.

00:20:22.077 --> 00:20:27.272
De visade alla en attityd av: 
"Vi lärde oss saker från SARS" –

00:20:27.296 --> 00:20:30.485
många av dem var ansvariga
för SARS på den tiden,

00:20:30.509 --> 00:20:32.757
men det var klassisk epidemiologi.

00:20:32.781 --> 00:20:35.910
Det här är SARS 2.0,
det har annorlunda egenskaper.

00:20:35.934 --> 00:20:37.867
Och verktygen vi använder
är annorlunda,

00:20:37.881 --> 00:20:39.934
på grund av den 
digitala transformationen.

00:20:39.958 --> 00:20:43.320
Så vi är här för att lära oss
tillsammans med medborgarna.

NOTE Paragraph

00:20:43.344 --> 00:20:46.328
Vår vicepresident på den tiden,

00:20:46.352 --> 00:20:48.455
doktor Chen Chien-jen, en akademiker,

00:20:48.479 --> 00:20:51.680
skrev bokstavligt talat
textboken om epidemiologi.

00:20:51.704 --> 00:20:54.047
Ändå säger han:

00:20:54.071 --> 00:20:57.252
"Vad jag ska göra är att spela in
ett MOOC online",

00:20:57.276 --> 00:20:59.244
en intensivkurs om epidemiologi,

00:20:59.268 --> 00:21:00.491
som jag tror hade

00:21:00.515 --> 00:21:03.133
mer än 20 000 personer 
anmälda första dagen,

00:21:03.157 --> 00:21:04.329
jag var bland dem,

00:21:04.353 --> 00:21:05.831
för att lära mig viktiga idéer

00:21:05.855 --> 00:21:10.101
som R0 och den basala spridningen

00:21:10.125 --> 00:21:12.601
och hur de olika åtgärderna fungerar,

00:21:12.625 --> 00:21:14.801
och sedan bad de folk att vara innovativa.

00:21:14.825 --> 00:21:19.409
Om man kommer på ett nytt sätt
som vicepresidenten inte hade tänkt på,

00:21:19.433 --> 00:21:20.719
bara ring 1922,

00:21:20.743 --> 00:21:23.901
så blir din idé nästa dags presskonferens.

NOTE Paragraph

00:21:23.925 --> 00:21:26.569
Det här är den strategi
för samarbetsinlärning

00:21:26.593 --> 00:21:30.736
som jag tror, mer än något annat, 
gjorde social sammanhållning möjlig,

00:21:30.760 --> 00:21:31.967
som man säger.

00:21:31.991 --> 00:21:35.832
Men det här är mer ett robust 
civilt samhälle snarare än ett enhetligt.

00:21:35.856 --> 00:21:38.330
Det finns ingen enhetlighet alls i Taiwan,

00:21:38.354 --> 00:21:40.439
alla har rätt till sina egna idéer,

00:21:40.463 --> 00:21:41.968
och alla sociala innovationer,

00:21:41.992 --> 00:21:44.468
allt från att använda
en traditionell riskokare

00:21:44.492 --> 00:21:47.383
till att desinficera munskyddet,

00:21:47.407 --> 00:21:49.228
till rosa munskydd, och så vidare,

00:21:49.252 --> 00:21:51.537
det finns en mångfald
av mycket intressanta idéer

00:21:51.561 --> 00:21:54.466
som blir förstärkta
av den dagliga presskonferensen.

NOTE Paragraph

00:21:55.685 --> 00:21:58.167
DB: Det är vackert.

00:21:58.748 --> 00:22:00.598
Nu – åh, Whitney är tillbaka,

00:22:00.622 --> 00:22:03.348
så jag låter henne ställa nästa fråga.

NOTE Paragraph

00:22:04.293 --> 00:22:06.753
WPR: Visst, vi har 
några fler frågor på ingång.

00:22:06.777 --> 00:22:09.642
En från vår gruppmedlem Aria Bendix.

00:22:09.666 --> 00:22:14.028
Aria frågade: "Hur försäkrar ni er om
att digitala kampanjer agerar snabbt,

00:22:14.052 --> 00:22:15.829
utan att offra noggrannhet?

00:22:15.853 --> 00:22:19.609
I USA fanns en rädsla för
att framkalla rädsla för COVID-19

00:22:19.633 --> 00:22:21.233
i början av januari".

NOTE Paragraph

00:22:22.684 --> 00:22:24.779
AT: Det här är en jättebra fråga.

00:22:24.803 --> 00:22:31.733
De flesta vetenskapliga idéer 
om COVID-19 utvecklas, eller hur?

00:22:32.046 --> 00:22:36.574
Munskyddens effektivitet, till exempel, 
är ett mycket bra exempel

00:22:36.598 --> 00:22:41.943
för de olika kännetecknen 
för tidigare luftvägssjukdomar

00:22:41.967 --> 00:22:44.279
svarar olika på munskyddet.

00:22:44.303 --> 00:22:46.255
Så våra digitala kampanjer

00:22:46.279 --> 00:22:50.461
fokuserar på tanken att få igenom 
det grova samförståndet.

00:22:50.485 --> 00:22:52.734
Så egentligen är det 
en spegling av samhället,

00:22:52.758 --> 00:22:56.585
genom Polis, genom Slido,
genom den förenade plattformen,

00:22:56.609 --> 00:22:59.068
de olika verktyg 
som vTaiwan har utvecklat.

00:22:59.092 --> 00:23:02.591
Vi vet att folk känner 
ett grovt samförstånd kring saker

00:23:02.615 --> 00:23:05.501
och vi svarar till samhället och säger:

00:23:05.525 --> 00:23:07.458
"Så här känner ni alla

00:23:07.482 --> 00:23:10.276
och det här är vad vi gör
för att svara på era känslor."

NOTE Paragraph

00:23:10.300 --> 00:23:13.045
Och den vetenskapliga enigheten
utvecklas fortfarande

00:23:13.069 --> 00:23:14.474
men vi vet att, till exempel,

00:23:14.498 --> 00:23:18.268
folk känner att användandet
av ett munskydd skyddar dig mest

00:23:18.292 --> 00:23:20.863
för att det påminner dig om 
att inte röra vid ansiktet

00:23:20.887 --> 00:23:22.449
och tvätta händerna ordentligt.

00:23:22.473 --> 00:23:24.768
Och dessa, bortsett från allt annat,

00:23:24.792 --> 00:23:26.950
är de två saker som alla håller med om.

00:23:26.974 --> 00:23:29.156
Så vi drar bara nytta av det och säger:

00:23:29.180 --> 00:23:31.085
"Okej, tvätta händerna ordentligt,

00:23:31.109 --> 00:23:32.395
och vidrör inte ansiktet,

00:23:32.419 --> 00:23:34.383
och använda munskydd
påminner dig om det".

00:23:34.407 --> 00:23:35.907
Och det låter oss bryta igenom

00:23:35.931 --> 00:23:39.145
den sortens ideologiskt laddade debatter

00:23:39.169 --> 00:23:43.172
och fokusera på vad folk 
i allmänhet håller med varandra om.

00:23:43.196 --> 00:23:47.001
På så vis agerar vi snabbt
utan att offra vetenskaplig noggrannhet.

