1
00:00:00,556 --> 00:00:04,682
Audrey Tang: Estou feliz por me juntar
a vocês e bom dia ou boa noite, pessoal.

2
00:00:10,420 --> 00:00:13,170
David Biello: Nos fale
das ferramentas digitais e a COVID.

3
00:00:14,196 --> 00:00:15,347
AT: Claro.

4
00:00:15,371 --> 00:00:20,566
Estou muito feliz em compartilhar
como Taiwan reagiu com sucesso à COVID

5
00:00:20,566 --> 00:00:23,402
usando o poder das ferramentas
da democracia digital.

6
00:00:24,101 --> 00:00:27,728
Como sabemos, a democracia melhora
à medida que mais pessoas participam.

7
00:00:27,752 --> 00:00:32,245
E a tecnologia digital é uma das melhores
maneiras de melhorar a participação,

8
00:00:32,269 --> 00:00:34,658
contanto que o foco esteja
em entrar em consenso,

9
00:00:34,682 --> 00:00:38,785
isto é, rede pró-social
em vez de rede antissocial.

10
00:00:38,809 --> 00:00:42,490
E há três ideias principais
que quero compartilhar hoje

11
00:00:42,514 --> 00:00:46,863
sobre democracia digital
para que seja rápida, justa e divertida.

12
00:00:48,277 --> 00:00:50,283
Primeiro a parte rápida.

13
00:00:50,307 --> 00:00:54,021
Enquanto muitas jurisdições começaram
a combater o coronavírus apenas este ano,

14
00:00:54,045 --> 00:00:55,871
Taiwan começou no ano passado.

15
00:00:55,895 --> 00:00:59,569
Em dezembro passado, quando
o Dr. Li Wenliang, denunciante da RPC,

16
00:00:59,593 --> 00:01:02,307
postou que havia novos casos de SARS,

17
00:01:02,331 --> 00:01:04,609
ele recebeu indagações
e, finalmente, punições

18
00:01:04,633 --> 00:01:06,958
das instituições policiais da RPC.

19
00:01:06,958 --> 00:01:11,093
Mas ao mesmo tempo, no equivalente
de Taiwan ao Reddit, o Ptt,

20
00:01:11,093 --> 00:01:15,768
havia alguém chamado "nomorepipe"
repostando o relato do Dr. Li Wenliang.

21
00:01:15,768 --> 00:01:18,733
Nossos médicos notaram
imediatamente esta postagem

22
00:01:18,757 --> 00:01:20,312
e emitiram uma ordem dizendo

23
00:01:20,336 --> 00:01:22,988
que todos os passageiros
que voavam de Wuhan para Taiwan

24
00:01:22,988 --> 00:01:25,511
precisavam iniciar inspeções
de saúde no dia seguinte,

25
00:01:25,511 --> 00:01:27,574
primeiro dia de janeiro.

26
00:01:27,598 --> 00:01:29,350
E isso me diz duas coisas.

27
00:01:29,350 --> 00:01:31,977
Primeiro, a sociedade civil
confia no governo o bastante

28
00:01:31,977 --> 00:01:34,884
para falar de possíveis novos surtos
de SARS no fórum público.

29
00:01:34,884 --> 00:01:37,744
E o governo confia nos cidadãos
o bastante para levar a sério

30
00:01:37,744 --> 00:01:40,354
e tratar como se a SARS
tivesse acontecido novamente,

31
00:01:40,354 --> 00:01:43,514
algo para o que nos preparamos desde 2003.

32
00:01:43,538 --> 00:01:45,895
E por causa dessa sociedade civil aberta,

33
00:01:45,919 --> 00:01:49,783
de acordo com o "Monitor CIVICUS"
após o Movimento Girassol,

34
00:01:49,807 --> 00:01:52,970
Taiwan é agora a sociedade
mais aberta em toda a Ásia.

35
00:01:52,994 --> 00:01:55,800
Gozamos da mesma liberdade
de expressão e de reunião

36
00:01:55,824 --> 00:01:58,291
de outras democracias liberais,

37
00:01:58,315 --> 00:02:03,419
mas com ênfase em manter a mente aberta
para ideias novas da sociedade.

38
00:02:03,419 --> 00:02:06,919
É por isso que nossas escolas e empresas
ainda permanecem abertas hoje,

39
00:02:06,943 --> 00:02:11,002
não houve confinamento,
há um mês não temos casos confirmados.

40
00:02:11,513 --> 00:02:12,663
Então a parte rápida.

41
00:02:12,997 --> 00:02:16,268
Todos os dias, o "Central Epidemic
Command Center", ou CECC,

42
00:02:16,292 --> 00:02:18,935
realiza uma entrevista coletiva
transmitida ao vivo,

43
00:02:18,935 --> 00:02:22,131
trabalhamos com os jornalistas,
o CECC responde a todas as perguntas

44
00:02:22,131 --> 00:02:25,369
e sempre que surge
uma nova ideia da sociedade,

45
00:02:25,369 --> 00:02:30,482
qualquer um pode ligar para 1922
e contar essa ideia ao CECC.

46
00:02:30,482 --> 00:02:35,768
Por exemplo, um dia em abril
um menino não queria ir à escola

47
00:02:35,768 --> 00:02:40,482
porque os colegas podiam rir dele
por só ter uma máscara médica rosa.

48
00:02:40,482 --> 00:02:41,507
No dia seguinte,

49
00:02:41,507 --> 00:02:45,672
todos na entrevista coletiva da CECC
usavam máscaras médicas cor-de-rosa,

50
00:02:45,696 --> 00:02:48,630
garantindo que todos aprendessem
sobre a integração de gênero.

51
00:02:48,630 --> 00:02:50,490
Esse tipo de sistema de resposta rápida

52
00:02:50,490 --> 00:02:53,704
constrói confiança entre o governo
e a sociedade civil.

53
00:02:53,728 --> 00:02:55,519
E o segundo foco é a justiça.

54
00:02:55,519 --> 00:02:58,379
Garantir que todos usem o cartão
de seguro de saúde nacional

55
00:02:58,379 --> 00:03:00,440
para receber máscaras
de farmácias próximas.

56
00:03:00,440 --> 00:03:05,535
Não só publicamos o estoque disponível
de máscaras em todas as 6 mil farmácias,

57
00:03:05,535 --> 00:03:08,101
mas publicamos isso a cada 30 segundos.

58
00:03:08,101 --> 00:03:12,092
É por isso que nossos hackers civis,
os engenheiros civis no espaço digital,

59
00:03:12,116 --> 00:03:16,250
criaram mais de 100 ferramentas permitindo
que as pessoas visualizem um mapa.

60
00:03:16,274 --> 00:03:20,156
E pessoas cegas que conversam
com "chatbots", assistentes de voz,

61
00:03:20,180 --> 00:03:23,297
obtêm o mesmo acesso
inclusivo à informação

62
00:03:23,321 --> 00:03:26,051
de quais farmácias próximas
ainda têm máscaras.

63
00:03:26,075 --> 00:03:28,789
E como o pagador individual
do seguro de saúde nacional

64
00:03:28,813 --> 00:03:31,980
é mais de 99,9% da cobertura de saúde,

65
00:03:31,980 --> 00:03:33,482
pessoas que apresentam sintomas

66
00:03:33,482 --> 00:03:36,500
podem pegar a máscara médica
e ir a uma clínica local,

67
00:03:36,500 --> 00:03:38,985
com a certeza de que serão
tratadas de maneira justa

68
00:03:38,985 --> 00:03:41,117
sem nenhum encargo financeiro.

69
00:03:41,117 --> 00:03:42,848
E assim as pessoas criaram um painel

70
00:03:42,848 --> 00:03:45,522
que permite que todos vejam
se o estoque está crescendo

71
00:03:45,522 --> 00:03:47,752
ou se há excesso ou falta de estoque,

72
00:03:47,776 --> 00:03:52,784
para planejarmos o sistema de distribuição
com as farmácias e toda a sociedade.

73
00:03:52,784 --> 00:03:54,783
Então, com base nessa análise,

74
00:03:54,807 --> 00:03:58,677
mostramos que havia
um pico de 70% das pessoas

75
00:03:58,701 --> 00:04:02,955
e os outros 20% eram frequentemente
jovens, que trabalham até tarde,

76
00:04:02,979 --> 00:04:05,917
e quando saem do trabalho,
as farmácias já estão fechadas.

77
00:04:05,941 --> 00:04:08,184
Trabalhamos com lojas de conveniência

78
00:04:08,184 --> 00:04:11,979
pra que todos recebam
máscaras 24 horas por dia.

79
00:04:11,979 --> 00:04:16,637
Assim, garantimos justiça para todos,
com base no retorno da democracia digital.

80
00:04:17,034 --> 00:04:20,704
E, finalmente, gostaria de reconhecer
que este é um momento muito estressante.

81
00:04:20,704 --> 00:04:24,691
As pessoas se sentem ansiosas, indignadas,
há compra excessiva causada pelo pânico,

82
00:04:24,691 --> 00:04:27,315
muitas teorias da conspiração
em todas as economias.

83
00:04:27,339 --> 00:04:28,512
E em Taiwan,

84
00:04:28,536 --> 00:04:31,330
a estratégia contra a desinformação
é muito simples.

85
00:04:31,354 --> 00:04:34,156
É chamada "humor versus rumor".

86
00:04:34,156 --> 00:04:37,864
Quando houve pânico pela compra de lenço
de papel, por exemplo, o boato era:

87
00:04:37,864 --> 00:04:42,248
"Aumentamos a produção de máscaras,
com o mesmo material dos lenços de papel.

88
00:04:42,248 --> 00:04:44,879
Ficaremos sem esses lenços em breve".

89
00:04:44,903 --> 00:04:48,838
E o nosso primeiro-ministro
mostrou uma imagem muito memética

90
00:04:48,838 --> 00:04:50,751
que simplesmente tenho que compartilhar.

91
00:04:50,751 --> 00:04:52,116
Em letras muito grandes,

92
00:04:52,140 --> 00:04:54,213
ele mostra o traseiro,

93
00:04:54,647 --> 00:04:56,839
mexendo um pouco,

94
00:04:56,863 --> 00:04:58,887
e então as letras grandes dizem:

95
00:04:58,911 --> 00:05:01,487
"Cada um de nós tem apenas
um par de nádegas".

96
00:05:01,731 --> 00:05:04,744
E, claro, a tabela séria mostra

97
00:05:04,768 --> 00:05:07,704
que o lenço de papel vem
de materiais sul-americanos,

98
00:05:07,728 --> 00:05:09,950
e máscaras médicas vêm do mercado interno,

99
00:05:09,974 --> 00:05:14,815
e que aumentar a produção de um
não prejudicará a produção do outro.

100
00:05:14,815 --> 00:05:16,847
E tornou-se absolutamente viral.

101
00:05:16,871 --> 00:05:20,688
E, com isso, o pânico da compra
diminuiu em um ou dois dias.

102
00:05:20,688 --> 00:05:23,612
Finalmente, descobrimos
que o primeiro a espalhar o boato

103
00:05:23,612 --> 00:05:25,605
foi o revendedor de lenço de papel.

104
00:05:25,605 --> 00:05:28,124
E este não foi um evento
isolado nas redes sociais.

105
00:05:28,124 --> 00:05:31,056
Todo dia, a entrevista
coletiva diária é traduzida

106
00:05:31,056 --> 00:05:34,455
pelo porta-voz do ministério
da Saúde e Bem-Estar,

107
00:05:34,479 --> 00:05:36,658
que traduz muitas coisas.

