0:00:00.556,0:00:02.572
Audrey Tang: Glad att vara här,

0:00:02.596,0:00:04.362
och god lokal tid, allihop.

0:00:06.135,0:00:08.402
David Biello: Så, berätta för oss...

0:00:08.960,0:00:10.110
Ursäkta att...

0:00:10.420,0:00:12.890
Berätta om digitala verktyg och COVID.

0:00:14.196,0:00:15.347
AT: Visst.

0:00:15.371,0:00:17.738
Jag är glad att dela med er

0:00:17.762,0:00:20.542
hur Taiwan framgångsrikt[br]kunnat bemästra COVID

0:00:20.566,0:00:24.092
genom att använda kraften[br]från digitala verktyg för demokrati.

0:00:24.101,0:00:27.728
Som vi vet blir demokrati bättre[br]när fler personer deltar.

0:00:27.752,0:00:32.245
Och digital teknik förblir ett av[br]de bästa sätten att förbättra deltagande,

0:00:32.269,0:00:34.658
så länge som fokus är [br]att hitta gemensam mark,

0:00:34.682,0:00:38.785
med andra ord, prosocial media[br]istället för antisocial media.

0:00:38.809,0:00:42.490
Och det finns tre nyckelidéer [br]som jag vill dela med mig av idag

0:00:42.514,0:00:46.863
om digital demokrati,[br]som är snabb, rättvis och rolig.

0:00:48.277,0:00:50.283
Först om den snabba delen.

0:00:50.307,0:00:54.021
Många jurisdiktioner började [br]bekämpa coronaviruset först i år,

0:00:54.045,0:00:55.871
men Taiwan började förra året.

0:00:55.895,0:00:59.569
Förra december när doktor Li Wenliang, [br]Kinas visselblåsare,

0:00:59.593,0:01:02.307
postade att det finns nya SARS-fall

0:01:02.331,0:01:04.609
blev han utredd och senare straffad

0:01:04.633,0:01:06.648
av Kinas polisväsende.

0:01:06.958,0:01:08.108
Men samtidigt,

0:01:08.132,0:01:11.069
har Taiwans motsvarighet till Reddit, PTT,

0:01:11.093,0:01:12.926
någon som kallar sig "nomorepipe"

0:01:12.950,0:01:15.744
som återpostar doktor Li:s visselblåsande.

0:01:15.768,0:01:18.733
Och våra läkare märkte[br]det här inlägget direkt

0:01:18.757,0:01:20.312
och utfärdade ett beslut

0:01:20.336,0:01:23.018
att alla ankommande passagerare[br]från Wuhan till Taiwan

0:01:23.042,0:01:25.487
måste genomgå hälsokontroll[br]redan dagen efter,

0:01:25.511,0:01:27.574
vilket är första dagen i januari.

0:01:27.598,0:01:29.450
Och det här säger mig två saker.

0:01:29.474,0:01:31.983
Ett, samhället litar på[br]regeringen tillräckligt

0:01:32.007,0:01:34.974
för att prata om möjliga nya [br]SARS-epidemier i öppna forum.

0:01:34.998,0:01:36.965
Och regeringen litar på folket

0:01:36.989,0:01:40.220
tillräckligt för att ta det seriöst[br]och anta att SARS har hänt igen,

0:01:40.244,0:01:43.514
något vi alltid har [br]förberett oss för sedan 2003.

0:01:43.538,0:01:45.895
Och tack vare det här öppna samhället,

0:01:45.919,0:01:49.783
enligt CIVICUS-kontrollen, [br]efter Solrosrörelsen

0:01:49.807,0:01:52.970
är Taiwan nu det mest[br]öppna samhället i hela Asien.

0:01:52.994,0:01:55.800
Vi åtnjuter samma yttrandefrihet [br]och mötesfrihet

0:01:55.824,0:01:58.291
som andra liberala demokratier

0:01:58.315,0:02:00.522
men med fokus på [br]att hålla ett öppet sinne

0:02:00.546,0:02:03.395
för nyskapande idéer från samhället.

0:02:03.419,0:02:06.919
Så kan våra skolor och företag[br]vara öppna ännu idag,

0:02:06.943,0:02:08.172
det blev ingen lockdown,

0:02:08.196,0:02:10.851
det har gått en månad[br]utan några bekräftade fall lokalt.

0:02:11.513,0:02:12.663
Så den snabba delen.

0:02:12.997,0:02:16.268
Varje dag håller vårt [br]centrala epidemi-center, CECC,

0:02:16.292,0:02:18.935
en presskonferens som alltid direktsänds

0:02:18.959,0:02:20.602
och vi jobbar med journalisterna,

0:02:20.626,0:02:22.627
de svarar alla frågor från journalisterna

0:02:22.641,0:02:25.484
och när det kommer en ny idé[br]från den sociala sektorn

0:02:25.484,0:02:28.299
kan vem som helst ringa 1922

0:02:28.323,0:02:30.458
och dela den idén med CECC.

0:02:30.482,0:02:32.752
Till exempel var det en dag i april

0:02:32.776,0:02:35.744
då en ung pojke sade[br]att han inte ville gå till skolan

0:02:35.768,0:02:37.728
för hans kompisar skulle skratta åt honom

0:02:37.752,0:02:40.458
för han hade bara ett rosa munskydd.

0:02:40.482,0:02:41.657
Redan nästa dag

0:02:41.681,0:02:45.672
började alla på CECC:s presskonferens[br]använda rosa munskydd,

0:02:45.696,0:02:48.630
så att alla lärde sig[br]om könskonventionalism.

0:02:48.654,0:02:50.670
Den här typen av snabbt responssystem

0:02:50.694,0:02:53.704
bygger förtroende mellan regering[br]och det civila samhället.

0:02:53.728,0:02:55.569
Den andra delen handlar om rättvisa.

0:02:55.593,0:02:58.729
Att se till att alla kan använda[br]deras sjukförsäkringskort

0:02:58.753,0:03:00.696
för att hämta ut munskydd från apoteken.

0:03:00.720,0:03:04.291
Vi publicerar inte bara lagerförrådet[br]av munskydd i alla apotek,

0:03:04.315,0:03:05.481
6000 av dem,

0:03:05.505,0:03:08.077
vi publicerar det var 30:e sekund.

0:03:08.101,0:03:12.092
Det är därför våra kommunala hackers, [br]våra digitala civilingenjörer

0:03:12.116,0:03:16.250
byggde mer än 100 verktyg [br]som möjliggör för folk att se kartor

0:03:16.274,0:03:20.156
eller för blinda personer[br]att prata med röstassistenter.

0:03:20.180,0:03:23.297
Alla ges åtkomst till information

0:03:23.321,0:03:26.051
om vilka apotek i närheten [br]som fortfarande har munskydd.

0:03:26.075,0:03:28.789
Och eftersom den vanliga [br]nationella sjukförsäkringen

0:03:28.813,0:03:31.980
täcker mer än 99,9% av sjukvården

0:03:32.004,0:03:33.458
kan folk som har symptom

0:03:33.482,0:03:35.641
sätta på sig sitt munskydd,

0:03:35.665,0:03:36.950
gå till en hälsocentral

0:03:36.974,0:03:39.205
med vetskapen att de får [br]rättvis behandling

0:03:39.229,0:03:41.267
utan någon ekonomisk börda.

0:03:41.291,0:03:42.934
Så man utvecklade en dashboard

0:03:42.958,0:03:45.498
som låter alla se[br]att vårt lager faktiskt växer,

0:03:45.522,0:03:47.752
och om det finns över- eller underskott,

0:03:47.776,0:03:50.315
så att vi utvecklar systemet tillsammans

0:03:50.339,0:03:52.760
med apoteken, med hela samhället.

0:03:52.784,0:03:54.783
Så baserat på denna analys

0:03:54.807,0:03:58.677
visar vi att det var en peak på 70 procent

0:03:58.701,0:04:02.955
och resterande 20 procent [br]var oftast unga, som jobbar långa dagar.

0:04:02.979,0:04:05.917
När de slutar jobbet[br]var apoteken stängda.

0:04:05.941,0:04:08.184
Så vi jobbar tillsammans [br]med livsmedelsaffärer

0:04:08.208,0:04:10.520
så att man kan hämta ut [br]munskydd när som helst,

0:04:10.544,0:04:11.955
24 timmar om dygnet.

0:04:11.979,0:04:13.737
Så vi säkerställer rättvisa

0:04:13.761,0:04:16.561
baserat på feedbacken[br]från den digitala demokratin.

0:04:17.074,0:04:20.680
Slutligen vill jag medge[br]att det här är en stressig tid.

0:04:20.704,0:04:22.998
Folk känner sig rädda, arga,

0:04:23.022,0:04:24.467
det är mycket panikköp,

0:04:24.491,0:04:27.315
många konspirationsteorier[br]i alla ekonomier.

0:04:27.339,0:04:28.512
Och i Taiwan

0:04:28.536,0:04:31.330
är vår motstrategi mycket enkel.

0:04:31.354,0:04:33.866
Den kallas "humor framför rykte".

0:04:34.196,0:04:37.220
När det var panikköp[br]av näsdukar till exempel,

0:04:37.244,0:04:38.680
gick det ett rykte som sade:

0:04:38.704,0:04:40.537
"Åh, vi stimulerar massproduktion,

0:04:40.561,0:04:42.474
det är samma material som näsdukar

0:04:42.498,0:04:44.879
så snart blir det slut på näsdukar".

0:04:44.903,0:04:48.868
Och vår statsminister visade[br]en bild i form av en meme,

0:04:48.892,0:04:50.727
som jag bara måste dela med er,

0:04:50.751,0:04:52.116
med mycket stora bokstäver.

0:04:52.140,0:04:54.623
Han visar sin rumpa,

0:04:54.647,0:04:56.839
vickar på den lite grann,

0:04:56.863,0:04:58.887
och den stora texten säger:

0:04:58.911,0:05:01.707
"Var och en av oss[br]har bara ett par skinkor".

0:05:01.731,0:05:04.744
Och självklart visar den seriösa tabellen

0:05:04.768,0:05:07.704
att näsdukar kom[br]från Sydafrikanskt material

0:05:07.728,0:05:09.950
medan munskydd[br]kom från lokalt material,

0:05:09.974,0:05:12.418
och det är ingen risk[br]att ökad produktion av det ena

0:05:12.442,0:05:14.791
skulle skada produktionen av det andra.

0:05:14.815,0:05:16.847
Så den blev fullständigt viral.

0:05:16.871,0:05:19.228
Och på grund av det [br]ebbade panikköpandet ut

0:05:19.252,0:05:20.688
på en dag eller två.

0:05:20.712,0:05:24.332
Till slut upptäckte vi att den [br]som spred ryktet från första början

0:05:24.356,0:05:25.791
var försäljaren av näsdukar.

0:05:25.815,0:05:28.553
Och det här är inte den enda[br]chocken på sociala medier.

0:05:28.577,0:05:29.734
Varenda dag

0:05:29.758,0:05:31.776
blir den dagliga presskonferensen översatt

0:05:31.800,0:05:34.455
av taleshunden för [br]hälso- och välfärdsdepartementet,

0:05:34.479,0:05:36.658
som översätte många saker.