NOTE Paragraph

00:23:49.012 --> 00:23:52.536
WPR: Och nästa fråga hör också ihop
med det här känns det som.

00:23:52.560 --> 00:23:55.545
Det är en fråga från 
en anonym gruppmedlem.

00:23:55.569 --> 00:23:57.891
"Tror du att några av era policys

00:23:57.915 --> 00:24:01.764
kan användas i USA under 
den nuvarande Trump-regeringen?"

NOTE Paragraph

00:24:01.788 --> 00:24:03.086
AT: Ganska många, faktiskt.

00:24:03.086 --> 00:24:07.744
Vi jobbar med många stater
i USA och utomlands

00:24:07.768 --> 00:24:13.347
på vad vi kallar "epicentret
av diplomatins epicentrum". (Skrattar)

00:24:13.371 --> 00:24:16.276
Så vad vi i grunden gör är att,

00:24:16.300 --> 00:24:18.479
till exempel så fanns det
en chatbot i Taiwan

00:24:18.503 --> 00:24:21.860
som låter dig, men framför allt
folk i hemkarantän,

00:24:21.884 --> 00:24:23.950
fråga chatboten vad som helst.

00:24:23.974 --> 00:24:26.743
Och om det finns en vetenskaplig rådgivare

00:24:26.767 --> 00:24:29.145
som redan skrivit
ett svar på en vanlig fråga

00:24:29.169 --> 00:24:30.938
så svarar bara chatboten med det,

00:24:30.962 --> 00:24:34.352
men annars ringer de till 
vetenskapliga rådgivningsnämnden

00:24:34.376 --> 00:24:37.395
och skriver ett lättförståeligt svar,

00:24:37.419 --> 00:24:41.426
och taleshunden översätter det
till en gulligt hundmeme.

NOTE Paragraph

00:24:41.450 --> 00:24:43.244
Så den här feedbackcykeln

00:24:43.268 --> 00:24:47.458
som folk lätt hittar, får åtkomst till
och kan fråga en vetenskapsman,

00:24:47.482 --> 00:24:50.360
och ett öppet API
som tillåter röststyrning

00:24:50.384 --> 00:24:54.328
och andra tredjepartsutvecklare
att komma med,

00:24:54.352 --> 00:24:56.522
tas väl emot i många stater i USA

00:24:56.546 --> 00:24:59.457
och jag tror att många implementerar det.

00:24:59.481 --> 00:25:03.352
Och innan World Health Assembly,
tre dagar innan tror jag,

00:25:03.376 --> 00:25:07.915
så höll vi ett möte 14 länder emellan,

00:25:07.939 --> 00:25:09.305
ungefär som ett för-WHA,

00:25:09.329 --> 00:25:12.658
där vi delade med oss av många små,
snabba vinster som denna.

00:25:12.682 --> 00:25:15.864
Och jag tror att många jurisdiktioner
tog till sig en del av det,

00:25:15.888 --> 00:25:17.595
bland annat humor mot rykte.

00:25:17.619 --> 00:25:18.785
Många av dom sade

00:25:18.809 --> 00:25:21.033
att de tänker anställa komiker nu.

NOTE Paragraph

00:25:21.473 --> 00:25:23.168
WPR: (Skrattar) Jag älskar det.

NOTE Paragraph

00:25:23.192 --> 00:25:24.568
DB: Jag hoppas det.

NOTE Paragraph

00:25:24.592 --> 00:25:26.385
WPR: Det hoppas jag också.

00:25:26.409 --> 00:25:29.284
Och vi har en till fråga,
som egentligen är en följdfråga,

00:25:29.308 --> 00:25:31.822
från Michael Backes,
som ställde en fråga tidigare.

00:25:31.836 --> 00:25:35.232
"Planerar departementet att publicera
sina planer i ett policydokument?"

00:25:35.246 --> 00:25:37.804
Det låter som att ni redan 
delar era planer med folk,

00:25:37.828 --> 00:25:40.183
men planerar ni att sätta det på papper?

NOTE Paragraph

00:25:40.207 --> 00:25:41.413
AT: Självklart.

00:25:41.437 --> 00:25:43.039
Ja, och i många dokument.

00:25:43.063 --> 00:25:47.469
Så om du går till taiwancanhelp.us,

00:25:47.493 --> 00:25:50.093
finns det mesta av vår strategi där,

00:25:50.117 --> 00:25:53.653
och den webbsidan
är faktiskt crowdsourcad också,

00:25:53.677 --> 00:25:56.576
och den visar att mer än fem miljoner

00:25:56.600 --> 00:26:00.248
munskydd donerats i humanitärt syfte.

00:26:00.272 --> 00:26:01.768
Det är också crowdsourcat.

00:26:01.792 --> 00:26:05.003
Folk som har några munskydd hemma

00:26:05.027 --> 00:26:08.026
och som inte hämtade ut
de ransonerade munskydden,

00:26:08.050 --> 00:26:09.532
de kan använda en app och säga:

00:26:09.532 --> 00:26:12.818
"Jag vill donera dessa
till internationell humanitär hjälp",

00:26:12.842 --> 00:26:15.984
och hälften av dem valde
att publicera sina namn

00:26:16.008 --> 00:26:19.307
så man kan också se namnen
på personerna som deltog i detta.

00:26:19.331 --> 00:26:22.040
Och det finns också
en "Fråga Taiwan allt"-webbsida,

NOTE Paragraph

00:26:22.064 --> 00:26:23.561
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:26:23.585 --> 00:26:26.796
på fightcovid.edu.tw,

00:26:26.820 --> 00:26:30.509
som beskriver alla responsstrategier
i ett policydokument,

00:26:30.533 --> 00:26:32.503
så kolla in dem.

NOTE Paragraph

00:26:33.145 --> 00:26:34.307
WPR: Jättebra.

00:26:34.331 --> 00:26:37.682
Jag försvinner och kommer tillbaka
senare med några andra frågor.

NOTE Paragraph

00:26:38.927 --> 00:26:42.156
DB: En uppsjö av policydokument,
om man säger så.

00:26:42.180 --> 00:26:46.725
Jag skulle vilja vända fokus
till dig lite grann.

00:26:46.749 --> 00:26:52.333
Hur blir en konservativ anarkist
digitaliseringsminister?

NOTE Paragraph

00:26:53.466 --> 00:26:56.950
AT: Tja, genom att ockupera
parlamentet, som vi pratade om.

NOTE Paragraph

00:26:56.974 --> 00:26:57.975
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:26:57.999 --> 00:26:59.172
Mer intressant

00:26:59.196 --> 00:27:03.220
skulle jag säga
att jag jobbar med regeringen

00:27:03.244 --> 00:27:05.090
men aldrig för regeringen.

00:27:05.114 --> 00:27:07.780
Och att jag jobbar med folket,
inte för folket.

00:27:07.804 --> 00:27:10.468
Jag är som en Lagrangepunkt

00:27:10.492 --> 00:27:13.220
mellan folkets rörelser på ena sidan

00:27:13.244 --> 00:27:15.565
och regeringen på den andra.