108
00:05:36,682 --> 00:05:40,609
Por exemplo, nosso distanciamento físico
é expresso da seguinte maneira:

109
00:05:40,609 --> 00:05:43,754
"Se estiver ao ar livre, mantenha
'dois cachorros de distância',

110
00:05:43,754 --> 00:05:46,818
se estiver num local fechado,
'três cachorros de distância'".

111
00:05:46,818 --> 00:05:48,863
Regras de higienização das mãos, etc.

112
00:05:48,887 --> 00:05:50,712
Então, como tudo isso se torna viral,

113
00:05:50,736 --> 00:05:54,029
garantimos que o humor real
se espalhe mais rápido do que o boato.

114
00:05:54,053 --> 00:05:56,651
Serve como vacina, como inoculação,

115
00:05:56,651 --> 00:05:58,748
de modo que quando
há teorias da conspiração,

116
00:05:58,748 --> 00:06:01,093
o valor R0 disso estará abaixo de um,

117
00:06:01,117 --> 00:06:03,919
o que significa que essas ideias
não se espalharão.

118
00:06:03,943 --> 00:06:06,610
Só tenho esse briefing de cinco minutos,

119
00:06:06,610 --> 00:06:09,102
o resto será direcionado
pelas perguntas e respostas,

120
00:06:09,102 --> 00:06:10,737
mas fiquem à vontade para ler mais

121
00:06:10,737 --> 00:06:13,421
sobre a estratégia de combate
ao coronavírus de Taiwan

122
00:06:13,445 --> 00:06:15,164
em taiwancanhelp.us.

123
00:06:15,188 --> 00:06:16,338
Obrigada.

124
00:06:19,109 --> 00:06:20,783
DB: Isso é incrível.

125
00:06:20,807 --> 00:06:25,233
Adoro esse "humor versus rumor".

126
00:06:26,219 --> 00:06:28,242
O problema aqui nos EUA, talvez,

127
00:06:28,266 --> 00:06:33,415
é que os rumores parecem circular
mais rápido do que qualquer reação,

128
00:06:33,439 --> 00:06:34,645
humorística ou não.

129
00:06:34,669 --> 00:06:38,334
Como você vence esse aspecto em Taiwan?

130
00:06:39,527 --> 00:06:41,670
AT: Descobrimos que, é claro,

131
00:06:41,694 --> 00:06:45,340
o humor implicitamente significa
que há uma sublimação

132
00:06:45,364 --> 00:06:48,934
do aborrecimento, da indignação.

133
00:06:48,958 --> 00:06:52,934
E como mostrei no exemplo
do nosso primeiro-ministro,

134
00:06:52,958 --> 00:06:55,029
ele tira sarro de si mesmo.

135
00:06:55,053 --> 00:06:58,849
Não faz piada à custa de outras pessoas.

136
00:06:58,873 --> 00:07:00,357
E esse foi o segredo.

137
00:07:00,381 --> 00:07:02,286
Porque as pessoas acham hilário,

138
00:07:02,286 --> 00:07:06,402
elas compartilham, mas sem intenções
maliciosas ou tóxicas.

139
00:07:06,402 --> 00:07:08,378
As pessoas se lembram da informação real,

140
00:07:08,402 --> 00:07:11,355
aquela tabela de materiais usados
para produzir máscaras,

141
00:07:11,379 --> 00:07:12,550
muito mais facilmente.

142
00:07:12,574 --> 00:07:16,930
Se eles fazem uma piada
que exclui partes da sociedade,

143
00:07:16,954 --> 00:07:19,550
a parte excluída se sente ultrajada

144
00:07:19,574 --> 00:07:24,098
e acabamos criando mais divisão,
em vez de comportamento pró-social.

145
00:07:24,098 --> 00:07:27,410
Então, o humor neutro,

146
00:07:27,434 --> 00:07:31,674
não excluindo nenhuma parte da sociedade,
acho que esse foi o segredo.

147
00:07:33,847 --> 00:07:40,544
DB: Também é incrível porque Taiwan
tem laços estreitos com o ponto de origem.

148
00:07:40,878 --> 00:07:42,045
AT: A RPC, sim.

149
00:07:42,069 --> 00:07:43,235
DB: O continente.

150
00:07:43,259 --> 00:07:47,204
Com esses laços econômicos estreitos,

151
00:07:47,228 --> 00:07:51,021
como vocês sobrevivem
a esse tipo de perturbação?

152
00:07:52,919 --> 00:07:56,425
AT: Neste momento,

153
00:07:56,449 --> 00:07:59,887
há quase um mês agora,
não tivemos casos locais confirmados,

154
00:07:59,911 --> 00:08:01,141
então estamos indo bem.

155
00:08:01,141 --> 00:08:02,856
O que fazemos, essencialmente,

156
00:08:02,856 --> 00:08:06,641
é apenas responder mais rápido
do que praticamente qualquer um.

157
00:08:06,665 --> 00:08:09,260
Começamos a reagir no ano passado,

158
00:08:09,284 --> 00:08:12,624
enquanto praticamente todo mundo
começou a reagir este ano.

159
00:08:12,648 --> 00:08:15,909
Tentamos alertar o mundo
no ano passado, mas...

160
00:08:16,673 --> 00:08:23,379
A questão é: começando cedo o suficiente,
garante-se que o controle de fronteira

161
00:08:23,379 --> 00:08:28,823
seja o ponto principal onde coloca em
quarentena todos os residentes que voltam,

162
00:08:28,847 --> 00:08:31,786
em vez de esperar até
que a comunidade se espalhe,

163
00:08:31,810 --> 00:08:35,672
e ainda mais técnicas
de invasão de direitos humanos

164
00:08:35,672 --> 00:08:38,426
teriam que ser implantadas
de um jeito ou de outro.

165
00:08:38,426 --> 00:08:41,682
Em Taiwan não declaramos
situação de emergência.

166
00:08:41,706 --> 00:08:44,285
Estamos firmemente sob lei constitucional.

167
00:08:44,309 --> 00:08:47,789
Todas as medidas que a administração
está tomando também são aplicáveis

168
00:08:47,789 --> 00:08:49,609
mesmo sem o coronavírus.

169
00:08:49,633 --> 00:08:51,704
E isso nos força a inovar.

170
00:08:51,728 --> 00:08:55,862
Assim como a ideia de que:
"somos uma democracia liberal aberta"

171
00:08:55,862 --> 00:08:58,502
evitou que precisássemos
remover conteúdo da internet.

172
00:08:58,502 --> 00:09:01,532
E, portanto, temos que inovar
o "humor versus rumor",

173
00:09:01,556 --> 00:09:04,268
porque o caminho fácil
de remover conteúdo on-line

174
00:09:04,292 --> 00:09:06,283
não é acessível para nós.

175
00:09:06,307 --> 00:09:09,481
Nossos critérios de concepção,
que não incluem o confinamento,

176
00:09:09,505 --> 00:09:13,132
também evitaram
que usássemos qualquer tipo

177
00:09:13,156 --> 00:09:16,507
de sistema de resposta
muito invasivo de privacidade.

178
00:09:16,531 --> 00:09:18,389
Então temos que inovar na fronteira,

179
00:09:18,389 --> 00:09:20,926
nos certificar de que temos
um número suficiente

180
00:09:20,926 --> 00:09:23,896
de hotéis de quarentena
ou as chamadas "barreiras digitais",

181
00:09:23,896 --> 00:09:28,529
nas quais seu telefone fica conectado
às telecomunicações próximas,

182
00:09:28,553 --> 00:09:33,347
e se ultrapassar o raio de 15 metros,

183
00:09:33,371 --> 00:09:38,114
um SMS é enviado aos gerentes
locais ou à polícia.

184
00:09:38,138 --> 00:09:43,952
Focando todas essas medidas na fronteira,
a grande maioria vive uma vida normal.

185
00:09:45,267 --> 00:09:47,130
DB: Vamos falar um pouco disso.

186
00:09:47,154 --> 00:09:52,477
Então me explique as ferramentas digitais
e como elas foram aplicadas à COVID.

187
00:09:53,196 --> 00:09:54,362
AT: Sim.

188
00:09:54,386 --> 00:09:57,791
Há três partes que acabei de resumir.

189
00:09:57,815 --> 00:10:00,887
A primeira é o sistema
de inteligência coletiva.

190
00:10:00,911 --> 00:10:06,411
Através de espaços on-line
projetados sem botões de "Responder",

191
00:10:06,411 --> 00:10:09,228
porque vimos que, quando há esses botões,

192
00:10:09,252 --> 00:10:13,448
as pessoas se concentram no rosto,
não na parte do assunto,

193
00:10:13,472 --> 00:10:17,109
e sem os botões "Responder",
podemos obter inteligência coletiva

194
00:10:17,109 --> 00:10:22,156
trabalhando para um consenso geral
quanto à direção a ser tomada

195
00:10:22,180 --> 00:10:23,783
com as estratégias de resposta.

196
00:10:23,807 --> 00:10:26,855
Usamos novas tecnologias, como a "Polis",

197
00:10:26,855 --> 00:10:30,473
um fórum que permite votos
positivos e negativos

198
00:10:30,497 --> 00:10:32,934
sobre os sentimentos dos outros,

199
00:10:32,958 --> 00:10:34,926
mas se reunindo em tempo real,

200
00:10:34,950 --> 00:10:37,641
de modo que, se visitar o cohack.tw,

201
00:10:37,665 --> 00:10:39,732
vemos seis dessas conversas,

202
00:10:39,756 --> 00:10:42,721
falando sobre como proteger
as pessoas mais vulneráveis,

203
00:10:42,745 --> 00:10:44,348
como fazer uma transição suave,

204
00:10:44,372 --> 00:10:47,815
como fazer uma distribuição
justa de suprimentos, etc.

205
00:10:47,839 --> 00:10:50,299
As pessoas são livres pra expressar ideias

206
00:10:50,323 --> 00:10:52,625
e votar contra ou a favor
das ideias dos outros.

207
00:10:52,649 --> 00:10:56,434
Mas o truque é mostrar às pessoas
os principais pontos de divisão

208
00:10:56,434 --> 00:11:00,300
e os principais pontos consensuais,
e nós respondemos apenas às ideias

209
00:11:00,300 --> 00:11:03,053
que podem convencer
todos os diferentes grupos de opinião.

210
00:11:03,077 --> 00:11:07,017
As pessoas são encorajadas
a postar ideias mais ecléticas e sutis

211
00:11:07,041 --> 00:11:10,326
e descobrem, no final desta consulta,

212
00:11:10,326 --> 00:11:12,504
que todos concordam em quase tudo,

213
00:11:12,504 --> 00:11:15,406
com a maioria dos vizinhos
em muitos dos problemas.

214
00:11:15,430 --> 00:11:17,895
E é isso que chamamos de função social,

215
00:11:17,919 --> 00:11:19,339
ou função democrática,

216
00:11:19,363 --> 00:11:23,299
que então informa o desenvolvimento
da nossa estratégia contra o coronavírus

217
00:11:23,323 --> 00:11:25,911
e ajuda o mundo com essas ferramentas.

218
00:11:25,935 --> 00:11:27,397
Então esta é a primeira parte:

219
00:11:27,421 --> 00:11:30,476
escutar em escala para obter
um consenso aproximado.

