1
00:00:00,556 --> 00:00:02,602
Одри Тан: Я очень рада
присоединиться к вам,

2
00:00:02,602 --> 00:00:04,362
добрый день!

3
00:00:06,135 --> 00:00:08,402
Дэвид Биелло: Итак, расскажите нам...

4
00:00:08,960 --> 00:00:10,110
Извините...

5
00:00:10,420 --> 00:00:12,890
Расскажите нам о цифровых 
технологиях и COVID.

6
00:00:14,196 --> 00:00:15,347
OT: С удовольствием.

7
00:00:15,371 --> 00:00:17,738
Я очень рада поделиться с вами тем,

8
00:00:17,762 --> 00:00:20,542
как Тайвань успешно
противостоял COVID,

9
00:00:20,566 --> 00:00:23,402
используя инструменты
цифровой демократии.

10
00:00:23,881 --> 00:00:27,668
Как известно, чем больше людей
вовлечены, тем сильнее демократия.

11
00:00:27,752 --> 00:00:32,245
А цифровые технологии — один
из лучших способов привлечь к участию,

12
00:00:32,269 --> 00:00:34,658
при условии что все стремятся 
найти общий язык,

13
00:00:34,682 --> 00:00:38,785
иначе говоря, если это просоциальные
сети, а не антисоциальные.

14
00:00:38,809 --> 00:00:42,490
И есть три ключевые идеи,
которыми я хотела бы поделиться сегодня

15
00:00:42,514 --> 00:00:46,863
в связи с цифровой демократией:
это быстро, справедливо и увлекательно.

16
00:00:48,277 --> 00:00:50,283
Сначала о скорости.

17
00:00:50,307 --> 00:00:54,021
В то время как многие страны начали
бороться с COVID только в этом году,

18
00:00:54,045 --> 00:00:55,871
Тайвань начал в прошлом году.

19
00:00:55,895 --> 00:00:58,593
В декабре прошлого года, 
когда доктор Ли Вэньлян из КНР,

20
00:00:58,593 --> 00:00:59,593
обнаруживший COVID,

21
00:00:59,593 --> 00:01:02,307
сообщил о новых случаях SARS,

22
00:01:02,331 --> 00:01:06,799
началось расследование, и, в итоге,
он был наказан органами полиции КНР.

23
00:01:06,958 --> 00:01:11,078
Но в то же время на сайте Ptt,
тайваньском аналоге Reddit,

24
00:01:11,093 --> 00:01:12,926
некий nomorepipe

25
00:01:12,950 --> 00:01:15,744
публиковал информацию доктора Ли Вэньляна.

26
00:01:15,768 --> 00:01:20,103
Наши медицинские работники сразу
заметили этот пост и издали приказ,

27
00:01:20,126 --> 00:01:23,018
обязывающий всех пассажиров,
прилетающих из Уханя в Тайвань,

28
00:01:23,042 --> 00:01:25,487
пройти медицинский осмотр
на следующий день,

29
00:01:25,511 --> 00:01:27,574
а это было 1 января.

30
00:01:27,598 --> 00:01:29,450
Это говорит о двух вещах.

31
00:01:29,474 --> 00:01:31,983
Во-первых, общество достаточно
доверяет правительству

32
00:01:32,007 --> 00:01:34,974
и говорит о возможных вспышках 
атипичной пневмонии на форуме.

33
00:01:34,998 --> 00:01:36,965
А государство достаточно доверяет людям,

34
00:01:36,989 --> 00:01:40,220
чтобы принимать такие сообщения всерьёз, 
будто эпидемия вернулась —

35
00:01:40,244 --> 00:01:43,514
то, к чему мы готовились с 2003 года.

36
00:01:43,538 --> 00:01:45,895
Благодаря открытому гражданскому обществу,

37
00:01:45,919 --> 00:01:49,783
согласно монитору CIVICUS, 
после «Движения подсолнухов»

38
00:01:49,807 --> 00:01:52,970
Тайвань стал самым открытым 
обществом в Азии.

39
00:01:52,994 --> 00:01:55,800
Свобода слова, собраний — та же,

40
00:01:55,824 --> 00:01:58,291
что и в других либеральных
демократических странах,

41
00:01:58,315 --> 00:02:03,272
но с фокусом на открытость
новым идеям со стороны граждан.

42
00:02:03,419 --> 00:02:06,919
Поэтому наши школы и предприятия 
до сих пор открыты,

43
00:02:06,943 --> 00:02:08,172
у нас не было карантина.

44
00:02:08,196 --> 00:02:10,751
Прошёл уже месяц без единого 
подтверждённого случая.

45
00:02:11,513 --> 00:02:12,713
Это к вопросу о скорости.

46
00:02:12,997 --> 00:02:16,268
Каждый день Тайваньский центр
эпидемиологического контроля (CECC)

47
00:02:16,292 --> 00:02:18,935
проводит пресс-конференцию 
с прямой трансляцией,

48
00:02:18,959 --> 00:02:20,602
работает с журналистами.

49
00:02:20,626 --> 00:02:23,037
Они отвечают на все вопросы журналистов,

50
00:02:23,061 --> 00:02:26,149
общество предлагает новые идеи,

51
00:02:26,173 --> 00:02:30,409
любой может позвонить на горячую линию
по номеру 1922 и поделиться идеей.

52
00:02:30,482 --> 00:02:32,752
Например, в апреле

53
00:02:32,776 --> 00:02:35,678
позвонил мальчик, который сказал, 
что не хочет идти в школу,

54
00:02:35,678 --> 00:02:37,868
потому что одноклассники
будут смеяться над ним

55
00:02:37,868 --> 00:02:40,458
из-за розовой медицинской маски.

56
00:02:40,482 --> 00:02:41,657
На следующий же день

57
00:02:41,681 --> 00:02:45,672
каждый участник пресс-конференции
CECC надел розовую маску,

58
00:02:45,696 --> 00:02:48,630
чтобы продемонстрировать 
гендерное равенство.

59
00:02:48,654 --> 00:02:50,670
Такая система быстрого реагирования

60
00:02:50,694 --> 00:02:53,704
создаёт доверие между правительством
и гражданским обществом.

61
00:02:53,728 --> 00:02:55,569
Второй аспект — справедливость.

62
00:02:55,593 --> 00:02:58,729
Все могут воспользоваться полисом 
национального страхования,

63
00:02:58,753 --> 00:03:00,706
чтобы получить маски в ближайших аптеках.

64
00:03:00,720 --> 00:03:04,291
Мы не только публикуем данные 
о запасах масок в аптеках,

65
00:03:04,315 --> 00:03:05,481
которых более 6 000,

66
00:03:05,505 --> 00:03:08,077
мы обновляем их каждые 30 секунд.

67
00:03:08,101 --> 00:03:12,092
Поэтому наши «гражданские хакеры», 
создатели цифрового пространства,

68
00:03:12,116 --> 00:03:16,250
разработали более 100 инструментов,
предоставляющих доступ к карте,

69
00:03:16,274 --> 00:03:20,156
возможность для незрячих общаться 
с чат-ботами, голосовыми помощниками,

70
00:03:20,180 --> 00:03:25,897
чтобы получить равный доступ к информации
о наличии масок в ближайших аптеках.

71
00:03:26,075 --> 00:03:31,719
Поскольку национальная система страхования
покрывает более 99,9% расходов,

72
00:03:32,004 --> 00:03:35,648
люди, испытывающие симптомы,
могут взять медицинскую маску,

73
00:03:35,665 --> 00:03:36,950
пойти в местную клинику,

74
00:03:36,974 --> 00:03:41,135
зная, что получат равный доступ к помощи
без финансовых сложностей.

75
00:03:41,291 --> 00:03:42,954
Люди создали информационную панель,

76
00:03:42,958 --> 00:03:45,498
которая демонстрирует растущий 
уровень запасов,

77
00:03:45,522 --> 00:03:47,752
избыток или недостаточное количество,

78
00:03:47,776 --> 00:03:52,715
поэтому мы создали систему дистрибуции
совместно с аптеками и обществом в целом.

79
00:03:52,784 --> 00:03:58,463
На основании этого анализа
мы заметили высшее значение — 70%,

80
00:03:58,701 --> 00:04:02,955
а для оставшихся 20%, как правило, 
молодых людей, работающих допоздна,

81
00:04:02,979 --> 00:04:05,917
когда они уходили с работы,
аптеки были уже закрыты.

82
00:04:05,941 --> 00:04:08,184
Поэтому мы стали работать
и с мини-маркетами,

83
00:04:08,208 --> 00:04:10,520
чтобы каждый мог получить
маску в любое время,

84
00:04:10,544 --> 00:04:11,955
24 часа в сутки.

85
00:04:11,979 --> 00:04:13,737
Мы обеспечиваем справедливость

86
00:04:13,761 --> 00:04:16,561
на основе обратной связи 
цифровой демократии.

87
00:04:17,074 --> 00:04:20,680
Наконец, я хотела бы признать, 
что время сейчас очень напряжённое.

88
00:04:20,704 --> 00:04:22,998
Люди испытывают волнение, гнев,

89
00:04:23,022 --> 00:04:24,467
мы видим панические закупки,

90
00:04:24,491 --> 00:04:27,315
множество теорий заговора 
в разных странах.

91
00:04:27,339 --> 00:04:28,512
На Тайване

92
00:04:28,536 --> 00:04:31,330
стратегия противодействия 
дезинформации очень проста.

93
00:04:31,354 --> 00:04:33,866
Она называется «юмор против слухов».

94
00:04:34,196 --> 00:04:37,220
Например, когда люди в панике
скупали туалетную бумагу,

95
00:04:37,244 --> 00:04:38,680
ходили слухи:

96
00:04:38,704 --> 00:04:42,377
«Если растёт производство масок
из сырья, из которого делают бумагу,

97
00:04:42,498 --> 00:04:44,879
туалетная бумага скоро закончится».

98
00:04:44,903 --> 00:04:50,542
Наш премьер тогда показал мем,
которым я просто не могу не поделиться.

99
00:04:50,751 --> 00:04:54,526
На первом плане — его пятая точка,

100
00:04:54,647 --> 00:04:56,839
немного виляющая,

101
00:04:56,863 --> 00:04:58,887
и крупная надпись:

102
00:04:58,911 --> 00:05:01,707
«У каждого из нас только одна попа».

103
00:05:01,731 --> 00:05:04,744
Тут же приведена серьёзная таблица о том,

104
00:05:04,768 --> 00:05:07,468
что сырьё для туалетной бумаги
привозят из Южной Америки,

105
00:05:07,468 --> 00:05:10,180
а медицинские маски изготовляются
из отечественного сырья,

106
00:05:10,180 --> 00:05:14,578
поэтому увеличение производства одного
не затронет производство другого.

107
00:05:14,745 --> 00:05:16,967
Этот мем мгновенно
распространился в Интернете.

108
00:05:16,967 --> 00:05:20,518
Из-за этого панические закупки
через пару дней прекратились.

109
00:05:20,712 --> 00:05:25,542
Наконец, мы узнали, что этот слух пустил
продавец туалетной бумаги.

110
00:05:25,815 --> 00:05:28,547
Это не единственный
подобный случай в соцсетях.

111
00:05:28,547 --> 00:05:29,878
Ежедневную пресс-конференцию

112
00:05:29,878 --> 00:05:34,476
сопровождает «собака-спикер»
Министерства здравоохранения,

113
00:05:34,479 --> 00:05:36,658
которая переводит различные материалы.