00:27:16.395 --> 00:27:18.165
Ibland precis emellan,

00:27:18.189 --> 00:27:20.363
då jag försöker coacha eller översätta.

00:27:20.387 --> 00:27:22.958
Ibland som en punkt i en triangel,

00:27:22.982 --> 00:27:28.299
då jag försöker förse båda sidor
med verktyg för prosocial kommunikation.

00:27:28.323 --> 00:27:30.901
Men alltid med den här idén

00:27:30.925 --> 00:27:35.022
om att få ut de gemensamma åsikterna 
från olika positioner,

00:27:35.046 --> 00:27:36.577
från varierande positioner.

00:27:36.601 --> 00:27:37.853
Därför alltför ofta

00:27:37.877 --> 00:27:41.323
är demokrati uppbyggt
som en kraftmätning mellan olika åsikter.

NOTE Paragraph

00:27:41.347 --> 00:27:44.379
Men under pandemin, 
under informationsflödet,

00:27:44.403 --> 00:27:45.815
under klimatförändring,

00:27:45.839 --> 00:27:47.918
under många av dessa strukturella problem

00:27:47.942 --> 00:27:52.201
så sätter sig inte virus eller koldioxid
ner vid bordet och förhandlar med dig.

00:27:52.225 --> 00:27:55.907
Det är ett strukturellt problem
som kräver gemensamma värderingar

00:27:55.931 --> 00:27:57.569
byggda utifrån olika positioner.

00:27:57.593 --> 00:28:03.025
Så det är därför som 
min arbetsprincip är radikal insyn.

00:28:03.049 --> 00:28:05.228
Varje konversation, inklusive den här,

00:28:05.252 --> 00:28:06.425
är protokollförd,

00:28:06.449 --> 00:28:08.606
inklusive de interna möten jag håller i.

00:28:08.630 --> 00:28:11.995
Så du kan se
alla de olika mötesprotokollen

00:28:12.019 --> 00:28:14.955
på min YouTube-kanal,
på Saylt-plattformen,

00:28:14.979 --> 00:28:17.758
där folk kan se 
att efter jag blev digitaliseringsminister

00:28:17.758 --> 00:28:21.055
höll jag mer än 1300 möten
med mer än 5000 talare

00:28:21.079 --> 00:28:24.791
med mer än 260 000 yttranden.

00:28:24.815 --> 00:28:27.626
Och varenda en av dom har en URL

00:28:27.650 --> 00:28:31.018
som blir ett socialt objekt 
som folk kan ha en konversation om.

NOTE Paragraph

00:28:31.042 --> 00:28:32.264
Och på grund av det,

00:28:32.288 --> 00:28:37.831
till exempel, när David Plouffe från Uber
besökte mig för att lobba för Uber,

00:28:37.855 --> 00:28:39.401
på grund av radikal insyn

00:28:39.425 --> 00:28:41.625
är han väldigt medveten om det,

00:28:41.649 --> 00:28:44.201
så han gjorde alla argument
baserade på folkets bästa,

00:28:44.225 --> 00:28:46.434
baserade på hållbarhet, och liknande,

00:28:46.458 --> 00:28:50.395
för att han vet att de andra sidorna
kommer att se hans ståndpunkt

00:28:50.419 --> 00:28:52.244
mycket klart och synligt.

00:28:52.268 --> 00:28:55.395
Så det uppmuntrar folk
att bygga på varandras argument,

00:28:55.419 --> 00:28:58.312
istället för att angripa varandras person,

00:28:58.336 --> 00:29:00.304
du vet, meriter och liknande.

00:29:00.328 --> 00:29:02.249
Så jag tror att det, mer än något annat,

00:29:02.273 --> 00:29:06.568
är huvudprincipen 
för att bevara internets anarkism,

00:29:06.592 --> 00:29:07.809
som handlar om, du vet,

00:29:07.833 --> 00:29:11.160
ingen kan tvinga någon
att ansluta till internet

00:29:11.184 --> 00:29:13.541
eller att följa 
ett nytt internetprotokoll.

00:29:13.565 --> 00:29:17.116
Allt måste göras genom att använda
ett grovt samförstånd och att köra kod.

NOTE Paragraph

00:29:18.649 --> 00:29:21.990
DB: Jag önskar att du hade mer
motparter runt om i världen.

00:29:22.014 --> 00:29:24.967
Kanske du önskar att du hade mer
motparter runt om i världen.

NOTE Paragraph

00:29:25.338 --> 00:29:27.700
AT: Därför är dessa idéer
värda att spridas.

NOTE Paragraph

00:29:28.076 --> 00:29:29.250
DB: Där ser man.

00:29:29.274 --> 00:29:35.359
Så en av utmaningarna som kan visa sig
med några av de här digitala verktygen

00:29:35.383 --> 00:29:36.723
är åtkomst.

00:29:36.747 --> 00:29:39.143
Hur ser du på den biten

00:29:39.167 --> 00:29:43.409
för folk som kanske inte
har det bästa bredbandet

00:29:43.433 --> 00:29:48.590
eller den senaste mobiltelefonen
eller vad det nu är som kan behövas?

NOTE Paragraph

00:29:49.569 --> 00:29:51.264
AT: Var som helst i Taiwan,

00:29:51.288 --> 00:29:54.778
även på toppen av Taiwan,
på nästan 4 000 meters höjd,

00:29:54.802 --> 00:29:56.852
Saviah- eller Jadeberget,

00:29:56.876 --> 00:30:00.043
är man garanterad 10 megabit per sekund

00:30:00.067 --> 00:30:02.291
över 4G eller fiber eller kabel,

00:30:02.315 --> 00:30:06.899
för bara 16 amerikanska dollar
i månaden, en obegränsad plan.

00:30:06.923 --> 00:30:10.201
Och faktiskt är det snabbare
på toppen av berget,

00:30:10.225 --> 00:30:12.209
färre använder den bandbredden.

00:30:12.233 --> 00:30:14.029
Och gör du inte det, är det mitt fel.

00:30:14.053 --> 00:30:15.283
Personligen mitt fel.

00:30:15.307 --> 00:30:17.958
I Taiwan är bredband
en mänsklig rättighet.

00:30:17.982 --> 00:30:19.934
Så när vi placerar ut 5G

00:30:19.958 --> 00:30:23.125
tittar vi på de platser
där 4G-signalen är som svagast,

00:30:23.149 --> 00:30:27.014
och vi börjar med de platserna
i vår 5G-placering.

00:30:27.038 --> 00:30:30.101
Och bara genom att placera ut bredband
som en mänsklig rättighet

00:30:30.125 --> 00:30:33.068
kan vi säga att detta är för alla.

00:30:33.092 --> 00:30:36.433
Att digital demokrati
faktiskt stärker demokrati.

00:30:36.457 --> 00:30:39.583
Annars skulle vi exkludera
delar av samhället.

NOTE Paragraph

00:30:39.607 --> 00:30:41.459
Och det här gäller också för,

00:30:41.483 --> 00:30:43.839
du kan gå till ett center
för digitala möjligheter

00:30:43.863 --> 00:30:45.643
och hyra en surfplatta som garanterat

00:30:45.667 --> 00:30:47.968
tillverkats inom de senaste tre åren,

00:30:47.992 --> 00:30:49.189
och sådana saker,

00:30:49.213 --> 00:30:51.822
för att även aktivera
de olika digitala åtkomsterna

00:30:51.846 --> 00:30:56.101
för center för digitala möjligheter,
universitet och skolor,

00:30:56.125 --> 00:30:58.378
och stadsbibliotek, mycket viktigt.

