WEBVTT

00:00:00.556 --> 00:00:02.602
Одри Тан: Я очень рада
присоединиться к вам,

00:00:02.602 --> 00:00:04.362
добрый день!

NOTE Paragraph

00:00:06.135 --> 00:00:08.402
Дэвид Биелло: Итак, расскажите нам...

00:00:08.960 --> 00:00:10.110
Извините...

00:00:10.420 --> 00:00:12.890
Расскажите нам о цифровых 
технологиях и COVID.

NOTE Paragraph

00:00:14.196 --> 00:00:15.347
OT: С удовольствием.

00:00:15.371 --> 00:00:17.738
Я очень рада поделиться с вами тем,

00:00:17.762 --> 00:00:20.542
как Тайвань успешно
противостоял COVID,

00:00:20.566 --> 00:00:23.402
используя инструменты
цифровой демократии.

00:00:23.881 --> 00:00:27.668
Как известно, чем больше людей
вовлечены, тем сильнее демократия.

00:00:27.752 --> 00:00:32.245
А цифровые технологии — один
из лучших способов привлечь к участию,

00:00:32.269 --> 00:00:34.658
при условии что все стремятся 
найти общий язык,

00:00:34.682 --> 00:00:38.785
иначе говоря, если это просоциальные
сети, а не антисоциальные.

00:00:38.809 --> 00:00:42.490
И есть три ключевые идеи,
которыми я хотела бы поделиться сегодня

00:00:42.514 --> 00:00:46.863
в связи с цифровой демократией:
это быстро, справедливо и увлекательно.

NOTE Paragraph

00:00:48.277 --> 00:00:50.283
Сначала о скорости.

00:00:50.307 --> 00:00:54.021
В то время как многие страны начали
бороться с COVID только в этом году,

00:00:54.045 --> 00:00:55.871
Тайвань начал в прошлом году.

00:00:55.895 --> 00:00:58.593
В декабре прошлого года, 
когда доктор Ли Вэньлян из КНР,

00:00:58.593 --> 00:00:59.593
обнаруживший COVID,

00:00:59.593 --> 00:01:02.307
сообщил о новых случаях SARS,

00:01:02.331 --> 00:01:06.799
началось расследование, и, в итоге,
он был наказан органами полиции КНР.

00:01:06.958 --> 00:01:11.078
Но в то же время на сайте Ptt,
тайваньском аналоге Reddit,

00:01:11.093 --> 00:01:12.926
некий nomorepipe

00:01:12.950 --> 00:01:15.744
публиковал информацию доктора Ли Вэньляна.

00:01:15.768 --> 00:01:20.103
Наши медицинские работники сразу
заметили этот пост и издали приказ,

00:01:20.126 --> 00:01:23.018
обязывающий всех пассажиров,
прилетающих из Уханя в Тайвань,

00:01:23.042 --> 00:01:25.487
пройти медицинский осмотр
на следующий день,

00:01:25.511 --> 00:01:27.574
а это было 1 января.

NOTE Paragraph

00:01:27.598 --> 00:01:29.450
Это говорит о двух вещах.

00:01:29.474 --> 00:01:31.983
Во-первых, общество достаточно
доверяет правительству

00:01:32.007 --> 00:01:34.974
и говорит о возможных вспышках 
атипичной пневмонии на форуме.

00:01:34.998 --> 00:01:36.965
А государство достаточно доверяет людям,

00:01:36.989 --> 00:01:40.220
чтобы принимать такие сообщения всерьёз, 
будто эпидемия вернулась —

00:01:40.244 --> 00:01:43.514
то, к чему мы готовились с 2003 года.

00:01:43.538 --> 00:01:45.895
Благодаря открытому гражданскому обществу,

00:01:45.919 --> 00:01:49.783
согласно монитору CIVICUS, 
после «Движения подсолнухов»

00:01:49.807 --> 00:01:52.970
Тайвань стал самым открытым 
обществом в Азии.

00:01:52.994 --> 00:01:55.800
Свобода слова, собраний — та же,

00:01:55.824 --> 00:01:58.291
что и в других либеральных
демократических странах,

00:01:58.315 --> 00:02:03.272
но с фокусом на открытость
новым идеям со стороны граждан.

00:02:03.419 --> 00:02:06.919
Поэтому наши школы и предприятия 
до сих пор открыты,

00:02:06.943 --> 00:02:08.172
у нас не было карантина.

00:02:08.196 --> 00:02:10.751
Прошёл уже месяц без единого 
подтверждённого случая.

NOTE Paragraph

00:02:11.513 --> 00:02:12.713
Это к вопросу о скорости.

00:02:12.997 --> 00:02:16.268
Каждый день Тайваньский центр
эпидемиологического контроля (CECC)

00:02:16.292 --> 00:02:18.935
проводит пресс-конференцию 
с прямой трансляцией,

00:02:18.959 --> 00:02:20.602
работает с журналистами.

00:02:20.626 --> 00:02:23.037
Они отвечают на все вопросы журналистов,

00:02:23.061 --> 00:02:26.149
общество предлагает новые идеи,

00:02:26.173 --> 00:02:30.409
любой может позвонить на горячую линию
по номеру 1922 и поделиться идеей.

NOTE Paragraph

00:02:30.482 --> 00:02:32.752
Например, в апреле

00:02:32.776 --> 00:02:35.678
позвонил мальчик, который сказал, 
что не хочет идти в школу,

00:02:35.678 --> 00:02:37.868
потому что одноклассники
будут смеяться над ним

00:02:37.868 --> 00:02:40.458
из-за розовой медицинской маски.

00:02:40.482 --> 00:02:41.657
На следующий же день

00:02:41.681 --> 00:02:45.672
каждый участник пресс-конференции
CECC надел розовую маску,

00:02:45.696 --> 00:02:48.630
чтобы продемонстрировать 
гендерное равенство.

00:02:48.654 --> 00:02:50.670
Такая система быстрого реагирования

00:02:50.694 --> 00:02:53.704
создаёт доверие между правительством
и гражданским обществом.

NOTE Paragraph

00:02:53.728 --> 00:02:55.569
Второй аспект — справедливость.

00:02:55.593 --> 00:02:58.729
Все могут воспользоваться полисом 
национального страхования,

00:02:58.753 --> 00:03:00.706
чтобы получить маски в ближайших аптеках.

00:03:00.720 --> 00:03:04.291
Мы не только публикуем данные 
о запасах масок в аптеках,

00:03:04.315 --> 00:03:05.481
которых более 6 000,

00:03:05.505 --> 00:03:08.077
мы обновляем их каждые 30 секунд.

00:03:08.101 --> 00:03:12.092
Поэтому наши «гражданские хакеры», 
создатели цифрового пространства,

00:03:12.116 --> 00:03:16.250
разработали более 100 инструментов,
предоставляющих доступ к карте,

00:03:16.274 --> 00:03:20.156
возможность для незрячих общаться 
с чат-ботами, голосовыми помощниками,

00:03:20.180 --> 00:03:25.897
чтобы получить равный доступ к информации
о наличии масок в ближайших аптеках.

00:03:26.075 --> 00:03:31.719
Поскольку национальная система страхования
покрывает более 99,9% расходов,

00:03:32.004 --> 00:03:35.648
люди, испытывающие симптомы,
могут взять медицинскую маску,

00:03:35.665 --> 00:03:36.950
пойти в местную клинику,

00:03:36.974 --> 00:03:41.135
зная, что получат равный доступ к помощи
без финансовых сложностей.

00:03:41.291 --> 00:03:42.954
Люди создали информационную панель,

00:03:42.958 --> 00:03:45.498
которая демонстрирует растущий 
уровень запасов,

00:03:45.522 --> 00:03:47.752
избыток или недостаточное количество,

00:03:47.776 --> 00:03:52.715
поэтому мы создали систему дистрибуции
совместно с аптеками и обществом в целом.

NOTE Paragraph

00:03:52.784 --> 00:03:58.463
На основании этого анализа
мы заметили высшее значение — 70%,

00:03:58.701 --> 00:04:02.955
а для оставшихся 20%, как правило, 
молодых людей, работающих допоздна,

00:04:02.979 --> 00:04:05.917
когда они уходили с работы,
аптеки были уже закрыты.

00:04:05.941 --> 00:04:08.184
Поэтому мы стали работать
и с мини-маркетами,

00:04:08.208 --> 00:04:10.520
чтобы каждый мог получить
маску в любое время,

00:04:10.544 --> 00:04:11.955
24 часа в сутки.

00:04:11.979 --> 00:04:13.737
Мы обеспечиваем справедливость

00:04:13.761 --> 00:04:16.561
на основе обратной связи 
цифровой демократии.

NOTE Paragraph

00:04:17.074 --> 00:04:20.680
Наконец, я хотела бы признать, 
что время сейчас очень напряжённое.

00:04:20.704 --> 00:04:22.998
Люди испытывают волнение, гнев,

00:04:23.022 --> 00:04:24.467
мы видим панические закупки,

00:04:24.491 --> 00:04:27.315
множество теорий заговора 
в разных странах.

00:04:27.339 --> 00:04:28.512
На Тайване

00:04:28.536 --> 00:04:31.330
стратегия противодействия 
дезинформации очень проста.

00:04:31.354 --> 00:04:33.866
Она называется «юмор против слухов».

00:04:34.196 --> 00:04:37.220
Например, когда люди в панике
скупали туалетную бумагу,

00:04:37.244 --> 00:04:38.680
ходили слухи:

00:04:38.704 --> 00:04:42.377
«Если растёт производство масок
из сырья, из которого делают бумагу,

00:04:42.498 --> 00:04:44.879
туалетная бумага скоро закончится».

00:04:44.903 --> 00:04:50.542
Наш премьер тогда показал мем,
которым я просто не могу не поделиться.

00:04:50.751 --> 00:04:54.526
На первом плане — его пятая точка,

00:04:54.647 --> 00:04:56.839
немного виляющая,

00:04:56.863 --> 00:04:58.887
и крупная надпись:

00:04:58.911 --> 00:05:01.707
«У каждого из нас только одна попа».

00:05:01.731 --> 00:05:04.744
Тут же приведена серьёзная таблица о том,

00:05:04.768 --> 00:05:07.468
что сырьё для туалетной бумаги
привозят из Южной Америки,

00:05:07.468 --> 00:05:10.180
а медицинские маски изготовляются
из отечественного сырья,

00:05:10.180 --> 00:05:14.578
поэтому увеличение производства одного
не затронет производство другого.

00:05:14.745 --> 00:05:16.967
Этот мем мгновенно
распространился в Интернете.

00:05:16.967 --> 00:05:20.518
Из-за этого панические закупки
через пару дней прекратились.

00:05:20.712 --> 00:05:25.542
Наконец, мы узнали, что этот слух пустил
продавец туалетной бумаги.

NOTE Paragraph

00:05:25.815 --> 00:05:28.547
Это не единственный
подобный случай в соцсетях.

00:05:28.547 --> 00:05:29.878
Ежедневную пресс-конференцию

00:05:29.878 --> 00:05:34.476
сопровождает «собака-спикер»
Министерства здравоохранения,

00:05:34.479 --> 00:05:36.658
которая переводит различные материалы.

00:05:36.682 --> 00:05:40.609
Например, социальное дистанцирование
выражено следующим образом:

00:05:40.633 --> 00:05:43.730
«Если вы на улице, соблюдайте
дистанцию в две собаки,

00:05:43.754 --> 00:05:46.794
а если вы в помещении — в три собаки»
и тому подобное.