0:05:36.682,0:05:40.609
Till exempel, vårt fysiska avståndstagande[br]formuleras som:

0:05:40.633,0:05:43.730
"Om du är utomhus, [br]håll två hundlängders avstånd,

0:05:43.754,0:05:46.794
om du är inomhus,[br]tre hundlängders avstånd", och så vidare.

0:05:46.818,0:05:48.863
Och regler kring handtvätt, och så vidare.

0:05:48.887,0:05:50.712
Eftersom allt det här går viralt

0:05:50.736,0:05:54.029
måste vi se till att saklig humor[br]sprids snabbare än rykten.

0:05:54.053,0:05:56.651
Och de fungerar som ett vaccin,[br]som medicinering

0:05:56.675,0:05:58.958
så att när folk ser konspirationsteorierna

0:05:58.982,0:06:01.093
blir R0-värdet av det under 1

0:06:01.117,0:06:03.919
vilket betyder att de idéerna inte sprids.

0:06:03.943,0:06:06.610
Jag har bara en genomgång på fem minuter,

0:06:06.634,0:06:09.078
resten går till er frågestund

0:06:09.102,0:06:10.713
men läs gärna mer

0:06:10.737,0:06:13.421
om Taiwans strategi mot corona

0:06:13.445,0:06:15.164
på taiwancanhelp.us.

0:06:15.188,0:06:16.616
Tack.

0:06:19.109,0:06:20.783
DB: Det är fantastiskt.

0:06:20.807,0:06:25.493
Och jag älskar detta "humor mot rykte".

0:06:26.219,0:06:28.242
Problemet här i USA är kanske

0:06:28.266,0:06:33.415
att ryktena verkar färdas[br]snabbare än någon respons,

0:06:33.439,0:06:34.645
humorösa eller ej.

0:06:34.669,0:06:38.334
Hur bemästrar ni den aspekten i Taiwan?

0:06:39.527,0:06:41.670
AT: Vi upptäckte att, självklart,

0:06:41.694,0:06:45.340
humor betyder underförstått[br]att det finns en överföring

0:06:45.364,0:06:48.934
av upprördhet, av ilska.

0:06:48.958,0:06:52.934
Som ni kan se, till exempel [br]i vår statsministers exempel

0:06:52.958,0:06:55.029
driver han med sig själv.

0:06:55.053,0:06:58.849
Han skämtar inte på andras bekostnad.

0:06:58.873,0:07:00.357
Och det här var nyckeln.

0:07:00.381,0:07:02.286
För folk tycker det är jätteroligt,

0:07:02.310,0:07:03.460
de delar det,

0:07:03.484,0:07:06.428
men utan ondskefullt uppsåt.

0:07:06.452,0:07:08.378
Folk kommer ihåg nyttolasten,

0:07:08.402,0:07:11.355
tabellen om material som används[br]för att producera munskydd,

0:07:11.379,0:07:12.550
mycket lättare.

0:07:12.574,0:07:16.930
Om de gör ett skämt[br]som exkluderar grupper i samhället

0:07:16.954,0:07:19.550
så skulle den gruppen[br]självklart bli förargad

0:07:19.574,0:07:21.907
och då skapar vi splittringar

0:07:21.931,0:07:24.074
snarare än prosocialt beteende.

0:07:24.098,0:07:27.410
Så humorn på ingens bekostnad,

0:07:27.434,0:07:30.144
ingen samhällsgrupp exkluderad,

0:07:30.168,0:07:31.835
det var nyckeln tror jag.

0:07:33.847,0:07:35.044
DB: Det är fantastiskt

0:07:35.068,0:07:40.854
också för att Taiwan har så nära band[br]med ursprungsplatsen för det här.

0:07:40.878,0:07:42.045
AT: Folkrepubliken Kina.

0:07:42.069,0:07:43.235
DB: Fastlandet.

0:07:43.259,0:07:47.204
Med tanke på de nära ekonomiska banden,

0:07:47.228,0:07:51.021
hur överlever ni den typen av splittring?

0:07:52.919,0:07:56.425
AT: Jag menar att i detta nu,

0:07:56.449,0:07:59.887
nästan en månad utan[br]några bekräftade fall lokalt,

0:07:59.911,0:08:01.141
så går det bra.

0:08:01.165,0:08:02.832
Och det vi gör är, i grunden,

0:08:02.856,0:08:06.641
att reagera snabbare än någon annan.

0:08:06.665,0:08:09.260
Vi började reagera förra året,

0:08:09.284,0:08:12.624
medan nästan alla andra reagerade i år.

0:08:12.648,0:08:15.909
Vi försökte varna världen[br]förra året, men ändå ...

0:08:15.933,0:08:17.086
Så i vilket fall

0:08:17.110,0:08:19.848
är poängen att om man börjar tidigt nog

0:08:19.872,0:08:23.355
så vet man att gränskontrollen

0:08:23.379,0:08:28.823
blir huvudplatsen för karantän [br]för alla återvändande resenärer,

0:08:28.847,0:08:31.786
istället för att vänta [br]till en spridning i samhället

0:08:31.810,0:08:35.672
där ännu mer inskränkande metoder[br]på mänskliga rättigheter

0:08:35.696,0:08:38.402
antagligen måste användas [br]på ett eller annat sätt.

0:08:38.426,0:08:41.682
Så i Taiwan har vi inte[br]deklarerat en nödsituation.

0:08:41.706,0:08:44.285
Grundlagen gäller oupphörligen.

0:08:44.309,0:08:47.095
Varje åtgärd som regeringen därför vidtar

0:08:47.119,0:08:49.609
kan också tillämpas utanför corona-tider.

0:08:49.633,0:08:51.704
Det tvingar oss att utvecklas.

0:08:51.728,0:08:55.992
Ungefär som föreställningen[br]att "vi är en öppen liberal demokrati"

0:08:56.016,0:08:58.318
hindrade oss från att göra nedstängningar.

0:08:58.342,0:09:01.532
Därför utvecklade vi humor mot rykte

0:09:01.556,0:09:04.268
för den enkla vägen ut, [br]borttagning av yttranden online,

0:09:04.292,0:09:06.283
är inte tillgänglig för oss.

0:09:06.307,0:09:09.481
Vår modells kännetecken, [br]inga nedstängningar,

0:09:09.505,0:09:13.132
hindrade oss också [br]från att göra några

0:09:13.156,0:09:16.507
alltför integritetskränkande[br]responssystem.

0:09:16.531,0:09:18.389
Så vi måste improvisera vid gränsen,

0:09:18.413,0:09:21.396
och se till att vi har tillräckligt många

0:09:21.420,0:09:23.872
karantänhotell eller [br]så kallade digitala stängsel,

0:09:23.896,0:09:28.529
där din telefon är ansluten[br]till närliggande centraler

0:09:28.553,0:09:33.347
och de ser till att om den går utanför[br]en radie på 15 meter eller så,

0:09:33.371,0:09:38.114
så skickas ett SMS till föreståndarna[br]eller till polisen och så vidare.

0:09:38.138,0:09:41.052
Men eftersom vi fokuserar [br]alla dessa åtgärder till gränsen

0:09:41.076,0:09:43.686
så kan den stora majoriteten[br]leva ett normalt liv.

0:09:45.267,0:09:47.130
DB: Låt oss prata om det lite grann.

0:09:47.154,0:09:49.497
Så gå igenom de digitala verktygen

0:09:49.521,0:09:52.219
och hur de anpassades för COVID.

0:09:53.196,0:09:54.362
AT: Ja.

0:09:54.386,0:09:57.791
Det finns tre delar[br]som jag just sammanfattade.

0:09:57.815,0:10:00.887
Den första är det kollektiva[br]intelligenssystemet.

0:10:00.911,0:10:02.402
Genom online-forum

0:10:02.426,0:10:06.387
som vi designade [br]med avsaknad av svarsknappar,

0:10:06.411,0:10:09.228
för vi ser att när det finns svarsknappar

0:10:09.252,0:10:13.448
så fokuserar folk på varandras[br]ansikten istället för på texten

0:10:13.472,0:10:15.006
och utan svarsknappar

0:10:15.030,0:10:17.085
kan man få kollektiv intelligens

0:10:17.109,0:10:22.156
att jobba fram ett grovt samförstånd[br]kring vart man är på väg

0:10:22.180,0:10:23.783
med responsstrategierna.

0:10:23.807,0:10:25.656
Så vi använder många slags ny teknik,

0:10:25.680,0:10:26.831
till exempel Polis,

0:10:26.855,0:10:30.473
vilket är i grunden ett forum[br]som låter dig rösta för eller emot

0:10:30.497,0:10:32.934
varandras känslor,

0:10:32.958,0:10:34.926
men med realtids-grupperingar,

0:10:34.950,0:10:37.641
så att om du går till cohack.tw

0:10:37.665,0:10:39.732
ser du sex sådana konversationer

0:10:39.756,0:10:42.721
som pratar om hur man ska skydda[br]de mest utsatta personerna,

0:10:42.745,0:10:44.348
hur göra en smidig övergång,

0:10:44.372,0:10:47.815
hur göra en rättvis[br]fördelning av förråd och så vidare.

0:10:47.839,0:10:50.299
Och folk kan göra sina idéer hörda

0:10:50.323,0:10:52.625
och rösta för eller emot andras idéer.

0:10:52.649,0:10:56.434
Men knepet är att vi visar folk[br]de främsta splittrande åsikterna

0:10:56.458,0:10:57.958
och de främsta gemensamma,

0:10:57.982,0:11:00.276
och vi använder bara de idéer

0:11:00.300,0:11:03.053
som kan övertyga alla olika åsiktsgrupper.

0:11:03.077,0:11:07.017
Så folk uppmuntras att posta [br]mer sovrande, mer nyanserade idéer

0:11:07.041,0:11:10.326
och de upptäcker [br]att på slutet av konsultationen,

0:11:10.350,0:11:12.684
att alla faktiskt håller med om det mesta,

0:11:12.708,0:11:15.406
med sina grannar kring de flesta frågor.

0:11:15.430,0:11:17.895
Och det är det vi kallar[br]det sociala mandatet,

0:11:17.919,0:11:19.339
det demokratiska mandatet,

0:11:19.363,0:11:23.299
som sedan informerar vår utveckling[br]av anti-coronavirus-strategin

0:11:23.323,0:11:25.911
och hjälper världen med sådana verktyg.

0:11:25.935,0:11:27.397
Så detta är den första delen,

0:11:27.421,0:11:30.476
det kallas att måttfullt lyssna[br]efter ett grovt samförstånd.

0:11:30.500,0:11:34.040
Den andra delen som jag redan tagit upp[br]är distribuerad databasteknik,

0:11:34.064,0:11:36.306
där alla kan gå[br]till ett närliggande apotek,

0:11:36.330,0:11:40.029
visa upp sitt försäkringskort, [br]köpa nio munskydd, tio om du är ett barn

0:11:40.053,0:11:43.323
och se det apotekets[br]lagernivå på sin telefon

0:11:43.347,0:11:47.029
faktiskt sjunka med nio eller tio[br]inom några minuter.

0:11:47.053,0:11:49.141
Och om det ökar med nio eller tio

0:11:49.165,0:11:50.653
så ringer man självklart 1922

0:11:50.677,0:11:52.887
och rapporterar att något skumt pågår.