00:30:58.402 --> 00:31:01.625
Och om folk som föredrar 
att mötas i sitt stadshus,

00:31:01.649 --> 00:31:06.185
reser jag personligen till det stadshuset
med en 360-kamera

00:31:06.209 --> 00:31:09.471
och livestreamar det till Taipei
och till andra kommuner,

00:31:09.495 --> 00:31:12.101
där den centrala regeringens
statstjänstemän kan gå med

00:31:12.125 --> 00:31:13.825
i ett anslutet rum,

00:31:13.849 --> 00:31:16.509
men att man lyssnar 
på det lokala folkets agenda.

00:31:16.533 --> 00:31:19.145
Så folk möts fortfarande öga mot öga,

00:31:19.169 --> 00:31:21.733
vi gör inte detta 
för att ersätta möten öga mot öga.

00:31:21.757 --> 00:31:23.522
Vi för med oss fler aktörer

00:31:23.546 --> 00:31:26.133
från centrala regeringen
in i de lokala stadshusen,

00:31:26.157 --> 00:31:28.078
och vi förstärker deras röster

00:31:28.102 --> 00:31:31.285
genom att se till att protokollen,
tankekartorna, och sådana saker

00:31:31.309 --> 00:31:33.966
sprids via internet i realtid

00:31:33.990 --> 00:31:36.776
men vi ber aldrig de äldre att, låt säga,

00:31:36.800 --> 00:31:39.918
du måste lära dig maskinskrivning,
annars är du inte demokratisk.

00:31:39.942 --> 00:31:41.109
Det är inte vår stil.

00:31:41.133 --> 00:31:42.473
Men det kräver bredband.

00:31:42.497 --> 00:31:45.960
För om du inte har bredband,
utan bara väldigt begränsad bandbredd,

00:31:45.984 --> 00:31:48.196
måste du använda
textbaserad kommunikation.

NOTE Paragraph

00:31:48.521 --> 00:31:49.752
DB: Det stämmer.

00:31:49.776 --> 00:31:51.217
Med åtkomst, förstås,

00:31:51.241 --> 00:31:55.568
följer åtkomst för folk
som kanske missbrukar plattformen.

00:31:55.592 --> 00:31:58.106
Du pratade lite om desinformation

00:31:58.130 --> 00:31:59.868
och att använda humor mot rykte.

00:31:59.892 --> 00:32:04.516
Men ibland är desinformation mer beväpnad.

00:32:04.919 --> 00:32:09.461
Hur bekämpar ni den typen
av attacker, egentligen?

NOTE Paragraph

00:32:10.101 --> 00:32:12.783
AT: Just det, så du menar
skadlig desinformation då.

00:32:12.807 --> 00:32:18.868
I huvudsak information designad för 
att med uppsåt orsaka allmän skada.

00:32:18.892 --> 00:32:22.177
Och det är inget att skämta om.

00:32:22.201 --> 00:32:26.712
Så för det har vi en idé 
som kallas "notis och allmän notis".

00:32:26.736 --> 00:32:29.117
Det här är ett Reuters-foto,

00:32:29.141 --> 00:32:31.355
och jag ska läsa
den ursprungliga bildtexten.

00:32:31.379 --> 00:32:32.633
Bildtexten lyder:

00:32:32.657 --> 00:32:35.972
"En tonåring som protesterar 
mot utlämningslagen i Hong Kong

00:32:35.996 --> 00:32:40.163
ses under en marsch för demokrati
och reformer i Hong Kong".

00:32:40.187 --> 00:32:42.844
Okej, en väldigt
neutral rubrik av Reuters.

00:32:42.868 --> 00:32:46.971
Men det blev en spridning
av skadlig desinformation

00:32:46.995 --> 00:32:48.849
förra november,

00:32:48.873 --> 00:32:50.904
i upptakten till vårt presidentval,

00:32:50.928 --> 00:32:53.014
som visar något helt annorlunda.

00:32:53.038 --> 00:32:55.576
Det här är samma foto, som säger:

00:32:55.600 --> 00:32:58.583
"Den här 13-åriga boven köpte nya iPhones,

00:32:58.607 --> 00:33:00.654
spelkonsoler och märkes-sportskor,

00:33:00.678 --> 00:33:03.393
och värvar sina bröder att mörda poliser

00:33:03.417 --> 00:33:06.620
och tjänar 200 000 dollar".

00:33:06.644 --> 00:33:10.461
Och det här är förstås ett vapen
utvecklat för att sprida oenighet,

00:33:10.485 --> 00:33:15.895
och för att locka fram ett missnöje
med Hong Kong hos Taiwans väljare.

NOTE Paragraph

00:33:15.919 --> 00:33:19.042
Och för att de vet
att det här är huvudfrågan.

00:33:19.066 --> 00:33:21.595
Och hade vi försökt slå ner protesten,

00:33:21.599 --> 00:33:23.005
vilket inte skulle fungerat,

00:33:23.009 --> 00:33:25.090
därför det skulle bara orsakar mer raseri.

00:33:25.114 --> 00:33:26.545
Så det blev inte så.

00:33:26.569 --> 00:33:28.610
Istället jobbade vi med kontrollanter

00:33:28.634 --> 00:33:30.022
och proffsjournalister

00:33:30.046 --> 00:33:35.225
för att härleda ursprungsmeddelandet
tillbaka till första dagen det postades.

00:33:35.249 --> 00:33:37.680
Och det kom från Zhongyang Zhengfawei.

00:33:37.704 --> 00:33:44.450
Det är det centrala partiets 
huvudenhet för politik och juridik,

00:33:44.474 --> 00:33:46.656
centrala kommunistpartiet, CCP.

00:33:46.680 --> 00:33:52.053
Och vi vet att det är deras Weibo-konto
som först gjorde den här nya bildtexten.

00:33:52.077 --> 00:33:54.252
Så vi sände ut en allmän notis

00:33:54.276 --> 00:33:56.633
hos våra partners i sociala medier,

00:33:56.657 --> 00:33:58.181
i stort sett alla av dem,

00:33:58.205 --> 00:34:00.939
satte de bara en liten påminnelse

00:34:00.963 --> 00:34:04.501
bredvid varje gång 
den här delas med fel bildtext,

00:34:04.525 --> 00:34:08.461
som säger: "Det här kom egentligen
från den centrala propaganda-enheten

00:34:08.485 --> 00:34:09.674
hos CCP.

00:34:09.698 --> 00:34:12.594
Klicka här för att lära mer.
För att lära om hela historien".

NOTE Paragraph

00:34:12.618 --> 00:34:14.968
Och det, märkte vi, det har fungerat,

00:34:14.992 --> 00:34:18.536
därför då förstår folk
att det här inte är nyheter.