00:05:46.818 --> 00:05:48.863
Правила санитарной обработки рук и другие.

00:05:48.867 --> 00:05:50.872
Поскольку это распространяется
в Интернете,

00:05:50.872 --> 00:05:54.029
мы делаем этот юмор информативным.

00:05:54.053 --> 00:05:56.495
Это служит своего рода вакциной,

00:05:56.495 --> 00:05:58.968
то есть когда люди столкнутся 
с теориями заговора,

00:05:58.982 --> 00:06:01.093
их индекс репродукции
будет меньше единицы,

00:06:01.117 --> 00:06:03.919
то есть эти идеи не распространятся.

NOTE Paragraph

00:06:03.943 --> 00:06:08.980
У меня всего пять минут на брифинг,
затем я буду отвечать на ваши вопросы,

00:06:09.102 --> 00:06:13.393
но вы можете сами почитать
о стратегии борьбы с COVID в Тайване

00:06:13.445 --> 00:06:15.164
на сайте taiwancanhelp.us.

00:06:15.188 --> 00:06:16.338
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:06:19.109 --> 00:06:20.783
ДБ: Это невероятно.

00:06:20.807 --> 00:06:25.233
Мне очень нравится идея
«юмора против слухов».

00:06:26.119 --> 00:06:28.262
В США проблема заключается,
возможно, в том,

00:06:28.266 --> 00:06:33.415
что слухи распространяются
быстрее любой реакции,

00:06:33.439 --> 00:06:34.645
неважно, смешной или нет.

00:06:34.669 --> 00:06:38.334
Как вы справляетесь с этим на Тайване?

NOTE Paragraph

00:06:39.527 --> 00:06:41.670
ОT: Мы обнаружили, что, естественно,

00:06:41.694 --> 00:06:48.880
юмор подразумевает сублимацию
недовольства и гнева.

00:06:48.958 --> 00:06:54.814
Поэтому, как видите, наш премьер
высмеивает себя.

00:06:55.053 --> 00:07:00.139
Он не смеётся над другими,
и это — самое главное.

00:07:00.381 --> 00:07:02.286
Люди считают это забавным,

00:07:02.310 --> 00:07:06.250
поэтому делятся этим
без какого-либо злого умысла.

00:07:06.452 --> 00:07:08.378
Люди запоминают ценную информацию —

00:07:08.402 --> 00:07:11.355
таблицу о материалах
для производства масок —

00:07:11.379 --> 00:07:12.550
гораздо проще.

00:07:12.574 --> 00:07:16.930
Если в шутке — дискриминация 
какой-либо социальной группы,

00:07:16.954 --> 00:07:19.550
конечно, эта часть населения
будет возмущена,

00:07:19.574 --> 00:07:23.987
что в итоге усилит раздоры,
а не альтруистичное поведение.

00:07:24.098 --> 00:07:29.970
Юмор, который не оскорбляет других,
исключает дискриминацию части общества,

00:07:30.168 --> 00:07:31.835
стал нашим ключом к успеху.

NOTE Paragraph

00:07:33.847 --> 00:07:35.044
ДБ: Это невероятно,

00:07:35.068 --> 00:07:40.854
потому что у Тайваня очень тесные 
связи с эпицентром эпидемии.

NOTE Paragraph

00:07:40.878 --> 00:07:42.045
ОT: Да, с КНР.

NOTE Paragraph

00:07:42.069 --> 00:07:43.265
ДБ: С материковой частью.

00:07:43.265 --> 00:07:47.204
Учитывая тесные экономические отношения,

00:07:47.228 --> 00:07:51.021
как вы справляетесь
с такой дестабилизацией?

NOTE Paragraph

00:07:52.919 --> 00:07:56.425
ОT: Да, но на сегодняшний день

00:07:56.449 --> 00:07:59.887
прошёл уже месяц без единого
подтверждённого случая заболевания,

00:07:59.911 --> 00:08:01.141
поэтому всё хорошо.

00:08:01.165 --> 00:08:02.832
По сути, наша тактика —

00:08:02.856 --> 00:08:06.641
это просто реагировать
быстрее всех остальных.

00:08:06.665 --> 00:08:09.260
Мы отреагировали на эпидемию
в прошлом году,

00:08:09.284 --> 00:08:12.624
тогда как практически все остальные
страны начали в этом году.

00:08:12.648 --> 00:08:15.909
Мы пытались предупредить
мир в прошлом году, но...

00:08:15.933 --> 00:08:17.086
Так или иначе,

00:08:17.110 --> 00:08:19.848
смысл в том, что если начать
достаточно рано,

00:08:19.872 --> 00:08:23.355
можно сделать пограничный контроль

00:08:23.379 --> 00:08:28.823
основным пунктом для организации
карантина прибывающих граждан,

00:08:28.847 --> 00:08:31.786
а не дожидаться локального
распространения вируса,

00:08:31.810 --> 00:08:37.982
когда так или иначе придётся прибегать
к ещё более жёстким ограничительным мерам.

NOTE Paragraph

00:08:38.426 --> 00:08:41.682
Поэтому мы не вводили режим
чрезвычайного положения на Тайване.

00:08:41.706 --> 00:08:44.285
Мы находимся в рамках 
конституционного права.

00:08:44.309 --> 00:08:47.095
Поэтому все меры, принимаемые
административными органами,

00:08:47.119 --> 00:08:49.609
применимы и к обычным временам.

00:08:49.633 --> 00:08:51.704
Это толкает нас к инновациям.

00:08:51.728 --> 00:08:55.992
Так же, как и идея открытой 
либеральной демократии

00:08:56.016 --> 00:08:58.318
предотвращала введение запретов.

00:08:58.342 --> 00:09:01.532
Поэтому мы используем новые подходы
типа юмора против слухов,

00:09:01.536 --> 00:09:04.298
поскольку простой путь —
запрет свободы слова в Интернете —

00:09:04.298 --> 00:09:06.283
для нас не вариант.

NOTE Paragraph

00:09:06.307 --> 00:09:09.481
Наши принципы, а именно 
недопустимость локдаунов,

00:09:09.505 --> 00:09:13.132
так же не позволяют нам вводить

00:09:13.156 --> 00:09:16.351
какие-либо меры, нарушающие
конфиденциальность.

00:09:16.351 --> 00:09:18.779
Поэтому нам пришлось внедрять
новые меры на границе,

00:09:18.779 --> 00:09:21.396
и обеспечить достаточное количество

00:09:21.410 --> 00:09:23.882
отелей для карантина прибывших 
и «цифровых заборов»,

00:09:23.896 --> 00:09:28.529
предусматривающих подключение 
телефона к ближайшей сети телесвязи,

00:09:28.553 --> 00:09:33.347
которая, в случае выхода
за пределы радиуса в 15 метров,

00:09:33.371 --> 00:09:38.114
отправляет SMS менеджеру учреждения 
или полиции и так далее.

00:09:38.138 --> 00:09:41.052
Поскольку мы сосредоточили
все эти меры на границе,

00:09:41.076 --> 00:09:43.686
большинство людей они не затрагивают.

NOTE Paragraph

00:09:45.267 --> 00:09:47.130
ДБ: Давайте немного поговорим об этом.

00:09:47.154 --> 00:09:52.747
Расскажите мне о цифровых инструментах
и как они применяются в борьбе с COVID.

NOTE Paragraph

00:09:53.196 --> 00:09:54.362
ОT: Хорошо.

00:09:54.386 --> 00:09:57.791
Есть три направления, которые я выделила.

00:09:57.815 --> 00:10:00.887
Первое — система коллективного разума.

00:10:00.911 --> 00:10:02.402
Благодаря онлайн-пространству,

00:10:02.426 --> 00:10:06.387
которое мы создаём без кнопок «Ответить»,

00:10:06.411 --> 00:10:09.228
потому что видим,
что когда эти кнопки есть,

00:10:09.252 --> 00:10:13.448
люди обращают больше внимания
на внешности, а не на суть вопроса,

00:10:13.472 --> 00:10:17.086
а без кнопки «Ответить» можно добиться,
чтобы коллективный разум

00:10:17.109 --> 00:10:23.746
достиг приблизительного консенсуса
в отношении стратегий реагирования.

00:10:23.807 --> 00:10:26.766
Мы используем много новых
технологий, таких как Polis.

00:10:26.855 --> 00:10:32.813
Это форум, позволяющий поддержать
голосом реакций других людей,

00:10:32.958 --> 00:10:34.926
но с сегментацией в реальном времени.

00:10:34.950 --> 00:10:39.531
Если вы зайдёте на сайт cohack.tw,
вы увидите шесть обсуждений о том,

00:10:39.756 --> 00:10:44.341
как защитить самых уязвимых людей,
как обеспечить плавный переход,

00:10:44.372 --> 00:10:47.815
как добиться справедливого 
распределения поставок и тому подобном.

NOTE Paragraph

00:10:47.839 --> 00:10:52.469
Люди свободно выражают своё мнение,
голосуют «за» или «против» идей других.

00:10:52.649 --> 00:10:56.434
Фишка в том, что мы показываем
людям самые спорные

00:10:56.458 --> 00:10:57.958
и консенсусные точки зрения.

00:10:57.982 --> 00:11:00.276
Мы реагируем только на идеи,

00:11:00.300 --> 00:11:03.053
которые могут убедить 
различные группы мнений.

00:11:03.077 --> 00:11:07.017
Так мы мотивируем людей делиться 
более неординарными, интересными идеями

00:11:07.041 --> 00:11:10.326
и к концу обсуждения они обнаруживают,

00:11:10.350 --> 00:11:12.784
что у большинства схожие
взгляды по основным пунктам

00:11:12.784 --> 00:11:15.406
с другими согражданами.

00:11:15.430 --> 00:11:19.345
Мы называем это социальным
или демократическим мандатом,

00:11:19.363 --> 00:11:23.299
который ложится в основу разработки
стратегии противодействия коронавирусу

00:11:23.323 --> 00:11:25.911
и помощи миру с использованием
таких инструментов.

NOTE Paragraph

00:11:25.935 --> 00:11:27.397
Это первая часть —

00:11:27.421 --> 00:11:30.476
слушать широкую аудиторию, 
чтобы достичь некого консенсуса.

00:11:30.500 --> 00:11:34.040
Вторая часть, о которой я уже говорила, —
учёт дистрибуции.

00:11:34.064 --> 00:11:36.306
Каждый может зайти в ближайшую аптеку,

00:11:36.330 --> 00:11:40.029
предъявить полис, купить девять 
масок, или 10, если это ребенок,

00:11:40.053 --> 00:11:43.323
и увидеть, как уровень запасов аптеки 
в приложении на телефоне

00:11:43.347 --> 00:11:47.029
снизится на 9 или 10 единиц 
за считаные минуты.

00:11:47.053 --> 00:11:49.141
А если значение увеличится
на девять или 10,

00:11:49.165 --> 00:11:50.653
можно позвонить на номер 1922

00:11:50.677 --> 00:11:52.887
и сообщить о подозрительной ситуации.

00:11:52.911 --> 00:11:55.241
Это коллективная ответственность.

00:11:55.265 --> 00:11:56.998
Данные обновляются каждые 30 секунд.

