1 00:00:00,556 --> 00:00:02,572 Audrey Tang: Cieszę z połączenia, 2 00:00:02,596 --> 00:00:04,362 witam, gdziekolwiek jesteście. 3 00:00:06,135 --> 00:00:08,402 David Biello: Powiedz nam o... 4 00:00:08,960 --> 00:00:10,110 Wybacz... 5 00:00:10,420 --> 00:00:12,890 Powiedz nam o narzędziach cyfrowych i COVID. 6 00:00:14,196 --> 00:00:15,347 AT: Oczywiście. 7 00:00:15,371 --> 00:00:17,738 Bardzo się cieszę, że mogę się podzielić tym, 8 00:00:17,762 --> 00:00:20,542 jak Tajwan z powodzeniem poradził sobie z COVID, 9 00:00:20,566 --> 00:00:23,402 używając mocy narzędzi cyfrowej demokracji. 10 00:00:24,101 --> 00:00:27,728 Jak wiemy, demokracja jest tym lepsza, im więcej ludzi bierze udział. 11 00:00:27,752 --> 00:00:32,245 A technologia cyfrowa chyba najlepiej zwiększa zaangażowanie, 12 00:00:32,269 --> 00:00:34,658 póki szukamy wspólnej płaszczyzny, 13 00:00:34,682 --> 00:00:38,785 to znaczy prospołecznościowych mediów zamiast antyspołecznościowych mediów. 14 00:00:38,809 --> 00:00:42,490 Mamy trzy główne pomysły, którymi się z wami dziś podzielę, 15 00:00:42,514 --> 00:00:46,863 dotyczące demokracji cyfrowej, szybkiej, sprawiedliwej i przyjemnej. 16 00:00:48,277 --> 00:00:50,283 Najpierw o pierwszej części. 17 00:00:50,307 --> 00:00:54,021 Podczas gdy wiele rządów rozpoczęło walkę z koronawirusem dopiero w tym roku, 18 00:00:54,045 --> 00:00:55,871 Tajwan zaczął w zeszłym roku. 19 00:00:55,895 --> 00:00:59,569 W grudniu, gdy dr. Li Wenliang, informator z Chin, 20 00:00:59,593 --> 00:01:02,307 opublikował post o tym, że są nowe przypadki SARS, 21 00:01:02,331 --> 00:01:04,609 był przesłuchiwany, a wreszcie ukarany 22 00:01:04,633 --> 00:01:06,648 przez chińskie instytucje policyjne. 23 00:01:06,958 --> 00:01:08,108 Ale w tym samym czasie 24 00:01:08,132 --> 00:01:11,069 na tajwańskim odpowiedniku Reddita, platformie PTT, 25 00:01:11,093 --> 00:01:12,926 internauta o pseudonimie "nomorepipe" 26 00:01:12,950 --> 00:01:15,744 repostował informacje doktora Li. 27 00:01:15,768 --> 00:01:18,733 Nasze służby medyczne od razu zauważyły ten post 28 00:01:18,757 --> 00:01:20,312 i wydały rozkaz, 29 00:01:20,336 --> 00:01:23,018 żeby u wszystkich podróżnych z Wuhanu do Tajwanu 30 00:01:23,042 --> 00:01:25,487 rozpocząć badania już następnego dnia, 31 00:01:25,511 --> 00:01:27,574 czyli pierwszego dnia stycznia. 32 00:01:27,598 --> 00:01:29,450 To mówi mi dwie rzeczy. 33 00:01:29,474 --> 00:01:31,983 Po pierwsze, społeczeństwo ufa rządowi na tyle, 34 00:01:32,007 --> 00:01:34,974 by mówić publicznie o potencjalnych ogniskach zapalnych SARS, 35 00:01:34,998 --> 00:01:36,965 a rząd ufa obywatelom na tyle, 36 00:01:36,989 --> 00:01:40,220 by wziąć to na poważnie i traktować tak, jakby SARS wrócił, 37 00:01:40,244 --> 00:01:43,514 na co przygotowywaliśmy się od 2003 roku. 38 00:01:43,538 --> 00:01:45,895 