220
00:11:30,500 --> 00:11:36,330
A segunda parte é o registro distribuído:
todos podem ir a uma farmácia próxima,

221
00:11:36,330 --> 00:11:40,029
apresentar o cartão de seguro saúde,
comprar nove ou dez máscaras

222
00:11:40,053 --> 00:11:43,323
e ver o estoque
dessa farmácia pelo celular,

223
00:11:43,347 --> 00:11:47,029
diminuindo em nove ou dez
em questão de alguns minutos.

224
00:11:47,053 --> 00:11:49,141
E se o estoque aumenta,

225
00:11:49,141 --> 00:11:52,911
você telefona para o 1922
e denuncia a farmácia.

226
00:11:52,911 --> 00:11:55,241
Mas isso é responsabilidade participativa.

227
00:11:55,265 --> 00:11:56,998
É publicado a cada 30 segundos.

228
00:11:57,022 --> 00:12:01,220
Então todo mundo se responsabiliza
e isso aumenta enormemente a confiança.

229
00:12:01,220 --> 00:12:04,557
E finalmente, a terceira,
o humor versus rumor:

230
00:12:04,581 --> 00:12:10,943
o importante aqui é que se há tendência
de desinformação ou teoria da conspiração,

231
00:12:10,991 --> 00:12:14,720
você responde com humor
dentro de duas horas.

232
00:12:14,720 --> 00:12:17,487
Descobrimos que respondendo nesse prazo,

233
00:12:17,511 --> 00:12:21,543
mais pessoas veem a correção
do que a teoria da conspiração.

234
00:12:21,567 --> 00:12:25,255
Mas se você responder
quatro horas ou um dia depois,

235
00:12:25,255 --> 00:12:26,496
então é uma causa perdida.

236
00:12:26,496 --> 00:12:29,767
Não dá mais para combater isso com humor,

237
00:12:29,791 --> 00:12:33,156
você tem que convidar a pessoa
que espalhou essas mensagens

238
00:12:33,180 --> 00:12:34,783
para oficinas de cocriação.

239
00:12:34,807 --> 00:12:37,117
Mas também estamos bem com isso.

240
00:12:37,807 --> 00:12:39,276
DB: Sua velocidade é incrível.

241
00:12:39,300 --> 00:12:42,336
Vejo que Whitney se juntou a nós
com algumas perguntas.

242
00:12:42,790 --> 00:12:46,244
Whitney Pennington Rodgers: Sim,
já temos algumas chegando do público.

243
00:12:46,244 --> 00:12:47,910
Olá, Audrey.

244
00:12:48,464 --> 00:12:52,140
E começaremos com uma do membro
da nossa comunidade, Michael Backes.

245
00:12:57,982 --> 00:13:01,342
"Há quanto tempo a estratégia
do 'humor versus rumor' foi implementada?

246
00:13:01,342 --> 00:13:05,056
Comediantes foram consultados
para fazer o humor?"

247
00:13:05,713 --> 00:13:06,904
AT: Sim, definitivamente.

248
00:13:06,928 --> 00:13:10,391
Comediantes são
nossos colegas mais queridos.

249
00:13:10,415 --> 00:13:15,522
Todos os ministérios têm uma equipe
que chamamos de oficiais de participação

250
00:13:15,546 --> 00:13:19,283
encarregada de se envolver
com tópicos de tendências.

251
00:13:19,307 --> 00:13:22,031
E agora é uma equipe
com mais de 100 pessoas.

252
00:13:22,031 --> 00:13:24,647
Nos encontramos todo mês
e também a cada duas semanas

253
00:13:24,647 --> 00:13:26,472
para tópicos específicos.

254
00:13:26,496 --> 00:13:30,987
Tem sido assim desde o final de 2016,

255
00:13:31,011 --> 00:13:35,172
mas foi quando o nosso
porta-voz anterior, Kolas Yotaka,

256
00:13:35,196 --> 00:13:37,862
entrou cerca de um ano e meio atrás,

257
00:13:37,886 --> 00:13:40,418
que os comediantes profissionais
entraram na equipe.

258
00:13:40,442 --> 00:13:47,553
Anteriormente, tratava-se de convidar
pessoas que postam citações como:

259
00:13:47,553 --> 00:13:50,970
"Nosso sistema de declaração
de impostos é explosivamente hostil",

260
00:13:50,970 --> 00:13:52,750
que acabavam se tornando populares.

261
00:13:52,750 --> 00:13:55,492
Antes, só essas pessoas eram convidadas.

262
00:13:55,516 --> 00:13:57,049
Todo mundo que reclama

263
00:13:57,049 --> 00:13:59,436
da declaração de impostos
do ministro das Finanças

264
00:13:59,436 --> 00:14:02,435
é convidado para a cocriação
da declaração de impostos.

265
00:14:02,435 --> 00:14:03,746
Anteriormente era assim.

266
00:14:03,770 --> 00:14:06,854
Mas Kolas Yotaka e o primeiro-ministro
Su Tseng-chang disseram:

267
00:14:06,854 --> 00:14:09,156
"Não seria muito melhor
e alcançaria mais pessoas

268
00:14:09,156 --> 00:14:12,371
se adicionássemos alguns cães
ou fotos de gatos?"

269
00:14:12,395 --> 00:14:14,880
E isso existe há um ano e meio.

270
00:14:14,880 --> 00:14:16,300
(Risos)

271
00:14:16,720 --> 00:14:20,320
WPR: Definitivamente, acho que faz
muita diferença apenas vê-los

272
00:14:20,344 --> 00:14:23,371
sem fazer parte do processo
de pensamento por trás disso.

273
00:14:23,395 --> 00:14:27,925
E temos outra pergunta de G. Ryan Ansin:

274
00:14:29,640 --> 00:14:33,519
"Como classificaria o nível de confiança
que a comunidade tinha antes da pandemia,

275
00:14:33,519 --> 00:14:38,346
para que o governo tenha uma chance
de controlar adequadamente esta crise?"

276
00:14:39,310 --> 00:14:42,023
AT: Diria que há confiança na comunidade.

277
00:14:42,047 --> 00:14:44,787
E esse é o ponto principal
da democracia digital.

278
00:14:44,811 --> 00:14:47,569
Não se trata de pessoas
confiando mais no governo.

279
00:14:47,593 --> 00:14:50,601
Mas do governo confiar mais nos cidadãos,

280
00:14:50,625 --> 00:14:54,961
tornando o Estado transparente para eles,
e não eles transparentes para o Estado,

281
00:14:54,961 --> 00:14:56,831
o que seria como qualquer outro regime.

282
00:14:56,831 --> 00:14:59,046
Tornar o Estado transparente
para os cidadãos

283
00:14:59,070 --> 00:15:01,299
nem sempre gera mais confiança,

284
00:15:01,323 --> 00:15:03,982
porque você pode ver
algo errado ou faltante,

285
00:15:04,006 --> 00:15:06,918
ou algo exclusivamente hostil
à sua experiência de usuário

286
00:15:06,942 --> 00:15:08,466
por parte do Estado.

287
00:15:08,466 --> 00:15:13,493
Portanto, isso não necessariamente leva
a mais confiança do cidadão ao governo.

288
00:15:13,493 --> 00:15:17,600
Mas sempre leva a mais confiança entre
as partes interessadas do setor social.

289
00:15:17,624 --> 00:15:20,721
Então eu diria que o nível
de confiança entre as pessoas

290
00:15:20,745 --> 00:15:23,277
que estão trabalhando em, por exemplo,

291
00:15:23,301 --> 00:15:25,627
consultórios médicos,

292
00:15:25,651 --> 00:15:28,983
e pessoas que estão trabalhando
com respostas pandêmicas,

293
00:15:29,007 --> 00:15:32,093
as que fabricam máscaras médicas,

294
00:15:32,093 --> 00:15:35,443
o nível de confiança
entre elas é muito alto.

295
00:15:35,467 --> 00:15:38,197
E não necessariamente confiam no governo.

296
00:15:38,221 --> 00:15:41,664
Mas não precisamos disso para obter
uma resposta bem-sucedida.

297
00:15:41,664 --> 00:15:43,728
Se perguntar a alguém na rua,

298
00:15:43,728 --> 00:15:47,695
ele dirá que Taiwan está
se saindo bem por causa das pessoas.

299
00:15:47,719 --> 00:15:50,946
Quando o CECC nos diz para usar
a máscara, nós a usamos.

300
00:15:50,946 --> 00:15:54,876
Se disserem para não usarmos a máscara
se mantivermos distância física,

301
00:15:54,983 --> 00:15:56,821
nós a usaremos mesmo assim.

302
00:15:56,845 --> 00:15:58,227
E por isso,

303
00:15:58,251 --> 00:16:04,340
a confiança do setor social é a chave
entre as diferentes partes interessadas.

304
00:16:06,094 --> 00:16:08,579
WPR: Voltarei em breve com mais perguntas.

305
00:16:08,603 --> 00:16:11,112
Vou deixar que continuem a conversa.

306
00:16:11,356 --> 00:16:12,593
AT: Ótimo.

307
00:16:12,847 --> 00:16:16,780
DB: Claramente, parte dessa
confiança no governo

308
00:16:16,804 --> 00:16:22,104
talvez não existia em 2014
durante o Movimento Girassol.

309
00:16:22,458 --> 00:16:24,918
Então fale sobre isso

310
00:16:24,942 --> 00:16:29,858
e como levou a esse tipo
de transformação digital.

311
00:16:31,535 --> 00:16:32,703
AT: É verdade.

312
00:16:33,707 --> 00:16:38,976
Antes de março de 2014, se perguntasse
a alguém nas ruas de Taiwan

313
00:16:39,000 --> 00:16:43,355
se era possível para um ministro, como eu,

314
00:16:43,379 --> 00:16:46,909
ter o escritório literalmente num parque,

315
00:16:46,933 --> 00:16:50,245
onde qualquer um pode entrar
e falar comigo 40 minutos por vez,

316
00:16:50,269 --> 00:16:53,142
no "Social Innovation Lab",

317
00:16:53,142 --> 00:16:54,918
diriam que isso é loucura.

318
00:16:54,918 --> 00:16:57,418
Nenhum funcionário público trabalha assim.

319
00:16:57,442 --> 00:17:01,141
Mas isso porque em 18 de março de 2014,

320
00:17:01,141 --> 00:17:03,974
centenas de jovens ativistas,
a maioria universitários,

321
00:17:03,974 --> 00:17:05,466
ocupou o parlamento

322
00:17:05,490 --> 00:17:09,208
para expressar profunda oposição
a um pacto comercial com Pequim

323
00:17:09,232 --> 00:17:10,831
que estava sob consideração,

324
00:17:10,855 --> 00:17:14,661
e a maneira secreta
com que foi forçado no parlamento

325
00:17:14,685 --> 00:17:16,876
por Kuomintang,
o partido no poder na época.

326
00:17:16,900 --> 00:17:20,593
Os manifestantes exigiam
que o pacto fosse adiado

327
00:17:20,593 --> 00:17:24,783
e que o governo implementasse um processo
de ratificação mais transparente.

328
00:17:24,783 --> 00:17:26,895
E isso atraiu amplo apoio público.

329
00:17:26,919 --> 00:17:29,617
Terminou em pouco mais de três semanas,

330
00:17:29,641 --> 00:17:32,609
depois que o governo prometeu e concordou

331
00:17:32,633 --> 00:17:37,387
com as quatro demandas
da supervisão legislativa.