00:11:57.022 --> 00:11:59.069
Мы призываем друг друга к ответственности,

00:11:59.093 --> 00:12:01.196
и это значительно повышает
уровень доверия.

NOTE Paragraph

00:12:01.220 --> 00:12:04.557
Наконец, третий элемент —
«юмор против слухов».

00:12:04.581 --> 00:12:07.403
Самое важное здесь —

00:12:07.427 --> 00:12:10.967
когда появляется дезинформация 
или теория заговора,

00:12:10.991 --> 00:12:14.660
реагировать с юмором в течение двух часов.

00:12:14.720 --> 00:12:17.487
Мы обнаружили, что если ответить
в течение двух часов,

00:12:17.511 --> 00:12:21.543
большее число людей увидят нашу реакцию,
а не теорию заговора.

00:12:21.567 --> 00:12:25.255
Но если ответить по прошествии
четырёх часов или на следующий день —

00:12:25.279 --> 00:12:26.472
дело проигрышное.

00:12:26.496 --> 00:12:29.767
Тогда с этим больше нельзя бороться 
с помощью юмора,

00:12:29.791 --> 00:12:33.156
а придётся приглашать человека,
который распространяет эти слухи,

00:12:33.180 --> 00:12:34.783
на совместные семинары.

00:12:34.807 --> 00:12:36.607
Но мы делаем и это.

NOTE Paragraph

00:12:37.807 --> 00:12:39.276
ДБ: Ваша скорость невероятна.

00:12:39.300 --> 00:12:42.336
Я вижу, что к нам присоединилась
Уитни, у неё есть вопросы.

NOTE Paragraph

00:12:42.790 --> 00:12:44.856
Уитни Пеннингтон Роджерс: Да, это так,

00:12:44.880 --> 00:12:46.778
у нас уже есть вопросы от аудитории.

00:12:46.778 --> 00:12:48.440
Здравствуйте, Одри.

00:12:48.464 --> 00:12:52.140
Начнём с вопроса от участника 
нашего сообщества, Майкла Бэкса.

00:12:52.164 --> 00:12:56.117
Он спрашивает, как давно вы 
используете стратегию

00:12:56.141 --> 00:12:57.333
юмора против слухов?

00:12:57.357 --> 00:12:58.508
Прошу прощения.

00:12:58.532 --> 00:13:01.318
«Как давно вы внедрили стратегию 
юмора против слухов?

00:13:01.342 --> 00:13:05.056
Консультируетесь ли вы с юмористами, 
создавая шутки?»

NOTE Paragraph

00:13:05.713 --> 00:13:06.904
ОТ: Да, конечно.

00:13:06.928 --> 00:13:10.391
Юмористы — наши ценнейшие коллеги.

00:13:10.415 --> 00:13:15.522
В каждом министерстве есть команда 
привлечённых сотрудников,

00:13:15.546 --> 00:13:19.283
которые отвечают за рассмотрение
актуальных тем.

00:13:19.307 --> 00:13:21.885
Сейчас в этой команде 
более 100 профессионалов.

00:13:21.885 --> 00:13:24.833
Мы проводим общие встречи каждый месяц, 
а каждые пару недель —

00:13:24.833 --> 00:13:26.472
по определённым вопросам.

00:13:26.496 --> 00:13:30.987
Мы практикуем это с конца 2016 года,

00:13:31.011 --> 00:13:35.172
но только после того, как наш предыдущий
официальный представитель, Колас Йотака,

00:13:35.196 --> 00:13:37.862
присоединилась к нам полтора года назад,

00:13:37.886 --> 00:13:40.418
профессиональные юмористы
стали частью команды.

00:13:40.442 --> 00:13:46.659
До этого мы приглашали блогеров,
которые публиковали нечто вроде:

00:13:46.683 --> 00:13:51.350
«Наша система налоговой документации 
катастрофически враждебна»,

00:13:51.374 --> 00:13:52.526
что становилось трендом.

00:13:52.550 --> 00:13:55.492
Раньше пресс-секретари приглашали их.

00:13:55.516 --> 00:13:57.049
Всех, кто сетовал на опыт работы

00:13:57.073 --> 00:13:59.412
с налоговой документацией
министра финансов,

00:13:59.436 --> 00:14:02.411
приглашали принять участие в его создании.

00:14:02.435 --> 00:14:03.746
Раньше схема была такая.

00:14:03.770 --> 00:14:06.808
Но Колас Йотака и премьер 
Су Цзэн-чан подумали,

00:14:06.808 --> 00:14:09.232
а не сможем ли мы охватить
большее количество людей,

00:14:09.232 --> 00:14:12.371
добавив фото собак и кошек?

00:14:12.395 --> 00:14:14.880
Это работает уже полтора года.

NOTE Paragraph

00:14:16.720 --> 00:14:20.320
УПР: Конечно, их всегда приятно видеть,

00:14:20.344 --> 00:14:23.371
даже если не думать о контексте.

00:14:23.395 --> 00:14:27.925
У нас есть ещё один вопрос 
от Дж. Райана Энсина:

00:14:28.990 --> 00:14:31.751
«Как бы вы оценили уровень доверия

00:14:31.775 --> 00:14:33.695
в вашем обществе до пандемии,

00:14:33.719 --> 00:14:38.866
который позволил государству
как следует контролировать кризис?»

NOTE Paragraph

00:14:39.310 --> 00:14:42.023
ОT: Я считаю, члены сообщества 
доверяют друг другу.

00:14:42.047 --> 00:14:44.787
Это основной столп цифровой демократии.

00:14:44.811 --> 00:14:47.569
Тут главное не большее доверие
людей государству,

00:14:47.593 --> 00:14:50.601
а большее доверие государства людям,

00:14:50.625 --> 00:14:53.093
прозрачность государства перед гражданами,

00:14:53.117 --> 00:14:55.101
а не граждан — перед государством,

00:14:55.125 --> 00:14:56.807
ведь это — уже совсем другой режим.

00:14:56.831 --> 00:15:01.216
Прозрачность государства перед гражданами
не всегда вызывает больше доверия,

00:15:01.323 --> 00:15:03.982
потому что люди могут увидеть 
ошибки, недостатки,

00:15:04.006 --> 00:15:08.398
что-то враждебное с их точки зрения
и тому подобное на стороне государства.

00:15:08.490 --> 00:15:11.751
Поэтому это не обязательно вызывает 
доверие государства.

00:15:11.775 --> 00:15:13.799
Прошу прощения, граждан государству.

00:15:13.823 --> 00:15:17.600
Но это всегда усиливает доверие
между участниками социальной сферы.

NOTE Paragraph

00:15:17.624 --> 00:15:20.721
Я бы сказала, уровень доверия 
между людьми,

00:15:20.745 --> 00:15:25.637
например, медицинскими работниками,

00:15:25.651 --> 00:15:28.983
людьми, которые задействованы
в борьбе с пандемией,

00:15:28.987 --> 00:15:32.063
людьми, производящими медицинские
маски, и так далее,

00:15:32.093 --> 00:15:35.259
между всеми этими людьми
уровень доверия очень высок.

00:15:35.467 --> 00:15:38.197
Необязательно, чтобы они
доверяли правительству.

00:15:38.221 --> 00:15:41.664
В этом нет необходимости для 
успешной борьбы.

00:15:41.688 --> 00:15:43.704
Если вы спросите любого
прохожего на улице,

00:15:43.728 --> 00:15:47.695
вам ответят, что Тайвань так хорошо 
справляется благодаря людям.

00:15:47.719 --> 00:15:49.894
Когда CECC говорит носить маски,

00:15:49.918 --> 00:15:51.080
мы носим маски.

00:15:51.080 --> 00:15:53.313
Когда CECC говорит,
что маску можно не надевать,

00:15:53.313 --> 00:15:55.203
например, на достаточном расстоянии,

00:15:55.227 --> 00:15:56.821
мы всё равно надеваем маски.

00:15:56.845 --> 00:15:58.227
В связи с этим,

00:15:58.251 --> 00:16:02.300
я думаю, что доверие участников 
социального сектора —

00:16:02.324 --> 00:16:04.245
ключевой фактор успешного реагирования.

NOTE Paragraph

00:16:06.094 --> 00:16:08.579
УПР: Я скоро вернусь к вам
с новыми вопросами,

00:16:08.603 --> 00:16:11.332
продолжайте беседу.

NOTE Paragraph

00:16:11.356 --> 00:16:12.823
ОT: Отлично.

NOTE Paragraph

00:16:12.847 --> 00:16:16.780
ДБ: Очевидно, государству не так доверяли

00:16:16.804 --> 00:16:22.434
в 2014 году, когда было активно
«Движение подсолнухов».

00:16:22.458 --> 00:16:24.918
Расскажите об этом,

00:16:24.942 --> 00:16:30.028
как это привело к подобной 
цифровой трансформации?

NOTE Paragraph

00:16:31.535 --> 00:16:32.703
ОT: Вы правы.

00:16:32.727 --> 00:16:38.976
До марта 2014 года, если бы вы спросили 
прохожего на Тайване,

00:16:39.000 --> 00:16:43.355
может ли офис министра —
то есть мой офис — находиться в парке,

00:16:43.379 --> 00:16:46.909
в буквальном смысле в парке,

00:16:46.933 --> 00:16:50.245
где любой может зайти и поговорить
со мной в течение 40 минут,

00:16:50.269 --> 00:16:53.118
мой офис сейчас там, в Лаборатории
социальных инноваций,

00:16:53.142 --> 00:16:55.158
они бы сказали, что это безумие, верно?

00:16:55.182 --> 00:16:57.418
Чиновники так не работают.

00:16:57.442 --> 00:17:01.141
Но благодаря событиям 18 марта 2014 года,

00:17:01.165 --> 00:17:03.950
когда сотни молодых активистов, 
большинство — студенты,

00:17:03.974 --> 00:17:05.466
заняли парламент,

00:17:05.490 --> 00:17:09.208
чтобы выразить свой глубокий протест 
против торгового договора с Пекином,

00:17:09.232 --> 00:17:10.831
находящегося на рассмотрении,

00:17:10.855 --> 00:17:15.365
и против скрытного продвижения 
этого договора в парламенте Гоминьданом,

00:17:15.365 --> 00:17:16.876
правящей партией на тот момент.

00:17:16.900 --> 00:17:19.003
Требования протестующих были очень просты:

00:17:19.027 --> 00:17:20.569
уничтожение договора

00:17:20.593 --> 00:17:24.467
и обеспечение более прозрачного процесса 
ратификации со стороны государства.

00:17:24.783 --> 00:17:26.895
Это вызвало широкую
общественную поддержку.

NOTE Paragraph

00:17:26.919 --> 00:17:29.617
Завершилось всё чуть больше, чем 
через три недели,

00:17:29.641 --> 00:17:36.799
после того, как государство приняло
четыре требования к законодательству.

00:17:37.411 --> 00:17:39.741
Опрос общественного мнения
после протеста показал,

00:17:39.741 --> 00:17:44.690
что более 75% оставались
неудовлетворёнными действующей властью,

00:17:44.784 --> 00:17:48.876
что демонстрирует кризис доверия, 
вызванный спором о торговом соглашении.