114
00:05:36,682 --> 00:05:40,609
Например, социальное дистанцирование
выражено следующим образом:

115
00:05:40,633 --> 00:05:43,730
«Если вы на улице, соблюдайте
дистанцию в две собаки,

116
00:05:43,754 --> 00:05:46,794
а если вы в помещении — в три собаки»
и тому подобное.

117
00:05:46,818 --> 00:05:48,863
Правила санитарной обработки рук и другие.

118
00:05:48,867 --> 00:05:50,872
Поскольку это распространяется
в Интернете,

119
00:05:50,872 --> 00:05:54,029
мы делаем этот юмор информативным.

120
00:05:54,053 --> 00:05:56,495
Это служит своего рода вакциной,

121
00:05:56,495 --> 00:05:58,968
то есть когда люди столкнутся 
с теориями заговора,

122
00:05:58,982 --> 00:06:01,093
их индекс репродукции
будет меньше единицы,

123
00:06:01,117 --> 00:06:03,919
то есть эти идеи не распространятся.

124
00:06:03,943 --> 00:06:08,980
У меня всего пять минут на брифинг,
затем я буду отвечать на ваши вопросы,

125
00:06:09,102 --> 00:06:13,393
но вы можете сами почитать
о стратегии борьбы с COVID в Тайване

126
00:06:13,445 --> 00:06:15,164
на сайте taiwancanhelp.us.

127
00:06:15,188 --> 00:06:16,338
Спасибо.

128
00:06:19,109 --> 00:06:20,783
ДБ: Это невероятно.

129
00:06:20,807 --> 00:06:25,233
Мне очень нравится идея
«юмора против слухов».

130
00:06:26,119 --> 00:06:28,262
В США проблема заключается,
возможно, в том,

131
00:06:28,266 --> 00:06:33,415
что слухи распространяются
быстрее любой реакции,

132
00:06:33,439 --> 00:06:34,645
неважно, смешной или нет.

133
00:06:34,669 --> 00:06:38,334
Как вы справляетесь с этим на Тайване?

134
00:06:39,527 --> 00:06:41,670
ОT: Мы обнаружили, что, естественно,

135
00:06:41,694 --> 00:06:48,880
юмор подразумевает сублимацию
недовольства и гнева.

136
00:06:48,958 --> 00:06:54,814
Поэтому, как видите, наш премьер
высмеивает себя.

137
00:06:55,053 --> 00:07:00,139
Он не смеётся над другими,
и это — самое главное.

138
00:07:00,381 --> 00:07:02,286
Люди считают это забавным,

139
00:07:02,310 --> 00:07:06,250
поэтому делятся этим
без какого-либо злого умысла.

140
00:07:06,452 --> 00:07:08,378
Люди запоминают ценную информацию —

141
00:07:08,402 --> 00:07:11,355
таблицу о материалах
для производства масок —

142
00:07:11,379 --> 00:07:12,550
гораздо проще.

143
00:07:12,574 --> 00:07:16,930
Если в шутке — дискриминация 
какой-либо социальной группы,

144
00:07:16,954 --> 00:07:19,550
конечно, эта часть населения
будет возмущена,

145
00:07:19,574 --> 00:07:23,987
что в итоге усилит раздоры,
а не альтруистичное поведение.

146
00:07:24,098 --> 00:07:29,970
Юмор, который не оскорбляет других,
исключает дискриминацию части общества,

147
00:07:30,168 --> 00:07:31,835
стал нашим ключом к успеху.

148
00:07:33,847 --> 00:07:35,044
ДБ: Это невероятно,

149
00:07:35,068 --> 00:07:40,854
потому что у Тайваня очень тесные 
связи с эпицентром эпидемии.

150
00:07:40,878 --> 00:07:42,045
ОT: Да, с КНР.

151
00:07:42,069 --> 00:07:43,265
ДБ: С материковой частью.

152
00:07:43,265 --> 00:07:47,204
Учитывая тесные экономические отношения,

153
00:07:47,228 --> 00:07:51,021
как вы справляетесь
с такой дестабилизацией?

154
00:07:52,919 --> 00:07:56,425
ОT: Да, но на сегодняшний день

155
00:07:56,449 --> 00:07:59,887
прошёл уже месяц без единого
подтверждённого случая заболевания,

156
00:07:59,911 --> 00:08:01,141
поэтому всё хорошо.

157
00:08:01,165 --> 00:08:02,832
По сути, наша тактика —

158
00:08:02,856 --> 00:08:06,641
это просто реагировать
быстрее всех остальных.

159
00:08:06,665 --> 00:08:09,260
Мы отреагировали на эпидемию
в прошлом году,

160
00:08:09,284 --> 00:08:12,624
тогда как практически все остальные
страны начали в этом году.

161
00:08:12,648 --> 00:08:15,909
Мы пытались предупредить
мир в прошлом году, но...

162
00:08:15,933 --> 00:08:17,086
Так или иначе,

163
00:08:17,110 --> 00:08:19,848
смысл в том, что если начать
достаточно рано,

164
00:08:19,872 --> 00:08:23,355
можно сделать пограничный контроль

165
00:08:23,379 --> 00:08:28,823
основным пунктом для организации
карантина прибывающих граждан,

166
00:08:28,847 --> 00:08:31,786
а не дожидаться локального
распространения вируса,

167
00:08:31,810 --> 00:08:37,982
когда так или иначе придётся прибегать
к ещё более жёстким ограничительным мерам.

168
00:08:38,426 --> 00:08:41,682
Поэтому мы не вводили режим
чрезвычайного положения на Тайване.

169
00:08:41,706 --> 00:08:44,285
Мы находимся в рамках 
конституционного права.

170
00:08:44,309 --> 00:08:47,095
Поэтому все меры, принимаемые
административными органами,

171
00:08:47,119 --> 00:08:49,609
применимы и к обычным временам.

172
00:08:49,633 --> 00:08:51,704
Это толкает нас к инновациям.

173
00:08:51,728 --> 00:08:55,992
Так же, как и идея открытой 
либеральной демократии

174
00:08:56,016 --> 00:08:58,318
предотвращала введение запретов.

175
00:08:58,342 --> 00:09:01,532
Поэтому мы используем новые подходы
типа юмора против слухов,

176
00:09:01,536 --> 00:09:04,298
поскольку простой путь —
запрет свободы слова в Интернете —

177
00:09:04,298 --> 00:09:06,283
для нас не вариант.

178
00:09:06,307 --> 00:09:09,481
Наши принципы, а именно 
недопустимость локдаунов,

179
00:09:09,505 --> 00:09:13,132
так же не позволяют нам вводить

180
00:09:13,156 --> 00:09:16,351
какие-либо меры, нарушающие
конфиденциальность.

181
00:09:16,351 --> 00:09:18,779
Поэтому нам пришлось внедрять
новые меры на границе,

182
00:09:18,779 --> 00:09:21,396
и обеспечить достаточное количество

183
00:09:21,410 --> 00:09:23,882
отелей для карантина прибывших 
и «цифровых заборов»,

184
00:09:23,896 --> 00:09:28,529
предусматривающих подключение 
телефона к ближайшей сети телесвязи,

185
00:09:28,553 --> 00:09:33,347
которая, в случае выхода
за пределы радиуса в 15 метров,

186
00:09:33,371 --> 00:09:38,114
отправляет SMS менеджеру учреждения 
или полиции и так далее.

187
00:09:38,138 --> 00:09:41,052
Поскольку мы сосредоточили
все эти меры на границе,

188
00:09:41,076 --> 00:09:43,686
большинство людей они не затрагивают.

189
00:09:45,267 --> 00:09:47,130
ДБ: Давайте немного поговорим об этом.

190
00:09:47,154 --> 00:09:52,747
Расскажите мне о цифровых инструментах
и как они применяются в борьбе с COVID.

191
00:09:53,196 --> 00:09:54,362
ОT: Хорошо.

192
00:09:54,386 --> 00:09:57,791
Есть три направления, которые я выделила.

193
00:09:57,815 --> 00:10:00,887
Первое — система коллективного разума.

194
00:10:00,911 --> 00:10:02,402
Благодаря онлайн-пространству,

195
00:10:02,426 --> 00:10:06,387
которое мы создаём без кнопок «Ответить»,

196
00:10:06,411 --> 00:10:09,228
потому что видим,
что когда эти кнопки есть,

197
00:10:09,252 --> 00:10:13,448
люди обращают больше внимания
на внешности, а не на суть вопроса,

198
00:10:13,472 --> 00:10:17,086
а без кнопки «Ответить» можно добиться,
чтобы коллективный разум

199
00:10:17,109 --> 00:10:23,746
достиг приблизительного консенсуса
в отношении стратегий реагирования.

200
00:10:23,807 --> 00:10:26,766
Мы используем много новых
технологий, таких как Polis.

201
00:10:26,855 --> 00:10:32,813
Это форум, позволяющий поддержать
голосом реакций других людей,

202
00:10:32,958 --> 00:10:34,926
но с сегментацией в реальном времени.

203
00:10:34,950 --> 00:10:39,531
Если вы зайдёте на сайт cohack.tw,
вы увидите шесть обсуждений о том,

204
00:10:39,756 --> 00:10:44,341
как защитить самых уязвимых людей,
как обеспечить плавный переход,

205
00:10:44,372 --> 00:10:47,815
как добиться справедливого 
распределения поставок и тому подобном.

206
00:10:47,839 --> 00:10:52,469
Люди свободно выражают своё мнение,
голосуют «за» или «против» идей других.

207
00:10:52,649 --> 00:10:56,434
Фишка в том, что мы показываем
людям самые спорные

208
00:10:56,458 --> 00:10:57,958
и консенсусные точки зрения.

209
00:10:57,982 --> 00:11:00,276
Мы реагируем только на идеи,

210
00:11:00,300 --> 00:11:03,053
которые могут убедить 
различные группы мнений.

211
00:11:03,077 --> 00:11:07,017
Так мы мотивируем людей делиться 
более неординарными, интересными идеями

212
00:11:07,041 --> 00:11:10,326
и к концу обсуждения они обнаруживают,

213
00:11:10,350 --> 00:11:12,784
что у большинства схожие
взгляды по основным пунктам

214
00:11:12,784 --> 00:11:15,406
с другими согражданами.

215
00:11:15,430 --> 00:11:19,345
Мы называем это социальным
или демократическим мандатом,

216
00:11:19,363 --> 00:11:23,299
который ложится в основу разработки
стратегии противодействия коронавирусу

217
00:11:23,323 --> 00:11:25,911
и помощи миру с использованием
таких инструментов.

218
00:11:25,935 --> 00:11:27,397
Это первая часть —

219
00:11:27,421 --> 00:11:30,476
слушать широкую аудиторию, 
чтобы достичь некого консенсуса.

220
00:11:30,500 --> 00:11:34,040
Вторая часть, о которой я уже говорила, —
учёт дистрибуции.

221
00:11:34,064 --> 00:11:36,306
Каждый может зайти в ближайшую аптеку,

222
00:11:36,330 --> 00:11:40,029
предъявить полис, купить девять 
масок, или 10, если это ребенок,

223
00:11:40,053 --> 00:11:43,323
и увидеть, как уровень запасов аптеки 
в приложении на телефоне

224
00:11:43,347 --> 00:11:47,029
снизится на 9 или 10 единиц 
за считаные минуты.

225
00:11:47,053 --> 00:11:49,141
А если значение увеличится
на девять или 10,

226
00:11:49,165 --> 00:11:50,653
можно позвонить на номер 1922

227
00:11:50,677 --> 00:11:52,887
и сообщить о подозрительной ситуации.

228
00:11:52,911 --> 00:11:55,241
Это коллективная ответственность.