332
00:17:37,411 --> 00:17:39,561
Uma pesquisa divulgada após a ocupação

333
00:17:39,585 --> 00:17:43,390
mostrou que mais de 75%
permaneciam insatisfeitos

334
00:17:43,390 --> 00:17:44,550
com o governo dominante,

335
00:17:44,550 --> 00:17:48,876
ilustrando a crise de confiança causada
por uma disputa de acordo comercial.

336
00:17:48,900 --> 00:17:51,309
E para curar essa fenda
e se comunicar melhor

337
00:17:51,333 --> 00:17:52,544
com cidadãos comuns,

338
00:17:52,568 --> 00:17:56,498
o governo procurou as pessoas
que apoiaram os ocupantes,

339
00:17:56,522 --> 00:17:59,307
como a comunidade "g0v",

340
00:17:59,331 --> 00:18:01,916
que busca melhorar
a transparência do governo

341
00:18:01,916 --> 00:18:04,124
com a criação de ferramentas
de código aberto.

342
00:18:04,124 --> 00:18:08,736
Jaclyn Tsai, ministra do governo na época,
participou de nossa "hackathon"

343
00:18:08,736 --> 00:18:12,085
e propôs a criação de novas plataformas

344
00:18:12,109 --> 00:18:15,299
com a comunidade on-line
para a troca de ideias políticas.

345
00:18:15,323 --> 00:18:18,336
E nasceu um experimento chamado "vTaiwan",

346
00:18:18,360 --> 00:18:21,074
que usou ferramentas pioneiras como Polis,

347
00:18:21,098 --> 00:18:24,514
que permite o "concordo" ou "discordo"
sem botão de "Responder",

348
00:18:24,538 --> 00:18:28,926
obtendo um maior consenso das pessoas
sobre temas como financiamento coletivo,

349
00:18:28,950 --> 00:18:31,387
baseado em ações, para ser mais preciso,

350
00:18:31,411 --> 00:18:34,831
teletrabalho e muitas outras leis
relacionadas à cibernética,

351
00:18:34,855 --> 00:18:37,831
para as quais não existem
sindicatos ou associações.

352
00:18:37,855 --> 00:18:42,979
Foi muito bem-sucedido, eles resolveram
o problema do Uber, por exemplo.

353
00:18:42,979 --> 00:18:45,710
Agora, qualquer um pode chamar um Uber;

354
00:18:45,710 --> 00:18:48,200
eu mesmo já usei.

355
00:18:48,200 --> 00:18:50,578
Mas eles estão operando como táxis,

356
00:18:50,602 --> 00:18:53,808
como uma empresa local chamada "Q Taxi",

357
00:18:53,832 --> 00:18:57,669
porque na plataforma as pessoas
se preocupavam com seguros,

358
00:18:57,693 --> 00:19:03,305
com o registro e todo tipo
de proteção aos passageiros.

359
00:19:03,305 --> 00:19:05,934
Então, mudamos os regulamentos de táxi,

360
00:19:05,958 --> 00:19:11,491
e agora a Uber é apenas mais uma empresa,
juntamente com as outras cooperativas.

361
00:19:11,871 --> 00:19:18,449
DB: Então, de certa forma, você está
"crowdsourcing" leis que se tornam leis.

362
00:19:19,464 --> 00:19:22,035
AT: Sim, saiba mais no crowd.law.

363
00:19:22,059 --> 00:19:23,467
É um site de verdade.

364
00:19:23,517 --> 00:19:24,757
(Risos)

365
00:19:25,168 --> 00:19:28,683
DB: Alguns podem dizer
que isso parece mais fácil

366
00:19:28,707 --> 00:19:34,123
porque Taiwan é uma ilha,
o que talvez ajude a controlar a COVID,

367
00:19:34,768 --> 00:19:36,907
ajude a promover a coesão social,

368
00:19:36,931 --> 00:19:41,042
talvez seja um país menor do que outros.

369
00:19:41,066 --> 00:19:45,380
Você acha que isso poderia ser
escalado além de Taiwan?

370
00:19:46,182 --> 00:19:50,222
AT: Bem, 23 milhões de habitantes
não deixa de ser bastante gente.

371
00:19:50,222 --> 00:19:51,760
Não é uma cidade,

372
00:19:51,784 --> 00:19:56,283
como alguns costumam dizer:
"Taiwan é uma cidade-estado".

373
00:19:56,307 --> 00:20:00,003
Bem, 23 milhões de pessoas
não é exatamente uma cidade-estado.

374
00:20:00,027 --> 00:20:06,709
Quero dizer que a alta densidade
populacional e uma variedade de culturas,

375
00:20:06,709 --> 00:20:09,317
temos mais de 20 idiomas nacionais,

376
00:20:09,341 --> 00:20:14,206
não necessariamente levam
à coesão social, como você disse.

377
00:20:14,230 --> 00:20:19,295
Acho que é a humildade
de todos os ministros

378
00:20:19,319 --> 00:20:22,053
na resposta contra o coronavírus.

379
00:20:22,077 --> 00:20:27,272
Todos eles adotaram uma atitude
de aprendizado com a SARS,

380
00:20:27,296 --> 00:20:30,485
muitos eram encarregados
da SARS naquela época,

381
00:20:30,509 --> 00:20:32,757
mas isso foi epidemiologia clássica.

382
00:20:32,781 --> 00:20:35,910
Esta é a SARS 2.0,
com características diferentes.

383
00:20:35,934 --> 00:20:39,958
Usamos ferramentas muito diferentes,
por causa da transformação digital.

384
00:20:39,958 --> 00:20:43,320
E por isso estamos empenhados
em aprender com os cidadãos.

385
00:20:43,344 --> 00:20:45,948
Nosso vice-presidente na época,

386
00:20:46,352 --> 00:20:48,455
Dr. Chen Chien-jen, um acadêmico,

387
00:20:48,479 --> 00:20:51,680
literalmente escreveu
o livro sobre epidemiologia.

388
00:20:51,704 --> 00:20:54,047
No entanto, ele ainda diz:

389
00:20:54,071 --> 00:20:58,924
"Gravarei um curso intensivo
de epidemiologia on-line",

390
00:20:58,924 --> 00:21:02,415
que é compartilhado com mais de 20 mil
inscritos apenas no primeiro dia,

391
00:21:02,417 --> 00:21:03,569
inclusive eu,

392
00:21:03,569 --> 00:21:05,831
para aprender ideias importantes,

393
00:21:05,855 --> 00:21:10,101
sobre o R0 e a transmissão básica

394
00:21:10,125 --> 00:21:12,601
e como as várias medidas
diferentes funcionam,

395
00:21:12,625 --> 00:21:14,801
e depois pediram às pessoas que inovassem.

396
00:21:14,825 --> 00:21:19,409
Se você considera um novo caminho
que o vice-presidente não considerou,

397
00:21:19,433 --> 00:21:20,719
basta ligar para 1922

398
00:21:20,743 --> 00:21:23,901
e a ideia estará na entrevista
coletiva do dia seguinte.

399
00:21:23,925 --> 00:21:26,569
E essa é a estratégia de coaprendizado

400
00:21:26,593 --> 00:21:31,697
que, mais do que tudo, permitiu
a coesão social que você mencionou.

401
00:21:31,697 --> 00:21:35,832
Mas isso é uma sociedade civil
mais robusta do que a uniforme.

402
00:21:35,856 --> 00:21:38,330
Não há uniformidade alguma em Taiwan,

403
00:21:38,354 --> 00:21:41,992
todo mundo tem direito às próprias ideias
e todas as inovações sociais,

404
00:21:41,992 --> 00:21:44,468
variando de usar uma panela
de arroz tradicional

405
00:21:44,492 --> 00:21:47,383
a revitalizar, desinfetar a máscara,

406
00:21:47,383 --> 00:21:49,228
ao uso da máscara médica rosa.

407
00:21:49,228 --> 00:21:51,561
Há toda uma variedade
de ideias bem interessantes

408
00:21:51,561 --> 00:21:54,756
que são reforçadas
pela entrevista coletiva diária.

409
00:21:55,685 --> 00:21:57,847
DB: Isso é lindo.

410
00:21:58,748 --> 00:22:02,998
Agora a Whitney está de volta,
então ela fará a próxima pergunta.

411
00:22:04,293 --> 00:22:06,753
WPR: Temos mais algumas perguntas.

412
00:22:06,777 --> 00:22:09,642
De um membro da comunidade, Aria Bendix:

413
00:22:09,666 --> 00:22:14,028
"Como garante que as campanhas
digitais ajam rapidamente

414
00:22:14,052 --> 00:22:15,829
sem sacrificar a precisão?

415
00:22:15,853 --> 00:22:21,439
Nos EUA, havia um medo de incitar o pânico
sobre a COVID-19 no início de janeiro".

416
00:22:22,684 --> 00:22:24,803
AT: Ótima pergunta.

417
00:22:24,803 --> 00:22:31,733
A maioria das ideias científicas
sobre a COVID está evoluindo, certo?

418
00:22:32,046 --> 00:22:36,574
A eficácia das máscaras
é um exemplo muito bom,

419
00:22:36,598 --> 00:22:41,943
porque as diferentes características
das doenças respiratórias anteriores

420
00:22:41,967 --> 00:22:44,279
respondem de forma diferente
à máscara facial.

421
00:22:44,303 --> 00:22:46,255
E assim, nossas campanhas digitais

422
00:22:46,279 --> 00:22:50,461
concentram-se na ideia de obter
um consenso aproximado.

423
00:22:50,485 --> 00:22:52,734
Basicamente, é um reflexo da sociedade,

424
00:22:52,758 --> 00:22:56,585
através da Polis, do Slido,
da plataforma conjunta,

425
00:22:56,609 --> 00:22:59,018
das várias ferramentas
que vTaiwan prototipou,

426
00:22:59,018 --> 00:23:02,615
sabemos que as pessoas estão sentindo
um consenso aproximado sobre tudo

427
00:23:02,615 --> 00:23:05,501
e estamos respondendo à sociedade:

428
00:23:05,525 --> 00:23:07,458
"Isto é o que todos vocês sentem

429
00:23:07,458 --> 00:23:10,300
e é assim que estamos respondendo
a esses sentimentos".

430
00:23:10,300 --> 00:23:13,045
E o consenso científico
ainda está em desenvolvimento,

431
00:23:13,069 --> 00:23:14,474
mas sabemos, por exemplo,

432
00:23:14,498 --> 00:23:19,412
que muitos acham que o uso da máscara
oferece proteção porque nos lembra

433
00:23:19,412 --> 00:23:22,623
que não devemos tocar o rosto
e devemos lavar as mãos corretamente.

434
00:23:22,623 --> 00:23:24,708
Estas, independentemente de todo o resto,

435
00:23:24,708 --> 00:23:26,974
são as duas coisas
com as quais todos concordam.

436
00:23:26,974 --> 00:23:29,156
Então, capitalizamos isso e dizemos:

437
00:23:29,180 --> 00:23:31,085
"Lavem bem as mãos,

438
00:23:31,109 --> 00:23:33,983
não toquem o rosto
e usem máscara para se lembrar disso".

439
00:23:33,983 --> 00:23:35,907
E isso nos permite cortar

440
00:23:35,931 --> 00:23:39,145
o tipo de debates
muito ideologicamente carregados

441
00:23:39,169 --> 00:23:43,172
e nos concentrarmos no que as pessoas
geralmente ressoam umas com as outras.