00:17:48.900 --> 00:17:51.309
Чтобы преодолеть раскол
и лучше взаимодействовать

00:17:51.333 --> 00:17:52.544
с обычными гражданами,

00:17:52.568 --> 00:17:56.498
правительство обратилось к людям, 
которые поддерживали оккупантов,

00:17:56.522 --> 00:17:59.241
например, сообществу g0v,

00:17:59.241 --> 00:18:02.146
которое стремилось повысить 
прозрачность действий государства

00:18:02.146 --> 00:18:04.760
за счёт создания инструментов
с открытым исходным кодом.

00:18:04.760 --> 00:18:07.236
Жаклин Тсай, на тот момент 
государственный министр,

00:18:07.260 --> 00:18:08.712
посетила наш хакатон

00:18:08.736 --> 00:18:12.085
и предложила создать новые
платформы с онлайн-сообществом,

00:18:12.109 --> 00:18:15.299
чтобы обмениваться
идеями в области политики.

NOTE Paragraph

00:18:15.323 --> 00:18:18.260
Тогда родилась идея эксперимента vTaiwan:

00:18:18.260 --> 00:18:21.164
в нём впервые были задействованы
такие инструменты, как Polis,

00:18:21.164 --> 00:18:24.514
который позволял голосовать «за» или 
«против», но не комментировать,

00:18:24.538 --> 00:18:28.926
и анализировать общий взгляд людей
на такие темы, как краудфандинг,

00:18:28.950 --> 00:18:31.387
а точнее — долевой краудфандинг,

00:18:31.411 --> 00:18:34.831
удалённая работа и законодательства
киберпространства,

00:18:34.855 --> 00:18:37.831
для которых не существует 
профсоюзов или других ассоциаций.

00:18:37.855 --> 00:18:39.827
Это стало очень успешным опытом.

00:18:39.851 --> 00:18:42.955
Например, они решили проблему Uber,

00:18:42.979 --> 00:18:44.836
сейчас вы уже можете вызвать Uber,

00:18:44.860 --> 00:18:50.266
я вызывала на этой неделе,
они теперь работают как такси.

00:18:50.602 --> 00:18:53.808
Они основали местный таксопарк Q Taxi,

00:18:53.832 --> 00:18:57.669
поскольку на платформе люди
беспокоились о страховании,

00:18:57.693 --> 00:19:02.873
о регистрации, о способах
защиты пассажиров и так далее.

00:19:03.305 --> 00:19:05.934
Мы изменили регулирование услуг такси,

00:19:05.958 --> 00:19:11.211
теперь Uber — это ещё одна служба такси
наряду с другими кооперативами.

NOTE Paragraph

00:19:11.871 --> 00:19:14.009
ДБ: То есть вы таким образом

00:19:14.033 --> 00:19:18.813
используете краудсорсинг для поиска 
идей будущих законов.

NOTE Paragraph

00:19:19.464 --> 00:19:22.035
ОT: Да, подробности есть на crowd.law.

00:19:22.059 --> 00:19:23.467
Это действительный сайт.

NOTE Paragraph

00:19:24.568 --> 00:19:31.323
ДБ: Кто-то может сказать, что тот факт,
что Тайвань — остров,

00:19:31.557 --> 00:19:34.744
помогает вам сдерживать COVID,

00:19:34.768 --> 00:19:36.907
помогает продвигать идею 
социального единства

00:19:36.931 --> 00:19:41.042
в рамках сравнительно небольшой страны.

00:19:41.066 --> 00:19:44.800
Считаете ли вы, что этот подход можно 
использовать и за пределами Тайваня?

NOTE Paragraph

00:19:46.182 --> 00:19:47.428
ОT: Прежде всего,

00:19:47.452 --> 00:19:50.198
23 миллиона человек — это немало.

00:19:50.222 --> 00:19:51.760
Это не город,

00:19:51.784 --> 00:19:56.283
хотя многие говорят: 
«Тайвань — город-государство».

00:19:56.307 --> 00:20:00.003
Всё же 23 миллиона человек — 
это не город-государство.

00:20:00.027 --> 00:20:01.622
К чему я веду:

00:20:01.646 --> 00:20:06.685
высокая плотность населения 
и многообразие культур —

00:20:06.709 --> 00:20:09.317
у нас более 20 национальных языков —

00:20:09.341 --> 00:20:14.206
вовсе не обязательно приведут
к социальному единству, как вы сказали.

00:20:14.230 --> 00:20:19.295
Скорее, на мой взгляд, 
это открытость всех министров

00:20:19.319 --> 00:20:22.053
в борьбе с коронавирусом.

00:20:22.077 --> 00:20:27.272
Все они действуют под девизом 
«Нас научила эпидемия SARS»,

00:20:27.296 --> 00:20:30.485
многие из них руководили 
борьбой с SARS в то время,

00:20:30.509 --> 00:20:32.757
но тот случай был классикой эпидемиологии.

00:20:32.781 --> 00:20:35.910
Это SARS 2.0, 
у него другие характеристики.

00:20:35.934 --> 00:20:38.077
И инструменты в этот раз совершенно иные

00:20:38.101 --> 00:20:39.934
благодаря цифровой трансформации.

00:20:39.958 --> 00:20:43.320
Мы находимся в одной лодке 
с гражданами и учимся вместе.

NOTE Paragraph

00:20:43.344 --> 00:20:46.328
Наш вице-президент на тот момент,

00:20:46.352 --> 00:20:48.455
доктор Чэнь Цзяньжэнь, академик,

00:20:48.479 --> 00:20:51.680
является специалистом по эпидемиологии.

00:20:51.704 --> 00:20:54.047
И несмотря на это он сказал:

00:20:54.071 --> 00:20:59.142
«Я сниму онлайн модуль,
вводный курс по эпидемиологии».

00:20:59.268 --> 00:21:03.031
Его просмотрели
более 20 000 людей уже в первый день,

00:21:03.157 --> 00:21:04.329
и я была в их числе.

00:21:04.353 --> 00:21:05.831
Это модуль о важных моментах,

00:21:05.855 --> 00:21:10.101
например, показателе R0 
и способах передачи вируса,

00:21:10.125 --> 00:21:12.295
о том, как работают различные меры,

00:21:12.295 --> 00:21:14.861
а затем людей попросисили
высказать инновационные идеи.

00:21:14.861 --> 00:21:19.409
Если вы придумаете новый способ,
который не нашёл вице-президент,

00:21:19.433 --> 00:21:20.719
позвоните на линию 1922,

00:21:20.743 --> 00:21:23.901
и ваша идея будет рассмотрена 
на завтрашней пресс-конференции.

NOTE Paragraph

00:21:23.925 --> 00:21:26.569
Эта стратегия совместного обучения,

00:21:26.593 --> 00:21:30.736
на мой взгляд, больше всего 
способствовала социальному единству,

00:21:30.760 --> 00:21:31.967
о котором вы говорите.

00:21:31.991 --> 00:21:35.832
Но речь идёт об устойчивом гражданском
обществе, а не о единообразии.

00:21:35.856 --> 00:21:38.330
На Тайване совершенно нет однородности,

00:21:38.354 --> 00:21:40.439
каждый имеет право выражать идеи,

00:21:40.463 --> 00:21:41.968
и все социальные инновации —

00:21:41.992 --> 00:21:47.297
от использования традиционной рисоварки
для восстановления и дезинфекции масок

00:21:47.297 --> 00:21:49.298
до розовых медицинских масок и так далее —

00:21:49.298 --> 00:21:51.537
целое множество интересных идей

00:21:51.561 --> 00:21:54.236
освещаются на ежедневных
пресс-конференциях.

NOTE Paragraph

00:21:55.685 --> 00:21:58.167
ДБ: Это прекрасно.

00:21:58.748 --> 00:22:00.598
К нам вернулась Уитни,

00:22:00.622 --> 00:22:02.900
и я позволю ей задать следующий вопрос.

NOTE Paragraph

00:22:04.293 --> 00:22:06.753
УПР: Да, у меня есть новые вопросы.

00:22:06.777 --> 00:22:09.642
Один — от члена нашего сообщества, 
Арии Бендикс.

00:22:09.666 --> 00:22:14.028
«Как вы добиваетесь 
скорости цифровых кампаний

00:22:14.052 --> 00:22:15.829
без ущерба точности?

00:22:15.853 --> 00:22:19.609
В США боялись сеять панику 
в связи с COVID-19

00:22:19.633 --> 00:22:21.233
в начале января».

NOTE Paragraph

00:22:22.684 --> 00:22:24.779
ОT: Это замечательный вопрос.

00:22:24.803 --> 00:22:31.733
Бóльшая часть научных идей о COVID
эволюционирует, верно?

00:22:32.046 --> 00:22:36.574
Так, эффективность масок —
очень хороший пример,

00:22:36.598 --> 00:22:41.943
поскольку характеристики
предыдущих респираторных заболеваний

00:22:41.967 --> 00:22:44.279
по-разному отвечают на ношение масок.

00:22:44.303 --> 00:22:46.255
Поэтому наши цифровые кампании

00:22:46.279 --> 00:22:50.461
сосредоточены на том,
чтобы сообщить о текущем консенсусе.

00:22:50.485 --> 00:22:52.734
Это своего рода отражение нашего общества

00:22:52.758 --> 00:22:56.585
посредством Polis, Slido, 
через совместную платформу

00:22:56.609 --> 00:22:59.068
и инструменты, прототипы
которых разработал vTaiwan,

00:22:59.092 --> 00:23:02.591
мы знаем, что люди пришли 
к условному консенсусу,

00:23:02.615 --> 00:23:05.501
и мы отвечаем обществу, говоря:

00:23:05.525 --> 00:23:07.458
«Вот ваше мнение,

00:23:07.482 --> 00:23:10.276
и мы реагируем на него следующим образом».

NOTE Paragraph

00:23:10.300 --> 00:23:13.045
А научный консенсус
до сих пор формируется,

00:23:13.069 --> 00:23:14.474
но мы знаем, например,

00:23:14.498 --> 00:23:18.268
что люди ощущают, что ношение
маски защищает их,

00:23:18.292 --> 00:23:20.863
напоминая о том, 
что не следует трогать лицо

00:23:20.887 --> 00:23:22.469
и необходимо тщательно мыть руки.

00:23:22.473 --> 00:23:26.858
Это, несмотря на всё остальное,
два пункта, с которыми согласны все.

00:23:26.974 --> 00:23:29.156
Поэтому мы пользуемся этим и говорим

00:23:29.180 --> 00:23:32.365
«Итак, тщательно мойте руки,
не трогайте лицо,

00:23:32.419 --> 00:23:34.383
а ношение маски напомнит вам об этом».

00:23:34.407 --> 00:23:39.107
Это позволяет нам избежать
идеологических дебатов

00:23:39.169 --> 00:23:43.172
и сфокусироваться на том, 
что находит отклик у людей.

00:23:43.196 --> 00:23:46.791
Таким образом мы действуем быстро 
без ущерба научной точности.

NOTE Paragraph

00:23:49.012 --> 00:23:52.536
УПР: Следующий вопрос несколько
связан с предыдущим.

00:23:52.560 --> 00:23:54.935
Вопрос от анонимного участника сообщества.

00:23:55.035 --> 00:23:58.635
«C прагматической точки зрения, 
считаете ли вы, что такие подходы

00:23:58.635 --> 00:24:01.764
могут быть применены в США 
при администрации Трампа?»

NOTE Paragraph

00:24:01.788 --> 00:24:03.042
ОT: Да, достаточно многие.