0:11:52.911,0:11:55.241
Men det här är [br]deltagande ansvarsskyldighet.

0:11:55.265,0:11:56.998
Det här publiceras var 30:e sekund.

0:11:57.022,0:11:59.069
Så alla håller varandra ansvariga

0:11:59.093,0:12:01.196
och det ökar förtroendet massivt.

0:12:01.220,0:12:04.557
Och slutligen, den tredje,[br]den om humor mot rykte.

0:12:04.581,0:12:07.403
Jag tror att det viktiga att se här

0:12:07.427,0:12:10.967
är att när det pågår en trendande [br]desinformation eller konspirationsteori

0:12:10.991,0:12:13.410
så svarar man med ett humoristiskt paket

0:12:13.434,0:12:14.696
inom två timmar.

0:12:14.720,0:12:17.487
Vi har upptäckt,[br]om vi svarar inom två timmar

0:12:17.511,0:12:21.543
ser fler människor vaccinationen[br]istället för konspirationsteorin.

0:12:21.567,0:12:25.255
Men om man svarar fyra timmar[br]eller en dag senare

0:12:25.279,0:12:26.472
så är loppet förlorat.

0:12:26.496,0:12:29.767
Man kan inte kontra det med humor längre,

0:12:29.791,0:12:33.156
man måste bjuda in personen[br]som spred de meddelandena

0:12:33.180,0:12:34.783
till en gemensam workshop.

0:12:34.807,0:12:36.607
Men vi är okej med det också.

0:12:37.807,0:12:39.276
DB: Din fart är otrolig.

0:12:39.300,0:12:42.336
Jag ser att Whitney är med oss[br]och har några frågor.

0:12:42.790,0:12:44.856
Whitney Pennington Rodgers: Det stämmer,

0:12:44.880,0:12:47.234
vi har några redan från publiken.

0:12:47.258,0:12:48.440
Hej där, Audrey.

0:12:48.464,0:12:52.140
Och vi börjar med en [br]från vår gruppmedlem Michael Backes.

0:12:52.164,0:12:56.117
Han undrar hur länge har [br]humor mot rykte varit en strategi

0:12:56.141,0:12:57.333
som ni har använt?

0:12:57.357,0:12:58.508
Ursäkta mig.

0:12:58.532,0:13:01.300
"Hur länge har[br]humor mot rykte-strategin använts?

0:13:01.342,0:13:05.056
Använde ni er av komiker[br]för att skapa humorn?"

0:13:05.713,0:13:06.904
AT: Ja, definitivt.

0:13:06.928,0:13:10.391
Komiker är våra mest värdefulla kollegor.

0:13:10.423,0:13:15.530
Och varje departement har ett team [br]av vad vi kallar delaktighets-tjänstemän

0:13:15.546,0:13:19.283
ansvariga för att skapa engagemang[br]inom trendande ämnen.

0:13:19.307,0:13:22.031
och det är en grupp[br]med mer än 100 personer nu

0:13:22.055,0:13:24.623
Vi träffas varje månad[br]och även varannan vecka

0:13:24.647,0:13:26.472
gällande specifika ämnen.

0:13:26.496,0:13:30.987
Så har det varit sedan sent 2016,

0:13:31.011,0:13:35.172
men det var inte förrän vår förra [br]talesperson, Kolas Yotaka,

0:13:35.196,0:13:37.862
gick med för runt ett och ett halvt år sen

0:13:37.886,0:13:40.418
som professionella komiker[br]kom med i gruppen.

0:13:40.442,0:13:46.659
Innan dess handlade det mer om [br]att bjuda in de personer som postade

0:13:46.683,0:13:51.060
citat som: "Vårt deklarationssystem [br]är explosivt ovänligt",

0:13:51.060,0:13:52.526
och trendar,

0:13:52.550,0:13:55.492
så innan dess bjöd DT-männen[br]bara in dom personerna.

0:13:55.516,0:13:57.049
Alla som klagar

0:13:57.073,0:13:59.412
på finansministerns[br]deklarationssystem

0:13:59.436,0:14:02.411
blir inbjudna till ett samarbete[br]om det deklarationssystemet.

0:14:02.435,0:14:03.746
Så innan var det så.

0:14:03.770,0:14:06.854
Men Kolas Yotaka och [br]statsminister Su Tseng-chang sade

0:14:06.878,0:14:09.132
vore det inte bättre[br]och vi når fler människor

0:14:09.156,0:14:12.371
om vi lägger till bilder [br]på hundar och katter?

0:14:12.395,0:14:14.880
Så det har gjorts i ett och ett halvt år.

0:14:16.720,0:14:20.320
WPR: Absolut, jag tror det gör[br]en stor skillnad bara att se dem

0:14:20.344,0:14:23.371
utan att vara del av [br]tankeprocessen bakom det.

0:14:23.395,0:14:27.925
Och vi har en annan fråga här[br]från G. Ryan Ansin.

0:14:28.990,0:14:31.751
Han undrar: "Hur skulle du [br]ranka förtroendenivån

0:14:31.775,0:14:33.695
din gemenskap hade innan pandemin

0:14:33.719,0:14:35.846
för att regeringen ska ha en chans

0:14:35.870,0:14:38.337
att kontrollera krisen ordentligt?"

0:14:39.310,0:14:42.023
AT: Jag skulle säga [br]att en gemenskap litar på varandra.

0:14:42.047,0:14:44.787
Och det är den [br]digitala demokratins huvudpoäng.

0:14:44.811,0:14:47.569
Det handlar inte om att folk[br]litar mer på regeringen.

0:14:47.593,0:14:50.601
Det handlar om att regeringen[br]litar mer på folket,

0:14:50.625,0:14:53.093
att göra staten synlig för medborgaren,

0:14:53.117,0:14:55.101
inte medborgaren synlig för staten

0:14:55.125,0:14:56.807
vilket vore en annan regim.

0:14:56.831,0:14:59.046
Så att göra staten synlig för folket

0:14:59.070,0:15:01.299
skapar inte alltid mer förtroende

0:15:01.323,0:15:03.982
för du kan se något fel,[br]något som saknas,

0:15:04.006,0:15:06.918
något explosivt ovänligt[br]för användarupplevelsen,

0:15:06.942,0:15:08.466
och så vidare, med staten.

0:15:08.490,0:15:11.751
Så det leder inte nödvändigtvis [br]till mer förtroende från regeringen.

0:15:11.775,0:15:13.799
Ursäkta, från medborgaren till regeringen.

0:15:13.823,0:15:17.600
Men det leder alltid till mer förtroende [br]mellan den sociala sektorns aktörer.

0:15:17.624,0:15:20.721
Så jag skulle säga[br]att förtroendenivån mellan de

0:15:20.745,0:15:23.277
som jobbar med, till exempel,

0:15:23.301,0:15:25.627
läkare,

0:15:25.651,0:15:28.983
och personer som jobbar[br]med pandemi-respons,

0:15:29.007,0:15:30.879
personer som framställer munskydd

0:15:30.903,0:15:32.069
och så vidare,

0:15:32.093,0:15:33.259
alla dessa personer,

0:15:33.283,0:15:35.443
förtroendenivån mellan dem är mycket hög.

0:15:35.467,0:15:38.197
Och de litar inte alltid på regeringen.

0:15:38.221,0:15:41.664
Men vi behöver inte det[br]för en framgångsrik respons.

0:15:41.688,0:15:43.704
Om du frågar en slumpvald person på gatan

0:15:43.728,0:15:47.695
kommer de säga att Taiwan[br]presterar så bra tack vare folket.

0:15:47.719,0:15:49.894
När CECC säger åt oss att använda munskydd

0:15:49.918,0:15:51.086
så använder vi munskydd.

0:15:51.110,0:15:53.163
När CECC säger åt oss att inte göra det,

0:15:53.187,0:15:55.203
om man håller fysiskt avstånd,

0:15:55.227,0:15:56.821
så använder vi munskydd ändå.

0:15:56.845,0:15:58.227
Så på grund av det

0:15:58.251,0:16:02.300
tror jag att det är förtroendet[br]mellan den sociala sektorns aktörer

0:16:02.324,0:16:04.245
som är nyckeln till responsen.

0:16:06.094,0:16:08.579
WPR: Jag kommer tillbaka snart[br]med mer frågor,

0:16:08.603,0:16:11.332
men jag låter er fortsätta ert samtal.

0:16:11.356,0:16:12.823
AT: Härligt.

0:16:12.847,0:16:16.780
DB: Tja, helt klart var en del[br]av förtroendet för regeringen

0:16:16.804,0:16:22.434
kanske inte där under Solrosrörelsen 2014.

0:16:22.458,0:16:24.918
Så berätta för mig om det

0:16:24.942,0:16:30.028
och hur det ledde fram till[br]den här digitala transformationen.

0:16:31.535,0:16:32.703
AT: Verkligen.

0:16:32.727,0:16:38.976
Före mars 2014, om du frågade [br]en slumpvis vald person på gatan i Taiwan

0:16:39.000,0:16:43.355
om huruvida det är möjligt[br]för en minister - som mig -

0:16:43.379,0:16:46.909
att ha sitt kontor i en park,[br]bokstavligt talat en park,

0:16:46.933,0:16:50.245
vem som helst kan gå in[br]och prata med mig i 40 minuter åt gången,

0:16:50.269,0:16:53.118
jag finns i parken just nu,[br]det sociala innovationslabbet,

0:16:53.142,0:16:55.308
så skulle de säga[br]att det är galet, eller hur?

0:16:55.342,0:16:57.418
Inga tjänstemän jobbar så.

0:16:57.442,0:17:00.571
Men det berodde på att

0:17:00.595,0:17:03.270
hundratals unga aktivister,[br]de flesta av dem studenter,

0:17:03.294,0:17:06.036
ockuperade den lagstiftande församlingen[br]den 18 mars 2014,

0:17:06.050,0:17:10.828
för att uttrycka sitt oerhörda motstånd[br]mot ett föreslaget handelsavtal med Peking

0:17:10.855,0:17:14.661
och det hemlighetsfulla sättet [br]som det trycktes igenom riksdagen

0:17:14.685,0:17:16.876
av Kuomintang, det då regerande partiet.

0:17:16.900,0:17:19.003
Så motståndarna krävde, helt enkelt,

0:17:19.027,0:17:20.569
att det avtalet skulle strykas

0:17:20.593,0:17:24.467
och att regeringen skulle införa [br]en mer synlig beslutsprocess.

0:17:24.783,0:17:26.895
Och det fick brett stöd av allmänheten.

0:17:26.919,0:17:29.617
Det slutade drygt tre veckor senare

0:17:29.641,0:17:32.609
när regeringen lovade och gick med på

0:17:32.633,0:17:37.387
de fyra kraven gällande[br]insyn i lagstiftningen.

0:17:37.411,0:17:39.561
En enkät efter ockupationen

0:17:39.585,0:17:43.390
visade att mer än 75 procent [br]var fortsatt missnöjda

0:17:43.414,0:17:44.760
med den styrande regeringen,

0:17:44.784,0:17:48.652
skildrar förtroendekrisen som var [br]orsakad av bråket om handelsavtalet.