442
00:23:43,196 --> 00:23:46,791
E é assim que agimos rapidamente,
sem sacrificar a precisão científica.

443
00:23:49,012 --> 00:23:52,536
WPR: E essa próxima pergunta
também parece conectada a isso.

444
00:23:52,560 --> 00:23:55,545
É de um membro anônimo da comunidade:

445
00:23:55,545 --> 00:24:01,398
"Alguma dessas políticas pode ser aplicada
nos EUA sob o atual governo Trump?"

446
00:24:01,788 --> 00:24:02,972
AT: Algumas, na verdade.

447
00:24:02,972 --> 00:24:07,744
Trabalhamos com muitos estados
nos EUA e no exterior

448
00:24:07,768 --> 00:24:13,147
com o que chamamos
de "epicentro a epicentro da diplomacia".

449
00:24:13,371 --> 00:24:16,276
Essencialmente,

450
00:24:16,300 --> 00:24:18,479
por exemplo, havia um chatbot em Taiwan

451
00:24:18,503 --> 00:24:21,860
que permite que qualquer um,
mas principalmente pessoas em quarentena,

452
00:24:21,884 --> 00:24:23,950
perguntem qualquer coisa.

453
00:24:23,974 --> 00:24:29,169
E se houver um consultor científico
que já respondeu uma pergunta semelhante,

454
00:24:29,169 --> 00:24:30,938
o chatbot apenas responde com isso,

455
00:24:30,962 --> 00:24:34,352
mas, caso contrário, chamarão
o conselho consultivo científico,

456
00:24:34,376 --> 00:24:37,395
darão uma resposta acessível

457
00:24:37,419 --> 00:24:41,426
e o porta-voz traduz isso
num meme fofo de cachorro.

458
00:24:41,450 --> 00:24:44,768
E esse ciclo de feedback
de pessoas acessando,

459
00:24:44,768 --> 00:24:47,458
encontrando e perguntando
com facilidade a um cientista,

460
00:24:47,482 --> 00:24:50,360
uma "API" aberta
que permite assistência por voz

461
00:24:50,384 --> 00:24:54,328
e outros desenvolvedores
de terceiros para conectar isso,

462
00:24:54,352 --> 00:24:59,481
ressoa com muitos estados dos EUA,
e muitos estão implementando isso.

463
00:24:59,481 --> 00:25:03,352
E acho que três dias antes
da Assembleia Mundial da Saúde,

464
00:25:03,376 --> 00:25:09,329
fizemos uma reunião lateral de 14 países,
um tipo de pré-assembleia,

465
00:25:09,329 --> 00:25:12,658
na qual compartilhamos muitas vitórias
pequenas e rápidas como essa.

466
00:25:12,682 --> 00:25:15,864
Muitas jurisdições tomaram parte nisso,

467
00:25:15,888 --> 00:25:17,595
incluindo o humor versus rumor.

468
00:25:17,595 --> 00:25:20,835
Muitas deles disseram
que vão recrutar comediantes agora.

469
00:25:21,473 --> 00:25:23,168
WPR: Adoro isso.

470
00:25:23,192 --> 00:25:24,568
DB: Espero que sim.

471
00:25:24,592 --> 00:25:26,385
WPR: Eu também espero.

472
00:25:26,385 --> 00:25:31,718
Temos uma pergunta de Michael Backes,
que complementa a pergunta anterior dele:

473
00:25:31,942 --> 00:25:34,772
"O ministério planeja publicar
os planos num 'White Paper'?"

474
00:25:35,046 --> 00:25:39,033
Você já está compartilhando seus planos,
mas tem um plano para publicar no papel?

475
00:25:39,033 --> 00:25:40,223
AT: Claro.

476
00:25:40,223 --> 00:25:42,773
Sim, vários White Papers.

477
00:25:42,773 --> 00:25:43,773
(Risos)

478
00:25:43,773 --> 00:25:47,469
Se você acessar taiwancanhelp.us,

479
00:25:47,493 --> 00:25:53,677
verá a maior parte da nossa estratégia,
é também um site crowdsourcing

480
00:25:53,677 --> 00:25:56,576
e mostra acho que mais de 5 milhões

481
00:25:56,600 --> 00:26:01,792
de máscaras médicas foram doadas
à ajuda humanitária.

482
00:26:01,792 --> 00:26:05,003
Pessoas que têm máscaras em casa,

483
00:26:05,027 --> 00:26:08,026
que não pegaram as máscaras racionadas,

484
00:26:08,026 --> 00:26:09,672
podem usar um aplicativo, do tipo:

485
00:26:09,672 --> 00:26:12,818
"Quero destinar isso à ajuda
humanitária internacional",

486
00:26:12,842 --> 00:26:15,984
e metade escolhe publicar seus nomes,

487
00:26:16,008 --> 00:26:19,307
para que também possam ver o nome
das pessoas que participaram disso.

488
00:26:19,331 --> 00:26:23,585
E também há o site "Ask Taiwan Anything",

489
00:26:23,585 --> 00:26:26,796
em fightcovid.edu.tw,

490
00:26:26,820 --> 00:26:30,509
que descreve, na forma de white paper,
todas as estratégias de resposta,

491
00:26:30,533 --> 00:26:32,533
então acessem lá.

492
00:26:33,145 --> 00:26:37,607
WPR: Ótimo. Voltarei mais tarde
com algumas outras perguntas.

493
00:26:38,927 --> 00:26:41,996
DB: É como uma tempestade de white papers.

494
00:26:42,180 --> 00:26:46,305
Eu gostaria de focar um pouco você.

495
00:26:46,749 --> 00:26:52,333
Como uma anarquista conservadora
se torna ministra do Digital?

496
00:26:53,466 --> 00:26:56,950
AT: Ocupando o parlamento e através disso.

497
00:26:56,974 --> 00:26:57,975
(Risos)

498
00:26:57,999 --> 00:26:59,172
Mais interessante,

499
00:26:59,196 --> 00:27:03,220
eu diria que trabalho com o governo,

500
00:27:03,244 --> 00:27:05,090
mas nunca para o governo.

501
00:27:05,114 --> 00:27:07,780
Trabalho "com" e não "para" as pessoas.

502
00:27:07,804 --> 00:27:10,468
Eu sou como os Pontos de Lagrange

503
00:27:10,492 --> 00:27:13,220
entre os movimentos das pessoas de um lado

504
00:27:13,244 --> 00:27:15,565
e o governo do outro.

505
00:27:16,395 --> 00:27:18,165
Às vezes bem no meio,

506
00:27:18,189 --> 00:27:20,363
atuando como treinadora ou tradutora.

507
00:27:20,387 --> 00:27:22,958
Às vezes, em um tipo de ponto triangular,

508
00:27:22,982 --> 00:27:28,299
tentando fornecer aos dois lados
ferramentas para comunicação pró-social.

509
00:27:28,323 --> 00:27:30,901
Mas sempre com essa ideia

510
00:27:30,925 --> 00:27:35,022
de ter valores compartilhados
de diferentes posições,

511
00:27:35,046 --> 00:27:36,577
de posições variadas.

512
00:27:36,601 --> 00:27:41,347
Com frequência a democracia é construída
como um confronto entre valores opostos.

513
00:27:41,347 --> 00:27:44,379
Mas na pandemia, na infodemia,

514
00:27:44,403 --> 00:27:45,815
na mudança climática,

515
00:27:45,839 --> 00:27:47,918
em muitas dessas questões estruturais,

516
00:27:47,942 --> 00:27:52,201
o vírus ou o dióxido de carbono
não se sentam e negociam com você.

517
00:27:52,225 --> 00:27:55,907
É uma questão estrutural
que requer valores comuns

518
00:27:55,907 --> 00:27:57,593
oriundos de posições diferentes.

519
00:27:57,593 --> 00:28:03,025
E é por isso que meu princípio de trabalho
é a transparência radical.

520
00:28:03,049 --> 00:28:05,908
Toda conversa, como essa, é registrada,

521
00:28:05,908 --> 00:28:08,236
assim como minhas reuniões internas.

522
00:28:08,236 --> 00:28:11,995
Dá pra ver todas as diferentes
transcrições de reuniões

523
00:28:12,019 --> 00:28:14,885
no meu canal do YouTube,
na plataforma SayIt,

524
00:28:14,885 --> 00:28:17,572
em que as pessoas podem ver
desde que me tornei ministra,

525
00:28:17,572 --> 00:28:21,055
realizei 1,3 mil reuniões
com mais de 5 mil pessoas,

526
00:28:21,079 --> 00:28:24,791
com mais de 260 mil enunciados.

527
00:28:24,815 --> 00:28:27,626
E cada uma tem um URL

528
00:28:27,650 --> 00:28:31,018
que se torna um objeto social
no qual as pessoas podem conversar.

529
00:28:31,042 --> 00:28:32,264
E por causa disso,

530
00:28:32,288 --> 00:28:37,831
por exemplo, quando David Plouffe
do Uber me visitou para fazer lobby,

531
00:28:37,831 --> 00:28:39,555
por causa da transparência radical,

532
00:28:39,555 --> 00:28:41,625
ele estava muito ciente disso,

533
00:28:41,649 --> 00:28:45,704
e apresentou todos os argumentos baseados
no bem público e na sustentabilidade,

534
00:28:45,704 --> 00:28:50,304
porque sabia que outros lados
veriam as posições dele

535
00:28:50,304 --> 00:28:52,244
de forma muito clara e transparente.

536
00:28:52,244 --> 00:28:55,419
Isso incentiva as pessoas a somarem
nos argumentos umas das outras,

537
00:28:55,419 --> 00:29:00,328
em vez de se atacarem,
atribuindo os devidos créditos e tal.

538
00:29:00,328 --> 00:29:02,249
Então acho que, mais do que tudo,

539
00:29:02,273 --> 00:29:06,568
é o princípio fundamental
de conservar o anarquismo da internet,

540
00:29:06,592 --> 00:29:11,184
ou seja, ninguém pode forçar
ninguém a se conectar

541
00:29:11,184 --> 00:29:13,541
ou aderir a um novo protocolo da internet.

542
00:29:13,565 --> 00:29:17,606
Tudo precisa ser feito usando
consenso e código de execução.

543
00:29:18,649 --> 00:29:21,990
DB: Gostaria que você tivesse
mais parceiros no mundo todo.

544
00:29:22,014 --> 00:29:24,967
Talvez deseje ter mais parceiros.

545
00:29:25,048 --> 00:29:28,351
AT: É por isso que essas são ideias
que valem a pena ser espalhadas.

546
00:29:28,351 --> 00:29:29,744
DB: É isso aí.

547
00:29:29,854 --> 00:29:35,359
Um dos desafios que pode surgir
com algumas ferramentas digitais

548
00:29:35,383 --> 00:29:36,723
é o acesso.

549
00:29:36,747 --> 00:29:39,143
Como você aborda essa parte

550
00:29:39,167 --> 00:29:43,409
para pessoas que talvez não tenham
a melhor conexão de banda larga,

551
00:29:43,433 --> 00:29:48,590
o celular mais moderno
ou o que for necessário?