00:24:03.066 --> 00:24:07.744
Мы работаем со многими штатами 
в США, а также с другими странами

00:24:07.768 --> 00:24:13.347
в рамках так называемой дипломатии 
эпицентров. (Смеётся)

00:24:13.371 --> 00:24:16.276
То, чем мы занимаемся, это,

00:24:16.300 --> 00:24:18.479
например, чат-бот на Тайване,

00:24:18.503 --> 00:24:21.860
который позволяет людям, особенно 
находящимся на домашней изоляции,

00:24:21.884 --> 00:24:23.950
задавать вопросы о чём угодно.

00:24:23.974 --> 00:24:29.143
Если на этот вопрос уже есть
ответ научного консультанта,

00:24:29.169 --> 00:24:30.938
чат-бот предоставляет этот ответ.

00:24:30.962 --> 00:24:34.352
В противном случае он связывается 
с советом научных консультантов

00:24:34.376 --> 00:24:37.395
и записывает доступный ответ на вопрос,

00:24:37.419 --> 00:24:41.420
а собака-спикер преобразует его
в милый мем про собачек.

NOTE Paragraph

00:24:41.420 --> 00:24:43.614
Таким образом, постоянная
обратная связь людей,

00:24:43.614 --> 00:24:47.458
которые получают лёгкий доступ 
к консультации с учёным,

00:24:47.482 --> 00:24:50.360
открытые API, которые позволяют
голосовым помощникам

00:24:50.384 --> 00:24:54.328
и сторонним разработчикам
работать с ними —

00:24:54.332 --> 00:24:56.622
все эти идеи находят отклик
во многих штатах США.

00:24:56.622 --> 00:24:59.457
Я думаю, многие из них внедряют их.

00:24:59.481 --> 00:25:03.352
Перед Всемирной ассамблеей
здравоохранения, за три дня до неё,

00:25:03.376 --> 00:25:07.915
мы провели многостороннюю
встречу с 14 странами,

00:25:07.939 --> 00:25:09.305
своего рода предассамблею,

00:25:09.329 --> 00:25:12.658
где мы поделились небольшими
победами вроде этой.

00:25:12.682 --> 00:25:15.858
Я думаю, что многие государства
использовали что-то,

00:25:15.858 --> 00:25:17.625
в том числе идею юмора против слухов.

00:25:17.625 --> 00:25:21.365
Многие из них сказали,
что планируют нанять в штат юмористов.

NOTE Paragraph

00:25:21.473 --> 00:25:23.168
УПР: (Смеётся) Здóрово.

NOTE Paragraph

00:25:23.192 --> 00:25:24.568
ДБ: Надеюсь на это.

NOTE Paragraph

00:25:24.592 --> 00:25:26.385
УПР: Я тоже!

00:25:26.409 --> 00:25:29.284
У нас есть еще один вопрос в продолжение

00:25:29.308 --> 00:25:31.716
от Майкла Бэкса, 
который уже задавал вопрос.

00:25:31.716 --> 00:25:34.046
«Планирует ли министерство
опубликовать свои планы

00:25:34.046 --> 00:25:35.426
в информационном документе?»

00:25:35.426 --> 00:25:37.798
Вы уже делитесь своими планами,

00:25:37.798 --> 00:25:40.183
но планируете ли вы
выпустить официальный документ?

NOTE Paragraph

00:25:40.207 --> 00:25:42.813
ОT: Конечно. И не один.

00:25:43.063 --> 00:25:47.469
Если вы зайдёте на taiwancanhelp.us,

00:25:47.493 --> 00:25:50.093
там описана бóльшая часть нашей стратегии,

00:25:50.117 --> 00:25:53.653
и этот сайт тоже создан
с помощью краудсорсинга.

00:25:53.677 --> 00:25:56.576
Он показывает, что на настоящий
момент более пяти миллионов

00:25:56.600 --> 00:26:00.248
медицинских масок отправлено в качестве
гуманитарной помощи.

00:26:00.272 --> 00:26:01.768
Это результат краудсорсинга.

00:26:01.792 --> 00:26:05.003
Люди, у которых достаточно масок

00:26:05.027 --> 00:26:08.026
и которым не нужны
выдаваемые в аптеках маски,

00:26:08.050 --> 00:26:09.328
через мобильное приложение

00:26:09.352 --> 00:26:12.818
могут попросить передать их
на международную гуманитарную помощь.

00:26:12.842 --> 00:26:15.984
Кто-то из них решает указать свои имена,

00:26:16.008 --> 00:26:19.307
поэтому вы видите имена людей, 
которые приняли участие в этой акции.

00:26:19.331 --> 00:26:22.040
Также у нас есть сайт 
«Спроси Тайвань о чём угодно»,

NOTE Paragraph

00:26:22.064 --> 00:26:23.561
(Смеётся)

NOTE Paragraph

00:26:23.585 --> 00:26:26.796
fightcovid.edu.tw,

00:26:26.800 --> 00:26:28.813
который содержит все стратегии
реагирования

00:26:28.813 --> 00:26:30.533
в формате информационного документа.

00:26:30.533 --> 00:26:32.233
Вы можете ознакомиться с ним.

NOTE Paragraph

00:26:33.145 --> 00:26:34.307
УПР: Замечательно.

00:26:34.331 --> 00:26:37.682
Я ненадолго пропаду и вернусь
позже с новыми вопросами.

NOTE Paragraph

00:26:38.927 --> 00:26:42.156
ДБ: Целый ворох документов, да?

00:26:42.180 --> 00:26:46.725
Я хотел бы немого поговорить о вас.

00:26:46.749 --> 00:26:52.333
Как консервативная анархистка стала 
министром цифровых технологий?

NOTE Paragraph

00:26:53.466 --> 00:26:56.950
ОT: Оккупировав парламент, только так.

NOTE Paragraph

00:26:56.974 --> 00:26:57.975
(Смеётся)

NOTE Paragraph

00:26:57.999 --> 00:27:03.182
Интереснее то,
что я работаю с правительством,

00:27:03.244 --> 00:27:05.090
но не на правительство.

00:27:05.114 --> 00:27:07.780
И я работаю с людьми, а не на людей.

00:27:07.804 --> 00:27:13.188
Я своего рода точка Лагранжа
между действиями людей с одной стороны

00:27:13.244 --> 00:27:15.565
и правительством с другой стороны.

00:27:16.395 --> 00:27:20.305
Иногда я нахожусь ровно посередине
и занимаюсь коучингом или объяснениями.

00:27:20.387 --> 00:27:22.958
А иногда — я вершина треугольника

00:27:22.982 --> 00:27:28.299
и пытаюсь снабдить обе стороны
инструментами просоциальной коммуникации.

00:27:28.323 --> 00:27:30.901
Но всегда с намерением

00:27:30.925 --> 00:27:35.022
прийти к общим ценностям 
из разных точек зрения,

00:27:35.046 --> 00:27:36.577
из разных позиций.

00:27:36.601 --> 00:27:37.853
Потому что слишком часто

00:27:37.877 --> 00:27:41.323
демократия строится на борьбе
противостоящих ценностей.

NOTE Paragraph

00:27:41.347 --> 00:27:44.379
Но в контексте пандемии, инфодемии,

00:27:44.403 --> 00:27:47.915
климатических изменений
и других структурных проблем,

00:27:47.942 --> 00:27:52.201
вирус или диоксид углерода не станет 
что-либо с вами обсуждать.

00:27:52.225 --> 00:27:55.907
Именно структурная проблема 
требует общих ценностей,

00:27:55.931 --> 00:27:57.569
построенных на разных позициях.

00:27:57.593 --> 00:28:03.025
Поэтому принцип моей работы — 
радикальная прозрачность.

00:28:03.049 --> 00:28:05.222
Каждый разговор, в том числе этот,

00:28:05.222 --> 00:28:06.465
находится в общем доступе,

00:28:06.465 --> 00:28:08.606
включая мои внутренние совещания.

00:28:08.630 --> 00:28:11.995
Вы можете увидеть записи совещаний

00:28:12.019 --> 00:28:14.649
на моем канале YouTube, 
на платформе SayIt,

00:28:14.649 --> 00:28:17.788
где есть сведения о том, что после
вступления на должность министра

00:28:17.788 --> 00:28:21.055
я провела 1 300 совещаний
с более чем 5 000 спикеров,

00:28:21.079 --> 00:28:24.791
это более 260 000 высказываний.

00:28:24.815 --> 00:28:27.626
Для каждого из них приводится ссылка,

00:28:27.650 --> 00:28:31.018
и они могут стать объектом
обсуждения людей.

NOTE Paragraph

00:28:31.042 --> 00:28:32.264
Именно поэтому,

00:28:32.288 --> 00:28:37.831
когда Дэвид Плуфф пришёл
лоббировать интересы Uber,

00:28:37.855 --> 00:28:39.401
в силу радикальной прозрачности,

00:28:39.425 --> 00:28:41.625
о которой он прекрасно знал,

00:28:41.649 --> 00:28:44.201
все его аргументы были посвящены
пользе для общества,

00:28:44.225 --> 00:28:46.434
устойчивому развитию и другим темам,

00:28:46.458 --> 00:28:50.395
поскольку он знал, что другие 
стороны увидят его позицию

00:28:50.419 --> 00:28:52.244
ясно и открыто.

00:28:52.268 --> 00:28:55.395
Это мотивирует людей дополнять 
аргументы друг друга,

00:28:55.419 --> 00:29:00.192
а не нападать на другого человека,
присваивать заслугу и так далее.

00:29:00.328 --> 00:29:02.249
Я думаю, что это в первую очередь

00:29:02.273 --> 00:29:06.568
является основным инструментом
сохранения анархии в Интернете,

00:29:06.592 --> 00:29:07.809
заключающейся в том,

00:29:07.833 --> 00:29:11.160
что никто не может заставить другого 
подключиться к Интернету

00:29:11.184 --> 00:29:13.541
или придерживаться нового
интернет-протокола.

00:29:13.565 --> 00:29:17.116
В основе всего — условный консенсус 
и работающий код.

NOTE Paragraph

00:29:18.649 --> 00:29:21.990
ДБ: Нам нужно больше таких людей,
как вы, по всему миру.

00:29:22.014 --> 00:29:24.967
Возможно, вы тоже так считаете?

NOTE Paragraph

00:29:25.338 --> 00:29:27.700
ОT: Поэтому эти идеи 
достойны распространения.

NOTE Paragraph

00:29:28.076 --> 00:29:29.250
ДБ: Точно.

00:29:29.274 --> 00:29:36.539
Одна из сложностей при работе 
с цифровыми инструментами — доступ.

00:29:36.747 --> 00:29:39.143
Как вы решаете эту проблему

00:29:39.167 --> 00:29:43.409
для людей, у которых нет быстрого доступа 
к широкополосной сети,

00:29:43.433 --> 00:29:48.590
последних моделей мобильных телефонов
или других необходимых инструментов?

NOTE Paragraph

00:29:49.569 --> 00:29:51.264
ОT: На Тайване везде,

00:29:51.288 --> 00:29:54.778
даже на вершине Тайваня,
на высоте почти 4 000 метров,

00:29:54.802 --> 00:29:56.852
на Юйшань, или Нефритовой горе,

00:29:56.876 --> 00:30:00.043
у вас будет 10 Мбит в секунду

00:30:00.067 --> 00:30:02.291
через 4G, оптоволокно или кабель,

00:30:02.315 --> 00:30:06.899
всего за 16 долларов в месяц 
за безлимитный тариф.