229
00:11:55,265 --> 00:11:56,998
Данные обновляются каждые 30 секунд.

230
00:11:57,022 --> 00:11:59,069
Мы призываем друг друга к ответственности,

231
00:11:59,093 --> 00:12:01,196
и это значительно повышает
уровень доверия.

232
00:12:01,220 --> 00:12:04,557
Наконец, третий элемент —
«юмор против слухов».

233
00:12:04,581 --> 00:12:07,403
Самое важное здесь —

234
00:12:07,427 --> 00:12:10,967
когда появляется дезинформация 
или теория заговора,

235
00:12:10,991 --> 00:12:14,660
реагировать с юмором в течение двух часов.

236
00:12:14,720 --> 00:12:17,487
Мы обнаружили, что если ответить
в течение двух часов,

237
00:12:17,511 --> 00:12:21,543
большее число людей увидят нашу реакцию,
а не теорию заговора.

238
00:12:21,567 --> 00:12:25,255
Но если ответить по прошествии
четырёх часов или на следующий день —

239
00:12:25,279 --> 00:12:26,472
дело проигрышное.

240
00:12:26,496 --> 00:12:29,767
Тогда с этим больше нельзя бороться 
с помощью юмора,

241
00:12:29,791 --> 00:12:33,156
а придётся приглашать человека,
который распространяет эти слухи,

242
00:12:33,180 --> 00:12:34,783
на совместные семинары.

243
00:12:34,807 --> 00:12:36,607
Но мы делаем и это.

244
00:12:37,807 --> 00:12:39,276
ДБ: Ваша скорость невероятна.

245
00:12:39,300 --> 00:12:42,336
Я вижу, что к нам присоединилась
Уитни, у неё есть вопросы.

246
00:12:42,790 --> 00:12:44,856
Уитни Пеннингтон Роджерс: Да, это так,

247
00:12:44,880 --> 00:12:46,778
у нас уже есть вопросы от аудитории.

248
00:12:46,778 --> 00:12:48,440
Здравствуйте, Одри.

249
00:12:48,464 --> 00:12:52,140
Начнём с вопроса от участника 
нашего сообщества, Майкла Бэкса.

250
00:12:52,164 --> 00:12:56,117
Он спрашивает, как давно вы 
используете стратегию

251
00:12:56,141 --> 00:12:57,333
юмора против слухов?

252
00:12:57,357 --> 00:12:58,508
Прошу прощения.

253
00:12:58,532 --> 00:13:01,318
«Как давно вы внедрили стратегию 
юмора против слухов?

254
00:13:01,342 --> 00:13:05,056
Консультируетесь ли вы с юмористами, 
создавая шутки?»

255
00:13:05,713 --> 00:13:06,904
ОТ: Да, конечно.

256
00:13:06,928 --> 00:13:10,391
Юмористы — наши ценнейшие коллеги.

257
00:13:10,415 --> 00:13:15,522
В каждом министерстве есть команда 
привлечённых сотрудников,

258
00:13:15,546 --> 00:13:19,283
которые отвечают за рассмотрение
актуальных тем.

259
00:13:19,307 --> 00:13:21,885
Сейчас в этой команде 
более 100 профессионалов.

260
00:13:21,885 --> 00:13:24,833
Мы проводим общие встречи каждый месяц, 
а каждые пару недель —

261
00:13:24,833 --> 00:13:26,472
по определённым вопросам.

262
00:13:26,496 --> 00:13:30,987
Мы практикуем это с конца 2016 года,

263
00:13:31,011 --> 00:13:35,172
но только после того, как наш предыдущий
официальный представитель, Колас Йотака,

264
00:13:35,196 --> 00:13:37,862
присоединилась к нам полтора года назад,

265
00:13:37,886 --> 00:13:40,418
профессиональные юмористы
стали частью команды.

266
00:13:40,442 --> 00:13:46,659
До этого мы приглашали блогеров,
которые публиковали нечто вроде:

267
00:13:46,683 --> 00:13:51,350
«Наша система налоговой документации 
катастрофически враждебна»,

268
00:13:51,374 --> 00:13:52,526
что становилось трендом.

269
00:13:52,550 --> 00:13:55,492
Раньше пресс-секретари приглашали их.

270
00:13:55,516 --> 00:13:57,049
Всех, кто сетовал на опыт работы

271
00:13:57,073 --> 00:13:59,412
с налоговой документацией
министра финансов,

272
00:13:59,436 --> 00:14:02,411
приглашали принять участие в его создании.

273
00:14:02,435 --> 00:14:03,746
Раньше схема была такая.

274
00:14:03,770 --> 00:14:06,808
Но Колас Йотака и премьер 
Су Цзэн-чан подумали,

275
00:14:06,808 --> 00:14:09,232
а не сможем ли мы охватить
большее количество людей,

276
00:14:09,232 --> 00:14:12,371
добавив фото собак и кошек?

277
00:14:12,395 --> 00:14:14,880
Это работает уже полтора года.

278
00:14:16,720 --> 00:14:20,320
УПР: Конечно, их всегда приятно видеть,

279
00:14:20,344 --> 00:14:23,371
даже если не думать о контексте.

280
00:14:23,395 --> 00:14:27,925
У нас есть ещё один вопрос 
от Дж. Райана Энсина:

281
00:14:28,990 --> 00:14:31,751
«Как бы вы оценили уровень доверия

282
00:14:31,775 --> 00:14:33,695
в вашем обществе до пандемии,

283
00:14:33,719 --> 00:14:38,866
который позволил государству
как следует контролировать кризис?»

284
00:14:39,310 --> 00:14:42,023
ОT: Я считаю, члены сообщества 
доверяют друг другу.

285
00:14:42,047 --> 00:14:44,787
Это основной столп цифровой демократии.

286
00:14:44,811 --> 00:14:47,569
Тут главное не большее доверие
людей государству,

287
00:14:47,593 --> 00:14:50,601
а большее доверие государства людям,

288
00:14:50,625 --> 00:14:53,093
прозрачность государства перед гражданами,

289
00:14:53,117 --> 00:14:55,101
а не граждан — перед государством,

290
00:14:55,125 --> 00:14:56,807
ведь это — уже совсем другой режим.

291
00:14:56,831 --> 00:15:01,216
Прозрачность государства перед гражданами
не всегда вызывает больше доверия,

292
00:15:01,323 --> 00:15:03,982
потому что люди могут увидеть 
ошибки, недостатки,

293
00:15:04,006 --> 00:15:08,398
что-то враждебное с их точки зрения
и тому подобное на стороне государства.

294
00:15:08,490 --> 00:15:11,751
Поэтому это не обязательно вызывает 
доверие государства.

295
00:15:11,775 --> 00:15:13,799
Прошу прощения, граждан государству.

296
00:15:13,823 --> 00:15:17,600
Но это всегда усиливает доверие
между участниками социальной сферы.

297
00:15:17,624 --> 00:15:20,721
Я бы сказала, уровень доверия 
между людьми,

298
00:15:20,745 --> 00:15:25,637
например, медицинскими работниками,

299
00:15:25,651 --> 00:15:28,983
людьми, которые задействованы
в борьбе с пандемией,

300
00:15:28,987 --> 00:15:32,063
людьми, производящими медицинские
маски, и так далее,

301
00:15:32,093 --> 00:15:35,259
между всеми этими людьми
уровень доверия очень высок.

302
00:15:35,467 --> 00:15:38,197
Необязательно, чтобы они
доверяли правительству.

303
00:15:38,221 --> 00:15:41,664
В этом нет необходимости для 
успешной борьбы.

304
00:15:41,688 --> 00:15:43,704
Если вы спросите любого
прохожего на улице,

305
00:15:43,728 --> 00:15:47,695
вам ответят, что Тайвань так хорошо 
справляется благодаря людям.

306
00:15:47,719 --> 00:15:49,894
Когда CECC говорит носить маски,

307
00:15:49,918 --> 00:15:51,080
мы носим маски.

308
00:15:51,080 --> 00:15:53,313
Когда CECC говорит,
что маску можно не надевать,

309
00:15:53,313 --> 00:15:55,203
например, на достаточном расстоянии,

310
00:15:55,227 --> 00:15:56,821
мы всё равно надеваем маски.

311
00:15:56,845 --> 00:15:58,227
В связи с этим,

312
00:15:58,251 --> 00:16:02,300
я думаю, что доверие участников 
социального сектора —

313
00:16:02,324 --> 00:16:04,245
ключевой фактор успешного реагирования.

314
00:16:06,094 --> 00:16:08,579
УПР: Я скоро вернусь к вам
с новыми вопросами,

315
00:16:08,603 --> 00:16:11,332
продолжайте беседу.

316
00:16:11,356 --> 00:16:12,823
ОT: Отлично.

317
00:16:12,847 --> 00:16:16,780
ДБ: Очевидно, государству не так доверяли

318
00:16:16,804 --> 00:16:22,434
в 2014 году, когда было активно
«Движение подсолнухов».

319
00:16:22,458 --> 00:16:24,918
Расскажите об этом,

320
00:16:24,942 --> 00:16:30,028
как это привело к подобной 
цифровой трансформации?

321
00:16:31,535 --> 00:16:32,703
ОT: Вы правы.

322
00:16:32,727 --> 00:16:38,976
До марта 2014 года, если бы вы спросили 
прохожего на Тайване,

323
00:16:39,000 --> 00:16:43,355
может ли офис министра —
то есть мой офис — находиться в парке,

324
00:16:43,379 --> 00:16:46,909
в буквальном смысле в парке,

325
00:16:46,933 --> 00:16:50,245
где любой может зайти и поговорить
со мной в течение 40 минут,

326
00:16:50,269 --> 00:16:53,118
мой офис сейчас там, в Лаборатории
социальных инноваций,

327
00:16:53,142 --> 00:16:55,158
они бы сказали, что это безумие, верно?

328
00:16:55,182 --> 00:16:57,418
Чиновники так не работают.

329
00:16:57,442 --> 00:17:01,141
Но благодаря событиям 18 марта 2014 года,

330
00:17:01,165 --> 00:17:03,950
когда сотни молодых активистов, 
большинство — студенты,

331
00:17:03,974 --> 00:17:05,466
заняли парламент,

332
00:17:05,490 --> 00:17:09,208
чтобы выразить свой глубокий протест 
против торгового договора с Пекином,

333
00:17:09,232 --> 00:17:10,831
находящегося на рассмотрении,

334
00:17:10,855 --> 00:17:15,365
и против скрытного продвижения 
этого договора в парламенте Гоминьданом,

335
00:17:15,365 --> 00:17:16,876
правящей партией на тот момент.

336
00:17:16,900 --> 00:17:19,003
Требования протестующих были очень просты:

337
00:17:19,027 --> 00:17:20,569
уничтожение договора

338
00:17:20,593 --> 00:17:24,467
и обеспечение более прозрачного процесса 
ратификации со стороны государства.

339
00:17:24,783 --> 00:17:26,895
Это вызвало широкую
общественную поддержку.

340
00:17:26,919 --> 00:17:29,617
Завершилось всё чуть больше, чем 
через три недели,

341
00:17:29,641 --> 00:17:36,799
после того, как государство приняло
четыре требования к законодательству.

342
00:17:37,411 --> 00:17:39,741
Опрос общественного мнения
после протеста показал,

343
00:17:39,741 --> 00:17:44,690
что более 75% оставались
неудовлетворёнными действующей властью,

344
00:17:44,784 --> 00:17:48,876
что демонстрирует кризис доверия, 
вызванный спором о торговом соглашении.