552
00:29:49,569 --> 00:29:51,288
AT: Em qualquer lugar de Taiwan,

553
00:29:51,288 --> 00:29:54,778
mesmo na parte mais alta,
com quase 4 mil metros de altura,

554
00:29:54,802 --> 00:29:56,852
o Saviah, ou o Jade Mountain,

555
00:29:56,876 --> 00:30:00,043
as pessoas têm garantidos
10 megabits por segundo

556
00:30:00,067 --> 00:30:02,291
no 4G, fibra ou cabo,

557
00:30:02,315 --> 00:30:06,899
por apenas US$ 16 ao mês,
um plano ilimitado.

558
00:30:06,923 --> 00:30:10,201
E, na verdade, no topo
da montanha é mais rápido,

559
00:30:10,225 --> 00:30:12,209
menos pessoas usam essa banda larga.

560
00:30:12,233 --> 00:30:15,307
E se não tiverem acesso, assumo a culpa.

561
00:30:15,307 --> 00:30:17,958
Em Taiwan, a banda larga
é um direito humano.

562
00:30:17,982 --> 00:30:19,934
E quando implantamos o 5G,

563
00:30:19,958 --> 00:30:23,125
procuramos lugares onde o 4G
tem o sinal mais fraco,

564
00:30:23,149 --> 00:30:27,014
e começamos a implantação do 5G na área.

565
00:30:27,038 --> 00:30:30,101
Apenas implantando a banda larga
como um direito humano

566
00:30:30,125 --> 00:30:33,068
podemos dizer que ela é para todos.

567
00:30:33,092 --> 00:30:36,433
Essa democracia digital
fortalece a democracia.

568
00:30:36,457 --> 00:30:39,583
Caso contrário, estaríamos
excluindo partes da sociedade.

569
00:30:39,607 --> 00:30:41,459
E isso também se aplica, por exemplo,

570
00:30:41,483 --> 00:30:43,839
a ir a um centro local
de oportunidades digitais

571
00:30:43,863 --> 00:30:48,913
para alugar um tablet garantido
e fabricado nos últimos três anos,

572
00:30:48,913 --> 00:30:51,822
para possibilitar, também,
os diferentes acessos digitais

573
00:30:51,846 --> 00:30:56,101
pelos centros de oportunidades digitais,
universidades e escolas,

574
00:30:56,125 --> 00:30:58,378
e bibliotecas públicas, muito importante.

575
00:30:58,402 --> 00:31:01,625
E se as pessoas preferem
conversar na prefeitura,

576
00:31:01,649 --> 00:31:06,185
vou pessoalmente com um gravador 360°,

577
00:31:06,209 --> 00:31:09,471
transmito ao vivo para Taipei
e outros municípios,

578
00:31:09,471 --> 00:31:12,125
onde funcionários públicos
do governo podem participar

579
00:31:12,125 --> 00:31:13,825
em uma sala conectada,

580
00:31:13,849 --> 00:31:16,509
mas escutando as pessoas locais
que definem a agenda.

581
00:31:16,533 --> 00:31:19,145
Elas ainda fazem reuniões presenciais,

582
00:31:19,169 --> 00:31:21,733
não fazemos isso para substitui-las.

583
00:31:21,733 --> 00:31:26,157
Trazemos mais partes interessadas
do governo central nas prefeituras locais,

584
00:31:26,157 --> 00:31:28,078
e estamos amplificando suas vozes

585
00:31:28,078 --> 00:31:33,990
para que transcrições e mapas mentais
se espalhem pela internet em tempo real.

586
00:31:33,990 --> 00:31:37,936
Mas nunca pedimos aos idosos
que aprendam a digitar

587
00:31:37,936 --> 00:31:40,699
ou não farão parte da democracia;
não é nosso estilo.

588
00:31:40,699 --> 00:31:47,364
Mas isso requer banda larga, pois sem ela,
você fica limitado e é forçado a usar SMS.

589
00:31:48,131 --> 00:31:49,262
DB: Isso mesmo.

590
00:31:49,262 --> 00:31:50,827
Bem, esse acesso, é claro,

591
00:31:50,827 --> 00:31:55,568
também vai para pessoas
que talvez usem mal a plataforma.

592
00:31:55,592 --> 00:31:58,106
Você falou um pouco sobre desinformação

593
00:31:58,130 --> 00:31:59,892
e usar o humor para vencer os boatos.

594
00:31:59,892 --> 00:32:04,516
Mas, às vezes, a desinformação
está mais bem-armada.

595
00:32:04,919 --> 00:32:09,461
Como você combate esse tipo de ataque?

596
00:32:10,101 --> 00:32:12,783
AT: Você está falando de desinformação.

597
00:32:12,807 --> 00:32:18,868
Essencialmente, informações projetadas
para causar danos intencionais ao público.

598
00:32:18,892 --> 00:32:22,177
E isso não é engraçado.

599
00:32:22,201 --> 00:32:26,712
Para isso, temos o que chamamos
de "notice and public notice".

600
00:32:26,736 --> 00:32:29,117
Esta é uma foto da Reuters,

601
00:32:29,141 --> 00:32:32,535
lerei a manchete original, que diz:

602
00:32:32,535 --> 00:32:35,972
"Um manifestante adolescente
contra a lei de extradição em Hong Kong

603
00:32:35,996 --> 00:32:40,163
é visto durante uma marcha para exigir
democracia e reforma política",

604
00:32:40,187 --> 00:32:42,844
uma manchete muito neutra da Reuters.

605
00:32:42,868 --> 00:32:46,971
Mas houve disseminação de desinformação

606
00:32:46,995 --> 00:32:48,849
em novembro passado,

607
00:32:48,873 --> 00:32:50,904
pouco antes da nossa eleição presidencial,

608
00:32:50,928 --> 00:32:53,014
que mostra algo completamente diferente.

609
00:32:53,038 --> 00:32:55,576
Esta é a mesma foto que diz:

610
00:32:55,600 --> 00:32:58,583
"Este bandido de 13 anos
comprou iPhones novos,

611
00:32:58,583 --> 00:33:00,678
consoles de jogos e tênis de marca,

612
00:33:00,678 --> 00:33:03,393
e recrutou seus irmãos
para assassinar policiais

613
00:33:03,417 --> 00:33:06,340
e receber US$ 200 mil".

614
00:33:06,644 --> 00:33:10,461
E isso, é claro, é uma arma
projetada para semear discórdia

615
00:33:10,485 --> 00:33:15,895
e provocar nos eleitores de Taiwan
uma espécie de aversão a Hong Kong.

616
00:33:15,919 --> 00:33:19,042
E porque eles sabem
que esta é a questão principal.

617
00:33:19,066 --> 00:33:22,745
E se tivéssemos removido o conteúdo,
não teria funcionado,

618
00:33:22,745 --> 00:33:25,090
apenas despertaria mais indignação.

619
00:33:25,114 --> 00:33:26,545
Então não fizemos isso.

620
00:33:26,545 --> 00:33:30,046
Trabalhamos com verificadores
de fatos e jornalistas profissionais

621
00:33:30,046 --> 00:33:35,225
para imputar a mensagem original de volta
ao primeiro dia em que foi postada.

622
00:33:35,249 --> 00:33:37,680
E veio de Zhongyang Zhengfawei,

623
00:33:37,704 --> 00:33:44,130
a principal unidade política
e jurídica do partido central,

624
00:33:44,474 --> 00:33:46,656
a Central do Partido Comunista, a CCP.

625
00:33:46,680 --> 00:33:52,053
E sabemos que a conta do Weibo
foi a primeira a dar essa nova manchete.

626
00:33:52,077 --> 00:33:54,252
Então enviamos um aviso público,

627
00:33:54,276 --> 00:33:56,633
com os parceiros
em empresas de rede social,

628
00:33:56,657 --> 00:33:58,181
praticamente todos eles,

629
00:33:58,205 --> 00:34:00,939
que colocam um alerta bem pequeno

630
00:34:00,963 --> 00:34:04,501
ao lado da manchete, cada vez que for
compartilhada com a chamada errada:

631
00:34:04,525 --> 00:34:08,461
"Isso veio da unidade
central de propaganda

632
00:34:08,485 --> 00:34:09,674
da CCP.

633
00:34:09,698 --> 00:34:12,594
Clique aqui para saber toda a história".

634
00:34:12,618 --> 00:34:14,968
E descobrimos que isso funcionou,

635
00:34:14,992 --> 00:34:18,536
porque as pessoas entendem
que não é um material de notícia.

636
00:34:18,560 --> 00:34:22,115
É uma apropriação do material da Reuters,

637
00:34:22,139 --> 00:34:26,085
uma violação de direitos autorais,
e acho que isso faz parte da ideia.

638
00:34:26,085 --> 00:34:30,622
Quando as pessoas entendem
que esta é uma narrativa intencional,

639
00:34:30,622 --> 00:34:32,550
não a compartilham aleatoriamente.

640
00:34:32,574 --> 00:34:35,161
Elas podem compartilhar,
mas com um comentário que diz:

641
00:34:35,161 --> 00:34:41,179
"É isso que o Zhongyang Zhengfawei está
tentando fazer com a nossa democracia".

642
00:34:42,182 --> 00:34:46,474
DB: Parece que algumas
empresas globais de mídia social

643
00:34:46,498 --> 00:34:50,534
poderiam aprender algo
com esse aviso público.

644
00:34:50,558 --> 00:34:52,156
AT: Isso mesmo.

645
00:34:52,180 --> 00:34:56,623
DB: Que conselho você daria ao Twitter,

646
00:34:56,623 --> 00:35:02,016
Facebook, LINE, WhatsApp
e qualquer outra mídia social do mundo?

647
00:35:05,410 --> 00:35:08,656
AT: Pouco antes da nossa eleição,

648
00:35:08,680 --> 00:35:10,475
dissemos a todas elas

649
00:35:10,499 --> 00:35:15,685
que não estamos fazendo
uma lei para puni-las.

650
00:35:15,709 --> 00:35:18,764
No entanto, compartilhamos
esse fato muito simples

651
00:35:18,788 --> 00:35:20,963
de que existe essa norma em Taiwan

652
00:35:20,987 --> 00:35:24,792
que temos um ramo do controle
separado do governo,

653
00:35:24,792 --> 00:35:28,360
que publicou as doações
e as despesas da campanha.

654
00:35:28,384 --> 00:35:30,534
E ocorreu-nos

655
00:35:30,558 --> 00:35:33,931
que na eleição anterior

656
00:35:33,931 --> 00:35:38,077
havia muitos candidatos que não incluíram
nenhum anúncio de rede social

657
00:35:38,077 --> 00:35:40,099
em suas despesas para o Controle Yuan.

658
00:35:40,123 --> 00:35:44,203
E então, essencialmente, isso significa
que existe um montante separado

659
00:35:44,227 --> 00:35:48,847
de doação e despesa política
que escapa ao escrutínio público.

660
00:35:48,871 --> 00:35:52,345
E nosso Control Yuan publicou dados brutos

661
00:35:52,345 --> 00:35:53,963
isto é, não são estatísticas,

662
00:35:53,963 --> 00:35:58,577
mas registros individuais de quem,
quando e onde doou por qual causa,

663
00:35:58,577 --> 00:36:01,243
e os jornalistas investigativos
estão muito felizes,

664
00:36:01,267 --> 00:36:03,839
porque eles podem fazer
relatórios investigativos

665
00:36:03,863 --> 00:36:07,617
sobre as conexões entre os candidatos
e as pessoas que os financiam.

666
00:36:07,617 --> 00:36:09,934
Mas eles não podem trabalhar
com o mesmo material

667
00:36:09,958 --> 00:36:11,959
das empresas globais de rede social.