00:30:06.923 --> 00:30:12.101
Скорость даже выше на вершине горы,
ведь мало кто использует этот диапазон.

00:30:12.233 --> 00:30:14.049
Если у вас нет доступа, то виновата я.

00:30:14.053 --> 00:30:15.283
Это моя личная вина.

00:30:15.307 --> 00:30:17.958
На Тайване доступ к Интернету —
право человека.

00:30:17.982 --> 00:30:19.934
Когда мы развёртываем сеть 5G,

00:30:19.958 --> 00:30:23.125
мы выбираем места, где 4G имеет 
самый слабый сигнал,

00:30:23.149 --> 00:30:27.008
и начинаем с них.

00:30:27.008 --> 00:30:30.151
Только обеспечивая доступ
к широкополосной сети как право человека,

00:30:30.151 --> 00:30:33.068
мы можем заявить: это доступно всем.

00:30:33.092 --> 00:30:36.433
Цифровая демократия укрепляет демократию.

00:30:36.457 --> 00:30:39.583
Иначе мы бы исключали отдельные 
группы граждан.

NOTE Paragraph

00:30:39.607 --> 00:30:43.769
Это также относится, например,
к местным центрам цифровых возможностей:

00:30:43.863 --> 00:30:47.943
вы можете взять напрокат планшет,
которому будет не больше трёх лет,

00:30:47.992 --> 00:30:49.189
и тому подобное.

00:30:49.213 --> 00:30:51.822
Доступ к Интернету обеспечивают

00:30:51.846 --> 00:30:56.101
цифровые центры, университеты, школы

00:30:56.125 --> 00:30:58.378
и общественные библиотеки, это важно.

00:30:58.402 --> 00:31:01.625
Если люди предпочитают говорить
в здании городской администрации,

00:31:01.649 --> 00:31:06.185
я лично еду туда с панорамной камерой,

00:31:06.209 --> 00:31:09.471
веду прямую трансляцию
для Тайбэя и других городов,

00:31:09.495 --> 00:31:12.101
где государственные должностные
лица подключаются

00:31:12.125 --> 00:31:13.825
в формате конференц-комнаты,

00:31:13.839 --> 00:31:16.509
слушая местных выступающих, 
которые задают повестку дня.

00:31:16.533 --> 00:31:19.145
Люди по-прежнему проводят очные совещания.

00:31:19.169 --> 00:31:21.567
Мы не пытаемся заменить очные встречи.

00:31:21.567 --> 00:31:24.802
Мы подключаем больше вовлечённых сторон
из центрального правительства

00:31:24.802 --> 00:31:26.133
к таким местным совещаниям,

00:31:26.157 --> 00:31:28.078
мы делаем их голоса громче,

00:31:28.102 --> 00:31:31.285
распространяя записи, смысловые
схемы и другие материалы

00:31:31.309 --> 00:31:33.966
в Интернете в режиме реального времени.

00:31:33.990 --> 00:31:36.760
Но мы никогда не говорим,
например, пожилым:

00:31:36.760 --> 00:31:39.948
«Вам нужно научиться печатать,
иначе вы не участвуете в демократии».

00:31:39.948 --> 00:31:41.109
Это не наш стиль.

00:31:41.133 --> 00:31:42.473
Но доступ к сети необходим.

00:31:42.497 --> 00:31:45.960
Если у вас нет широкополосного доступа,
а только ограниченный трафик,

00:31:45.984 --> 00:31:48.196
ваши коммуникации сводятся к текстовым.

NOTE Paragraph

00:31:48.521 --> 00:31:49.752
ДБ: Действительно.

00:31:49.776 --> 00:31:52.957
Но доступ, конечно, имеют и те,

00:31:52.957 --> 00:31:55.568
кто может неправомерно 
использовать платформу.

00:31:55.592 --> 00:31:58.106
Вы говорили о дезинформации

00:31:58.130 --> 00:31:59.868
и использовании юмора против слухов.

00:31:59.892 --> 00:32:04.516
Однако иногда дезинформация 
используется в качестве оружия.

00:32:04.919 --> 00:32:09.461
Как вы реагируете на такие атаки?

NOTE Paragraph

00:32:09.851 --> 00:32:12.993
ОT: Вы имеете в виду информацию,
используемую для причинения вреда?

00:32:12.993 --> 00:32:18.868
То есть информацию, намеренно 
наносящую вред обществу.

00:32:18.892 --> 00:32:22.177
Это очень серьёзный вопрос.

00:32:22.201 --> 00:32:26.712
Мы применяем принцип
«опознания и публичного оповещения».

00:32:26.736 --> 00:32:29.117
Это фотография Reuters,

00:32:29.141 --> 00:32:31.355
я прочту оригинальную подпись.

00:32:31.379 --> 00:32:32.633
Она следующая:

00:32:32.657 --> 00:32:35.972
«Подросток, протестующий против закона
об экстрадиции в Гонконге,

00:32:35.996 --> 00:32:40.163
замечен на марше за демократию 
и политические реформы в Гонконге».

00:32:40.187 --> 00:32:42.844
Это очень нейтральный заголовок Reuters.

00:32:42.868 --> 00:32:48.781
Однако в ноябре прошлого года
была распространена дезинформация

00:32:48.873 --> 00:32:50.904
в преддверии наших президентских выборов,

00:32:50.928 --> 00:32:53.014
которая показывает нечто совершенно иное.

00:32:53.038 --> 00:32:55.576
Это та же фотография, но с подписью

00:32:55.600 --> 00:32:58.583
«Тринадцатилетний хулиган
скупил новые iPhone,

00:32:58.607 --> 00:33:00.654
игровые консоли и спортивную обувь,

00:33:00.678 --> 00:33:03.393
и собирает братьев, 
чтобы убить полицейских

00:33:03.417 --> 00:33:06.620
и получить 200 000 долларов».

00:33:06.644 --> 00:33:10.461
Несомненно, это оружие, 
призванное посеять раздор

00:33:10.485 --> 00:33:15.895
и вызвать у тайваньских избирателей
отвращение к Гонконгу.

NOTE Paragraph

00:33:15.919 --> 00:33:19.042
Они знают, что это — 
самая большая проблема.

00:33:19.066 --> 00:33:22.875
Если бы мы прибегли к удалению сообщения,
это бы не сработало,

00:33:22.939 --> 00:33:25.084
а вызвало бы только больше возмущения.

00:33:25.084 --> 00:33:26.605
Поэтому мы не удалили этот пост.

00:33:26.605 --> 00:33:30.122
Мы работали со специалистами факт-чекинга
и профессиональными журналистами,

00:33:30.122 --> 00:33:35.109
чтобы определить изначальную 
дату публикации этого сообщения.

00:33:35.109 --> 00:33:37.820
Источником оказалась политико-юридическая
комиссия ЦК КПК.

00:33:37.820 --> 00:33:44.450
Это основная политическая и юридическая
группа центральной партии,

00:33:44.474 --> 00:33:46.656
Коммунистической партии Китая (КПК).

00:33:46.680 --> 00:33:52.053
Мы знаем, что новая подпись к фото
впервые появилась в их аккаунте Weibo.

00:33:52.077 --> 00:33:54.252
Мы опубликовали официальное сообщение

00:33:54.276 --> 00:33:57.943
и с партнёрами в социальных сетях,
практически во всех,

00:33:58.205 --> 00:34:00.939
создали небольшое уведомление,

00:34:00.963 --> 00:34:04.501
отображаемое всякий раз, когда этим фото 
делились с неверной подписью:

00:34:04.525 --> 00:34:08.461
«Источник — центральный
отдел пропаганды КПК.

00:34:09.698 --> 00:34:12.594
Нажмите здесь, чтобы узнать 
об этом подробнее».

NOTE Paragraph

00:34:12.618 --> 00:34:14.968
Мы заметили, что это сработало,

00:34:14.992 --> 00:34:18.536
потому что люди понимали,
что это не новостной материал.

00:34:18.560 --> 00:34:23.645
Это присвоение новости Reuters
и нарушение авторских прав,

00:34:23.815 --> 00:34:26.061
я думаю, что это часть
торгового соглашения.

00:34:26.085 --> 00:34:28.743
Так или иначе, смысл в том, 
что когда люди понимают,

00:34:28.747 --> 00:34:30.608
что это намеренно созданная публикация,

00:34:30.622 --> 00:34:32.550
они не будут произвольно делиться ей.

00:34:32.574 --> 00:34:35.137
Возможно, они поделятся,
но с комментарием:

00:34:35.161 --> 00:34:40.539
«Вот что Центральная комиссия КПК
пытается сделать с нашей демократией».

NOTE Paragraph

00:34:42.182 --> 00:34:46.474
ДБ: Мне кажется, глобальные соцсети

00:34:46.498 --> 00:34:50.534
могли бы многому поучиться у системы
опознания и публичного оповещения.

NOTE Paragraph

00:34:50.558 --> 00:34:52.156
ОT: Да, действительно.

NOTE Paragraph

00:34:52.180 --> 00:35:00.259
ДБ: Какой совет вы бы дали
Twitter, Facebook, LINE, WhatsApp

00:35:00.400 --> 00:35:02.734
и другим социальным сетям во всём мире?

NOTE Paragraph

00:35:04.203 --> 00:35:05.386
ОT: Хорошо.

00:35:05.410 --> 00:35:10.416
Перед нашими выборами
мы сообщили каждой из них,

00:35:10.499 --> 00:35:15.685
что мы не создаём закон, 
чтобы наказать их.

00:35:15.709 --> 00:35:20.904
Мы лишь делимся простым фактом,
что на Тайване есть норма,

00:35:20.987 --> 00:35:23.545
есть даже специальное
подразделение правительства,

00:35:23.569 --> 00:35:24.768
отдел контроля,

00:35:24.792 --> 00:35:28.360
который опубликовал данные
о пожертвованиях и бюджете кампании.

00:35:28.384 --> 00:35:33.914
Мы поняли, что на предыдущих
выборах — выборах мэра —

00:35:33.955 --> 00:35:38.032
было много кандидатов,
которые не включили рекламу в соцсетях

00:35:38.077 --> 00:35:40.099
в свои расходы для Контрольного Юаня.

00:35:40.123 --> 00:35:44.203
То есть, по сути, это означает, 
что определённый объём

00:35:44.227 --> 00:35:48.847
политических пожертвований и расходов
был скрыт от общественного внимания.

00:35:48.871 --> 00:35:52.276
Контрольный Юань опубликовал свои цифры
в формате сырых данных,

00:35:52.345 --> 00:35:54.353
то есть не статистику,

00:35:54.367 --> 00:35:57.582
а данные об индивидуальных
пожертвованиях, назначении,

00:35:57.606 --> 00:35:58.757
времени и месте.

00:35:58.781 --> 00:36:01.243
И это очень радует журналистов,

00:36:01.267 --> 00:36:03.839
потому что так они могут
публиковать расследования

00:36:03.863 --> 00:36:07.461
о связях между кандидатами
и людьми, финансировавшими их.

NOTE Paragraph

00:36:07.617 --> 00:36:09.934
Но они не могут работать
с теми же материалами

00:36:09.958 --> 00:36:11.959
из мировых социальных сетей.

00:36:11.983 --> 00:36:14.359
Поэтому я сказала: «Это очень просто.

00:36:14.383 --> 00:36:15.773
У нас это социальная норма,

00:36:15.797 --> 00:36:17.978
а другие юрисдикции меня не волнуют.