345
00:17:48,900 --> 00:17:51,309
Чтобы преодолеть раскол
и лучше взаимодействовать

346
00:17:51,333 --> 00:17:52,544
с обычными гражданами,

347
00:17:52,568 --> 00:17:56,498
правительство обратилось к людям, 
которые поддерживали оккупантов,

348
00:17:56,522 --> 00:17:59,241
например, сообществу g0v,

349
00:17:59,241 --> 00:18:02,146
которое стремилось повысить 
прозрачность действий государства

350
00:18:02,146 --> 00:18:04,760
за счёт создания инструментов
с открытым исходным кодом.

351
00:18:04,760 --> 00:18:07,236
Жаклин Тсай, на тот момент 
государственный министр,

352
00:18:07,260 --> 00:18:08,712
посетила наш хакатон

353
00:18:08,736 --> 00:18:12,085
и предложила создать новые
платформы с онлайн-сообществом,

354
00:18:12,109 --> 00:18:15,299
чтобы обмениваться
идеями в области политики.

355
00:18:15,323 --> 00:18:18,260
Тогда родилась идея эксперимента vTaiwan:

356
00:18:18,260 --> 00:18:21,164
в нём впервые были задействованы
такие инструменты, как Polis,

357
00:18:21,164 --> 00:18:24,514
который позволял голосовать «за» или 
«против», но не комментировать,

358
00:18:24,538 --> 00:18:28,926
и анализировать общий взгляд людей
на такие темы, как краудфандинг,

359
00:18:28,950 --> 00:18:31,387
а точнее — долевой краудфандинг,

360
00:18:31,411 --> 00:18:34,831
удалённая работа и законодательства
киберпространства,

361
00:18:34,855 --> 00:18:37,831
для которых не существует 
профсоюзов или других ассоциаций.

362
00:18:37,855 --> 00:18:39,827
Это стало очень успешным опытом.

363
00:18:39,851 --> 00:18:42,955
Например, они решили проблему Uber,

364
00:18:42,979 --> 00:18:44,836
сейчас вы уже можете вызвать Uber,

365
00:18:44,860 --> 00:18:50,266
я вызывала на этой неделе,
они теперь работают как такси.

366
00:18:50,602 --> 00:18:53,808
Они основали местный таксопарк Q Taxi,

367
00:18:53,832 --> 00:18:57,669
поскольку на платформе люди
беспокоились о страховании,

368
00:18:57,693 --> 00:19:02,873
о регистрации, о способах
защиты пассажиров и так далее.

369
00:19:03,305 --> 00:19:05,934
Мы изменили регулирование услуг такси,

370
00:19:05,958 --> 00:19:11,211
теперь Uber — это ещё одна служба такси
наряду с другими кооперативами.

371
00:19:11,871 --> 00:19:14,009
ДБ: То есть вы таким образом

372
00:19:14,033 --> 00:19:18,813
используете краудсорсинг для поиска 
идей будущих законов.

373
00:19:19,464 --> 00:19:22,035
ОT: Да, подробности есть на crowd.law.

374
00:19:22,059 --> 00:19:23,467
Это действительный сайт.

375
00:19:24,568 --> 00:19:31,323
ДБ: Кто-то может сказать, что тот факт,
что Тайвань — остров,

376
00:19:31,557 --> 00:19:34,744
помогает вам сдерживать COVID,

377
00:19:34,768 --> 00:19:36,907
помогает продвигать идею 
социального единства

378
00:19:36,931 --> 00:19:41,042
в рамках сравнительно небольшой страны.

379
00:19:41,066 --> 00:19:44,800
Считаете ли вы, что этот подход можно 
использовать и за пределами Тайваня?

380
00:19:46,182 --> 00:19:47,428
ОT: Прежде всего,

381
00:19:47,452 --> 00:19:50,198
23 миллиона человек — это немало.

382
00:19:50,222 --> 00:19:51,760
Это не город,

383
00:19:51,784 --> 00:19:56,283
хотя многие говорят: 
«Тайвань — город-государство».

384
00:19:56,307 --> 00:20:00,003
Всё же 23 миллиона человек — 
это не город-государство.

385
00:20:00,027 --> 00:20:01,622
К чему я веду:

386
00:20:01,646 --> 00:20:06,685
высокая плотность населения 
и многообразие культур —

387
00:20:06,709 --> 00:20:09,317
у нас более 20 национальных языков —

388
00:20:09,341 --> 00:20:14,206
вовсе не обязательно приведут
к социальному единству, как вы сказали.

389
00:20:14,230 --> 00:20:19,295
Скорее, на мой взгляд, 
это открытость всех министров

390
00:20:19,319 --> 00:20:22,053
в борьбе с коронавирусом.

391
00:20:22,077 --> 00:20:27,272
Все они действуют под девизом 
«Нас научила эпидемия SARS»,

392
00:20:27,296 --> 00:20:30,485
многие из них руководили 
борьбой с SARS в то время,

393
00:20:30,509 --> 00:20:32,757
но тот случай был классикой эпидемиологии.

394
00:20:32,781 --> 00:20:35,910
Это SARS 2.0, 
у него другие характеристики.

395
00:20:35,934 --> 00:20:38,077
И инструменты в этот раз совершенно иные

396
00:20:38,101 --> 00:20:39,934
благодаря цифровой трансформации.

397
00:20:39,958 --> 00:20:43,320
Мы находимся в одной лодке 
с гражданами и учимся вместе.

398
00:20:43,344 --> 00:20:46,328
Наш вице-президент на тот момент,

399
00:20:46,352 --> 00:20:48,455
доктор Чэнь Цзяньжэнь, академик,

400
00:20:48,479 --> 00:20:51,680
является специалистом по эпидемиологии.

401
00:20:51,704 --> 00:20:54,047
И несмотря на это он сказал:

402
00:20:54,071 --> 00:20:59,142
«Я сниму онлайн модуль,
вводный курс по эпидемиологии».

403
00:20:59,268 --> 00:21:03,031
Его просмотрели
более 20 000 людей уже в первый день,

404
00:21:03,157 --> 00:21:04,329
и я была в их числе.

405
00:21:04,353 --> 00:21:05,831
Это модуль о важных моментах,

406
00:21:05,855 --> 00:21:10,101
например, показателе R0 
и способах передачи вируса,

407
00:21:10,125 --> 00:21:12,295
о том, как работают различные меры,

408
00:21:12,295 --> 00:21:14,861
а затем людей попросисили
высказать инновационные идеи.

409
00:21:14,861 --> 00:21:19,409
Если вы придумаете новый способ,
который не нашёл вице-президент,

410
00:21:19,433 --> 00:21:20,719
позвоните на линию 1922,

411
00:21:20,743 --> 00:21:23,901
и ваша идея будет рассмотрена 
на завтрашней пресс-конференции.

412
00:21:23,925 --> 00:21:26,569
Эта стратегия совместного обучения,

413
00:21:26,593 --> 00:21:30,736
на мой взгляд, больше всего 
способствовала социальному единству,

414
00:21:30,760 --> 00:21:31,967
о котором вы говорите.

415
00:21:31,991 --> 00:21:35,832
Но речь идёт об устойчивом гражданском
обществе, а не о единообразии.

416
00:21:35,856 --> 00:21:38,330
На Тайване совершенно нет однородности,

417
00:21:38,354 --> 00:21:40,439
каждый имеет право выражать идеи,

418
00:21:40,463 --> 00:21:41,968
и все социальные инновации —

419
00:21:41,992 --> 00:21:47,297
от использования традиционной рисоварки
для восстановления и дезинфекции масок

420
00:21:47,297 --> 00:21:49,298
до розовых медицинских масок и так далее —

421
00:21:49,298 --> 00:21:51,537
целое множество интересных идей

422
00:21:51,561 --> 00:21:54,236
освещаются на ежедневных
пресс-конференциях.

423
00:21:55,685 --> 00:21:58,167
ДБ: Это прекрасно.

424
00:21:58,748 --> 00:22:00,598
К нам вернулась Уитни,

425
00:22:00,622 --> 00:22:02,900
и я позволю ей задать следующий вопрос.

426
00:22:04,293 --> 00:22:06,753
УПР: Да, у меня есть новые вопросы.

427
00:22:06,777 --> 00:22:09,642
Один — от члена нашего сообщества, 
Арии Бендикс.

428
00:22:09,666 --> 00:22:14,028
«Как вы добиваетесь 
скорости цифровых кампаний

429
00:22:14,052 --> 00:22:15,829
без ущерба точности?

430
00:22:15,853 --> 00:22:19,609
В США боялись сеять панику 
в связи с COVID-19

431
00:22:19,633 --> 00:22:21,233
в начале января».

432
00:22:22,684 --> 00:22:24,779
ОT: Это замечательный вопрос.

433
00:22:24,803 --> 00:22:31,733
Бóльшая часть научных идей о COVID
эволюционирует, верно?

434
00:22:32,046 --> 00:22:36,574
Так, эффективность масок —
очень хороший пример,

435
00:22:36,598 --> 00:22:41,943
поскольку характеристики
предыдущих респираторных заболеваний

436
00:22:41,967 --> 00:22:44,279
по-разному отвечают на ношение масок.

437
00:22:44,303 --> 00:22:46,255
Поэтому наши цифровые кампании

438
00:22:46,279 --> 00:22:50,461
сосредоточены на том,
чтобы сообщить о текущем консенсусе.

439
00:22:50,485 --> 00:22:52,734
Это своего рода отражение нашего общества

440
00:22:52,758 --> 00:22:56,585
посредством Polis, Slido, 
через совместную платформу

441
00:22:56,609 --> 00:22:59,068
и инструменты, прототипы
которых разработал vTaiwan,

442
00:22:59,092 --> 00:23:02,591
мы знаем, что люди пришли 
к условному консенсусу,

443
00:23:02,615 --> 00:23:05,501
и мы отвечаем обществу, говоря:

444
00:23:05,525 --> 00:23:07,458
«Вот ваше мнение,

445
00:23:07,482 --> 00:23:10,276
и мы реагируем на него следующим образом».

446
00:23:10,300 --> 00:23:13,045
А научный консенсус
до сих пор формируется,

447
00:23:13,069 --> 00:23:14,474
но мы знаем, например,

448
00:23:14,498 --> 00:23:18,268
что люди ощущают, что ношение
маски защищает их,

449
00:23:18,292 --> 00:23:20,863
напоминая о том, 
что не следует трогать лицо

450
00:23:20,887 --> 00:23:22,469
и необходимо тщательно мыть руки.

451
00:23:22,473 --> 00:23:26,858
Это, несмотря на всё остальное,
два пункта, с которыми согласны все.

452
00:23:26,974 --> 00:23:29,156
Поэтому мы пользуемся этим и говорим

453
00:23:29,180 --> 00:23:32,365
«Итак, тщательно мойте руки,
не трогайте лицо,

454
00:23:32,419 --> 00:23:34,383
а ношение маски напомнит вам об этом».

455
00:23:34,407 --> 00:23:39,107
Это позволяет нам избежать
идеологических дебатов

456
00:23:39,169 --> 00:23:43,172
и сфокусироваться на том, 
что находит отклик у людей.

457
00:23:43,196 --> 00:23:46,791
Таким образом мы действуем быстро 
без ущерба научной точности.

458
00:23:49,012 --> 00:23:52,536
УПР: Следующий вопрос несколько
связан с предыдущим.

459
00:23:52,560 --> 00:23:54,935
Вопрос от анонимного участника сообщества.

460
00:23:55,035 --> 00:23:58,635
«C прагматической точки зрения, 
считаете ли вы, что такие подходы

461
00:23:58,635 --> 00:24:01,764
могут быть применены в США 
при администрации Трампа?»