0:17:48.652,0:17:51.309
För att täta den här sprickan[br]och kommunicera bättre

0:17:51.333,0:17:52.544
med vanliga medborgare

0:17:52.568,0:17:56.498
sökte administrationen upp de människor[br]som stödde ockupanterna,

0:17:56.522,0:17:59.307
till exempel g0v-samfundet,

0:17:59.331,0:18:02.006
som har strävat efter[br]att förbättra regeringsinsyn

0:18:02.030,0:18:04.100
genom utvecklandet av open source-verktyg.

0:18:04.124,0:18:07.236
Jaclyn Tsai, en minister vid den tiden,

0:18:07.260,0:18:08.712
deltog i vårt hackathon

0:18:08.736,0:18:12.085
och föreslog grundandet [br]av nyskapande plattformar

0:18:12.109,0:18:15.299
med online-samhället[br]för utbyte av policyidéer.

0:18:15.323,0:18:18.336
Ett experiment som hette vTaiwan föddes,

0:18:18.360,0:18:21.074
som i början använde verktyg som Polis

0:18:21.098,0:18:24.514
som tillät "för" eller "emot"[br]utan svarsknapp

0:18:24.538,0:18:28.926
som visar folks grova samtycke[br]kring frågor som crowdfunding,

0:18:28.950,0:18:31.387
närmare bestämt[br]delägarbaserad crowdfunding,

0:18:31.411,0:18:34.831
distansarbete och många andra [br]cyberrelaterade lagstiftningar

0:18:34.855,0:18:37.831
som det inte finns något[br]fackförbund eller förening för.

0:18:37.855,0:18:39.827
Och det blev mycket framgångsrikt.

0:18:39.851,0:18:42.955
De löste Uber-problemet, till exempel,

0:18:42.979,0:18:44.836
och nu kan man ringa en Uber -

0:18:44.860,0:18:47.656
jag ringde en Uber nu i veckan -

0:18:47.680,0:18:50.578
men iallafall, de verkar som taxibilar.

0:18:50.602,0:18:53.808
De startade ett lokalt taxibolag, Q Taxi,

0:18:53.832,0:18:57.669
därför att folk på plattformen[br]brydde sig om försäkring,

0:18:57.693,0:18:59.143
de bryr sig om registrering,

0:18:59.167,0:19:03.281
de bryr sig om alla sorters skydd[br]för passagerare, och så vidare.

0:19:03.305,0:19:05.934
Så vi ändrade taxiregleringarna

0:19:05.958,0:19:08.831
och nu är Uber[br]som vilket taxibolag som helst

0:19:08.855,0:19:10.855
tillsammans med de andra kooperativen.

0:19:11.871,0:19:14.009
DB: Så man kan säga att ni på ett sätt

0:19:14.033,0:19:18.813
crowdsourcar lagar[br]som sedan blir lagar.

0:19:19.464,0:19:22.035
AT: Ja, läs mer på crowd.law.

0:19:22.059,0:19:23.467
Det är en riktig webbsida.

0:19:24.568,0:19:28.683
DB: Vissa kanske skulle säga[br]att det här verkar enklare

0:19:28.707,0:19:31.533
för att Taiwan är en ö,

0:19:31.557,0:19:34.744
att det hjälper er att kontrollera COVID,

0:19:34.768,0:19:36.907
att stödja social sammanhållning,

0:19:36.931,0:19:41.042
kanske det är ett mindre land än andra.

0:19:41.066,0:19:44.800
Tror du att det här kan[br]användas utanför Taiwan?

0:19:46.182,0:19:47.428
AT: Tja, först och främst,

0:19:47.452,0:19:50.198
23 miljoner människor är ändå [br]ganska många människor.

0:19:50.222,0:19:51.760
Det är ingen stad,

0:19:51.784,0:19:56.283
som vissa säger, du vet: [br]"Taiwan är en stads-stat".

0:19:56.307,0:20:00.003
Tja, 23 miljoner människor, [br]inte direkt en stads-stat.

0:20:00.027,0:20:01.622
Och vad jag vill komma till

0:20:01.646,0:20:06.685
är att den höga invånartätheten[br]och en blandning av kulturer -

0:20:06.709,0:20:09.317
vi har mer än 20 nationella språk -

0:20:09.341,0:20:14.206
leder inte nödvändigtvis till en[br]social sammanhållning, som du sade.

0:20:14.230,0:20:19.295
Jag tycker snarare det är[br]alla ministrars ödmjukhet

0:20:19.319,0:20:22.053
i anti-corona-responsen.

0:20:22.077,0:20:27.272
De visade alla en attityd av: [br]"Vi lärde oss saker från SARS" –

0:20:27.296,0:20:30.485
många av dem var ansvariga[br]för SARS på den tiden,

0:20:30.509,0:20:32.757
men det var klassisk epidemiologi.

0:20:32.781,0:20:35.910
Det här är SARS 2.0,[br]det har annorlunda egenskaper.

0:20:35.934,0:20:37.867
Och verktygen vi använder[br]är annorlunda,

0:20:37.881,0:20:39.934
på grund av den [br]digitala transformationen.

0:20:39.958,0:20:43.320
Så vi är här för att lära oss[br]tillsammans med medborgarna.

0:20:43.344,0:20:46.328
Vår vicepresident på den tiden,

0:20:46.352,0:20:48.455
doktor Chen Chien-jen, en akademiker,

0:20:48.479,0:20:51.680
skrev bokstavligt talat[br]textboken om epidemiologi.

0:20:51.704,0:20:54.047
Ändå säger han:

0:20:54.071,0:20:57.252
"Vad jag ska göra är att spela in[br]ett MOOC online",

0:20:57.276,0:20:59.244
en intensivkurs om epidemiologi,

0:20:59.268,0:21:00.491
som jag tror hade

0:21:00.515,0:21:03.133
mer än 20 000 personer [br]anmälda första dagen,

0:21:03.157,0:21:04.329
jag var bland dem,

0:21:04.353,0:21:05.831
för att lära mig viktiga idéer

0:21:05.855,0:21:10.101
som R0 och den basala spridningen

0:21:10.125,0:21:12.601
och hur de olika åtgärderna fungerar,

0:21:12.625,0:21:14.801
och sedan bad de folk att vara innovativa.

0:21:14.825,0:21:19.409
Om man kommer på ett nytt sätt[br]som vicepresidenten inte hade tänkt på,

0:21:19.433,0:21:20.719
bara ring 1922,

0:21:20.743,0:21:23.901
så blir din idé nästa dags presskonferens.

0:21:23.925,0:21:26.569
Det här är den strategi[br]för samarbetsinlärning

0:21:26.593,0:21:30.736
som jag tror, mer än något annat, [br]gjorde social sammanhållning möjlig,

0:21:30.760,0:21:31.967
som man säger.

0:21:31.991,0:21:35.832
Men det här är mer ett robust [br]civilt samhälle snarare än ett enhetligt.

0:21:35.856,0:21:38.330
Det finns ingen enhetlighet alls i Taiwan,

0:21:38.354,0:21:40.439
alla har rätt till sina egna idéer,

0:21:40.463,0:21:41.968
och alla sociala innovationer,

0:21:41.992,0:21:44.468
allt från att använda[br]en traditionell riskokare

0:21:44.492,0:21:47.383
till att desinficera munskyddet,

0:21:47.407,0:21:49.228
till rosa munskydd, och så vidare,

0:21:49.252,0:21:51.537
det finns en mångfald[br]av mycket intressanta idéer

0:21:51.561,0:21:54.466
som blir förstärkta[br]av den dagliga presskonferensen.

0:21:55.685,0:21:58.167
DB: Det är vackert.

0:21:58.748,0:22:00.598
Nu – åh, Whitney är tillbaka,

0:22:00.622,0:22:03.348
så jag låter henne ställa nästa fråga.

0:22:04.293,0:22:06.753
WPR: Visst, vi har [br]några fler frågor på ingång.

0:22:06.777,0:22:09.642
En från vår gruppmedlem Aria Bendix.

0:22:09.666,0:22:14.028
Aria frågade: "Hur försäkrar ni er om[br]att digitala kampanjer agerar snabbt,

0:22:14.052,0:22:15.829
utan att offra noggrannhet?

0:22:15.853,0:22:19.609
I USA fanns en rädsla för[br]att framkalla rädsla för COVID-19

0:22:19.633,0:22:21.233
i början av januari".

0:22:22.684,0:22:24.779
AT: Det här är en jättebra fråga.

0:22:24.803,0:22:31.733
De flesta vetenskapliga idéer [br]om COVID-19 utvecklas, eller hur?

0:22:32.046,0:22:36.574
Munskyddens effektivitet, till exempel, [br]är ett mycket bra exempel

0:22:36.598,0:22:41.943
för de olika kännetecknen [br]för tidigare luftvägssjukdomar

0:22:41.967,0:22:44.279
svarar olika på munskyddet.

0:22:44.303,0:22:46.255
Så våra digitala kampanjer

0:22:46.279,0:22:50.461
fokuserar på tanken att få igenom [br]det grova samförståndet.

0:22:50.485,0:22:52.734
Så egentligen är det [br]en spegling av samhället,

0:22:52.758,0:22:56.585
genom Polis, genom Slido,[br]genom den förenade plattformen,

0:22:56.609,0:22:59.068
de olika verktyg [br]som vTaiwan har utvecklat.

0:22:59.092,0:23:02.591
Vi vet att folk känner [br]ett grovt samförstånd kring saker

0:23:02.615,0:23:05.501
och vi svarar till samhället och säger:

0:23:05.525,0:23:07.458
"Så här känner ni alla

0:23:07.482,0:23:10.276
och det här är vad vi gör[br]för att svara på era känslor."

0:23:10.300,0:23:13.045
Och den vetenskapliga enigheten[br]utvecklas fortfarande

0:23:13.069,0:23:14.474
men vi vet att, till exempel,

0:23:14.498,0:23:18.268
folk känner att användandet[br]av ett munskydd skyddar dig mest

0:23:18.292,0:23:20.863
för att det påminner dig om [br]att inte röra vid ansiktet

0:23:20.887,0:23:22.449
och tvätta händerna ordentligt.

0:23:22.473,0:23:24.768
Och dessa, bortsett från allt annat,

0:23:24.792,0:23:26.950
är de två saker som alla håller med om.

0:23:26.974,0:23:29.156
Så vi drar bara nytta av det och säger:

0:23:29.180,0:23:31.085
"Okej, tvätta händerna ordentligt,

0:23:31.109,0:23:32.395
och vidrör inte ansiktet,

0:23:32.419,0:23:34.383
och använda munskydd[br]påminner dig om det".

0:23:34.407,0:23:35.907
Och det låter oss bryta igenom

0:23:35.931,0:23:39.145
den sortens ideologiskt laddade debatter

0:23:39.169,0:23:43.172
och fokusera på vad folk [br]i allmänhet håller med varandra om.

0:23:43.196,0:23:47.001
På så vis agerar vi snabbt[br]utan att offra vetenskaplig noggrannhet.

0:23:49.012,0:23:52.536
WPR: Och nästa fråga hör också ihop[br]med det här känns det som.

0:23:52.560,0:23:55.545
Det är en fråga från [br]en anonym gruppmedlem.