00:34:18.560 --> 00:34:22.115
Det här är snarare
ett beslagtagande av Reuters nyhet

00:34:22.139 --> 00:34:23.791
och ett copyrightbrott

00:34:23.815 --> 00:34:26.061
och det är en del av det.

00:34:26.085 --> 00:34:28.743
Hur som helst, poängen är
att när folk förstår

00:34:28.767 --> 00:34:30.598
att den här skildringen var avsiktlig,

00:34:30.622 --> 00:34:32.550
så delar de den inte bara spontant.

00:34:32.574 --> 00:34:35.137
De kanske delar den,
men med en kommentar som säger:

00:34:35.161 --> 00:34:40.539
"Det här är vad Zhongyang Zhengfawei
försöker göra med vår demokrati".

NOTE Paragraph

00:34:42.182 --> 00:34:46.474
DB: Det verkar som att några
av de globala sociala medierna

00:34:46.498 --> 00:34:50.534
har något att lära
från notis och allmän notis.

NOTE Paragraph

00:34:50.558 --> 00:34:52.156
AT: Allmän notis, det stämmer.

NOTE Paragraph

00:34:52.180 --> 00:34:55.039
DB: Vilket råd skulle du ge

00:34:55.063 --> 00:35:00.376
till Twitter och Facebook
och LINE and WhatsApp

00:35:00.400 --> 00:35:02.734
och allt vad de heter?

NOTE Paragraph

00:35:04.203 --> 00:35:05.386
AT: Ja.

00:35:05.410 --> 00:35:08.656
Precis före valet

00:35:08.680 --> 00:35:10.475
sade vi till alla dem

00:35:10.499 --> 00:35:15.685
att vi inte inför en lag
för att straffa dem.

00:35:15.709 --> 00:35:18.764
Däremot delar vi
detta enkla faktum

00:35:18.788 --> 00:35:20.963
att det finns en norm i Taiwan,

00:35:20.987 --> 00:35:23.545
att vi även har en separat 
avdelning i regeringen,

00:35:23.569 --> 00:35:24.768
kontrollavdelningen,

00:35:24.792 --> 00:35:28.360
som publicerade kampanjens
bidrag och omkostnad.

00:35:28.384 --> 00:35:30.534
Och vi insåg plötsligt

00:35:30.558 --> 00:35:33.931
att i förra valet,
borgmästarvalet,

00:35:33.955 --> 00:35:35.352
var det många kandidater

00:35:35.376 --> 00:35:38.053
som inte inkluderade
reklam på sociala medier

00:35:38.077 --> 00:35:40.099
i deras utgifter till kontrollavdelningen.

00:35:40.123 --> 00:35:44.203
Så i grunden betyder det
att det finns ett separat belopp

00:35:44.227 --> 00:35:48.847
av politiska bidrag och omkostnader
som undgår allmän granskning.

00:35:48.871 --> 00:35:51.066
Och vår kontrollavdelning
publicerade beloppen

00:35:51.090 --> 00:35:52.321
som rådata,

00:35:52.345 --> 00:35:54.353
det vill säga, det är inte statistik

00:35:54.367 --> 00:35:57.582
utan individuell bokföring
för vem som donerat för vilket ändamål,

00:35:57.606 --> 00:35:58.757
när, var,

00:35:58.781 --> 00:36:01.243
och undersökande journalister
är väldigt glada

00:36:01.267 --> 00:36:03.839
för de kan då göra
undersökande rapporter

00:36:03.863 --> 00:36:06.131
om sambanden mellan kandidaterna

00:36:06.155 --> 00:36:07.593
och de som finansierar dem.

NOTE Paragraph

00:36:07.617 --> 00:36:09.934
Men de kan inte jobba med samma material

00:36:09.958 --> 00:36:11.959
från de globala sociala medierna.

00:36:11.983 --> 00:36:14.359
Så jag sade: "Det här är mycket enkelt.

00:36:14.383 --> 00:36:15.773
Det här är social norm här,

00:36:15.797 --> 00:36:17.978
jag bryr mig inte om andra jurisdiktioner.

00:36:18.002 --> 00:36:21.816
Antingen följer man den sociala normen
som är satt av kontrollmyndigheten

00:36:21.840 --> 00:36:23.506
och de undersökande journalisterna,

00:36:23.530 --> 00:36:25.895
eller så kanske man
möts av sociala påföljder.

00:36:25.919 --> 00:36:28.156
Och det här är inte regeringens mandat,

00:36:28.180 --> 00:36:32.061
utan det är folket
som tröttnat på en svart låda,

00:36:32.085 --> 00:36:35.910
och det är en del av
Solrosrörelsens krav också.

00:36:35.934 --> 00:36:39.871
Så Facebook publicerade faktiskt,
i annonsbiblioteket,

00:36:39.895 --> 00:36:45.014
jag tror på den tiden en av de
snabbaste responsstrategierna,

00:36:45.038 --> 00:36:51.058
där alla som har någon form
av reklam med vilseledande design

00:36:51.082 --> 00:36:52.931
blir upptäckta väldigt fort,

00:36:52.955 --> 00:36:56.399
och undersökande journalister 
jobbar med kommunala teknologer

00:36:56.423 --> 00:37:01.227
för att se till att om någon vågar
använda sociala medier på ett sådant sätt,

00:37:01.251 --> 00:37:05.307
så släpps det en rapport 
inom en timme som dömer ut det.

00:37:05.331 --> 00:37:09.474
Så ingen försökte med det under 
den förra presidentkampanjen.

NOTE Paragraph

00:37:09.498 --> 00:37:11.458
DB: Så förändring är möjligt.

NOTE Paragraph

00:37:12.196 --> 00:37:13.346
AT: Ja.

NOTE Paragraph

00:37:15.942 --> 00:37:18.911
WPR: Hallå där, vi har 
några fler frågor från vår grupp.

00:37:18.935 --> 00:37:21.188
Det är en anonym fråga

00:37:21.212 --> 00:37:25.704
som lyder: "Jag tror att Taiwan är utanför
Världshälsoorganisationen helt och hållet,

00:37:25.728 --> 00:37:28.786
med ett 130-stegs förberedningsprogram -

00:37:28.810 --> 00:37:30.572
utvecklat helt på egen hand -

00:37:30.596 --> 00:37:33.005
till vilken grad beror 
er goda beredskap på

00:37:33.029 --> 00:37:34.896
att ni bygger ert eget system?

NOTE Paragraph

00:37:36.168 --> 00:37:39.871
AT: Lite grann, antar jag.

00:37:39.895 --> 00:37:42.905
Vi försökte varna WHO,

00:37:42.929 --> 00:37:44.127
men vid det laget -

00:37:44.151 --> 00:37:47.950
vi står inte helt utanför,
vi har begränsad vetenskaplig åtkomst.

00:37:47.974 --> 00:37:50.529
Men vi har ingen administrativ åtkomst.

00:37:50.553 --> 00:37:52.180
Och det är annorlunda, eller hur?

00:37:52.204 --> 00:37:54.768
Om man bara har 
begränsad vetenskaplig åtkomst,

00:37:54.792 --> 00:38:00.680
såvida inte den andra sidans bästa
epidemiolog råkar vara vicepresidenten,

00:38:00.704 --> 00:38:02.720
som i Taiwans fall,

00:38:02.744 --> 00:38:06.514
gör de inte alltid 
berättelsen tillräckligt bra

00:38:06.538 --> 00:38:10.570
för att omsätta det till politisk handling
som vår vicepresident gjorde, eller hur?