00:36:18.002 --> 00:36:21.816
Вы либо следуете социальной норме 
Контрольного Юаня,

00:36:21.840 --> 00:36:23.506
и журналистов-расследователей,

00:36:23.530 --> 00:36:25.895
либо вы столкнётесь 
с социальными санкциями».

00:36:25.919 --> 00:36:28.156
Это не распоряжение государства,

00:36:28.180 --> 00:36:32.061
просто люди устали от «чёрных ящиков»,

00:36:32.085 --> 00:36:35.910
и это также часть требований 
«Движения подсолнухов».

00:36:35.934 --> 00:36:39.871
Facebook даже опубликовал
в Библиотеке рекламы

00:36:39.895 --> 00:36:45.014
в то время одну из самых
оперативных ответных стратегий,

00:36:45.038 --> 00:36:51.058
в рамках которой каждый,
кто использует тёмную схему рекламы,

00:36:51.062 --> 00:36:52.855
будет быстро обнаружен,

00:36:52.855 --> 00:36:54.759
журналисты-расследователи будут работать

00:36:54.759 --> 00:36:56.809
со специалистами
по гражданским технологиям,

00:36:56.809 --> 00:37:01.227
и если кто-то посмеет использовать 
соцсети таким противоречивым способом,

00:37:01.251 --> 00:37:05.307
выпустят обличающий репортаж
в течение часа.

00:37:05.331 --> 00:37:09.474
Никто не прибегал к этому
на прошлых президентских выборах.

NOTE Paragraph

00:37:09.498 --> 00:37:11.458
ДБ: То есть изменения возможны.

NOTE Paragraph

00:37:12.196 --> 00:37:13.346
ОT: Да.

NOTE Paragraph

00:37:15.942 --> 00:37:18.911
УПР: У нас есть ещё несколько 
вопросов от сообщества.

00:37:18.935 --> 00:37:21.188
Анонимный вопрос:

00:37:21.212 --> 00:37:25.704
«Тайвань не участвует в ВОЗ

00:37:25.728 --> 00:37:28.786
и имеет подготовительную
программу из 130 частей,

00:37:28.810 --> 00:37:30.566
созданную полностью самостоятельно.

00:37:30.566 --> 00:37:33.075
В какой степени вы считаете
подготовленность

00:37:33.075 --> 00:37:35.286
результатом формирования
собственной системы?»

NOTE Paragraph

00:37:36.168 --> 00:37:39.871
ОT: В определённой степени.

00:37:39.895 --> 00:37:42.905
Мы пытались предупредить ВОЗ,

00:37:42.929 --> 00:37:44.127
но на тот момент...

00:37:44.151 --> 00:37:47.950
Мы не совсем отстранены от работы 
ВОЗ, у нас ограниченный научный доступ.

00:37:47.974 --> 00:37:50.529
У нас нет доступа на уровне министерств.

00:37:50.553 --> 00:37:52.180
Это совершенно другое, верно?

00:37:52.204 --> 00:37:54.768
В случае лишь ограниченного
научного доступа,

00:37:54.792 --> 00:38:00.680
если ведущий эпидемиолог другой 
стороны не является вице-президентом,

00:38:00.704 --> 00:38:02.720
как в случае с Тайванем,

00:38:02.744 --> 00:38:06.514
он обычно не доносит информацию 
достаточно хорошо,

00:38:06.538 --> 00:38:10.570
чтобы это вело к политическим действиям,
в отличие от нашего вице-президента, так?

00:38:10.594 --> 00:38:13.124
Я считаю, что отсутствие доступа
на уровне министерств

00:38:13.148 --> 00:38:16.020
плохо сказывается на мировом сообществе,

00:38:16.044 --> 00:38:19.331
потому что в противном случае люди
могли бы отреагировать, как мы,

00:38:19.355 --> 00:38:20.791
первого января,

00:38:20.815 --> 00:38:27.472
а не ждать неделями
объявления ВОЗ о вирусе,

00:38:27.726 --> 00:38:30.156
который точно передаётся от 
человека человеку,

00:38:30.180 --> 00:38:32.845
что нужно проверять людей,
возвращающихся из Уханя,

00:38:32.869 --> 00:38:34.383
что в итоге произошло,

00:38:34.407 --> 00:38:37.624
но уже спустя две или три недели 
после того, как мы это делали.

NOTE Paragraph

00:38:40.247 --> 00:38:41.577
УПР: Действительно.

NOTE Paragraph

00:38:41.601 --> 00:38:45.014
ДБ: Нам нужно больше учёных
и специалистов по технологиям в политике.

00:38:45.038 --> 00:38:46.888
Кажется, в этом решение.

NOTE Paragraph

00:38:47.228 --> 00:38:48.378
ОT: Да.

NOTE Paragraph

00:38:50.633 --> 00:38:54.212
УПР: У нас есть ещё один вопрос
от Камаля Шринивасана

00:38:54.236 --> 00:38:55.768
о стратегии восстановления.

00:38:55.792 --> 00:39:00.368
«Как ресторанам и магазинам безопасно 
вернуться к работе?»

NOTE Paragraph

00:39:00.974 --> 00:39:03.363
ОT: А они и не закрывались... (Смеётся)

NOTE Paragraph

00:39:03.387 --> 00:39:04.862
УПР: О!

NOTE Paragraph

00:39:04.886 --> 00:39:06.236
ОT: Да, они не закрывались,

00:39:06.260 --> 00:39:09.389
у нас не было локдауна, закрытия.

00:39:09.413 --> 00:39:12.873
На пресс-конференции CECC
мы просто сказали,

00:39:12.873 --> 00:39:15.155
что будет действовать
физическое дистанцирование.

00:39:15.159 --> 00:39:18.583
Необходимо соблюдать дистанцию в 1,5 метра
в помещениях или носить маску.

00:39:18.583 --> 00:39:19.614
Вот и всё.

00:39:19.618 --> 00:39:24.275
Некоторые рестораны повесили
красные занавески,

00:39:24.299 --> 00:39:28.627
некоторые — разложили милых 
плюшевых мишек на стульях,

00:39:28.651 --> 00:39:30.982
чтобы люди рассаживались равномерно.

00:39:31.006 --> 00:39:37.240
Некоторые установили прозрачные 
стеклянные или пластиковые перегородки

00:39:37.264 --> 00:39:38.662
между стульями.

00:39:38.686 --> 00:39:41.899
Появилось очень много различных 
социальных инноваций.

00:39:41.923 --> 00:39:46.515
Единственными заведениями,
которые временно закрылись,

00:39:46.539 --> 00:39:51.484
потому что не могли быстро
адаптироваться к этим правилам,

00:39:51.508 --> 00:39:54.277
были бары интимного эскорта.

00:39:54.301 --> 00:39:57.757
Но в конце концов даже они
нашли новые способы,

00:39:57.781 --> 00:40:02.384
раздавая кепки с пластиковым экраном,

00:40:02.408 --> 00:40:05.749
в которых можно пить.

00:40:05.773 --> 00:40:08.461
И они открылись с этим 
социальным нововведением.

NOTE Paragraph

00:40:10.479 --> 00:40:12.162
ДБ: Потрясающе.

NOTE Paragraph

00:40:12.186 --> 00:40:16.692
УПР: У вашей стратегии можно 
многому поучиться.

00:40:16.716 --> 00:40:20.791
Спасибо, я вернусь ближе к концу 
с последними вопросами.

NOTE Paragraph

00:40:22.002 --> 00:40:25.867
ДБ: Я рад слышать,
что рестораны не закрывались,

00:40:25.891 --> 00:40:33.315
потому что в Тайпее лучшая в мире еда
изо всех городов, в которых я бывал,

00:40:33.353 --> 00:40:36.517
респект вам за это.

00:40:38.252 --> 00:40:44.791
Большой вопрос использования
цифровых инструментов в борьбе с COVID

00:40:44.815 --> 00:40:47.153
или в развитии демократии —

00:40:47.177 --> 00:40:49.651
всегда конфиденциальность.

00:40:49.675 --> 00:40:56.265
Вы говорили об этом,
но я уверен, что граждан Тайваня,

00:40:56.567 --> 00:40:59.295
возможно, так же волнуют
вопросы конфиденциальности,

00:40:59.319 --> 00:41:02.483
особенно в условиях текущего
геополитического контекста.

NOTE Paragraph

00:41:02.507 --> 00:41:03.663
ОT: Безусловно.

NOTE Paragraph

00:41:03.687 --> 00:41:05.779
ДБ: Как вы справляетесь
с этими требованиями?

NOTE Paragraph

00:41:07.010 --> 00:41:13.060
ОT: Мы работаем не только
в рамках защитной стратегии,

00:41:13.084 --> 00:41:15.498
как, например, минимизация сбора данных,

00:41:15.522 --> 00:41:17.977
но и принимаем превентивные меры,

00:41:18.001 --> 00:41:20.522
такие как технологии,
повышающие конфиденциальность.

00:41:20.546 --> 00:41:23.740
Одно из ведущих решений, которое было
создано в результате хакинга,

00:41:23.764 --> 00:41:27.352
ответ TW от Polis для упрощения
отслеживания контактов,

00:41:30.288 --> 00:41:32.328
ориентировано не на отслеживание,

00:41:32.352 --> 00:41:35.213
не на медицинских работников, 
а на человека.

00:41:35.237 --> 00:41:37.530
Их идея такова: у вас есть телефон,

00:41:37.554 --> 00:41:39.620
вы можете фиксировать свою температуру,

00:41:39.644 --> 00:41:42.847
записывать данные о своём
местоположении и тому подобном,

00:41:42.871 --> 00:41:44.868
но это — только на вашем телефоне.

00:41:44.868 --> 00:41:46.769
Приложение даже не использует Bluetooth.

00:41:46.769 --> 00:41:47.967
Передачи данных нет.

00:41:48.229 --> 00:41:49.776
Технология имеет открытый код,

00:41:49.800 --> 00:41:52.331
его можно проверить,
можно использовать в авиарежиме.

00:41:52.355 --> 00:41:54.923
И когда приложение
для отслеживания контактов сообщает,

00:41:54.927 --> 00:41:56.974
что вы находитесь в группе риска,

00:41:56.998 --> 00:41:59.323
и запрашивает доступ
к списку ваших контактов,

00:41:59.347 --> 00:42:02.553
оно генерирует одноразовый URL,

00:42:02.577 --> 00:42:07.218
который содержит точную
и анонимную информацию,

00:42:07.588 --> 00:42:09.228
требуемую приложением.

NOTE Paragraph

00:42:09.252 --> 00:42:12.522
Но это не похоже на традиционный опрос,

00:42:12.546 --> 00:42:17.693
когда... вам задают вопрос,
хотят узнать о вашем местоположении,

00:42:17.823 --> 00:42:19.665
а вы отвечаете так подробно,

00:42:19.689 --> 00:42:22.609
что ставите под угрозу
конфиденциальность других.

00:42:22.633 --> 00:42:25.225
В сущности, речь идёт
о создании инструментов

00:42:25.249 --> 00:42:28.600
с целью повысить
конфиденциальность данных людей,

00:42:28.624 --> 00:42:31.617
ведь личные данные никогда
по правде такими не являются.

00:42:31.641 --> 00:42:34.403
Они всегда социальные, многоплановые.