668
00:36:11,983 --> 00:36:14,359
Então eu disse: "Isso é muito simples.

669
00:36:14,383 --> 00:36:15,773
Esta é a norma social aqui,

670
00:36:15,797 --> 00:36:17,788
não me importo com outras jurisdições.

671
00:36:17,788 --> 00:36:21,816
Você adere à norma social
definida pelo Controle Yuan

672
00:36:21,840 --> 00:36:23,506
e os jornalistas investigativos,

673
00:36:23,530 --> 00:36:25,895
ou pode enfrentar sanções sociais.

674
00:36:25,919 --> 00:36:28,156
E este não é o mandato do governo,

675
00:36:28,180 --> 00:36:32,061
mas das pessoas cansadas da caixa-preta,

676
00:36:32,085 --> 00:36:35,910
e isso também faz parte das exigências
do Movimento Girassol.

677
00:36:35,934 --> 00:36:39,871
E então o Facebook publicou na Ad Library,

678
00:36:39,895 --> 00:36:45,014
naquela época uma das estratégias
de resposta mais rápidas,

679
00:36:45,038 --> 00:36:50,088
que todo mundo que tem
qualquer anúncio "dark pattern"

680
00:36:51,082 --> 00:36:52,931
é revelado muito rapidamente.

681
00:36:52,955 --> 00:36:56,399
Jornalistas investigativos trabalham
com os tecnólogos civis

682
00:36:56,423 --> 00:37:01,227
para garantir que se alguém usar
as redes sociais de forma tão divisiva,

683
00:37:01,251 --> 00:37:05,307
em uma hora, há um relatório
condenando isso.

684
00:37:05,331 --> 00:37:09,474
Ninguém tentou isso durante a temporada
anterior das eleições presidenciais.

685
00:37:09,498 --> 00:37:11,458
DB: Então a mudança é possível.

686
00:37:12,196 --> 00:37:13,346
AT: Sim.

687
00:37:15,942 --> 00:37:18,561
WPR: Temos mais algumas
perguntas da comunidade.

688
00:37:18,561 --> 00:37:20,768
Há uma anônima:

689
00:37:22,142 --> 00:37:25,704
"Acredito que Taiwan esteja
inteiramente fora da OMS

690
00:37:25,728 --> 00:37:28,786
e que tenha um programa
de preparação de 130 partes,

691
00:37:28,786 --> 00:37:30,596
desenvolvido por conta própria.

692
00:37:30,596 --> 00:37:34,615
Em que medida ele credita a preparação
para criar o próprio sistema?"

693
00:37:36,168 --> 00:37:39,871
AT: Bem, um pouco, eu acho.

694
00:37:39,895 --> 00:37:42,905
Tentamos avisar a OMS,

695
00:37:42,929 --> 00:37:44,127
mas, nesse ponto,

696
00:37:44,151 --> 00:37:47,950
não estamos totalmente de fora,
temos acesso científico limitado.

697
00:37:47,974 --> 00:37:50,529
Mas não temos acesso ministerial.

698
00:37:50,553 --> 00:37:52,180
E isso é muito diferente.

699
00:37:52,204 --> 00:37:54,768
Tendo apenas acesso científico limitado,

700
00:37:54,792 --> 00:38:00,680
a menos que o principal epidemiologista
do outro lado seja o vice-presidente,

701
00:38:00,704 --> 00:38:02,720
como no caso de Taiwan,

702
00:38:02,744 --> 00:38:06,514
eles nem sempre fazem
a narrativa bem o suficiente

703
00:38:06,538 --> 00:38:10,570
para traduzir isso em ação política
como o fez nosso vice-presidente.

704
00:38:10,594 --> 00:38:16,044
Acho que a falta de acesso ministerial
age em detrimento da comunidade global,

705
00:38:16,044 --> 00:38:19,331
pois, caso contrário, as pessoas
poderiam ter reagido como nós

706
00:38:19,355 --> 00:38:23,891
no primeiro dia de janeiro,
em vez de terem que esperar semanas

707
00:38:24,036 --> 00:38:27,702
até a OMS declarar coisas como:

708
00:38:27,702 --> 00:38:29,886
que com certeza há
transmissão entre humanos,

709
00:38:29,886 --> 00:38:32,845
que se deve inspecionar as pessoas
que vêm de Wuhan,

710
00:38:32,869 --> 00:38:37,933
o que finalmente fizeram,
mas duas ou três semanas depois de nós.

711
00:38:40,247 --> 00:38:42,007
WPR: Faz muito sentido.

712
00:38:42,521 --> 00:38:45,014
DB: Mais cientistas
e tecnólogos na política.

713
00:38:45,038 --> 00:38:47,228
Parece que essa é a solução.

714
00:38:47,228 --> 00:38:48,378
AT: Sim.

715
00:38:50,633 --> 00:38:54,212
WPR: Temos outra pergunta
aqui de Kamal Srinivasan

716
00:38:54,236 --> 00:38:55,768
sobre estratégia de reabertura:

717
00:38:55,792 --> 00:39:00,368
"Como restaurantes e varejistas
abrirão com segurança?"

718
00:39:00,974 --> 00:39:03,723
AT: Ah, eles nunca fecharam, então...

719
00:39:04,886 --> 00:39:09,413
AT: Sim, eles nunca fecharam,
não houve confinamento nem fechamento.

720
00:39:09,413 --> 00:39:12,889
Acabamos de dizer algo muito simples
na conferência de imprensa da CECC:

721
00:39:12,913 --> 00:39:15,135
haverá distanciamento físico.

722
00:39:15,159 --> 00:39:17,215
Manter um metro e meio
em ambientes fechados

723
00:39:17,239 --> 00:39:18,389
ou usar máscara.

724
00:39:18,413 --> 00:39:19,594
E é isso.

725
00:39:19,618 --> 00:39:24,275
Acho que alguns restaurantes
puseram cortinas vermelhas,

726
00:39:24,299 --> 00:39:28,557
alguns têm ursinhos muito fofos
nas cadeiras e assim por diante,

727
00:39:28,557 --> 00:39:31,006
garantindo que as pessoas
se espalhem uniformemente,

728
00:39:31,006 --> 00:39:37,240
e alguns instalaram divisórias
de vidro ou plástico

729
00:39:37,264 --> 00:39:38,662
entre os assentos.

730
00:39:38,686 --> 00:39:41,899
Há várias inovações sociais acontecendo.

731
00:39:41,923 --> 00:39:46,515
E acho que os únicos locais
que ficaram fechadas por um tempo,

732
00:39:46,539 --> 00:39:51,484
por não conseguirem inovar rápido
o suficiente para atender essas regras,

733
00:39:51,508 --> 00:39:54,277
foram os bares de acompanhantes.

734
00:39:54,301 --> 00:39:57,757
Mas, finalmente, até eles
inventaram novos caminhos,

735
00:39:57,781 --> 00:40:02,384
distribuindo protetores de plástico,

736
00:40:02,408 --> 00:40:05,749
mas que ainda permite
que se possa beber por baixo dele.

737
00:40:05,773 --> 00:40:08,461
Então reabriram com essa inovação social.

738
00:40:10,479 --> 00:40:12,052
DB: Isso é incrível.

739
00:40:12,176 --> 00:40:16,682
WPR: Temos muito a aprender
com suas estratégias lá.

740
00:40:16,716 --> 00:40:20,791
Obrigado, voltarei com perguntas finais.

741
00:40:22,002 --> 00:40:25,867
DB: Estou muito feliz em saber
que os restaurantes não foram fechados,

742
00:40:25,891 --> 00:40:30,275
porque acho que Taipei
tem a melhor comida do mundo,

743
00:40:30,299 --> 00:40:33,599
de qualquer cidade que eu visitei.

744
00:40:34,769 --> 00:40:37,489
Parabéns a vocês por isso.

745
00:40:39,192 --> 00:40:44,791
A grande preocupação quando se trata
de usar ferramentas digitais para a COVID

746
00:40:44,815 --> 00:40:49,675
ou para a democracia
é sempre a privacidade.

747
00:40:49,675 --> 00:40:52,985
Você falou um pouco sobre isso,

748
00:40:53,009 --> 00:40:56,543
mas com certeza os cidadãos de Taiwan

749
00:40:56,567 --> 00:40:59,295
talvez estejam igualmente
preocupados com privacidade,

750
00:40:59,319 --> 00:41:02,483
especialmente dado o contexto geopolítico.

751
00:41:02,507 --> 00:41:03,663
AT: Sem dúvida.

752
00:41:03,687 --> 00:41:05,749
DB: Como você lida com essas demandas?

753
00:41:07,010 --> 00:41:13,060
AT: Criamos não só estratégia defensiva,

754
00:41:13,084 --> 00:41:15,498
como minimização da coleta de dados,

755
00:41:15,522 --> 00:41:17,977
mas também medidas proativas,

756
00:41:18,001 --> 00:41:20,522
como tecnologias
para melhorar a privacidade.

757
00:41:20,546 --> 00:41:23,740
Uma das principais equipes
que surgiram do nosso "cohack",

758
00:41:23,764 --> 00:41:27,352
a resposta do "TW" da Polis,

759
00:41:27,376 --> 00:41:30,264
como facilitar o rastreamento de contatos,

760
00:41:30,288 --> 00:41:32,328
focado não nos marcadores de contato,

761
00:41:32,352 --> 00:41:35,213
não nos oficiais médicos, mas na pessoa.

762
00:41:35,213 --> 00:41:37,554
Basicamente disseram:
"Você tem um telefone,

763
00:41:37,554 --> 00:41:42,871
pode gravar sua temperatura,
seu paradeiro, etc.,

764
00:41:42,871 --> 00:41:44,974
mas isso fica restrito ao seu telefone".

765
00:41:44,998 --> 00:41:46,529
Nem usa o Bluetooth.

766
00:41:46,529 --> 00:41:48,229
Portanto, não há transmissão.

767
00:41:48,229 --> 00:41:52,355
A tecnologia usa software livre,
você pode consultar e usar no modo avião.

768
00:41:52,355 --> 00:41:54,903
E quando o rastreador de contato
finalmente lhe disser

769
00:41:54,927 --> 00:41:56,974
que faz parte de um grupo de alto risco,

770
00:41:56,974 --> 00:41:59,347
e eles quiserem seu histórico de contatos,

771
00:41:59,347 --> 00:42:02,553
essa ferramenta pode gerar
um URL de uso único

772
00:42:02,577 --> 00:42:07,436
que contém apenas
as informações precisas e anônimas

773
00:42:07,436 --> 00:42:09,252
que os rastreadores de contato querem.

774
00:42:09,252 --> 00:42:12,522
Mas não será como
numa entrevista tradicional,

775
00:42:14,337 --> 00:42:17,799
quando fazem uma pergunta
e só querem saber o seu paradeiro,

776
00:42:17,823 --> 00:42:19,665
mas você responde com tanta precisão

777
00:42:19,689 --> 00:42:22,609
que acaba comprometendo
a privacidade de outras pessoas.

778
00:42:22,633 --> 00:42:25,225
Então, basicamente, trata-se de projetar

779
00:42:25,249 --> 00:42:28,600
com o objetivo de melhorar
a privacidade de outras pessoas,

780
00:42:28,624 --> 00:42:31,617
porque os dados pessoais
nunca são realmente pessoais.

781
00:42:31,641 --> 00:42:34,403
É sempre social e interseccional.