0:23:55.569,0:23:57.891
"Tror du att några av era policys

0:23:57.915,0:24:01.764
kan användas i USA under [br]den nuvarande Trump-regeringen?"

0:24:01.788,0:24:03.086
AT: Ganska många, faktiskt.

0:24:03.086,0:24:07.744
Vi jobbar med många stater[br]i USA och utomlands

0:24:07.768,0:24:13.347
på vad vi kallar "epicentret[br]av diplomatins epicentrum". (Skrattar)

0:24:13.371,0:24:16.276
Så vad vi i grunden gör är att,

0:24:16.300,0:24:18.479
till exempel så fanns det[br]en chatbot i Taiwan

0:24:18.503,0:24:21.860
som låter dig, men framför allt[br]folk i hemkarantän,

0:24:21.884,0:24:23.950
fråga chatboten vad som helst.

0:24:23.974,0:24:26.743
Och om det finns en vetenskaplig rådgivare

0:24:26.767,0:24:29.145
som redan skrivit[br]ett svar på en vanlig fråga

0:24:29.169,0:24:30.938
så svarar bara chatboten med det,

0:24:30.962,0:24:34.352
men annars ringer de till [br]vetenskapliga rådgivningsnämnden

0:24:34.376,0:24:37.395
och skriver ett lättförståeligt svar,

0:24:37.419,0:24:41.426
och taleshunden översätter det[br]till en gulligt hundmeme.

0:24:41.450,0:24:43.244
Så den här feedbackcykeln

0:24:43.268,0:24:47.458
som folk lätt hittar, får åtkomst till[br]och kan fråga en vetenskapsman,

0:24:47.482,0:24:50.360
och ett öppet API[br]som tillåter röststyrning

0:24:50.384,0:24:54.328
och andra tredjepartsutvecklare[br]att komma med,

0:24:54.352,0:24:56.522
tas väl emot i många stater i USA

0:24:56.546,0:24:59.457
och jag tror att många implementerar det.

0:24:59.481,0:25:03.352
Och innan World Health Assembly,[br]tre dagar innan tror jag,

0:25:03.376,0:25:07.915
så höll vi ett möte 14 länder emellan,

0:25:07.939,0:25:09.305
ungefär som ett för-WHA,

0:25:09.329,0:25:12.658
där vi delade med oss av många små,[br]snabba vinster som denna.

0:25:12.682,0:25:15.864
Och jag tror att många jurisdiktioner[br]tog till sig en del av det,

0:25:15.888,0:25:17.595
bland annat humor mot rykte.

0:25:17.619,0:25:18.785
Många av dom sade

0:25:18.809,0:25:21.033
att de tänker anställa komiker nu.

0:25:21.473,0:25:23.168
WPR: (Skrattar) Jag älskar det.

0:25:23.192,0:25:24.568
DB: Jag hoppas det.

0:25:24.592,0:25:26.385
WPR: Det hoppas jag också.

0:25:26.409,0:25:29.284
Och vi har en till fråga,[br]som egentligen är en följdfråga,

0:25:29.308,0:25:31.822
från Michael Backes,[br]som ställde en fråga tidigare.

0:25:31.836,0:25:35.232
"Planerar departementet att publicera[br]sina planer i ett policydokument?"

0:25:35.246,0:25:37.804
Det låter som att ni redan [br]delar era planer med folk,

0:25:37.828,0:25:40.183
men planerar ni att sätta det på papper?

0:25:40.207,0:25:41.413
AT: Självklart.

0:25:41.437,0:25:43.039
Ja, och i många dokument.

0:25:43.063,0:25:47.469
Så om du går till taiwancanhelp.us,

0:25:47.493,0:25:50.093
finns det mesta av vår strategi där,

0:25:50.117,0:25:53.653
och den webbsidan[br]är faktiskt crowdsourcad också,

0:25:53.677,0:25:56.576
och den visar att mer än fem miljoner

0:25:56.600,0:26:00.248
munskydd donerats i humanitärt syfte.

0:26:00.272,0:26:01.768
Det är också crowdsourcat.

0:26:01.792,0:26:05.003
Folk som har några munskydd hemma

0:26:05.027,0:26:08.026
och som inte hämtade ut[br]de ransonerade munskydden,

0:26:08.050,0:26:09.532
de kan använda en app och säga:

0:26:09.532,0:26:12.818
"Jag vill donera dessa[br]till internationell humanitär hjälp",

0:26:12.842,0:26:15.984
och hälften av dem valde[br]att publicera sina namn

0:26:16.008,0:26:19.307
så man kan också se namnen[br]på personerna som deltog i detta.

0:26:19.331,0:26:22.040
Och det finns också[br]en "Fråga Taiwan allt"-webbsida,

0:26:22.064,0:26:23.561
(Skratt)

0:26:23.585,0:26:26.796
på fightcovid.edu.tw,

0:26:26.820,0:26:30.509
som beskriver alla responsstrategier[br]i ett policydokument,

0:26:30.533,0:26:32.503
så kolla in dem.

0:26:33.145,0:26:34.307
WPR: Jättebra.

0:26:34.331,0:26:37.682
Jag försvinner och kommer tillbaka[br]senare med några andra frågor.

0:26:38.927,0:26:42.156
DB: En uppsjö av policydokument,[br]om man säger så.

0:26:42.180,0:26:46.725
Jag skulle vilja vända fokus[br]till dig lite grann.

0:26:46.749,0:26:52.333
Hur blir en konservativ anarkist[br]digitaliseringsminister?

0:26:53.466,0:26:56.950
AT: Tja, genom att ockupera[br]parlamentet, som vi pratade om.

0:26:56.974,0:26:57.975
(Skratt)

0:26:57.999,0:26:59.172
Mer intressant

0:26:59.196,0:27:03.220
skulle jag säga[br]att jag jobbar med regeringen

0:27:03.244,0:27:05.090
men aldrig för regeringen.

0:27:05.114,0:27:07.780
Och att jag jobbar med folket,[br]inte för folket.

0:27:07.804,0:27:10.468
Jag är som en Lagrangepunkt

0:27:10.492,0:27:13.220
mellan folkets rörelser på ena sidan

0:27:13.244,0:27:15.565
och regeringen på den andra.

0:27:16.395,0:27:18.165
Ibland precis emellan,

0:27:18.189,0:27:20.363
då jag försöker coacha eller översätta.

0:27:20.387,0:27:22.958
Ibland som en punkt i en triangel,

0:27:22.982,0:27:28.299
då jag försöker förse båda sidor[br]med verktyg för prosocial kommunikation.

0:27:28.323,0:27:30.901
Men alltid med den här idén

0:27:30.925,0:27:35.022
om att få ut de gemensamma åsikterna [br]från olika positioner,

0:27:35.046,0:27:36.577
från varierande positioner.

0:27:36.601,0:27:37.853
Därför alltför ofta

0:27:37.877,0:27:41.323
är demokrati uppbyggt[br]som en kraftmätning mellan olika åsikter.

0:27:41.347,0:27:44.379
Men under pandemin, [br]under informationsflödet,

0:27:44.403,0:27:45.815
under klimatförändring,

0:27:45.839,0:27:47.918
under många av dessa strukturella problem

0:27:47.942,0:27:52.201
så sätter sig inte virus eller koldioxid[br]ner vid bordet och förhandlar med dig.

0:27:52.225,0:27:55.907
Det är ett strukturellt problem[br]som kräver gemensamma värderingar

0:27:55.931,0:27:57.569
byggda utifrån olika positioner.

0:27:57.593,0:28:03.025
Så det är därför som [br]min arbetsprincip är radikal insyn.

0:28:03.049,0:28:05.228
Varje konversation, inklusive den här,

0:28:05.252,0:28:06.425
är protokollförd,

0:28:06.449,0:28:08.606
inklusive de interna möten jag håller i.

0:28:08.630,0:28:11.995
Så du kan se[br]alla de olika mötesprotokollen

0:28:12.019,0:28:14.955
på min YouTube-kanal,[br]på Saylt-plattformen,

0:28:14.979,0:28:17.758
där folk kan se [br]att efter jag blev digitaliseringsminister

0:28:17.758,0:28:21.055
höll jag mer än 1300 möten[br]med mer än 5000 talare

0:28:21.079,0:28:24.791
med mer än 260 000 yttranden.

0:28:24.815,0:28:27.626
Och varenda en av dom har en URL

0:28:27.650,0:28:31.018
som blir ett socialt objekt [br]som folk kan ha en konversation om.

0:28:31.042,0:28:32.264
Och på grund av det,

0:28:32.288,0:28:37.831
till exempel, när David Plouffe från Uber[br]besökte mig för att lobba för Uber,

0:28:37.855,0:28:39.401
på grund av radikal insyn

0:28:39.425,0:28:41.625
är han väldigt medveten om det,

0:28:41.649,0:28:44.201
så han gjorde alla argument[br]baserade på folkets bästa,

0:28:44.225,0:28:46.434
baserade på hållbarhet, och liknande,

0:28:46.458,0:28:50.395
för att han vet att de andra sidorna[br]kommer att se hans ståndpunkt

0:28:50.419,0:28:52.244
mycket klart och synligt.

0:28:52.268,0:28:55.395
Så det uppmuntrar folk[br]att bygga på varandras argument,

0:28:55.419,0:28:58.312
istället för att angripa varandras person,

0:28:58.336,0:29:00.304
du vet, meriter och liknande.

0:29:00.328,0:29:02.249
Så jag tror att det, mer än något annat,

0:29:02.273,0:29:06.568
är huvudprincipen [br]för att bevara internets anarkism,

0:29:06.592,0:29:07.809
som handlar om, du vet,

0:29:07.833,0:29:11.160
ingen kan tvinga någon[br]att ansluta till internet

0:29:11.184,0:29:13.541
eller att följa [br]ett nytt internetprotokoll.

0:29:13.565,0:29:17.116
Allt måste göras genom att använda[br]ett grovt samförstånd och att köra kod.

0:29:18.649,0:29:21.990
DB: Jag önskar att du hade mer[br]motparter runt om i världen.

0:29:22.014,0:29:24.967
Kanske du önskar att du hade mer[br]motparter runt om i världen.

0:29:25.338,0:29:27.700
AT: Därför är dessa idéer[br]värda att spridas.

0:29:28.076,0:29:29.250
DB: Där ser man.

0:29:29.274,0:29:35.359
Så en av utmaningarna som kan visa sig[br]med några av de här digitala verktygen

0:29:35.383,0:29:36.723
är åtkomst.

0:29:36.747,0:29:39.143
Hur ser du på den biten

0:29:39.167,0:29:43.409
för folk som kanske inte[br]har det bästa bredbandet

0:29:43.433,0:29:48.590
eller den senaste mobiltelefonen[br]eller vad det nu är som kan behövas?

0:29:49.569,0:29:51.264
AT: Var som helst i Taiwan,

0:29:51.288,0:29:54.778
även på toppen av Taiwan,[br]på nästan 4 000 meters höjd,

0:29:54.802,0:29:56.852
Saviah- eller Jadeberget,

0:29:56.876,0:30:00.043
är man garanterad 10 megabit per sekund

0:30:00.067,0:30:02.291
över 4G eller fiber eller kabel,

0:30:02.315,0:30:06.899
för bara 16 amerikanska dollar[br]i månaden, en obegränsad plan.