Dzięki otwartemu społeczeństwu obywatelskiemu, 39 00:01:45,919 --> 00:01:49,783 według badań organizacji CIVICUS po Rewolucji Słonecznikowej, 40 00:01:49,807 --> 00:01:52,970 Tajwan jest teraz najbardziej otwartym społeczeństwem całej Azji. 41 00:01:52,994 --> 00:01:55,800 Cieszymy się tą samą wolnością głosu, zrzeszania się, 42 00:01:55,824 --> 00:01:58,291 [niejasne] jak inne liberalne demokracje, 43 00:01:58,315 --> 00:02:00,522 ale z naciskiem na dbanie o otwarty umysł, 44 00:02:00,546 --> 00:02:03,395 otwartość na nowatorskie pomysły społeczeństwa. 45 00:02:03,419 --> 00:02:06,919 Dlatego nasze szkoły i miejsca pracy pozostają otwarte, 46 00:02:06,943 --> 00:02:08,172 nie było kwarantanny, 47 00:02:08,196 --> 00:02:11,241 od miesiąca nie ma potwierdzonych lokalnych przypadków. 48 00:02:11,513 --> 00:02:12,663 Więc szybka część. 49 00:02:12,997 --> 00:02:16,268 Każdego dnia nasze Centrum Zarządzania w razie Epidemii, lub CECC, 50 00:02:16,292 --> 00:02:18,935 prowadzi konferencję prasową, zawsze nadawaną na żywo. 51 00:02:18,959 --> 00:02:20,602 Pracujemy z dziennikarzami, 52 00:02:20,626 --> 00:02:23,037 odpowiadają na wszystkie pytania 53 00:02:23,061 --> 00:02:26,149 i kiedy tylko jest nowy pomysł od sektora społecznego, 54 00:02:26,173 --> 00:02:28,299 każdy może zadzwonić pod 1922 55 00:02:28,323 --> 00:02:30,458 i opowiedzieć o tym CECC. 56 00:02:30,482 --> 00:02:32,752 Na przykład w kwietniu 57 00:02:32,776 --> 00:02:35,744 pewien chłopiec powiedział, że nie chce iść do szkoły, 58 00:02:35,768 --> 00:02:37,728 bo koledzy mogą się z niego śmiać, 59 00:02:37,752 --> 00:02:40,458 bo ma maseczkę tylko w kolorze różowym. 60 00:02:40,482 --> 00:02:41,657 Zaraz następnego dnia 61 00:02:41,681 --> 00:02:45,672 wszyscy na konferencji prasowej CECC zaczęli nosić różowe maseczki medyczne, 62 00:02:45,696 --> 00:02:48,630 zapewniając normalizację gender. 63 00:02:48,654 --> 00:02:50,670 Ten system szybkiego reagowania 64 00:02:50,694 --> 00:02:53,704 buduje zaufanie między rządem a społeczeństwem cywilnym. 65 00:02:53,728 --> 00:02:55,569 Po drugie: sprawiedliwość. 66 00:02:55,593 --> 00:02:58,729 Zapewnienie, by każdy mógł użyć swojej karty zdrowia, 67 00:02:58,753 --> 00:03:00,696 do otrzymania masek z pobliskich aptek. 68 00:03:00,720 --> 00:03:04,291 Nie tylko publikujemy ilość masek dostępnych we wszystkich aptekach, 69 00:03:04,315 --> 00:03:05,481 a jest ich 6000, 70 00:03:05,505 --> 00:03:08,077 ale aktualizujemy ją co 30 sekund. 71 00:03:08,101 --> 00:03:12,092 Dzięki temu nasi cywilni hackerzy, cywilni inżynierowie w cyberprzestrzeni, 72 00:03:12,116 --> 00:03:16,250 stworzyli ponad 100 narzędzi, które umożliwiają oglądanie mapy, 73 00:03:16,274 --> 00:03:17,590 a osobom niewidomym 74 00:03:17,590 --> 00:03:20,180 korzystanie z chat botów, asystentów głosowych. 