462
00:24:01,788 --> 00:24:03,042
ОT: Да, достаточно многие.

463
00:24:03,066 --> 00:24:07,744
Мы работаем со многими штатами 
в США, а также с другими странами

464
00:24:07,768 --> 00:24:13,347
в рамках так называемой дипломатии 
эпицентров. (Смеётся)

465
00:24:13,371 --> 00:24:16,276
То, чем мы занимаемся, это,

466
00:24:16,300 --> 00:24:18,479
например, чат-бот на Тайване,

467
00:24:18,503 --> 00:24:21,860
который позволяет людям, особенно 
находящимся на домашней изоляции,

468
00:24:21,884 --> 00:24:23,950
задавать вопросы о чём угодно.

469
00:24:23,974 --> 00:24:29,143
Если на этот вопрос уже есть
ответ научного консультанта,

470
00:24:29,169 --> 00:24:30,938
чат-бот предоставляет этот ответ.

471
00:24:30,962 --> 00:24:34,352
В противном случае он связывается 
с советом научных консультантов

472
00:24:34,376 --> 00:24:37,395
и записывает доступный ответ на вопрос,

473
00:24:37,419 --> 00:24:41,420
а собака-спикер преобразует его
в милый мем про собачек.

474
00:24:41,420 --> 00:24:43,614
Таким образом, постоянная
обратная связь людей,

475
00:24:43,614 --> 00:24:47,458
которые получают лёгкий доступ 
к консультации с учёным,

476
00:24:47,482 --> 00:24:50,360
открытые API, которые позволяют
голосовым помощникам

477
00:24:50,384 --> 00:24:54,328
и сторонним разработчикам
работать с ними —

478
00:24:54,332 --> 00:24:56,622
все эти идеи находят отклик
во многих штатах США.

479
00:24:56,622 --> 00:24:59,457
Я думаю, многие из них внедряют их.

480
00:24:59,481 --> 00:25:03,352
Перед Всемирной ассамблеей
здравоохранения, за три дня до неё,

481
00:25:03,376 --> 00:25:07,915
мы провели многостороннюю
встречу с 14 странами,

482
00:25:07,939 --> 00:25:09,305
своего рода предассамблею,

483
00:25:09,329 --> 00:25:12,658
где мы поделились небольшими
победами вроде этой.

484
00:25:12,682 --> 00:25:15,858
Я думаю, что многие государства
использовали что-то,

485
00:25:15,858 --> 00:25:17,625
в том числе идею юмора против слухов.

486
00:25:17,625 --> 00:25:21,365
Многие из них сказали,
что планируют нанять в штат юмористов.

487
00:25:21,473 --> 00:25:23,168
УПР: (Смеётся) Здóрово.

488
00:25:23,192 --> 00:25:24,568
ДБ: Надеюсь на это.

489
00:25:24,592 --> 00:25:26,385
УПР: Я тоже!

490
00:25:26,409 --> 00:25:29,284
У нас есть еще один вопрос в продолжение

491
00:25:29,308 --> 00:25:31,716
от Майкла Бэкса, 
который уже задавал вопрос.

492
00:25:31,716 --> 00:25:34,046
«Планирует ли министерство
опубликовать свои планы

493
00:25:34,046 --> 00:25:35,426
в информационном документе?»

494
00:25:35,426 --> 00:25:37,798
Вы уже делитесь своими планами,

495
00:25:37,798 --> 00:25:40,183
но планируете ли вы
выпустить официальный документ?

496
00:25:40,207 --> 00:25:42,813
ОT: Конечно. И не один.

497
00:25:43,063 --> 00:25:47,469
Если вы зайдёте на taiwancanhelp.us,

498
00:25:47,493 --> 00:25:50,093
там описана бóльшая часть нашей стратегии,

499
00:25:50,117 --> 00:25:53,653
и этот сайт тоже создан
с помощью краудсорсинга.

500
00:25:53,677 --> 00:25:56,576
Он показывает, что на настоящий
момент более пяти миллионов

501
00:25:56,600 --> 00:26:00,248
медицинских масок отправлено в качестве
гуманитарной помощи.

502
00:26:00,272 --> 00:26:01,768
Это результат краудсорсинга.

503
00:26:01,792 --> 00:26:05,003
Люди, у которых достаточно масок

504
00:26:05,027 --> 00:26:08,026
и которым не нужны
выдаваемые в аптеках маски,

505
00:26:08,050 --> 00:26:09,328
через мобильное приложение

506
00:26:09,352 --> 00:26:12,818
могут попросить передать их
на международную гуманитарную помощь.

507
00:26:12,842 --> 00:26:15,984
Кто-то из них решает указать свои имена,

508
00:26:16,008 --> 00:26:19,307
поэтому вы видите имена людей, 
которые приняли участие в этой акции.

509
00:26:19,331 --> 00:26:22,040
Также у нас есть сайт 
«Спроси Тайвань о чём угодно»,

510
00:26:22,064 --> 00:26:23,561
(Смеётся)

511
00:26:23,585 --> 00:26:26,796
fightcovid.edu.tw,

512
00:26:26,800 --> 00:26:28,813
который содержит все стратегии
реагирования

513
00:26:28,813 --> 00:26:30,533
в формате информационного документа.

514
00:26:30,533 --> 00:26:32,233
Вы можете ознакомиться с ним.

515
00:26:33,145 --> 00:26:34,307
УПР: Замечательно.

516
00:26:34,331 --> 00:26:37,682
Я ненадолго пропаду и вернусь
позже с новыми вопросами.

517
00:26:38,927 --> 00:26:42,156
ДБ: Целый ворох документов, да?

518
00:26:42,180 --> 00:26:46,725
Я хотел бы немого поговорить о вас.

519
00:26:46,749 --> 00:26:52,333
Как консервативная анархистка стала 
министром цифровых технологий?

520
00:26:53,466 --> 00:26:56,950
ОT: Оккупировав парламент, только так.

521
00:26:56,974 --> 00:26:57,975
(Смеётся)

522
00:26:57,999 --> 00:27:03,182
Интереснее то,
что я работаю с правительством,

523
00:27:03,244 --> 00:27:05,090
но не на правительство.

524
00:27:05,114 --> 00:27:07,780
И я работаю с людьми, а не на людей.

525
00:27:07,804 --> 00:27:13,188
Я своего рода точка Лагранжа
между действиями людей с одной стороны

526
00:27:13,244 --> 00:27:15,565
и правительством с другой стороны.

527
00:27:16,395 --> 00:27:20,305
Иногда я нахожусь ровно посередине
и занимаюсь коучингом или объяснениями.

528
00:27:20,387 --> 00:27:22,958
А иногда — я вершина треугольника

529
00:27:22,982 --> 00:27:28,299
и пытаюсь снабдить обе стороны
инструментами просоциальной коммуникации.

530
00:27:28,323 --> 00:27:30,901
Но всегда с намерением

531
00:27:30,925 --> 00:27:35,022
прийти к общим ценностям 
из разных точек зрения,

532
00:27:35,046 --> 00:27:36,577
из разных позиций.

533
00:27:36,601 --> 00:27:37,853
Потому что слишком часто

534
00:27:37,877 --> 00:27:41,323
демократия строится на борьбе
противостоящих ценностей.

535
00:27:41,347 --> 00:27:44,379
Но в контексте пандемии, инфодемии,

536
00:27:44,403 --> 00:27:47,915
климатических изменений
и других структурных проблем,

537
00:27:47,942 --> 00:27:52,201
вирус или диоксид углерода не станет 
что-либо с вами обсуждать.

538
00:27:52,225 --> 00:27:55,907
Именно структурная проблема 
требует общих ценностей,

539
00:27:55,931 --> 00:27:57,569
построенных на разных позициях.

540
00:27:57,593 --> 00:28:03,025
Поэтому принцип моей работы — 
радикальная прозрачность.

541
00:28:03,049 --> 00:28:05,222
Каждый разговор, в том числе этот,

542
00:28:05,222 --> 00:28:06,465
находится в общем доступе,

543
00:28:06,465 --> 00:28:08,606
включая мои внутренние совещания.

544
00:28:08,630 --> 00:28:11,995
Вы можете увидеть записи совещаний

545
00:28:12,019 --> 00:28:14,649
на моем канале YouTube, 
на платформе SayIt,

546
00:28:14,649 --> 00:28:17,788
где есть сведения о том, что после
вступления на должность министра

547
00:28:17,788 --> 00:28:21,055
я провела 1 300 совещаний
с более чем 5 000 спикеров,

548
00:28:21,079 --> 00:28:24,791
это более 260 000 высказываний.

549
00:28:24,815 --> 00:28:27,626
Для каждого из них приводится ссылка,

550
00:28:27,650 --> 00:28:31,018
и они могут стать объектом
обсуждения людей.

551
00:28:31,042 --> 00:28:32,264
Именно поэтому,

552
00:28:32,288 --> 00:28:37,831
когда Дэвид Плуфф пришёл
лоббировать интересы Uber,

553
00:28:37,855 --> 00:28:39,401
в силу радикальной прозрачности,

554
00:28:39,425 --> 00:28:41,625
о которой он прекрасно знал,

555
00:28:41,649 --> 00:28:44,201
все его аргументы были посвящены
пользе для общества,

556
00:28:44,225 --> 00:28:46,434
устойчивому развитию и другим темам,

557
00:28:46,458 --> 00:28:50,395
поскольку он знал, что другие 
стороны увидят его позицию

558
00:28:50,419 --> 00:28:52,244
ясно и открыто.

559
00:28:52,268 --> 00:28:55,395
Это мотивирует людей дополнять 
аргументы друг друга,

560
00:28:55,419 --> 00:29:00,192
а не нападать на другого человека,
присваивать заслугу и так далее.

561
00:29:00,328 --> 00:29:02,249
Я думаю, что это в первую очередь

562
00:29:02,273 --> 00:29:06,568
является основным инструментом
сохранения анархии в Интернете,

563
00:29:06,592 --> 00:29:07,809
заключающейся в том,

564
00:29:07,833 --> 00:29:11,160
что никто не может заставить другого 
подключиться к Интернету

565
00:29:11,184 --> 00:29:13,541
или придерживаться нового
интернет-протокола.

566
00:29:13,565 --> 00:29:17,116
В основе всего — условный консенсус 
и работающий код.

567
00:29:18,649 --> 00:29:21,990
ДБ: Нам нужно больше таких людей,
как вы, по всему миру.

568
00:29:22,014 --> 00:29:24,967
Возможно, вы тоже так считаете?

569
00:29:25,338 --> 00:29:27,700
ОT: Поэтому эти идеи 
достойны распространения.

570
00:29:28,076 --> 00:29:29,250
ДБ: Точно.

571
00:29:29,274 --> 00:29:36,539
Одна из сложностей при работе 
с цифровыми инструментами — доступ.

572
00:29:36,747 --> 00:29:39,143
Как вы решаете эту проблему

573
00:29:39,167 --> 00:29:43,409
для людей, у которых нет быстрого доступа 
к широкополосной сети,

574
00:29:43,433 --> 00:29:48,590
последних моделей мобильных телефонов
или других необходимых инструментов?

575
00:29:49,569 --> 00:29:51,264
ОT: На Тайване везде,

576
00:29:51,288 --> 00:29:54,778
даже на вершине Тайваня,
на высоте почти 4 000 метров,

577
00:29:54,802 --> 00:29:56,852
на Юйшань, или Нефритовой горе,

578
00:29:56,876 --> 00:30:00,043
у вас будет 10 Мбит в секунду

579
00:30:00,067 --> 00:30:02,291
через 4G, оптоволокно или кабель,

580
00:30:02,315 --> 00:30:06,899
всего за 16 долларов в месяц 
за безлимитный тариф.