0:30:06.923,0:30:10.201
Och faktiskt är det snabbare[br]på toppen av berget,

0:30:10.225,0:30:12.209
färre använder den bandbredden.

0:30:12.233,0:30:14.029
Och gör du inte det, är det mitt fel.

0:30:14.053,0:30:15.283
Personligen mitt fel.

0:30:15.307,0:30:17.958
I Taiwan är bredband[br]en mänsklig rättighet.

0:30:17.982,0:30:19.934
Så när vi placerar ut 5G

0:30:19.958,0:30:23.125
tittar vi på de platser[br]där 4G-signalen är som svagast,

0:30:23.149,0:30:27.014
och vi börjar med de platserna[br]i vår 5G-placering.

0:30:27.038,0:30:30.101
Och bara genom att placera ut bredband[br]som en mänsklig rättighet

0:30:30.125,0:30:33.068
kan vi säga att detta är för alla.

0:30:33.092,0:30:36.433
Att digital demokrati[br]faktiskt stärker demokrati.

0:30:36.457,0:30:39.583
Annars skulle vi exkludera[br]delar av samhället.

0:30:39.607,0:30:41.459
Och det här gäller också för,

0:30:41.483,0:30:43.839
du kan gå till ett center[br]för digitala möjligheter

0:30:43.863,0:30:45.643
och hyra en surfplatta som garanterat

0:30:45.667,0:30:47.968
tillverkats inom de senaste tre åren,

0:30:47.992,0:30:49.189
och sådana saker,

0:30:49.213,0:30:51.822
för att även aktivera[br]de olika digitala åtkomsterna

0:30:51.846,0:30:56.101
för center för digitala möjligheter,[br]universitet och skolor,

0:30:56.125,0:30:58.378
och stadsbibliotek, mycket viktigt.

0:30:58.402,0:31:01.625
Och om folk som föredrar [br]att mötas i sitt stadshus,

0:31:01.649,0:31:06.185
reser jag personligen till det stadshuset[br]med en 360-kamera

0:31:06.209,0:31:09.471
och livestreamar det till Taipei[br]och till andra kommuner,

0:31:09.495,0:31:12.101
där den centrala regeringens[br]statstjänstemän kan gå med

0:31:12.125,0:31:13.825
i ett anslutet rum,

0:31:13.849,0:31:16.509
men att man lyssnar [br]på det lokala folkets agenda.

0:31:16.533,0:31:19.145
Så folk möts fortfarande öga mot öga,

0:31:19.169,0:31:21.733
vi gör inte detta [br]för att ersätta möten öga mot öga.

0:31:21.757,0:31:23.522
Vi för med oss fler aktörer

0:31:23.546,0:31:26.133
från centrala regeringen[br]in i de lokala stadshusen,

0:31:26.157,0:31:28.078
och vi förstärker deras röster

0:31:28.102,0:31:31.285
genom att se till att protokollen,[br]tankekartorna, och sådana saker

0:31:31.309,0:31:33.966
sprids via internet i realtid

0:31:33.990,0:31:36.776
men vi ber aldrig de äldre att, låt säga,

0:31:36.800,0:31:39.918
du måste lära dig maskinskrivning,[br]annars är du inte demokratisk.

0:31:39.942,0:31:41.109
Det är inte vår stil.

0:31:41.133,0:31:42.473
Men det kräver bredband.

0:31:42.497,0:31:45.960
För om du inte har bredband,[br]utan bara väldigt begränsad bandbredd,

0:31:45.984,0:31:48.196
måste du använda[br]textbaserad kommunikation.

0:31:48.521,0:31:49.752
DB: Det stämmer.

0:31:49.776,0:31:51.217
Med åtkomst, förstås,

0:31:51.241,0:31:55.568
följer åtkomst för folk[br]som kanske missbrukar plattformen.

0:31:55.592,0:31:58.106
Du pratade lite om desinformation

0:31:58.130,0:31:59.868
och att använda humor mot rykte.

0:31:59.892,0:32:04.516
Men ibland är desinformation mer beväpnad.

0:32:04.919,0:32:09.461
Hur bekämpar ni den typen[br]av attacker, egentligen?

0:32:10.101,0:32:12.783
AT: Just det, så du menar[br]skadlig desinformation då.

0:32:12.807,0:32:18.868
I huvudsak information designad för [br]att med uppsåt orsaka allmän skada.

0:32:18.892,0:32:22.177
Och det är inget att skämta om.

0:32:22.201,0:32:26.712
Så för det har vi en idé [br]som kallas "notis och allmän notis".

0:32:26.736,0:32:29.117
Det här är ett Reuters-foto,

0:32:29.141,0:32:31.355
och jag ska läsa[br]den ursprungliga bildtexten.

0:32:31.379,0:32:32.633
Bildtexten lyder:

0:32:32.657,0:32:35.972
"En tonåring som protesterar [br]mot utlämningslagen i Hong Kong

0:32:35.996,0:32:40.163
ses under en marsch för demokrati[br]och reformer i Hong Kong".

0:32:40.187,0:32:42.844
Okej, en väldigt[br]neutral rubrik av Reuters.

0:32:42.868,0:32:46.971
Men det blev en spridning[br]av skadlig desinformation

0:32:46.995,0:32:48.849
förra november,

0:32:48.873,0:32:50.904
i upptakten till vårt presidentval,

0:32:50.928,0:32:53.014
som visar något helt annorlunda.

0:32:53.038,0:32:55.576
Det här är samma foto, som säger:

0:32:55.600,0:32:58.583
"Den här 13-åriga boven köpte nya iPhones,

0:32:58.607,0:33:00.654
spelkonsoler och märkes-sportskor,

0:33:00.678,0:33:03.393
och värvar sina bröder att mörda poliser

0:33:03.417,0:33:06.620
och tjänar 200 000 dollar".

0:33:06.644,0:33:10.461
Och det här är förstås ett vapen[br]utvecklat för att sprida oenighet,

0:33:10.485,0:33:15.895
och för att locka fram ett missnöje[br]med Hong Kong hos Taiwans väljare.

0:33:15.919,0:33:19.042
Och för att de vet[br]att det här är huvudfrågan.

0:33:19.066,0:33:21.595
Och hade vi försökt slå ner protesten,

0:33:21.599,0:33:23.005
vilket inte skulle fungerat,

0:33:23.009,0:33:25.090
därför det skulle bara orsakar mer raseri.

0:33:25.114,0:33:26.545
Så det blev inte så.

0:33:26.569,0:33:28.610
Istället jobbade vi med kontrollanter

0:33:28.634,0:33:30.022
och proffsjournalister

0:33:30.046,0:33:35.225
för att härleda ursprungsmeddelandet[br]tillbaka till första dagen det postades.

0:33:35.249,0:33:37.680
Och det kom från Zhongyang Zhengfawei.

0:33:37.704,0:33:44.450
Det är det centrala partiets [br]huvudenhet för politik och juridik,

0:33:44.474,0:33:46.656
centrala kommunistpartiet, CCP.

0:33:46.680,0:33:52.053
Och vi vet att det är deras Weibo-konto[br]som först gjorde den här nya bildtexten.

0:33:52.077,0:33:54.252
Så vi sände ut en allmän notis

0:33:54.276,0:33:56.633
hos våra partners i sociala medier,

0:33:56.657,0:33:58.181
i stort sett alla av dem,

0:33:58.205,0:34:00.939
satte de bara en liten påminnelse

0:34:00.963,0:34:04.501
bredvid varje gång [br]den här delas med fel bildtext,

0:34:04.525,0:34:08.461
som säger: "Det här kom egentligen[br]från den centrala propaganda-enheten

0:34:08.485,0:34:09.674
hos CCP.

0:34:09.698,0:34:12.594
Klicka här för att lära mer.[br]För att lära om hela historien".

0:34:12.618,0:34:14.968
Och det, märkte vi, det har fungerat,

0:34:14.992,0:34:18.536
därför då förstår folk[br]att det här inte är nyheter.

0:34:18.560,0:34:22.115
Det här är snarare[br]ett beslagtagande av Reuters nyhet

0:34:22.139,0:34:23.791
och ett copyrightbrott

0:34:23.815,0:34:26.061
och det är en del av det.

0:34:26.085,0:34:28.743
Hur som helst, poängen är[br]att när folk förstår

0:34:28.767,0:34:30.598
att den här skildringen var avsiktlig,

0:34:30.622,0:34:32.550
så delar de den inte bara spontant.

0:34:32.574,0:34:35.137
De kanske delar den,[br]men med en kommentar som säger:

0:34:35.161,0:34:40.539
"Det här är vad Zhongyang Zhengfawei[br]försöker göra med vår demokrati".

0:34:42.182,0:34:46.474
DB: Det verkar som att några[br]av de globala sociala medierna

0:34:46.498,0:34:50.534
har något att lära[br]från notis och allmän notis.

0:34:50.558,0:34:52.156
AT: Allmän notis, det stämmer.

0:34:52.180,0:34:55.039
DB: Vilket råd skulle du ge

0:34:55.063,0:35:00.376
till Twitter och Facebook[br]och LINE and WhatsApp

0:35:00.400,0:35:02.734
och allt vad de heter?

0:35:04.203,0:35:05.386
AT: Ja.

0:35:05.410,0:35:08.656
Precis före valet

0:35:08.680,0:35:10.475
sade vi till alla dem

0:35:10.499,0:35:15.685
att vi inte inför en lag[br]för att straffa dem.

0:35:15.709,0:35:18.764
Däremot delar vi[br]detta enkla faktum

0:35:18.788,0:35:20.963
att det finns en norm i Taiwan,

0:35:20.987,0:35:23.545
att vi även har en separat [br]avdelning i regeringen,

0:35:23.569,0:35:24.768
kontrollavdelningen,

0:35:24.792,0:35:28.360
som publicerade kampanjens[br]bidrag och omkostnad.

0:35:28.384,0:35:30.534
Och vi insåg plötsligt

0:35:30.558,0:35:33.931
att i förra valet,[br]borgmästarvalet,

0:35:33.955,0:35:35.352
var det många kandidater

0:35:35.376,0:35:38.053
som inte inkluderade[br]reklam på sociala medier

0:35:38.077,0:35:40.099
i deras utgifter till kontrollavdelningen.

0:35:40.123,0:35:44.203
Så i grunden betyder det[br]att det finns ett separat belopp

0:35:44.227,0:35:48.847
av politiska bidrag och omkostnader[br]som undgår allmän granskning.

0:35:48.871,0:35:51.066
Och vår kontrollavdelning[br]publicerade beloppen

0:35:51.090,0:35:52.321
som rådata,

0:35:52.345,0:35:54.353
det vill säga, det är inte statistik

0:35:54.367,0:35:57.582
utan individuell bokföring[br]för vem som donerat för vilket ändamål,

0:35:57.606,0:35:58.757
när, var,

0:35:58.781,0:36:01.243
och undersökande journalister[br]är väldigt glada

0:36:01.267,0:36:03.839
för de kan då göra[br]undersökande rapporter

0:36:03.863,0:36:06.131
om sambanden mellan kandidaterna

0:36:06.155,0:36:07.593
och de som finansierar dem.