75 00:03:20,180 --> 00:03:23,297 Każdy ma równy dostęp do informacji 76 00:03:23,321 --> 00:03:26,051 o tym, które apteki w pobliżu wciąż mają maseczki. 77 00:03:26,075 --> 00:03:28,789 Ponieważ pojedynczy płatnik ubezpieczenia zdrowotnego 78 00:03:28,813 --> 00:03:31,980 pokrywa ponad 99,9 procent wydatków zdrowotnych, 79 00:03:32,004 --> 00:03:33,458 osoby z objawami 80 00:03:33,482 --> 00:03:35,641 będą mogły wziąć maseczkę medyczną, 81 00:03:35,665 --> 00:03:36,950 iść do lokalnej kliniki, 82 00:03:36,974 --> 00:03:39,205 wiedząc, że będą potraktowani sprawiedliwie, 83 00:03:39,229 --> 00:03:41,267 bez żadnych obciążeń finansowych. 84 00:03:41,291 --> 00:03:42,934 Utworzono tablicę, 85 00:03:42,958 --> 00:03:45,498 która pozwala widzieć wzrost zaopatrzenia, 86 00:03:45,522 --> 00:03:47,752 nadmiary czy niedobory, 87 00:03:47,776 --> 00:03:50,315 przez co dystrybucję projektują 88 00:03:50,339 --> 00:03:52,760 i apteki, i całe społeczeństwo. 89 00:03:52,784 --> 00:03:54,783 Bazując na analizach, 90 00:03:54,807 --> 00:03:58,677 widać 70-procentowy szczyt, 91 00:03:58,701 --> 00:04:02,955 a pozostałe 20% ludzi, zwykle młodych i pracujących do późna, 92 00:04:02,979 --> 00:04:05,917 kończy pracę już po zamknięciu aptek. 93 00:04:05,941 --> 00:04:08,184 Zaangażowaliśmy więc sklepy spożywcze, 94 00:04:08,208 --> 00:04:10,520 by każdy mógł odebrać maskę w dowolnej chwili, 95 00:04:10,544 --> 00:04:11,955 24 godziny na dobę. 96 00:04:11,979 --> 00:04:14,161 Zapewniamy sprawiedliwość różnego rodzaju, 97 00:04:14,161 --> 00:04:16,561 dzięki informacji zwrotnej od cyfrowej demokracji. 98 00:04:17,074 --> 00:04:20,680 Zaznaczam, że to bardzo stresujący czas. 99 00:04:20,704 --> 00:04:22,998 Ludzie są zdenerwowani, oburzeni, 100 00:04:23,022 --> 00:04:24,467 jest dużo kupowania w panice, 101 00:04:24,491 --> 00:04:27,315 dużo teorii spiskowych w różnych dziedzinach. 102 00:04:27,339 --> 00:04:28,512 Na Tajwanie 103 00:04:28,536 --> 00:04:31,330 mamy prostą strategię zapobiegania dezinformacji. 104 00:04:31,354 --> 00:04:33,866 Nazywa się "humor nad plotką". 105 00:04:34,196 --> 00:04:37,220 Paniczne wykupowanie papieru toaletowego 106 00:04:37,244 --> 00:04:38,680 powodowała plotka mówiąca: 107 00:04:38,704 --> 00:04:40,537 "Zwiększamy produkcję, 108 00:04:40,561 --> 00:04:42,474 to ten sam materiał co chusteczki, 109 00:04:42,498 --> 00:04:44,879 więc wkrótce zabraknie papieru". 110 00:04:44,903 --> 00:04:48,868 Nasz premier pokazał zapadający w pamięć obraz, 111 00:04:48,892 --> 00:04:50,727 którym po prostu muszę się podzielić. 112 00:04:50,751 --> 00:04:52,116 Wielkie litery. 113 00:04:52,140 --> 00:04:54,623 Premier pokazuje tyłek, 114 00:04:54,647 --> 00:04:56,839 trochę nim kręci, 115 00:04:56,863 --> 00:04:58,887 a wielki napis mówi: 116 00:04:58,911 --> 00:05:01,707 "Każdy ma tylko jeden tyłek". 