581
00:30:06,923 --> 00:30:12,101
Скорость даже выше на вершине горы,
ведь мало кто использует этот диапазон.

582
00:30:12,233 --> 00:30:14,049
Если у вас нет доступа, то виновата я.

583
00:30:14,053 --> 00:30:15,283
Это моя личная вина.

584
00:30:15,307 --> 00:30:17,958
На Тайване доступ к Интернету —
право человека.

585
00:30:17,982 --> 00:30:19,934
Когда мы развёртываем сеть 5G,

586
00:30:19,958 --> 00:30:23,125
мы выбираем места, где 4G имеет 
самый слабый сигнал,

587
00:30:23,149 --> 00:30:27,008
и начинаем с них.

588
00:30:27,008 --> 00:30:30,151
Только обеспечивая доступ
к широкополосной сети как право человека,

589
00:30:30,151 --> 00:30:33,068
мы можем заявить: это доступно всем.

590
00:30:33,092 --> 00:30:36,433
Цифровая демократия укрепляет демократию.

591
00:30:36,457 --> 00:30:39,583
Иначе мы бы исключали отдельные 
группы граждан.

592
00:30:39,607 --> 00:30:43,769
Это также относится, например,
к местным центрам цифровых возможностей:

593
00:30:43,863 --> 00:30:47,943
вы можете взять напрокат планшет,
которому будет не больше трёх лет,

594
00:30:47,992 --> 00:30:49,189
и тому подобное.

595
00:30:49,213 --> 00:30:51,822
Доступ к Интернету обеспечивают

596
00:30:51,846 --> 00:30:56,101
цифровые центры, университеты, школы

597
00:30:56,125 --> 00:30:58,378
и общественные библиотеки, это важно.

598
00:30:58,402 --> 00:31:01,625
Если люди предпочитают говорить
в здании городской администрации,

599
00:31:01,649 --> 00:31:06,185
я лично еду туда с панорамной камерой,

600
00:31:06,209 --> 00:31:09,471
веду прямую трансляцию
для Тайбэя и других городов,

601
00:31:09,495 --> 00:31:12,101
где государственные должностные
лица подключаются

602
00:31:12,125 --> 00:31:13,825
в формате конференц-комнаты,

603
00:31:13,839 --> 00:31:16,509
слушая местных выступающих, 
которые задают повестку дня.

604
00:31:16,533 --> 00:31:19,145
Люди по-прежнему проводят очные совещания.

605
00:31:19,169 --> 00:31:21,567
Мы не пытаемся заменить очные встречи.

606
00:31:21,567 --> 00:31:24,802
Мы подключаем больше вовлечённых сторон
из центрального правительства

607
00:31:24,802 --> 00:31:26,133
к таким местным совещаниям,

608
00:31:26,157 --> 00:31:28,078
мы делаем их голоса громче,

609
00:31:28,102 --> 00:31:31,285
распространяя записи, смысловые
схемы и другие материалы

610
00:31:31,309 --> 00:31:33,966
в Интернете в режиме реального времени.

611
00:31:33,990 --> 00:31:36,760
Но мы никогда не говорим,
например, пожилым:

612
00:31:36,760 --> 00:31:39,948
«Вам нужно научиться печатать,
иначе вы не участвуете в демократии».

613
00:31:39,948 --> 00:31:41,109
Это не наш стиль.

614
00:31:41,133 --> 00:31:42,473
Но доступ к сети необходим.

615
00:31:42,497 --> 00:31:45,960
Если у вас нет широкополосного доступа,
а только ограниченный трафик,

616
00:31:45,984 --> 00:31:48,196
ваши коммуникации сводятся к текстовым.

617
00:31:48,521 --> 00:31:49,752
ДБ: Действительно.

618
00:31:49,776 --> 00:31:52,957
Но доступ, конечно, имеют и те,

619
00:31:52,957 --> 00:31:55,568
кто может неправомерно 
использовать платформу.

620
00:31:55,592 --> 00:31:58,106
Вы говорили о дезинформации

621
00:31:58,130 --> 00:31:59,868
и использовании юмора против слухов.

622
00:31:59,892 --> 00:32:04,516
Однако иногда дезинформация 
используется в качестве оружия.

623
00:32:04,919 --> 00:32:09,461
Как вы реагируете на такие атаки?

624
00:32:09,851 --> 00:32:12,993
ОT: Вы имеете в виду информацию,
используемую для причинения вреда?

625
00:32:12,993 --> 00:32:18,868
То есть информацию, намеренно 
наносящую вред обществу.

626
00:32:18,892 --> 00:32:22,177
Это очень серьёзный вопрос.

627
00:32:22,201 --> 00:32:26,712
Мы применяем принцип
«опознания и публичного оповещения».

628
00:32:26,736 --> 00:32:29,117
Это фотография Reuters,

629
00:32:29,141 --> 00:32:31,355
я прочту оригинальную подпись.

630
00:32:31,379 --> 00:32:32,633
Она следующая:

631
00:32:32,657 --> 00:32:35,972
«Подросток, протестующий против закона
об экстрадиции в Гонконге,

632
00:32:35,996 --> 00:32:40,163
замечен на марше за демократию 
и политические реформы в Гонконге».

633
00:32:40,187 --> 00:32:42,844
Это очень нейтральный заголовок Reuters.

634
00:32:42,868 --> 00:32:48,781
Однако в ноябре прошлого года
была распространена дезинформация

635
00:32:48,873 --> 00:32:50,904
в преддверии наших президентских выборов,

636
00:32:50,928 --> 00:32:53,014
которая показывает нечто совершенно иное.

637
00:32:53,038 --> 00:32:55,576
Это та же фотография, но с подписью

638
00:32:55,600 --> 00:32:58,583
«Тринадцатилетний хулиган
скупил новые iPhone,

639
00:32:58,607 --> 00:33:00,654
игровые консоли и спортивную обувь,

640
00:33:00,678 --> 00:33:03,393
и собирает братьев, 
чтобы убить полицейских

641
00:33:03,417 --> 00:33:06,620
и получить 200 000 долларов».

642
00:33:06,644 --> 00:33:10,461
Несомненно, это оружие, 
призванное посеять раздор

643
00:33:10,485 --> 00:33:15,895
и вызвать у тайваньских избирателей
отвращение к Гонконгу.

644
00:33:15,919 --> 00:33:19,042
Они знают, что это — 
самая большая проблема.

645
00:33:19,066 --> 00:33:22,875
Если бы мы прибегли к удалению сообщения,
это бы не сработало,

646
00:33:22,939 --> 00:33:25,084
а вызвало бы только больше возмущения.

647
00:33:25,084 --> 00:33:26,605
Поэтому мы не удалили этот пост.

648
00:33:26,605 --> 00:33:30,122
Мы работали со специалистами факт-чекинга
и профессиональными журналистами,

649
00:33:30,122 --> 00:33:35,109
чтобы определить изначальную 
дату публикации этого сообщения.

650
00:33:35,109 --> 00:33:37,820
Источником оказалась политико-юридическая
комиссия ЦК КПК.

651
00:33:37,820 --> 00:33:44,450
Это основная политическая и юридическая
группа центральной партии,

652
00:33:44,474 --> 00:33:46,656
Коммунистической партии Китая (КПК).

653
00:33:46,680 --> 00:33:52,053
Мы знаем, что новая подпись к фото
впервые появилась в их аккаунте Weibo.

654
00:33:52,077 --> 00:33:54,252
Мы опубликовали официальное сообщение

655
00:33:54,276 --> 00:33:57,943
и с партнёрами в социальных сетях,
практически во всех,

656
00:33:58,205 --> 00:34:00,939
создали небольшое уведомление,

657
00:34:00,963 --> 00:34:04,501
отображаемое всякий раз, когда этим фото 
делились с неверной подписью:

658
00:34:04,525 --> 00:34:08,461
«Источник — центральный
отдел пропаганды КПК.

659
00:34:09,698 --> 00:34:12,594
Нажмите здесь, чтобы узнать 
об этом подробнее».

660
00:34:12,618 --> 00:34:14,968
Мы заметили, что это сработало,

661
00:34:14,992 --> 00:34:18,536
потому что люди понимали,
что это не новостной материал.

662
00:34:18,560 --> 00:34:23,645
Это присвоение новости Reuters
и нарушение авторских прав,

663
00:34:23,815 --> 00:34:26,061
я думаю, что это часть
торгового соглашения.

664
00:34:26,085 --> 00:34:28,743
Так или иначе, смысл в том, 
что когда люди понимают,

665
00:34:28,747 --> 00:34:30,608
что это намеренно созданная публикация,

666
00:34:30,622 --> 00:34:32,550
они не будут произвольно делиться ей.

667
00:34:32,574 --> 00:34:35,137
Возможно, они поделятся,
но с комментарием:

668
00:34:35,161 --> 00:34:40,539
«Вот что Центральная комиссия КПК
пытается сделать с нашей демократией».

669
00:34:42,182 --> 00:34:46,474
ДБ: Мне кажется, глобальные соцсети

670
00:34:46,498 --> 00:34:50,534
могли бы многому поучиться у системы
опознания и публичного оповещения.

671
00:34:50,558 --> 00:34:52,156
ОT: Да, действительно.

672
00:34:52,180 --> 00:35:00,259
ДБ: Какой совет вы бы дали
Twitter, Facebook, LINE, WhatsApp

673
00:35:00,400 --> 00:35:02,734
и другим социальным сетям во всём мире?

674
00:35:04,203 --> 00:35:05,386
ОT: Хорошо.

675
00:35:05,410 --> 00:35:10,416
Перед нашими выборами
мы сообщили каждой из них,

676
00:35:10,499 --> 00:35:15,685
что мы не создаём закон, 
чтобы наказать их.

677
00:35:15,709 --> 00:35:20,904
Мы лишь делимся простым фактом,
что на Тайване есть норма,

678
00:35:20,987 --> 00:35:23,545
есть даже специальное
подразделение правительства,

679
00:35:23,569 --> 00:35:24,768
отдел контроля,

680
00:35:24,792 --> 00:35:28,360
который опубликовал данные
о пожертвованиях и бюджете кампании.

681
00:35:28,384 --> 00:35:33,914
Мы поняли, что на предыдущих
выборах — выборах мэра —

682
00:35:33,955 --> 00:35:38,032
было много кандидатов,
которые не включили рекламу в соцсетях

683
00:35:38,077 --> 00:35:40,099
в свои расходы для Контрольного Юаня.

684
00:35:40,123 --> 00:35:44,203
То есть, по сути, это означает, 
что определённый объём

685
00:35:44,227 --> 00:35:48,847
политических пожертвований и расходов
был скрыт от общественного внимания.

686
00:35:48,871 --> 00:35:52,276
Контрольный Юань опубликовал свои цифры
в формате сырых данных,

687
00:35:52,345 --> 00:35:54,353
то есть не статистику,

688
00:35:54,367 --> 00:35:57,582
а данные об индивидуальных
пожертвованиях, назначении,

689
00:35:57,606 --> 00:35:58,757
времени и месте.

690
00:35:58,781 --> 00:36:01,243
И это очень радует журналистов,

691
00:36:01,267 --> 00:36:03,839
потому что так они могут
публиковать расследования

692
00:36:03,863 --> 00:36:07,461
о связях между кандидатами
и людьми, финансировавшими их.