0:36:07.617,0:36:09.934
Men de kan inte jobba med samma material

0:36:09.958,0:36:11.959
från de globala sociala medierna.

0:36:11.983,0:36:14.359
Så jag sade: "Det här är mycket enkelt.

0:36:14.383,0:36:15.773
Det här är social norm här,

0:36:15.797,0:36:17.978
jag bryr mig inte om andra jurisdiktioner.

0:36:18.002,0:36:21.816
Antingen följer man den sociala normen[br]som är satt av kontrollmyndigheten

0:36:21.840,0:36:23.506
och de undersökande journalisterna,

0:36:23.530,0:36:25.895
eller så kanske man[br]möts av sociala påföljder.

0:36:25.919,0:36:28.156
Och det här är inte regeringens mandat,

0:36:28.180,0:36:32.061
utan det är folket[br]som tröttnat på en svart låda,

0:36:32.085,0:36:35.910
och det är en del av[br]Solrosrörelsens krav också.

0:36:35.934,0:36:39.871
Så Facebook publicerade faktiskt,[br]i annonsbiblioteket,

0:36:39.895,0:36:45.014
jag tror på den tiden en av de[br]snabbaste responsstrategierna,

0:36:45.038,0:36:51.058
där alla som har någon form[br]av reklam med vilseledande design

0:36:51.082,0:36:52.931
blir upptäckta väldigt fort,

0:36:52.955,0:36:56.399
och undersökande journalister [br]jobbar med kommunala teknologer

0:36:56.423,0:37:01.227
för att se till att om någon vågar[br]använda sociala medier på ett sådant sätt,

0:37:01.251,0:37:05.307
så släpps det en rapport [br]inom en timme som dömer ut det.

0:37:05.331,0:37:09.474
Så ingen försökte med det under [br]den förra presidentkampanjen.

0:37:09.498,0:37:11.458
DB: Så förändring är möjligt.

0:37:12.196,0:37:13.346
AT: Ja.

0:37:15.942,0:37:18.911
WPR: Hallå där, vi har [br]några fler frågor från vår grupp.

0:37:18.935,0:37:21.188
Det är en anonym fråga

0:37:21.212,0:37:25.704
som lyder: "Jag tror att Taiwan är utanför[br]Världshälsoorganisationen helt och hållet,

0:37:25.728,0:37:28.786
med ett 130-stegs förberedningsprogram -

0:37:28.810,0:37:30.572
utvecklat helt på egen hand -

0:37:30.596,0:37:33.005
till vilken grad beror [br]er goda beredskap på

0:37:33.029,0:37:34.896
att ni bygger ert eget system?

0:37:36.168,0:37:39.871
AT: Lite grann, antar jag.

0:37:39.895,0:37:42.905
Vi försökte varna WHO,

0:37:42.929,0:37:44.127
men vid det laget -

0:37:44.151,0:37:47.950
vi står inte helt utanför,[br]vi har begränsad vetenskaplig åtkomst.

0:37:47.974,0:37:50.529
Men vi har ingen administrativ åtkomst.

0:37:50.553,0:37:52.180
Och det är annorlunda, eller hur?

0:37:52.204,0:37:54.768
Om man bara har [br]begränsad vetenskaplig åtkomst,

0:37:54.792,0:38:00.680
såvida inte den andra sidans bästa[br]epidemiolog råkar vara vicepresidenten,

0:38:00.704,0:38:02.720
som i Taiwans fall,

0:38:02.744,0:38:06.514
gör de inte alltid [br]berättelsen tillräckligt bra

0:38:06.538,0:38:10.570
för att omsätta det till politisk handling[br]som vår vicepresident gjorde, eller hur?

0:38:10.594,0:38:13.124
Så avsaknaden [br]av administrativ åtkomst, tror jag,

0:38:13.148,0:38:16.020
är till nackdel för[br]den globala gemenskapen,

0:38:16.044,0:38:19.331
för annars hade folk [br]kunnat reagera som vi gjorde

0:38:19.355,0:38:20.791
i början av januari,

0:38:20.815,0:38:24.012
istället för att behöva vänta veckor

0:38:24.036,0:38:27.702
innan WHO beslutade[br]att det här är någonting,

0:38:27.726,0:38:30.156
att det säkert sprids[br]från människa till människa,

0:38:30.180,0:38:32.845
att man ska kontrollera[br]resenärer från Wuhan,

0:38:32.869,0:38:34.383
vilket de gjorde till slut,

0:38:34.407,0:38:37.624
men det var redan två eller [br]tre veckor efter det vi gjorde.

0:38:40.247,0:38:41.577
WPR: Det låter logiskt.

0:38:41.601,0:38:45.014
DB: Fler vetenskapsmän[br]och teknologer i politiken.

0:38:45.038,0:38:46.888
Låter som det är lösningen.

0:38:47.228,0:38:48.378
AT: Ja.

0:38:50.633,0:38:54.212
WPR: Och sedan har vi en annan[br]fråga här från Kamal Srinivasan

0:38:54.236,0:38:55.768
om er återöppningsstrategi.

0:38:55.792,0:39:00.368
"Hur gör ni det möjligt för restauranger [br]och affärer att öppna säkert i Taiwan?"

0:39:00.974,0:39:03.363
AT: Åh, de stängde aldrig, så... (Skratt)

0:39:03.387,0:39:04.862
WPR: Jaså?

0:39:04.886,0:39:06.236
AT: Ja, de stängde aldrig,

0:39:06.260,0:39:09.389
det var ingen lockdown,[br]det var ingen nedstängning.

0:39:09.413,0:39:12.889
Vi gav bara ett enkelt budskap[br]i CECC:s presskonferens,

0:39:12.913,0:39:15.135
att det ska införas [br]fysiskt avståndstagande.

0:39:15.159,0:39:17.215
Man håller en och en halv meter inomhus

0:39:17.239,0:39:18.389
eller använder munskydd.

0:39:18.413,0:39:19.594
Och det är allt.

0:39:19.618,0:39:24.275
Så det var några restauranger[br]som satte upp röda skynken,

0:39:24.299,0:39:28.627
några satte söta teddybjörnar[br]på stolarna, och så vidare,

0:39:28.651,0:39:30.982
för att se till att folk spred ut sig,

0:39:31.006,0:39:37.240
vissa installerade plexiglas[br]eller plastväggar

0:39:37.264,0:39:38.662
mellan sätena.

0:39:38.686,0:39:41.899
Olika sociala innovationer[br]är på gång runt omkring.

0:39:41.923,0:39:46.515
Och jag tror att de enda affärerna[br]som stängdes under en tid,

0:39:46.539,0:39:51.484
för att de inte kunde innovera[br]snabbt nog för att möta dessa regler,

0:39:51.508,0:39:54.277
var de intima eskortbarerna.

0:39:54.301,0:39:57.757
Men till slut uppfann även de nya sätt

0:39:57.781,0:40:02.384
genom att dela ut kepsar med plastskärmar,

0:40:02.408,0:40:05.749
som fortfarande lämnar rum[br]för att dricka bakom.

0:40:05.773,0:40:08.461
Så de öppnade igen,[br]med den sociala innovationen.

0:40:10.479,0:40:12.162
DB: Det är otroligt.

0:40:12.186,0:40:16.692
WPR: Det är det, ja, det finns mycket[br]att lära från era strategier där.

0:40:16.716,0:40:20.791
Tack, jag kommer tillbaka mot slutet[br]med några sista frågor.

0:40:22.002,0:40:25.867
DB: Jag är mycket glad att höra[br]att restaurangerna inte stängdes ner

0:40:25.891,0:40:30.275
för jag tycker att Taipei[br]har ett av bästa matutbuden

0:40:30.299,0:40:33.329
av någon stad som jag besökt,

0:40:33.353,0:40:36.517
så beröm till er för det.

0:40:38.252,0:40:44.791
Så den stora frågan när det gäller[br]användandet av digitala verktyg mot COVID

0:40:44.815,0:40:47.153
eller digitala verktyg för demokrati

0:40:47.177,0:40:49.651
är alltid integritet.

0:40:49.675,0:40:52.985
Du pratade om det lite grann,

0:40:53.009,0:40:56.543
men jag är säker på att Taiwans medborgare

0:40:56.567,0:40:59.295
är kanske lika bekymrade[br]om sin integritet,

0:40:59.319,0:41:02.483
särskilt med tanke på[br]den geopolitiska miljön.

0:41:02.507,0:41:03.663
AT: Definitivt.

0:41:03.687,0:41:05.749
DB: Hur hanterar ni de kraven?

0:41:07.010,0:41:13.060
AT: Ja, vi designar med[br]inte bara försvarsstrategi,

0:41:13.084,0:41:15.498
som minimering av datainsamling,

0:41:15.522,0:41:17.977
men också proaktiva åtgärder,

0:41:18.001,0:41:20.522
som integritetsförstärkande teknik.

0:41:20.546,0:41:23.740
Ett av topplagen [br]som uppstod från vårt hackathon,

0:41:23.764,0:41:27.352
TW-responsen från Polis,

0:41:27.376,0:41:30.264
hur man gör smittspårning enklare,

0:41:30.288,0:41:32.328
fokuserade inte på smittspårarna,

0:41:32.352,0:41:35.213
inte på läkarna, utan på individen.

0:41:35.237,0:41:37.530
Så de sade helt enkelt:[br]"Okej, du har en telefon,

0:41:37.554,0:41:39.620
du kan mäta din temperatur,

0:41:39.644,0:41:42.847
lagra dina rörelsemönster[br]och sådana saker,

0:41:42.871,0:41:44.974
men det sparas enbart i din telefon.

0:41:44.998,0:41:46.529
Den använder inte ens Bluetooth.

0:41:46.553,0:41:47.887
Det sker ingen överföring.

0:41:48.229,0:41:49.776
Tekniken använder öppen kod,

0:41:49.800,0:41:52.331
du kan kolla den, du kan [br]använda den i flygplansläge.

0:41:52.355,0:41:54.903
Och när smittspåraren[br]slutligen meddelar dig

0:41:54.927,0:41:56.974
att du är del av en högriskgrupp,

0:41:56.998,0:41:59.323
och att de vill ha din kontakthistorik,

0:41:59.347,0:42:02.553
kan det här verktyget[br]generera en engångs-URL

0:42:02.577,0:42:06.358
som bara innehåller[br]den exakta informationen,

0:42:06.382,0:42:07.564
anonymiserad,

0:42:07.588,0:42:09.228
som kontaktspårarna vill ha.

0:42:09.252,0:42:12.522
Men den kommer inte,[br]som i en traditionell intervju,

0:42:12.546,0:42:14.313
fråga dig -

0:42:14.337,0:42:17.799
de ställer en fråga, de vill[br]bara veta var du har varit

0:42:17.823,0:42:19.665
men du svarar med en sådan precision

0:42:19.689,0:42:22.609
att du äventyrar[br]andra människors integritet.

0:42:22.633,0:42:25.225
Så kort sagt handlar det om att utveckla

0:42:25.249,0:42:28.600
med ett mål att förstärka[br]andra människors integritet,

0:42:28.624,0:42:31.617
för personlig data[br]är aldrig riktigt personlig.

0:42:31.641,0:42:34.403
Den är alltid social,[br]den är alltid intersektionell.