00:38:10.594 --> 00:38:13.124
Så avsaknaden 
av administrativ åtkomst, tror jag,

00:38:13.148 --> 00:38:16.020
är till nackdel för
den globala gemenskapen,

00:38:16.044 --> 00:38:19.331
för annars hade folk 
kunnat reagera som vi gjorde

00:38:19.355 --> 00:38:20.791
i början av januari,

00:38:20.815 --> 00:38:24.012
istället för att behöva vänta veckor

00:38:24.036 --> 00:38:27.702
innan WHO beslutade
att det här är någonting,

00:38:27.726 --> 00:38:30.156
att det säkert sprids
från människa till människa,

00:38:30.180 --> 00:38:32.845
att man ska kontrollera
resenärer från Wuhan,

00:38:32.869 --> 00:38:34.383
vilket de gjorde till slut,

00:38:34.407 --> 00:38:37.624
men det var redan två eller 
tre veckor efter det vi gjorde.

NOTE Paragraph

00:38:40.247 --> 00:38:41.577
WPR: Det låter logiskt.

NOTE Paragraph

00:38:41.601 --> 00:38:45.014
DB: Fler vetenskapsmän
och teknologer i politiken.

00:38:45.038 --> 00:38:46.888
Låter som det är lösningen.

NOTE Paragraph

00:38:47.228 --> 00:38:48.378
AT: Ja.

NOTE Paragraph

00:38:50.633 --> 00:38:54.212
WPR: Och sedan har vi en annan
fråga här från Kamal Srinivasan

00:38:54.236 --> 00:38:55.768
om er återöppningsstrategi.

00:38:55.792 --> 00:39:00.368
"Hur gör ni det möjligt för restauranger 
och affärer att öppna säkert i Taiwan?"

NOTE Paragraph

00:39:00.974 --> 00:39:03.363
AT: Åh, de stängde aldrig, så... (Skratt)

NOTE Paragraph

00:39:03.387 --> 00:39:04.862
WPR: Jaså?

NOTE Paragraph

00:39:04.886 --> 00:39:06.236
AT: Ja, de stängde aldrig,

00:39:06.260 --> 00:39:09.389
det var ingen lockdown,
det var ingen nedstängning.

00:39:09.413 --> 00:39:12.889
Vi gav bara ett enkelt budskap
i CECC:s presskonferens,

00:39:12.913 --> 00:39:15.135
att det ska införas 
fysiskt avståndstagande.

00:39:15.159 --> 00:39:17.215
Man håller en och en halv meter inomhus

00:39:17.239 --> 00:39:18.389
eller använder munskydd.

00:39:18.413 --> 00:39:19.594
Och det är allt.

00:39:19.618 --> 00:39:24.275
Så det var några restauranger
som satte upp röda skynken,

00:39:24.299 --> 00:39:28.627
några satte söta teddybjörnar
på stolarna, och så vidare,

00:39:28.651 --> 00:39:30.982
för att se till att folk spred ut sig,

00:39:31.006 --> 00:39:37.240
vissa installerade plexiglas
eller plastväggar

00:39:37.264 --> 00:39:38.662
mellan sätena.

00:39:38.686 --> 00:39:41.899
Olika sociala innovationer
är på gång runt omkring.

00:39:41.923 --> 00:39:46.515
Och jag tror att de enda affärerna
som stängdes under en tid,

00:39:46.539 --> 00:39:51.484
för att de inte kunde innovera
snabbt nog för att möta dessa regler,

00:39:51.508 --> 00:39:54.277
var de intima eskortbarerna.

00:39:54.301 --> 00:39:57.757
Men till slut uppfann även de nya sätt

00:39:57.781 --> 00:40:02.384
genom att dela ut kepsar med plastskärmar,

00:40:02.408 --> 00:40:05.749
som fortfarande lämnar rum
för att dricka bakom.

00:40:05.773 --> 00:40:08.461
Så de öppnade igen,
med den sociala innovationen.

NOTE Paragraph

00:40:10.479 --> 00:40:12.162
DB: Det är otroligt.

NOTE Paragraph

00:40:12.186 --> 00:40:16.692
WPR: Det är det, ja, det finns mycket
att lära från era strategier där.

00:40:16.716 --> 00:40:20.791
Tack, jag kommer tillbaka mot slutet
med några sista frågor.

NOTE Paragraph

00:40:22.002 --> 00:40:25.867
DB: Jag är mycket glad att höra
att restaurangerna inte stängdes ner

00:40:25.891 --> 00:40:30.275
för jag tycker att Taipei
har ett av bästa matutbuden

00:40:30.299 --> 00:40:33.329
av någon stad som jag besökt,

00:40:33.353 --> 00:40:36.517
så beröm till er för det.

00:40:38.252 --> 00:40:44.791
Så den stora frågan när det gäller
användandet av digitala verktyg mot COVID

00:40:44.815 --> 00:40:47.153
eller digitala verktyg för demokrati

00:40:47.177 --> 00:40:49.651
är alltid integritet.

00:40:49.675 --> 00:40:52.985
Du pratade om det lite grann,

00:40:53.009 --> 00:40:56.543
men jag är säker på att Taiwans medborgare

00:40:56.567 --> 00:40:59.295
är kanske lika bekymrade
om sin integritet,

00:40:59.319 --> 00:41:02.483
särskilt med tanke på
den geopolitiska miljön.

NOTE Paragraph

00:41:02.507 --> 00:41:03.663
AT: Definitivt.

NOTE Paragraph

00:41:03.687 --> 00:41:05.749
DB: Hur hanterar ni de kraven?

NOTE Paragraph

00:41:07.010 --> 00:41:13.060
AT: Ja, vi designar med
inte bara försvarsstrategi,

00:41:13.084 --> 00:41:15.498
som minimering av datainsamling,

00:41:15.522 --> 00:41:17.977
men också proaktiva åtgärder,

00:41:18.001 --> 00:41:20.522
som integritetsförstärkande teknik.

00:41:20.546 --> 00:41:23.740
Ett av topplagen 
som uppstod från vårt hackathon,

00:41:23.764 --> 00:41:27.352
TW-responsen från Polis,

00:41:27.376 --> 00:41:30.264
hur man gör smittspårning enklare,

00:41:30.288 --> 00:41:32.328
fokuserade inte på smittspårarna,

00:41:32.352 --> 00:41:35.213
inte på läkarna, utan på individen.

00:41:35.237 --> 00:41:37.530
Så de sade helt enkelt:
"Okej, du har en telefon,

00:41:37.554 --> 00:41:39.620
du kan mäta din temperatur,

00:41:39.644 --> 00:41:42.847
lagra dina rörelsemönster
och sådana saker,

00:41:42.871 --> 00:41:44.974
men det sparas enbart i din telefon.

00:41:44.998 --> 00:41:46.529
Den använder inte ens Bluetooth.

00:41:46.553 --> 00:41:47.887
Det sker ingen överföring.