693
00:36:07,617 --> 00:36:09,934
Но они не могут работать
с теми же материалами

694
00:36:09,958 --> 00:36:11,959
из мировых социальных сетей.

695
00:36:11,983 --> 00:36:14,359
Поэтому я сказала: «Это очень просто.

696
00:36:14,383 --> 00:36:15,773
У нас это социальная норма,

697
00:36:15,797 --> 00:36:17,978
а другие юрисдикции меня не волнуют.

698
00:36:18,002 --> 00:36:21,816
Вы либо следуете социальной норме 
Контрольного Юаня,

699
00:36:21,840 --> 00:36:23,506
и журналистов-расследователей,

700
00:36:23,530 --> 00:36:25,895
либо вы столкнётесь 
с социальными санкциями».

701
00:36:25,919 --> 00:36:28,156
Это не распоряжение государства,

702
00:36:28,180 --> 00:36:32,061
просто люди устали от «чёрных ящиков»,

703
00:36:32,085 --> 00:36:35,910
и это также часть требований 
«Движения подсолнухов».

704
00:36:35,934 --> 00:36:39,871
Facebook даже опубликовал
в Библиотеке рекламы

705
00:36:39,895 --> 00:36:45,014
в то время одну из самых
оперативных ответных стратегий,

706
00:36:45,038 --> 00:36:51,058
в рамках которой каждый,
кто использует тёмную схему рекламы,

707
00:36:51,062 --> 00:36:52,855
будет быстро обнаружен,

708
00:36:52,855 --> 00:36:54,759
журналисты-расследователи будут работать

709
00:36:54,759 --> 00:36:56,809
со специалистами
по гражданским технологиям,

710
00:36:56,809 --> 00:37:01,227
и если кто-то посмеет использовать 
соцсети таким противоречивым способом,

711
00:37:01,251 --> 00:37:05,307
выпустят обличающий репортаж
в течение часа.

712
00:37:05,331 --> 00:37:09,474
Никто не прибегал к этому
на прошлых президентских выборах.

713
00:37:09,498 --> 00:37:11,458
ДБ: То есть изменения возможны.

714
00:37:12,196 --> 00:37:13,346
ОT: Да.

715
00:37:15,942 --> 00:37:18,911
УПР: У нас есть ещё несколько 
вопросов от сообщества.

716
00:37:18,935 --> 00:37:21,188
Анонимный вопрос:

717
00:37:21,212 --> 00:37:25,704
«Тайвань не участвует в ВОЗ

718
00:37:25,728 --> 00:37:28,786
и имеет подготовительную
программу из 130 частей,

719
00:37:28,810 --> 00:37:30,566
созданную полностью самостоятельно.

720
00:37:30,566 --> 00:37:33,075
В какой степени вы считаете
подготовленность

721
00:37:33,075 --> 00:37:35,286
результатом формирования
собственной системы?»

722
00:37:36,168 --> 00:37:39,871
ОT: В определённой степени.

723
00:37:39,895 --> 00:37:42,905
Мы пытались предупредить ВОЗ,

724
00:37:42,929 --> 00:37:44,127
но на тот момент...

725
00:37:44,151 --> 00:37:47,950
Мы не совсем отстранены от работы 
ВОЗ, у нас ограниченный научный доступ.

726
00:37:47,974 --> 00:37:50,529
У нас нет доступа на уровне министерств.

727
00:37:50,553 --> 00:37:52,180
Это совершенно другое, верно?

728
00:37:52,204 --> 00:37:54,768
В случае лишь ограниченного
научного доступа,

729
00:37:54,792 --> 00:38:00,680
если ведущий эпидемиолог другой 
стороны не является вице-президентом,

730
00:38:00,704 --> 00:38:02,720
как в случае с Тайванем,

731
00:38:02,744 --> 00:38:06,514
он обычно не доносит информацию 
достаточно хорошо,

732
00:38:06,538 --> 00:38:10,570
чтобы это вело к политическим действиям,
в отличие от нашего вице-президента, так?

733
00:38:10,594 --> 00:38:13,124
Я считаю, что отсутствие доступа
на уровне министерств

734
00:38:13,148 --> 00:38:16,020
плохо сказывается на мировом сообществе,

735
00:38:16,044 --> 00:38:19,331
потому что в противном случае люди
могли бы отреагировать, как мы,

736
00:38:19,355 --> 00:38:20,791
первого января,

737
00:38:20,815 --> 00:38:27,472
а не ждать неделями
объявления ВОЗ о вирусе,

738
00:38:27,726 --> 00:38:30,156
который точно передаётся от 
человека человеку,

739
00:38:30,180 --> 00:38:32,845
что нужно проверять людей,
возвращающихся из Уханя,

740
00:38:32,869 --> 00:38:34,383
что в итоге произошло,

741
00:38:34,407 --> 00:38:37,624
но уже спустя две или три недели 
после того, как мы это делали.

742
00:38:40,247 --> 00:38:41,577
УПР: Действительно.

743
00:38:41,601 --> 00:38:45,014
ДБ: Нам нужно больше учёных
и специалистов по технологиям в политике.

744
00:38:45,038 --> 00:38:46,888
Кажется, в этом решение.

745
00:38:47,228 --> 00:38:48,378
ОT: Да.

746
00:38:50,633 --> 00:38:54,212
УПР: У нас есть ещё один вопрос
от Камаля Шринивасана

747
00:38:54,236 --> 00:38:55,768
о стратегии восстановления.

748
00:38:55,792 --> 00:39:00,368
«Как ресторанам и магазинам безопасно 
вернуться к работе?»

749
00:39:00,974 --> 00:39:03,363
ОT: А они и не закрывались... (Смеётся)

750
00:39:03,387 --> 00:39:04,862
УПР: О!

751
00:39:04,886 --> 00:39:06,236
ОT: Да, они не закрывались,

752
00:39:06,260 --> 00:39:09,389
у нас не было локдауна, закрытия.

753
00:39:09,413 --> 00:39:12,873
На пресс-конференции CECC
мы просто сказали,

754
00:39:12,873 --> 00:39:15,155
что будет действовать
физическое дистанцирование.

755
00:39:15,159 --> 00:39:18,583
Необходимо соблюдать дистанцию в 1,5 метра
в помещениях или носить маску.

756
00:39:18,583 --> 00:39:19,614
Вот и всё.

757
00:39:19,618 --> 00:39:24,275
Некоторые рестораны повесили
красные занавески,

758
00:39:24,299 --> 00:39:28,627
некоторые — разложили милых 
плюшевых мишек на стульях,

759
00:39:28,651 --> 00:39:30,982
чтобы люди рассаживались равномерно.

760
00:39:31,006 --> 00:39:37,240
Некоторые установили прозрачные 
стеклянные или пластиковые перегородки

761
00:39:37,264 --> 00:39:38,662
между стульями.

762
00:39:38,686 --> 00:39:41,899
Появилось очень много различных 
социальных инноваций.

763
00:39:41,923 --> 00:39:46,515
Единственными заведениями,
которые временно закрылись,

764
00:39:46,539 --> 00:39:51,484
потому что не могли быстро
адаптироваться к этим правилам,

765
00:39:51,508 --> 00:39:54,277
были бары интимного эскорта.

766
00:39:54,301 --> 00:39:57,757
Но в конце концов даже они
нашли новые способы,

767
00:39:57,781 --> 00:40:02,384
раздавая кепки с пластиковым экраном,

768
00:40:02,408 --> 00:40:05,749
в которых можно пить.

769
00:40:05,773 --> 00:40:08,461
И они открылись с этим 
социальным нововведением.

770
00:40:10,479 --> 00:40:12,162
ДБ: Потрясающе.

771
00:40:12,186 --> 00:40:16,692
УПР: У вашей стратегии можно 
многому поучиться.

772
00:40:16,716 --> 00:40:20,791
Спасибо, я вернусь ближе к концу 
с последними вопросами.

773
00:40:22,002 --> 00:40:25,867
ДБ: Я рад слышать,
что рестораны не закрывались,

774
00:40:25,891 --> 00:40:33,315
потому что в Тайпее лучшая в мире еда
изо всех городов, в которых я бывал,

775
00:40:33,353 --> 00:40:36,517
респект вам за это.

776
00:40:38,252 --> 00:40:44,791
Большой вопрос использования
цифровых инструментов в борьбе с COVID

777
00:40:44,815 --> 00:40:47,153
или в развитии демократии —

778
00:40:47,177 --> 00:40:49,651
всегда конфиденциальность.

779
00:40:49,675 --> 00:40:56,265
Вы говорили об этом,
но я уверен, что граждан Тайваня,

780
00:40:56,567 --> 00:40:59,295
возможно, так же волнуют
вопросы конфиденциальности,

781
00:40:59,319 --> 00:41:02,483
особенно в условиях текущего
геополитического контекста.

782
00:41:02,507 --> 00:41:03,663
ОT: Безусловно.

783
00:41:03,687 --> 00:41:05,779
ДБ: Как вы справляетесь
с этими требованиями?

784
00:41:07,010 --> 00:41:13,060
ОT: Мы работаем не только
в рамках защитной стратегии,

785
00:41:13,084 --> 00:41:15,498
как, например, минимизация сбора данных,

786
00:41:15,522 --> 00:41:17,977
но и принимаем превентивные меры,

787
00:41:18,001 --> 00:41:20,522
такие как технологии,
повышающие конфиденциальность.

788
00:41:20,546 --> 00:41:23,740
Одно из ведущих решений, которое было
создано в результате хакинга,

789
00:41:23,764 --> 00:41:27,352
ответ TW от Polis для упрощения
отслеживания контактов,

790
00:41:30,288 --> 00:41:32,328
ориентировано не на отслеживание,

791
00:41:32,352 --> 00:41:35,213
не на медицинских работников, 
а на человека.

792
00:41:35,237 --> 00:41:37,530
Их идея такова: у вас есть телефон,

793
00:41:37,554 --> 00:41:39,620
вы можете фиксировать свою температуру,

794
00:41:39,644 --> 00:41:42,847
записывать данные о своём
местоположении и тому подобном,

795
00:41:42,871 --> 00:41:44,868
но это — только на вашем телефоне.

796
00:41:44,868 --> 00:41:46,769
Приложение даже не использует Bluetooth.

797
00:41:46,769 --> 00:41:47,967
Передачи данных нет.

798
00:41:48,229 --> 00:41:49,776
Технология имеет открытый код,

799
00:41:49,800 --> 00:41:52,331
его можно проверить,
можно использовать в авиарежиме.

800
00:41:52,355 --> 00:41:54,923
И когда приложение
для отслеживания контактов сообщает,

801
00:41:54,927 --> 00:41:56,974
что вы находитесь в группе риска,

802
00:41:56,998 --> 00:41:59,323
и запрашивает доступ
к списку ваших контактов,

803
00:41:59,347 --> 00:42:02,553
оно генерирует одноразовый URL,

804
00:42:02,577 --> 00:42:07,218
который содержит точную
и анонимную информацию,

805
00:42:07,588 --> 00:42:09,228
требуемую приложением.

806
00:42:09,252 --> 00:42:12,522
Но это не похоже на традиционный опрос,

807
00:42:12,546 --> 00:42:17,693
когда... вам задают вопрос,
хотят узнать о вашем местоположении,

808
00:42:17,823 --> 00:42:19,665
а вы отвечаете так подробно,

809
00:42:19,689 --> 00:42:22,609
что ставите под угрозу
конфиденциальность других.

810
00:42:22,633 --> 00:42:25,225
В сущности, речь идёт
о создании инструментов

811
00:42:25,249 --> 00:42:28,600
с целью повысить
конфиденциальность данных людей,

812
00:42:28,624 --> 00:42:31,617
ведь личные данные никогда
по правде такими не являются.