0:42:34.427,0:42:36.907
Om jag tar en selfie på en fest

0:42:36.931,0:42:40.616
tar jag oavsiktligen också[br]nästan alla andras

0:42:40.640,0:42:44.283
som är på bilden, i närheten,[br]omgivningen och så vidare,

0:42:44.307,0:42:47.634
och om jag laddar upp den[br]till en molntjänst,

0:42:47.658,0:42:50.691
så förminskar jag faktiskt[br]förhandlingskraften,

0:42:50.715,0:42:53.304
yttrandeförmågan [br]hos alla runt omkring mig,

0:42:53.328,0:42:56.174
för då blir deras data en del av molnet,

0:42:56.198,0:42:58.315
och molnet behöver inte kompensera dem

0:42:58.339,0:42:59.928
eller få deras tillstånd.

0:42:59.952,0:43:02.204
Så bara genom att utveckla verktygen

0:43:02.228,0:43:05.617
med integritetsförstärkning[br]som ett positivt värde,

0:43:05.641,0:43:08.323
och inte bara förstärka[br]personens egen integritet,

0:43:08.347,0:43:10.392
precis som ett munskydd, det skyddar dig,

0:43:10.416,0:43:12.498
men det skyddar också andra, eller hur?

0:43:12.522,0:43:15.823
Så om vi utvecklar verktyg[br]efter den principen,

0:43:15.847,0:43:19.291
och alltid öppen källkod,[br]och med ett öppet API,

0:43:19.315,0:43:21.029
så är vi i ett mycket bättre läge

0:43:21.053,0:43:25.339
än med centraliserade[br]eller så kallade molnbaserade tjänster.

0:43:27.656,0:43:30.370
DB: Tja, du lever helt klart i framtiden,

0:43:30.394,0:43:33.371
bokstavligt talat, antar jag,

0:43:33.395,0:43:35.521
med tanke på att det är[br]imorgon bitti hos er.

0:43:35.545,0:43:36.704
AT: Tolv timmar.

0:43:36.728,0:43:37.878
DB: Ja.

0:43:38.657,0:43:41.585
Berätta, vad ser du i framtiden?

0:43:41.609,0:43:43.653
Vad kommer härnäst?

0:43:44.926,0:43:49.001
AT: Ja, så jag ser coronaviruset[br]som en stor förstärkare.

0:43:49.025,0:43:53.390
Om man börjar[br]med ett auktoritärt samhälle,

0:43:53.414,0:43:55.974
har coronaviruset med alla[br]nedstängningar med mera,

0:43:55.998,0:44:00.807
potential att göra samhället[br]ännu mer totalitärt.

0:44:00.831,0:44:03.022
Men om folk sätter sitt förtroende

0:44:03.046,0:44:04.236
till den sociala sektorn,

0:44:04.260,0:44:07.212
till de sociala innovatörernas idékraft,

0:44:07.236,0:44:09.164
så kan pandemin, som i Taiwan,

0:44:09.188,0:44:11.400
faktiskt stärka vår demokrati,

0:44:11.424,0:44:14.728
så att folk faktiskt känner[br]att alla kan komma på någonting

0:44:14.752,0:44:18.294
som förbättrar välfärden[br]inte bara i Taiwan,

0:44:18.318,0:44:21.322
men nästan överallt i världen.

0:44:21.346,0:44:22.791
Så min poäng här

0:44:22.815,0:44:27.577
är att den stora förstärkaren[br]kommer, vare sig du vill eller ej,

0:44:27.601,0:44:32.210
men vad samhället kan göra[br]är att göra vad Taiwan gjorde efter SARS.

0:44:32.234,0:44:34.702
2003, när SARS kom,

0:44:34.726,0:44:36.917
fick vi stänga ett helt sjukhus,

0:44:36.941,0:44:40.845
spärra av det på obestämd tid.

0:44:40.869,0:44:42.323
Det var väldigt traumatiskt,

0:44:42.347,0:44:45.879
alla över 30 års ålder[br]minns hur traumatiskt det var.

0:44:45.903,0:44:47.102
Kommunerna

0:44:47.126,0:44:50.020
och den centrala regeringen[br]sade många olika saker,

0:44:50.044,0:44:51.871
och det är därför som, efter SARS,

0:44:51.895,0:44:54.998
författningsdomstolen beordrade[br]den lagstiftande församlingen

0:44:55.022,0:44:57.450
att bygga upp systemet som det är idag,

0:44:57.474,0:44:58.831
och det är också därför

0:44:58.855,0:45:02.117
personer som svarade på[br]den krisen under 2003

0:45:02.141,0:45:06.347
byggde ett mycket svarssystem,[br]med årliga övningar.

0:45:06.371,0:45:08.569
Så precis som under Solrosrörelsen,

0:45:08.593,0:45:13.418
på grund av förtroendekrisen [br]kan vi bygga nya verktyg

0:45:13.442,0:45:15.276
som sätter förtroende först.

0:45:15.300,0:45:19.998
Jag tror att coronaviruset är chansen [br]för alla som har överlevt

0:45:20.022,0:45:21.183
den första vågen

0:45:21.207,0:45:26.529
att komma överens om nya normer[br]som underbygger era grundvärderingar,

0:45:26.553,0:45:30.596
istället för att anamma okända värderingar[br]i överlevnadens namn.

0:45:32.704,0:45:34.812
DB: Ja, låt oss hoppas det,

0:45:34.836,0:45:40.348
och låt oss hoppas att resten av världen[br]är lika förberedda som Taiwan

0:45:40.372,0:45:42.609
till nästa gång.

0:45:42.633,0:45:46.109
När det kommer till digital demokrati

0:45:46.133,0:45:47.617
och digitalt medborgarskap,

0:45:47.641,0:45:49.649
åt vilket håll tror du att det är på väg,

0:45:49.673,0:45:52.289
både i Taiwan och kanske[br]i resten av världen?

0:45:53.108,0:45:56.139
AT: Jag har min arbetsbeskrivning här

0:45:56.163,0:45:57.474
som jag ska läsa för dig.

0:45:57.498,0:46:00.875
Det är bokstavligt talat[br]min arbetsbeskrivning, och svaret.

0:46:00.899,0:46:02.049
Den lyder så här:

0:46:02.474,0:46:04.982
När vi ser på sakers internet,

0:46:05.006,0:46:07.206
låt oss göra det till varelsers internet.

0:46:07.657,0:46:09.847
När vi ser på virtuell verklighet,

0:46:09.871,0:46:12.093
låt oss göra det till en delad verklighet.

0:46:12.728,0:46:14.831
När vi ser på maskininlärning,

0:46:14.855,0:46:17.322
låt oss göra det till [br]samarbetande inlärning.

0:46:17.758,0:46:20.432
När vi ser på användarupplevelse,

0:46:20.456,0:46:23.019
låt oss göra det till[br]en mänsklig upplevelse.

0:46:23.361,0:46:26.369
Och när vi än hör,[br]att singulariteten är nära,

0:46:26.393,0:46:28.133
låt oss alltid komma ihåg,

0:46:28.157,0:46:30.228
att pluraliteten är här.

0:46:30.942,0:46:32.542
Tack för att ni lyssnade.

0:46:33.379,0:46:34.680
DB: Wow.

0:46:34.704,0:46:36.729
Jag måste ge det en liten applåd,

0:46:36.753,0:46:38.020
det var vackert.

0:46:38.625,0:46:39.775
(Skratt)

0:46:40.003,0:46:41.625
En imponerande arbetsbeskrivning.

0:46:41.649,0:46:43.692
Så, konservativ anarkist,

0:46:43.716,0:46:47.032
digitaliseringsminister,[br]och med den arbetsbeskrivningen -

0:46:47.056,0:46:48.289
hyfsat imponerande.

0:46:48.313,0:46:49.913
AT: En poetiker, ja.

0:46:50.279,0:46:52.223
DB: (Skratt)

0:46:52.858,0:46:57.527
Jag har svårt att föreställa mig

0:46:57.551,0:47:01.011
ett införande av dessa tekniker i USA,

0:47:01.035,0:47:04.874
och det kanske är [br]min pessimism som väger in.

0:47:04.898,0:47:10.075
Men har du några hoppfulla ord för USA,[br]nu när vi handskas med COVID?

0:47:11.701,0:47:15.462
AT: Som jag nämnde,[br]när SARS pågick i Taiwan

0:47:15.486,0:47:20.099
kunde ingen föreställa sig att vi[br]kunde ha CECC och en söt taleshund.

0:47:20.123,0:47:22.896
Innan Solrosrörelsen,[br]under en stor protest

0:47:22.920,0:47:27.260
var det, tror jag, en halv miljon[br]människor på gatan, kanske mera.

0:47:27.284,0:47:31.406
Ingen trodde att vi kunde ha[br]ett kollektivt informationssystem

0:47:31.430,0:47:34.200
som använder regeringens data

0:47:34.224,0:47:36.994
som ett sätt att bygga upp[br]medborgerlig delaktighet.

0:47:37.018,0:47:38.993
Så tappa aldrig hoppet.

0:47:39.017,0:47:44.631
Som min favoritsångare, Leonard Cohen -[br]också en poet - gillar att säga:

0:47:44.655,0:47:46.345
"Ring de klockor som ännu kan ringa

0:47:46.369,0:47:49.004
och glöm den perfekta offergåvan.

0:47:49.028,0:47:53.353
Det finns en spricka i allt[br]och det är så ljuset strålar in".

0:47:55.149,0:47:56.299
WPR: Wow.

0:47:57.320,0:47:58.527
Det är så vackert,

0:47:58.551,0:48:02.447
och det känns som det bästa budskapet[br]att lämna publiken med,

0:48:02.471,0:48:03.767
och att dela uppfattningen

0:48:03.791,0:48:07.475
att alla verkar vara så tacksamma[br]för det du har delat med dig av, Audrey,

0:48:07.499,0:48:13.355
och all den viktiga informationen[br]och insynen kring Taiwans strategier.

0:48:14.502,0:48:15.653
AT: Tack.

0:48:15.677,0:48:16.827
WPR: Och David -

0:48:17.661,0:48:20.312
DB: Jag skulle precis säga,[br]tack så mycket för det,

0:48:20.336,0:48:22.462
tack för den vackra arbetsbeskrivningen

0:48:22.486,0:48:26.746
och för all visdom du delat[br]på ett snabbt och effektivt sätt.

0:48:26.770,0:48:29.922
Det var inte bara en idé du delade,

0:48:29.946,0:48:32.926
men kanske, jag vet inte, 20, 30, 40?

0:48:32.950,0:48:35.090
Jag tappade räkningen där någon gång.

0:48:35.855,0:48:37.958
AT: Det kallas Idéer värda att dela,

0:48:37.982,0:48:39.259
det är plural.

0:48:39.283,0:48:41.000
(Skratt)

0:48:41.363,0:48:42.514
DB: Mycket sant.

0:48:42.538,0:48:45.230
Tack så mycket[br]för att du har varit med oss.

0:48:45.254,0:48:46.405
WPR: Tack, Audrey.

0:48:46.429,0:48:48.355
DB: Och jag önskar dig lycka med allt.

0:48:48.857,0:48:51.225
AT: Tack, och ha en god lokal tid.

0:48:51.249,0:48:52.399
Ta hand om er.