782
00:42:34,427 --> 00:42:36,907
Se eu tirar uma "selfie" em uma festa,

783
00:42:36,931 --> 00:42:40,616
inadvertidamente também
capto praticamente todo mundo

784
00:42:40,640 --> 00:42:44,283
que está na foto, nos arredores, etc.

785
00:42:44,307 --> 00:42:47,634
E se eu fizer o upload disso numa nuvem,

786
00:42:47,658 --> 00:42:53,328
na verdade, cancelo o poder de negociação
de todos ao meu redor,

787
00:42:53,328 --> 00:42:58,205
porque aí os dados farão parte da nuvem
e ela não precisa compensá-los

788
00:42:58,205 --> 00:42:59,928
ou fazer um acordo com eles.

789
00:42:59,952 --> 00:43:02,204
Apenas projetando as ferramentas

790
00:43:02,228 --> 00:43:05,617
com a privacidade aprimorada
como um valor positivo,

791
00:43:05,641 --> 00:43:08,323
e não melhorando apenas
a privacidade da pessoa,

792
00:43:08,323 --> 00:43:10,282
assim como a máscara médica protege você,

793
00:43:10,282 --> 00:43:12,498
mas principalmente também
protege os outros.

794
00:43:12,522 --> 00:43:19,263
Se projetarmos ferramentas com essa ideia
de código aberto e com uma API aberta,

795
00:43:19,291 --> 00:43:21,053
então temos uma forma muito melhor

796
00:43:21,053 --> 00:43:25,339
do que os serviços centralizados
ou baseados em nuvem.

797
00:43:27,656 --> 00:43:33,371
DB: Você está vivendo no futuro,
acho até que literalmente,

798
00:43:33,371 --> 00:43:35,371
já que é amanhã de manhã aí.

799
00:43:35,371 --> 00:43:37,553
AT: Doze horas adiante.
DB: Sim.

800
00:43:38,657 --> 00:43:43,505
Diga-me, o que você vê no futuro?
O que vem a seguir?

801
00:43:44,926 --> 00:43:49,001
AT: Vejo o coronavírus
como um ótimo amplificador.

802
00:43:49,025 --> 00:43:53,390
Numa sociedade autoritária,

803
00:43:53,390 --> 00:43:55,998
o coronavírus, com todos
os seus confinamentos,

804
00:43:55,998 --> 00:44:00,807
tem o potencial de torná-la
ainda mais totalitária.

805
00:44:00,831 --> 00:44:03,022
Contudo, se as pessoas depositam confiança

806
00:44:03,046 --> 00:44:07,236
no setor social, na engenhosidade
dos inovadores sociais,

807
00:44:07,236 --> 00:44:09,164
então a pandemia, como em Taiwan,

808
00:44:09,188 --> 00:44:11,400
na verdade fortalece a democracia,

809
00:44:11,424 --> 00:44:14,728
para que todos sintam, de verdade,
que podem pensar em algo

810
00:44:14,752 --> 00:44:18,294
que melhore o bem-estar
não apenas em Taiwan,

811
00:44:18,318 --> 00:44:21,322
mas em praticamente todo o mundo.

812
00:44:21,346 --> 00:44:22,791
E então, meu ponto aqui

813
00:44:22,815 --> 00:44:27,577
é que o grande amplificador vem,
se quisermos ou não,

814
00:44:27,601 --> 00:44:32,210
mas a sociedade pode fazer
o que Taiwan fez depois da SARS.

815
00:44:32,234 --> 00:44:34,702
Em 2003, quando a SARS chegou,

816
00:44:34,726 --> 00:44:40,869
tivemos que fechar um hospital inteiro,
barricando-o sem data de término definida.

817
00:44:40,869 --> 00:44:42,323
Foi muito traumático,

818
00:44:42,347 --> 00:44:45,879
todos acima de 30 anos
se lembram de como foi.

819
00:44:45,903 --> 00:44:46,902
Os municípios

820
00:44:46,902 --> 00:44:49,490
e o governo central diziam
coisas muito diferentes,

821
00:44:49,490 --> 00:44:51,871
e é por isso que depois da SARS,

822
00:44:51,895 --> 00:44:54,998
os tribunais constitucionais
incumbiram o legislador

823
00:44:55,022 --> 00:44:57,450
de configurar o sistema como o vemos hoje,

824
00:44:57,474 --> 00:44:58,831
e também é por isso que,

825
00:44:58,855 --> 00:45:02,117
quando as pessoas reagiram
a essa crise em 2003,

826
00:45:02,141 --> 00:45:06,347
construíram um sistema de resposta
muito robusto, com ações rápidas.

827
00:45:06,371 --> 00:45:08,569
Então, assim como no Movimento Girassol,

828
00:45:08,593 --> 00:45:13,418
por causa da crise de confiança
nos levou a criar novas ferramentas

829
00:45:13,418 --> 00:45:15,300
que põem a confiança em primeiro lugar,

830
00:45:15,300 --> 00:45:19,998
o coronavírus é a chance
para todos que sobreviverem

831
00:45:20,022 --> 00:45:21,183
à primeira onda

832
00:45:21,207 --> 00:45:26,529
estabelecerem um novo conjunto de normas
que reforçarão seus valores fundamentais,

833
00:45:26,553 --> 00:45:30,596
em vez de assumirem valores externos
em nome da sobrevivência.

834
00:45:32,704 --> 00:45:34,812
DB: Assim espero.

835
00:45:34,836 --> 00:45:40,348
Vamos torcer para que o resto do mundo
esteja tão preparado quanto Taiwan

836
00:45:40,372 --> 00:45:42,609
da próxima vez.

837
00:45:42,633 --> 00:45:46,109
Quando se trata de democracia digital

838
00:45:46,133 --> 00:45:47,617
e cidadania digital,

839
00:45:47,641 --> 00:45:52,139
como você vê isso caminhando
tanto em Taiwan quanto no resto do mundo?

840
00:45:53,108 --> 00:45:57,498
AT: Vou ler a descrição
das minhas funções para você,

841
00:45:57,498 --> 00:46:00,875
e ela é, literalmente,
a resposta para essa pergunta.

842
00:46:00,899 --> 00:46:02,474
Aqui vai:

843
00:46:02,474 --> 00:46:04,982
Ao vermos a internet das coisas,

844
00:46:05,006 --> 00:46:07,206
vamos torná-la a internet dos seres.

845
00:46:07,657 --> 00:46:09,847
Ao vermos a realidade virtual,

846
00:46:09,871 --> 00:46:12,093
vamos torná-la a realidade compartilhada.

847
00:46:12,728 --> 00:46:14,831
Ao vermos o aprendizado de máquina,

848
00:46:14,855 --> 00:46:17,322
vamos torná-lo o aprendizado colaborativo.

849
00:46:17,758 --> 00:46:20,432
Ao vermos a experiência do usuário,

850
00:46:20,456 --> 00:46:23,361
vamos fazer dela uma experiência humana.

851
00:46:23,361 --> 00:46:26,369
E ao escutarmos
que a singularidade está próxima,

852
00:46:26,393 --> 00:46:28,133
vamos sempre nos lembrar

853
00:46:28,157 --> 00:46:30,228
que a pluralidade está aqui.

854
00:46:30,942 --> 00:46:32,542
Obrigado por escutarem.

855
00:46:33,379 --> 00:46:34,680
DB: Uau.

856
00:46:34,704 --> 00:46:37,999
Eu tenho que aplaudir, isso foi lindo.

857
00:46:38,625 --> 00:46:39,775
(Risos)

858
00:46:40,243 --> 00:46:41,649
Bela descrição de funções.

859
00:46:41,649 --> 00:46:43,692
Então, anarquista conservadora,

860
00:46:43,716 --> 00:46:46,632
ministra do Digital
e com essa descrição do cargo,

861
00:46:47,056 --> 00:46:48,165
isso é impressionante.

862
00:46:48,165 --> 00:46:49,913
AT: Uma poeta política.

863
00:46:50,279 --> 00:46:52,223
(Risos)

864
00:46:56,008 --> 00:46:57,527
DB: É difícil imaginar

865
00:46:58,931 --> 00:47:04,898
a adoção dessas técnicas nos EUA,
e esse pode ser o meu pessimismo falando.

866
00:47:04,898 --> 00:47:09,815
Mas que palavras de esperança você tem
para os EUA, enquanto lidamos com a COVID?

867
00:47:11,701 --> 00:47:15,462
AT: Como eu mencionei,
durante a SARS em Taiwan,

868
00:47:15,486 --> 00:47:20,099
ninguém imaginou que poderíamos
ter o CECC e um porta-voz fofo.

869
00:47:20,123 --> 00:47:22,896
Antes do Movimento Girassol,
durante um grande protesto,

870
00:47:22,920 --> 00:47:27,260
havia meio milhão de pessoas na rua.

871
00:47:27,284 --> 00:47:31,406
Ninguém pensou que poderíamos ter
um sistema de inteligência coletiva

872
00:47:31,430 --> 00:47:34,200
que colocaria dados abertos do governo

873
00:47:34,224 --> 00:47:36,994
como uma maneira de recuperar
a participação do cidadão.

874
00:47:37,018 --> 00:47:38,993
E assim, nunca percam a esperança.

875
00:47:39,017 --> 00:47:44,331
Como meu cantor favorito, Leonard Cohen,
também poeta, gosta de dizer:

876
00:47:44,605 --> 00:47:49,028
"Toque os sinos que ainda podem tocar
e esqueça qualquer oferta perfeita.

877
00:47:49,028 --> 00:47:53,353
Há uma fenda em tudo isso
e é por ela que a luz entra".

878
00:47:57,320 --> 00:47:58,527
WPR: Isso é tão bonito,

879
00:47:58,551 --> 00:48:02,447
parece uma ótima mensagem
para deixar para o público,

880
00:48:02,471 --> 00:48:03,767
com o sentimento

881
00:48:03,791 --> 00:48:07,475
de que estão todos muito gratos
pelo que você compartilhou, Audrey,

882
00:48:07,499 --> 00:48:13,355
e todas as ótimas informações e percepções
sobre as estratégias de Taiwan.

883
00:48:14,502 --> 00:48:15,653
AT: Obrigada.

884
00:48:15,677 --> 00:48:16,827
WPR: David.

885
00:48:17,661 --> 00:48:21,932
DB: Agradeço muito
por essa bela descrição do cargo

886
00:48:21,932 --> 00:48:26,746
e por toda a sabedoria que você
compartilhou de forma tão rápida.

887
00:48:26,770 --> 00:48:29,922
Eu acho que não foi
só uma ideia que compartilhou,

888
00:48:29,946 --> 00:48:32,926
mas talvez umas 20, 30, 40?

889
00:48:32,950 --> 00:48:35,330
Eu perdi a conta.

890
00:48:35,855 --> 00:48:39,354
AT: Isso se chama Ideias que Valem
a Pena Espalhar, é uma forma plural.

891
00:48:39,354 --> 00:48:41,000
(Risos)

892
00:48:41,363 --> 00:48:44,144
DB: É verdade. Muito obrigado
por se juntar a nós.

893
00:48:45,254 --> 00:48:46,305
WPR: Obrigada, Audrey.

894
00:48:46,305 --> 00:48:47,855
DB: E desejo-lhe sorte com tudo.

895
00:48:48,857 --> 00:48:51,225
AT: Obrigado e tenham
uma boa manhã ou boa noite.

896
00:48:51,249 --> 00:48:52,399
Fiquem seguros.