813
00:42:31,641 --> 00:42:34,403
Они всегда социальные, многоплановые.

814
00:42:34,427 --> 00:42:40,447
Если я сделала селфи на вечеринке,
и в кадр случайно попали другие люди,

815
00:42:40,640 --> 00:42:44,283
в том числе окружение,
обстановка и так далее...

816
00:42:44,307 --> 00:42:47,634
Если я загружу её в облачный сервис,

817
00:42:47,658 --> 00:42:53,311
я, по сути, отнимаю правоспособность
всех, окружавших меня,

818
00:42:53,328 --> 00:42:56,174
потому что их данные — часть облака,

819
00:42:56,198 --> 00:42:59,775
а облако не должно что-то компенсировать
или получать их соглашение.

820
00:42:59,952 --> 00:43:02,204
Поэтому только создавая инструменты,

821
00:43:02,228 --> 00:43:05,617
которые усиливают
конфиденциальность как ценность,

822
00:43:05,641 --> 00:43:08,323
а не только приватность одного человека,

823
00:43:08,347 --> 00:43:12,382
как медицинская маска: она защищает тебя,
но в большей степени защищает других, так?

824
00:43:12,522 --> 00:43:15,823
Если мы создадим инструменты, 
основанные на этой идее,

825
00:43:15,847 --> 00:43:19,291
с открытым кодом и открытым API,

826
00:43:19,315 --> 00:43:21,029
мы будем в лучшем положении,

827
00:43:21,053 --> 00:43:25,339
чем при использовании так называемых 
облачных сервисов.

828
00:43:27,656 --> 00:43:30,370
ДБ: Вы действительно живёте в будущем.

829
00:43:30,394 --> 00:43:33,371
В прямом смысле этого слова,

830
00:43:33,395 --> 00:43:35,521
потому что у вас уже утро следующего дня.

831
00:43:35,545 --> 00:43:36,704
ОT: Двенадцать часов.

832
00:43:36,728 --> 00:43:37,878
ДБ: Да.

833
00:43:38,657 --> 00:43:41,585
Скажите, как вы себе
представляете будущее?

834
00:43:41,609 --> 00:43:43,353
Что будет дальше?

835
00:43:44,926 --> 00:43:49,001
ОT: Я вижу, что коронавирус
стал катализатором.

836
00:43:49,025 --> 00:43:53,390
Если вы живёте в авторитарном обществе,

837
00:43:53,414 --> 00:43:55,974
коронавирус, с учётом локдауна 
и других ограничений,

838
00:43:55,998 --> 00:44:00,807
имеет потенциал сделать общество 
ещё более тоталитарным.

839
00:44:00,831 --> 00:44:04,202
А если люди верят
в свой социальный сектор,

840
00:44:04,260 --> 00:44:07,212
ценность социальных инноваций,

841
00:44:07,236 --> 00:44:11,274
тогда пандемия, как в Тайване,
укрепляет демократию.

842
00:44:11,424 --> 00:44:14,728
Люди действительно чувствуют,
что каждый может придумать что-то,

843
00:44:14,752 --> 00:44:20,674
что улучшит жизнь не только на Тайване,
но и жизнь других людей по всему миру.

844
00:44:21,346 --> 00:44:22,791
Я хочу сказать,

845
00:44:22,815 --> 00:44:27,577
что катализатор появляется,
хотите вы этого или нет.

846
00:44:27,601 --> 00:44:32,210
Общество должно сделать то, 
что Тайвань сделал после SARS.

847
00:44:32,234 --> 00:44:34,702
В 2003 году, во время эпидемии SARS

848
00:44:34,726 --> 00:44:36,917
нам пришлось полностью закрыть 
целую больницу,

849
00:44:36,941 --> 00:44:40,845
забаррикадировать её
на неопределённое время.

850
00:44:40,869 --> 00:44:42,323
Это был травмирующий опыт,

851
00:44:42,347 --> 00:44:45,879
все люди старше 30 лет помнят об этом.

852
00:44:45,903 --> 00:44:49,732
Муниципалитеты и центральное
правительство говорили разное,

853
00:44:50,044 --> 00:44:54,921
поэтому после SARS конституционный
суд поручил законодательным органам

854
00:44:55,022 --> 00:44:57,450
учредить систему,
которую вы видите сегодня,

855
00:44:57,474 --> 00:45:02,091
и поэтому, когда люди, работавшие
в кризисной ситуации в 2003 году,

856
00:45:02,141 --> 00:45:04,131
построили надёжную систему реагирования,

857
00:45:04,131 --> 00:45:06,371
в неё была включена
ежегодная «учебная тревога».

858
00:45:06,371 --> 00:45:08,569
Так же, как и «Движение подсолнухов»,

859
00:45:08,593 --> 00:45:13,418
когда кризис доверия позволил 
создать новые инструменты,

860
00:45:13,442 --> 00:45:15,276
основанные на доверии.

861
00:45:15,300 --> 00:45:20,958
Коронавирус — шанс для всех, 
переживших первую волну,

862
00:45:21,207 --> 00:45:26,529
учредить новый свод правил,
который укрепит основополагающие ценности,

863
00:45:26,553 --> 00:45:30,596
вместо того, чтобы принимать
чуждые ценности во имя спасения.

864
00:45:32,704 --> 00:45:34,812
ДБ: Будем надеяться на это.

865
00:45:34,836 --> 00:45:40,348
И на то, что другие стра́ны будут
так же подготовлены, как Тайвань,

866
00:45:40,372 --> 00:45:42,609
в следующий раз.

867
00:45:42,633 --> 00:45:47,479
Когда речь идёт о цифровой демократии
и цифровом гражданстве,

868
00:45:47,641 --> 00:45:52,779
каким вы видите развитие этих
направлений на Тайване и в мире?

869
00:45:53,108 --> 00:45:56,139
ОT: Хорошо, вот мои
должностные обязанности —

870
00:45:56,163 --> 00:45:57,474
я вам зачитаю.

871
00:45:57,498 --> 00:46:00,875
Это в буквальном смысле мои обязанности
и ответ на этот вопрос.

872
00:46:00,899 --> 00:46:02,049
Итак, вот они.

873
00:46:02,474 --> 00:46:04,982
Там, где мы видим Интернет вещей,

874
00:46:05,006 --> 00:46:07,206
давайте создадим Интернет людей;

875
00:46:07,657 --> 00:46:09,847
там, где мы видим виртуальную реальность,

876
00:46:09,871 --> 00:46:12,093
давайте создадим общую реальность.

877
00:46:12,728 --> 00:46:14,831
Где мы видим машинное обучение,

878
00:46:14,855 --> 00:46:17,322
давайте создадим совместное обучение.

879
00:46:17,758 --> 00:46:20,432
Где мы видим пользовательский опыт,

880
00:46:20,456 --> 00:46:23,019
пусть он станет человеческим опытом.

881
00:46:23,361 --> 00:46:26,369
Когда мы слышим,
что скоро придём к единомыслию,

882
00:46:26,393 --> 00:46:30,453
давайте не забывать,
что плюрализм не менее важен.

883
00:46:30,942 --> 00:46:32,542
Спасибо за внимание.

884
00:46:33,379 --> 00:46:34,680
ДБ: Вау!

885
00:46:34,704 --> 00:46:36,729
Мои аплодисменты.

886
00:46:36,753 --> 00:46:38,020
Это прекрасно.

887
00:46:38,625 --> 00:46:39,775
(Смеётся)

888
00:46:40,243 --> 00:46:41,625
Вот это должность!

889
00:46:41,649 --> 00:46:43,692
Итак, консервативная анархистка

890
00:46:43,716 --> 00:46:47,032
и цифровой министр
с такими обязанностями —

891
00:46:47,056 --> 00:46:48,289
это впечатляет.

892
00:46:48,313 --> 00:46:49,913
ОT: Да, я политесса.

893
00:46:50,279 --> 00:46:52,223
ДБ: (Смеётся)

894
00:46:52,858 --> 00:47:00,937
Мне сложно представить
внедрение такого подхода в США,

895
00:47:01,035 --> 00:47:04,874
возможно, это мой пессимизм.

896
00:47:04,898 --> 00:47:09,815
Какие слова надежды есть у вас для США,
пока мы боремся с COVID?

897
00:47:11,701 --> 00:47:15,462
ОT: Как я говорила,
во время SARS на Тайване

898
00:47:15,486 --> 00:47:20,099
никто не представлял, что у нас
будет CECC и собака-спикер.

899
00:47:20,123 --> 00:47:22,896
До «Движения подсолнухов»
во время большого протеста

900
00:47:22,920 --> 00:47:27,260
на улицах было полмиллиона человек, 
возможно, больше.

901
00:47:27,284 --> 00:47:31,406
Никто и подумать не мог, что у нас будет
система коллективного разума,

902
00:47:31,430 --> 00:47:34,200
которая будет обнародовать
государственные данные

903
00:47:34,224 --> 00:47:36,994
и привлекать граждан к участию.

904
00:47:37,018 --> 00:47:38,993
Поэтому никогда не теряйте надежды.

905
00:47:39,017 --> 00:47:44,631
Как говорит мой любимый певец
и поэт, Леонард Коэн:

906
00:47:44,655 --> 00:47:46,345
«Звони в колокола, что ещё звонят,

907
00:47:46,369 --> 00:47:49,004
забудь о совершенстве.

908
00:47:49,028 --> 00:47:53,353
Во всём есть трещины, 
и именно в них проникает свет».

909
00:47:55,149 --> 00:47:56,299
УПР: Вау!

910
00:47:57,320 --> 00:47:58,527
Просто удивительно.

911
00:47:58,551 --> 00:48:02,447
Это замечательное обращение
к нашей аудитории,

912
00:48:02,471 --> 00:48:03,767
и эти чувства —

913
00:48:03,791 --> 00:48:07,475
все очень благодарны вам за это, Одри.

914
00:48:07,499 --> 00:48:13,355
За информацию и объяснения
стратегий Тайваня.

915
00:48:14,502 --> 00:48:15,653
ОT: Спасибо.

916
00:48:15,677 --> 00:48:16,827
УПР: Дэвид,

917
00:48:17,661 --> 00:48:20,296
ДБ: Я как раз собирался
поблагодарить вас за это,

918
00:48:20,296 --> 00:48:22,532
спасибо за потрясающее
описание вашей должности,

919
00:48:22,532 --> 00:48:26,746
за мудрость, которой вы поделились
в таком сжатом формате.

920
00:48:26,770 --> 00:48:29,922
И вы поделились не одной идеей,

921
00:48:29,946 --> 00:48:32,926
их было, быть может, 20, 30, 40?

922
00:48:32,950 --> 00:48:34,750
Я в какой-то момент сбился со счёта.

923
00:48:35,645 --> 00:48:37,978
ОT: Ведь это же «идеи,
достойные распространения».

924
00:48:37,982 --> 00:48:39,259
Во множественном числе.

925
00:48:39,283 --> 00:48:41,000
(Смех)

926
00:48:41,363 --> 00:48:42,514
ДБ: Точно.

927
00:48:42,538 --> 00:48:45,230
Спасибо большое, что присоединились к нам.

928
00:48:45,254 --> 00:48:46,405
УПР: Спасибо, Одри.

929
00:48:46,429 --> 00:48:48,355
ДБ: Удачи во всём.

930
00:48:48,857 --> 00:48:51,225
ОT: Спасибо, и вам всего доброго.

931
00:48:51,249 --> 00:48:52,399
Берегите себя.