00:41:48.229 --> 00:41:49.776
Tekniken använder öppen kod,

00:41:49.800 --> 00:41:52.331
du kan kolla den, du kan 
använda den i flygplansläge.

00:41:52.355 --> 00:41:54.903
Och när smittspåraren
slutligen meddelar dig

00:41:54.927 --> 00:41:56.974
att du är del av en högriskgrupp,

00:41:56.998 --> 00:41:59.323
och att de vill ha din kontakthistorik,

00:41:59.347 --> 00:42:02.553
kan det här verktyget
generera en engångs-URL

00:42:02.577 --> 00:42:06.358
som bara innehåller
den exakta informationen,

00:42:06.382 --> 00:42:07.564
anonymiserad,

00:42:07.588 --> 00:42:09.228
som kontaktspårarna vill ha.

NOTE Paragraph

00:42:09.252 --> 00:42:12.522
Men den kommer inte,
som i en traditionell intervju,

00:42:12.546 --> 00:42:14.313
fråga dig -

00:42:14.337 --> 00:42:17.799
de ställer en fråga, de vill
bara veta var du har varit

00:42:17.823 --> 00:42:19.665
men du svarar med en sådan precision

00:42:19.689 --> 00:42:22.609
att du äventyrar
andra människors integritet.

00:42:22.633 --> 00:42:25.225
Så kort sagt handlar det om att utveckla

00:42:25.249 --> 00:42:28.600
med ett mål att förstärka
andra människors integritet,

00:42:28.624 --> 00:42:31.617
för personlig data
är aldrig riktigt personlig.

00:42:31.641 --> 00:42:34.403
Den är alltid social,
den är alltid intersektionell.

00:42:34.427 --> 00:42:36.907
Om jag tar en selfie på en fest

00:42:36.931 --> 00:42:40.616
tar jag oavsiktligen också
nästan alla andras

00:42:40.640 --> 00:42:44.283
som är på bilden, i närheten,
omgivningen och så vidare,

00:42:44.307 --> 00:42:47.634
och om jag laddar upp den
till en molntjänst,

00:42:47.658 --> 00:42:50.691
så förminskar jag faktiskt
förhandlingskraften,

00:42:50.715 --> 00:42:53.304
yttrandeförmågan 
hos alla runt omkring mig,

00:42:53.328 --> 00:42:56.174
för då blir deras data en del av molnet,

00:42:56.198 --> 00:42:58.315
och molnet behöver inte kompensera dem

00:42:58.339 --> 00:42:59.928
eller få deras tillstånd.

NOTE Paragraph

00:42:59.952 --> 00:43:02.204
Så bara genom att utveckla verktygen

00:43:02.228 --> 00:43:05.617
med integritetsförstärkning
som ett positivt värde,

00:43:05.641 --> 00:43:08.323
och inte bara förstärka
personens egen integritet,

00:43:08.347 --> 00:43:10.392
precis som ett munskydd, det skyddar dig,

00:43:10.416 --> 00:43:12.498
men det skyddar också andra, eller hur?

00:43:12.522 --> 00:43:15.823
Så om vi utvecklar verktyg
efter den principen,

00:43:15.847 --> 00:43:19.291
och alltid öppen källkod,
och med ett öppet API,

00:43:19.315 --> 00:43:21.029
så är vi i ett mycket bättre läge

00:43:21.053 --> 00:43:25.339
än med centraliserade
eller så kallade molnbaserade tjänster.

NOTE Paragraph

00:43:27.656 --> 00:43:30.370
DB: Tja, du lever helt klart i framtiden,

00:43:30.394 --> 00:43:33.371
bokstavligt talat, antar jag,

00:43:33.395 --> 00:43:35.521
med tanke på att det är
imorgon bitti hos er.

NOTE Paragraph

00:43:35.545 --> 00:43:36.704
AT: Tolv timmar.

NOTE Paragraph

00:43:36.728 --> 00:43:37.878
DB: Ja.

00:43:38.657 --> 00:43:41.585
Berätta, vad ser du i framtiden?

00:43:41.609 --> 00:43:43.653
Vad kommer härnäst?

NOTE Paragraph

00:43:44.926 --> 00:43:49.001
AT: Ja, så jag ser coronaviruset
som en stor förstärkare.

00:43:49.025 --> 00:43:53.390
Om man börjar
med ett auktoritärt samhälle,

00:43:53.414 --> 00:43:55.974
har coronaviruset med alla
nedstängningar med mera,

00:43:55.998 --> 00:44:00.807
potential att göra samhället
ännu mer totalitärt.

00:44:00.831 --> 00:44:03.022
Men om folk sätter sitt förtroende

00:44:03.046 --> 00:44:04.236
till den sociala sektorn,

00:44:04.260 --> 00:44:07.212
till de sociala innovatörernas idékraft,

00:44:07.236 --> 00:44:09.164
så kan pandemin, som i Taiwan,

00:44:09.188 --> 00:44:11.400
faktiskt stärka vår demokrati,

00:44:11.424 --> 00:44:14.728
så att folk faktiskt känner
att alla kan komma på någonting

00:44:14.752 --> 00:44:18.294
som förbättrar välfärden
inte bara i Taiwan,

00:44:18.318 --> 00:44:21.322
men nästan överallt i världen.

NOTE Paragraph

00:44:21.346 --> 00:44:22.791
Så min poäng här

00:44:22.815 --> 00:44:27.577
är att den stora förstärkaren
kommer, vare sig du vill eller ej,

00:44:27.601 --> 00:44:32.210
men vad samhället kan göra
är att göra vad Taiwan gjorde efter SARS.

00:44:32.234 --> 00:44:34.702
2003, när SARS kom,

00:44:34.726 --> 00:44:36.917
fick vi stänga ett helt sjukhus,

00:44:36.941 --> 00:44:40.845
spärra av det på obestämd tid.

00:44:40.869 --> 00:44:42.323
Det var väldigt traumatiskt,

00:44:42.347 --> 00:44:45.879
alla över 30 års ålder
minns hur traumatiskt det var.

00:44:45.903 --> 00:44:47.102
Kommunerna

00:44:47.126 --> 00:44:50.020
och den centrala regeringen
sade många olika saker,

00:44:50.044 --> 00:44:51.871
och det är därför som, efter SARS,

00:44:51.895 --> 00:44:54.998
författningsdomstolen beordrade
den lagstiftande församlingen

00:44:55.022 --> 00:44:57.450
att bygga upp systemet som det är idag,

00:44:57.474 --> 00:44:58.831
och det är också därför

00:44:58.855 --> 00:45:02.117
personer som svarade på
den krisen under 2003

00:45:02.141 --> 00:45:06.347
byggde ett mycket svarssystem,
med årliga övningar.

NOTE Paragraph

00:45:06.371 --> 00:45:08.569
Så precis som under Solrosrörelsen,

00:45:08.593 --> 00:45:13.418
på grund av förtroendekrisen 
kan vi bygga nya verktyg

00:45:13.442 --> 00:45:15.276
som sätter förtroende först.