00:42:34.427 --> 00:42:40.447
Если я сделала селфи на вечеринке,
и в кадр случайно попали другие люди,

00:42:40.640 --> 00:42:44.283
в том числе окружение,
обстановка и так далее...

00:42:44.307 --> 00:42:47.634
Если я загружу её в облачный сервис,

00:42:47.658 --> 00:42:53.311
я, по сути, отнимаю правоспособность
всех, окружавших меня,

00:42:53.328 --> 00:42:56.174
потому что их данные — часть облака,

00:42:56.198 --> 00:42:59.775
а облако не должно что-то компенсировать
или получать их соглашение.

NOTE Paragraph

00:42:59.952 --> 00:43:02.204
Поэтому только создавая инструменты,

00:43:02.228 --> 00:43:05.617
которые усиливают
конфиденциальность как ценность,

00:43:05.641 --> 00:43:08.323
а не только приватность одного человека,

00:43:08.347 --> 00:43:12.382
как медицинская маска: она защищает тебя,
но в большей степени защищает других, так?

00:43:12.522 --> 00:43:15.823
Если мы создадим инструменты, 
основанные на этой идее,

00:43:15.847 --> 00:43:19.291
с открытым кодом и открытым API,

00:43:19.315 --> 00:43:21.029
мы будем в лучшем положении,

00:43:21.053 --> 00:43:25.339
чем при использовании так называемых 
облачных сервисов.

NOTE Paragraph

00:43:27.656 --> 00:43:30.370
ДБ: Вы действительно живёте в будущем.

00:43:30.394 --> 00:43:33.371
В прямом смысле этого слова,

00:43:33.395 --> 00:43:35.521
потому что у вас уже утро следующего дня.

NOTE Paragraph

00:43:35.545 --> 00:43:36.704
ОT: Двенадцать часов.

NOTE Paragraph

00:43:36.728 --> 00:43:37.878
ДБ: Да.

00:43:38.657 --> 00:43:41.585
Скажите, как вы себе
представляете будущее?

00:43:41.609 --> 00:43:43.353
Что будет дальше?

NOTE Paragraph

00:43:44.926 --> 00:43:49.001
ОT: Я вижу, что коронавирус
стал катализатором.

00:43:49.025 --> 00:43:53.390
Если вы живёте в авторитарном обществе,

00:43:53.414 --> 00:43:55.974
коронавирус, с учётом локдауна 
и других ограничений,

00:43:55.998 --> 00:44:00.807
имеет потенциал сделать общество 
ещё более тоталитарным.

00:44:00.831 --> 00:44:04.202
А если люди верят
в свой социальный сектор,

00:44:04.260 --> 00:44:07.212
ценность социальных инноваций,

00:44:07.236 --> 00:44:11.274
тогда пандемия, как в Тайване,
укрепляет демократию.

00:44:11.424 --> 00:44:14.728
Люди действительно чувствуют,
что каждый может придумать что-то,

00:44:14.752 --> 00:44:20.674
что улучшит жизнь не только на Тайване,
но и жизнь других людей по всему миру.

NOTE Paragraph

00:44:21.346 --> 00:44:22.791
Я хочу сказать,

00:44:22.815 --> 00:44:27.577
что катализатор появляется,
хотите вы этого или нет.

00:44:27.601 --> 00:44:32.210
Общество должно сделать то, 
что Тайвань сделал после SARS.

00:44:32.234 --> 00:44:34.702
В 2003 году, во время эпидемии SARS

00:44:34.726 --> 00:44:36.917
нам пришлось полностью закрыть 
целую больницу,

00:44:36.941 --> 00:44:40.845
забаррикадировать её
на неопределённое время.

00:44:40.869 --> 00:44:42.323
Это был травмирующий опыт,

00:44:42.347 --> 00:44:45.879
все люди старше 30 лет помнят об этом.

00:44:45.903 --> 00:44:49.732
Муниципалитеты и центральное
правительство говорили разное,

00:44:50.044 --> 00:44:54.921
поэтому после SARS конституционный
суд поручил законодательным органам

00:44:55.022 --> 00:44:57.450
учредить систему,
которую вы видите сегодня,

00:44:57.474 --> 00:45:02.091
и поэтому, когда люди, работавшие
в кризисной ситуации в 2003 году,

00:45:02.141 --> 00:45:04.131
построили надёжную систему реагирования,

00:45:04.131 --> 00:45:06.371
в неё была включена
ежегодная «учебная тревога».

NOTE Paragraph

00:45:06.371 --> 00:45:08.569
Так же, как и «Движение подсолнухов»,

00:45:08.593 --> 00:45:13.418
когда кризис доверия позволил 
создать новые инструменты,

00:45:13.442 --> 00:45:15.276
основанные на доверии.

00:45:15.300 --> 00:45:20.958
Коронавирус — шанс для всех, 
переживших первую волну,

00:45:21.207 --> 00:45:26.529
учредить новый свод правил,
который укрепит основополагающие ценности,

00:45:26.553 --> 00:45:30.596
вместо того, чтобы принимать
чуждые ценности во имя спасения.

NOTE Paragraph

00:45:32.704 --> 00:45:34.812
ДБ: Будем надеяться на это.

00:45:34.836 --> 00:45:40.348
И на то, что другие стра́ны будут
так же подготовлены, как Тайвань,

00:45:40.372 --> 00:45:42.609
в следующий раз.

00:45:42.633 --> 00:45:47.479
Когда речь идёт о цифровой демократии
и цифровом гражданстве,

00:45:47.641 --> 00:45:52.779
каким вы видите развитие этих
направлений на Тайване и в мире?

NOTE Paragraph

00:45:53.108 --> 00:45:56.139
ОT: Хорошо, вот мои
должностные обязанности —

00:45:56.163 --> 00:45:57.474
я вам зачитаю.

00:45:57.498 --> 00:46:00.875
Это в буквальном смысле мои обязанности
и ответ на этот вопрос.

00:46:00.899 --> 00:46:02.049
Итак, вот они.

00:46:02.474 --> 00:46:04.982
Там, где мы видим Интернет вещей,

00:46:05.006 --> 00:46:07.206
давайте создадим Интернет людей;

00:46:07.657 --> 00:46:09.847
там, где мы видим виртуальную реальность,

00:46:09.871 --> 00:46:12.093
давайте создадим общую реальность.

00:46:12.728 --> 00:46:14.831
Где мы видим машинное обучение,

00:46:14.855 --> 00:46:17.322
давайте создадим совместное обучение.

00:46:17.758 --> 00:46:20.432
Где мы видим пользовательский опыт,

00:46:20.456 --> 00:46:23.019
пусть он станет человеческим опытом.

00:46:23.361 --> 00:46:26.369
Когда мы слышим,
что скоро придём к единомыслию,

00:46:26.393 --> 00:46:30.453
давайте не забывать,
что плюрализм не менее важен.

00:46:30.942 --> 00:46:32.542
Спасибо за внимание.

NOTE Paragraph

00:46:33.379 --> 00:46:34.680
ДБ: Вау!

00:46:34.704 --> 00:46:36.729
Мои аплодисменты.

00:46:36.753 --> 00:46:38.020
Это прекрасно.

NOTE Paragraph

00:46:38.625 --> 00:46:39.775
(Смеётся)

NOTE Paragraph

00:46:40.243 --> 00:46:41.625
Вот это должность!

00:46:41.649 --> 00:46:43.692
Итак, консервативная анархистка

00:46:43.716 --> 00:46:47.032
и цифровой министр
с такими обязанностями —

00:46:47.056 --> 00:46:48.289
это впечатляет.

NOTE Paragraph

00:46:48.313 --> 00:46:49.913
ОT: Да, я политесса.

NOTE Paragraph

00:46:50.279 --> 00:46:52.223
ДБ: (Смеётся)

00:46:52.858 --> 00:47:00.937
Мне сложно представить
внедрение такого подхода в США,

00:47:01.035 --> 00:47:04.874
возможно, это мой пессимизм.

00:47:04.898 --> 00:47:09.815
Какие слова надежды есть у вас для США,
пока мы боремся с COVID?

NOTE Paragraph

00:47:11.701 --> 00:47:15.462
ОT: Как я говорила,
во время SARS на Тайване

00:47:15.486 --> 00:47:20.099
никто не представлял, что у нас
будет CECC и собака-спикер.

00:47:20.123 --> 00:47:22.896
До «Движения подсолнухов»
во время большого протеста

00:47:22.920 --> 00:47:27.260
на улицах было полмиллиона человек, 
возможно, больше.

00:47:27.284 --> 00:47:31.406
Никто и подумать не мог, что у нас будет
система коллективного разума,

00:47:31.430 --> 00:47:34.200
которая будет обнародовать
государственные данные

00:47:34.224 --> 00:47:36.994
и привлекать граждан к участию.

00:47:37.018 --> 00:47:38.993
Поэтому никогда не теряйте надежды.

00:47:39.017 --> 00:47:44.631
Как говорит мой любимый певец
и поэт, Леонард Коэн:

00:47:44.655 --> 00:47:46.345
«Звони в колокола, что ещё звонят,

00:47:46.369 --> 00:47:49.004
забудь о совершенстве.

00:47:49.028 --> 00:47:53.353
Во всём есть трещины, 
и именно в них проникает свет».

NOTE Paragraph

00:47:55.149 --> 00:47:56.299
УПР: Вау!

00:47:57.320 --> 00:47:58.527
Просто удивительно.

00:47:58.551 --> 00:48:02.447
Это замечательное обращение
к нашей аудитории,

00:48:02.471 --> 00:48:03.767
и эти чувства —

00:48:03.791 --> 00:48:07.475
все очень благодарны вам за это, Одри.

00:48:07.499 --> 00:48:13.355
За информацию и объяснения
стратегий Тайваня.

NOTE Paragraph

00:48:14.502 --> 00:48:15.653
ОT: Спасибо.

NOTE Paragraph

00:48:15.677 --> 00:48:16.827
УПР: Дэвид,

NOTE Paragraph

00:48:17.661 --> 00:48:20.296
ДБ: Я как раз собирался
поблагодарить вас за это,

00:48:20.296 --> 00:48:22.532
спасибо за потрясающее
описание вашей должности,

00:48:22.532 --> 00:48:26.746
за мудрость, которой вы поделились
в таком сжатом формате.

00:48:26.770 --> 00:48:29.922
И вы поделились не одной идеей,

00:48:29.946 --> 00:48:32.926
их было, быть может, 20, 30, 40?

00:48:32.950 --> 00:48:34.750
Я в какой-то момент сбился со счёта.

NOTE Paragraph

00:48:35.645 --> 00:48:37.978
ОT: Ведь это же «идеи,
достойные распространения».

00:48:37.982 --> 00:48:39.259
Во множественном числе.

NOTE Paragraph

00:48:39.283 --> 00:48:41.000
(Смех)

NOTE Paragraph

00:48:41.363 --> 00:48:42.514
ДБ: Точно.

00:48:42.538 --> 00:48:45.230
Спасибо большое, что присоединились к нам.

NOTE Paragraph

00:48:45.254 --> 00:48:46.405
УПР: Спасибо, Одри.

NOTE Paragraph

00:48:46.429 --> 00:48:48.355
ДБ: Удачи во всём.

NOTE Paragraph

00:48:48.857 --> 00:48:51.225
ОT: Спасибо, и вам всего доброго.

00:48:51.249 --> 00:48:52.399
Берегите себя.