00:45:15.300 --> 00:45:19.998
Jag tror att coronaviruset är chansen 
för alla som har överlevt

00:45:20.022 --> 00:45:21.183
den första vågen

00:45:21.207 --> 00:45:26.529
att komma överens om nya normer
som underbygger era grundvärderingar,

00:45:26.553 --> 00:45:30.596
istället för att anamma okända värderingar
i överlevnadens namn.

NOTE Paragraph

00:45:32.704 --> 00:45:34.812
DB: Ja, låt oss hoppas det,

00:45:34.836 --> 00:45:40.348
och låt oss hoppas att resten av världen
är lika förberedda som Taiwan

00:45:40.372 --> 00:45:42.609
till nästa gång.

00:45:42.633 --> 00:45:46.109
När det kommer till digital demokrati

00:45:46.133 --> 00:45:47.617
och digitalt medborgarskap,

00:45:47.641 --> 00:45:49.649
åt vilket håll tror du att det är på väg,

00:45:49.673 --> 00:45:52.289
både i Taiwan och kanske
i resten av världen?

NOTE Paragraph

00:45:53.108 --> 00:45:56.139
AT: Jag har min arbetsbeskrivning här

00:45:56.163 --> 00:45:57.474
som jag ska läsa för dig.

00:45:57.498 --> 00:46:00.875
Det är bokstavligt talat
min arbetsbeskrivning, och svaret.

00:46:00.899 --> 00:46:02.049
Den lyder så här:

00:46:02.474 --> 00:46:04.982
När vi ser på sakers internet,

00:46:05.006 --> 00:46:07.206
låt oss göra det till varelsers internet.

00:46:07.657 --> 00:46:09.847
När vi ser på virtuell verklighet,

00:46:09.871 --> 00:46:12.093
låt oss göra det till en delad verklighet.

00:46:12.728 --> 00:46:14.831
När vi ser på maskininlärning,

00:46:14.855 --> 00:46:17.322
låt oss göra det till 
samarbetande inlärning.

00:46:17.758 --> 00:46:20.432
När vi ser på användarupplevelse,

00:46:20.456 --> 00:46:23.019
låt oss göra det till
en mänsklig upplevelse.

00:46:23.361 --> 00:46:26.369
Och när vi än hör,
att singulariteten är nära,

00:46:26.393 --> 00:46:28.133
låt oss alltid komma ihåg,

00:46:28.157 --> 00:46:30.228
att pluraliteten är här.

00:46:30.942 --> 00:46:32.542
Tack för att ni lyssnade.

NOTE Paragraph

00:46:33.379 --> 00:46:34.680
DB: Wow.

00:46:34.704 --> 00:46:36.729
Jag måste ge det en liten applåd,

00:46:36.753 --> 00:46:38.020
det var vackert.

NOTE Paragraph

00:46:38.625 --> 00:46:39.775
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:46:40.003 --> 00:46:41.625
En imponerande arbetsbeskrivning.

00:46:41.649 --> 00:46:43.692
Så, konservativ anarkist,

00:46:43.716 --> 00:46:47.032
digitaliseringsminister,
och med den arbetsbeskrivningen -

00:46:47.056 --> 00:46:48.289
hyfsat imponerande.

NOTE Paragraph

00:46:48.313 --> 00:46:49.913
AT: En poetiker, ja.

NOTE Paragraph

00:46:50.279 --> 00:46:52.223
DB: (Skratt)

00:46:52.858 --> 00:46:57.527
Jag har svårt att föreställa mig

00:46:57.551 --> 00:47:01.011
ett införande av dessa tekniker i USA,

00:47:01.035 --> 00:47:04.874
och det kanske är 
min pessimism som väger in.

00:47:04.898 --> 00:47:10.075
Men har du några hoppfulla ord för USA,
nu när vi handskas med COVID?

NOTE Paragraph

00:47:11.701 --> 00:47:15.462
AT: Som jag nämnde,
när SARS pågick i Taiwan

00:47:15.486 --> 00:47:20.099
kunde ingen föreställa sig att vi
kunde ha CECC och en söt taleshund.

00:47:20.123 --> 00:47:22.896
Innan Solrosrörelsen,
under en stor protest

00:47:22.920 --> 00:47:27.260
var det, tror jag, en halv miljon
människor på gatan, kanske mera.

00:47:27.284 --> 00:47:31.406
Ingen trodde att vi kunde ha
ett kollektivt informationssystem

00:47:31.430 --> 00:47:34.200
som använder regeringens data

00:47:34.224 --> 00:47:36.994
som ett sätt att bygga upp
medborgerlig delaktighet.

00:47:37.018 --> 00:47:38.993
Så tappa aldrig hoppet.

00:47:39.017 --> 00:47:44.631
Som min favoritsångare, Leonard Cohen -
också en poet - gillar att säga:

00:47:44.655 --> 00:47:46.345
"Ring de klockor som ännu kan ringa

00:47:46.369 --> 00:47:49.004
och glöm den perfekta offergåvan.

00:47:49.028 --> 00:47:53.353
Det finns en spricka i allt
och det är så ljuset strålar in".

NOTE Paragraph

00:47:55.149 --> 00:47:56.299
WPR: Wow.

00:47:57.320 --> 00:47:58.527
Det är så vackert,

00:47:58.551 --> 00:48:02.447
och det känns som det bästa budskapet
att lämna publiken med,

00:48:02.471 --> 00:48:03.767
och att dela uppfattningen

00:48:03.791 --> 00:48:07.475
att alla verkar vara så tacksamma
för det du har delat med dig av, Audrey,

00:48:07.499 --> 00:48:13.355
och all den viktiga informationen
och insynen kring Taiwans strategier.

NOTE Paragraph

00:48:14.502 --> 00:48:15.653
AT: Tack.

NOTE Paragraph

00:48:15.677 --> 00:48:16.827
WPR: Och David -

NOTE Paragraph

00:48:17.661 --> 00:48:20.312
DB: Jag skulle precis säga,
tack så mycket för det,

00:48:20.336 --> 00:48:22.462
tack för den vackra arbetsbeskrivningen

00:48:22.486 --> 00:48:26.746
och för all visdom du delat
på ett snabbt och effektivt sätt.

00:48:26.770 --> 00:48:29.922
Det var inte bara en idé du delade,

00:48:29.946 --> 00:48:32.926
men kanske, jag vet inte, 20, 30, 40?

00:48:32.950 --> 00:48:35.090
Jag tappade räkningen där någon gång.

NOTE Paragraph

00:48:35.855 --> 00:48:37.958
AT: Det kallas Idéer värda att dela,

00:48:37.982 --> 00:48:39.259
det är plural.

NOTE Paragraph

00:48:39.283 --> 00:48:41.000
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:48:41.363 --> 00:48:42.514
DB: Mycket sant.

00:48:42.538 --> 00:48:45.230
Tack så mycket
för att du har varit med oss.

NOTE Paragraph

00:48:45.254 --> 00:48:46.405
WPR: Tack, Audrey.

NOTE Paragraph

00:48:46.429 --> 00:48:48.355
DB: Och jag önskar dig lycka med allt.

NOTE Paragraph

00:48:48.857 --> 00:48:51.225
AT: Tack, och ha en god lokal tid.

00:48:51.249 --> 00:48:52.399
Ta hand om er.