117 00:05:01,731 --> 00:05:04,744 A poważna tabela pokazuje, 118 00:05:04,768 --> 00:05:07,704 że papier powstaje z południowoamerykańskich materiałów, 119 00:05:07,728 --> 00:05:09,950 a maseczki medyczne z rodzimych materiałów, 120 00:05:09,974 --> 00:05:12,418 więc zwiększanie produkcji jednego 121 00:05:12,442 --> 00:05:14,791 nie może zaszkodzić produkcji drugiego. 122 00:05:14,815 --> 00:05:16,847 Rozeszło się błyskawicznie. 123 00:05:16,871 --> 00:05:19,228 Paniczne wykupowanie ustało 124 00:05:19,252 --> 00:05:20,688 dzień czy dwa później. 125 00:05:20,712 --> 00:05:23,632 Potem odkryliśmy, że źródłem plotki 126 00:05:23,632 --> 00:05:25,791 był dystrybutor papieru toaletowego. 127 00:05:25,815 --> 00:05:28,553 I to nie jest tylko pojedynczy szok w mediach. 128 00:05:28,577 --> 00:05:29,658 Każdego dnia 129 00:05:29,658 --> 00:05:31,506 konferencja prasowa jest tłumaczona 130 00:05:31,506 --> 00:05:34,929 przez czworonożnego rzecznika Ministerstwa Zdrowia i Dobrobytu, 131 00:05:34,929 --> 00:05:36,658 który przetłumaczył wiele rzeczy. 132 00:05:36,682 --> 00:05:40,609 Na przykład tak tłumaczy fizyczne dystansowanie: 133 00:05:40,633 --> 00:05:43,730 "Na dworze utrzymuj odległość dwóch psów, 134 00:05:43,754 --> 00:05:46,794 w środku - trzech psów" i tak dalej. 135 00:05:46,818 --> 00:05:48,863 Albo zasady dezynfekcji rąk. 136 00:05:48,887 --> 00:05:50,712 Dzięki popularności zapewniamy, 137 00:05:50,736 --> 00:05:54,029 że oparty na faktach humor rozchodzi się szybciej niż plotka. 138 00:05:54,053 --> 00:05:56,651 To służy jako szczepionka ochronna 139 00:05:56,675 --> 00:05:58,958 przeciw teoriom spiskowym, 140 00:05:58,982 --> 00:06:01,093 żeby ich wartość R0 była poniżej jednego, 141 00:06:01,117 --> 00:06:03,919 co oznacza, że się nie rozejdą. 142 00:06:03,943 --> 00:06:06,610 To było moje pięć minut, 143 00:06:06,634 --> 00:06:09,078 resztę czasu przeznaczam na wasze pytania. 144 00:06:09,102 --> 00:06:10,713 Możecie poczytać więcej 145 00:06:10,737 --> 00:06:13,421 o tajwańskiej strategii przeciwkoronawirusowej 146 00:06:13,445 --> 00:06:15,164 na taiwancanhelp.us. 147 00:06:15,188 --> 00:06:16,338 Dziękuję. 148 00:06:19,109 --> 00:06:20,783 DB: To niesamowite. 149 00:06:20,807 --> 00:06:25,233 To genialne: "Humor kontra plotka" . 150 00:06:26,219 --> 00:06:28,242 Problem w tym, że w USA, zdaje się, 151 00:06:28,266 --> 00:06:33,415 plotki podróżują szybciej niż jakakolwiek odpowiedź, 152 00:06:33,439 --> 00:06:34,645 humorystyczna czy nie. 153 00:06:34,669 --> 00:06:38,334 Jak walczycie z tym aspektem w Tajwanie? 154 00:06:39,527 --> 00:06:41,670 AT: Tak, odkryliśmy oczywiście, 155 00:06:41,694 --> 00:06:45,340 że humor wskazuje na sublimację 156 00:06:45,364 --> 00:06:48,934 złości, oburzenia. 157 00:06:48,958 --> 00:06:52,934 W naszym przykładzie 158 00:06:52,958 --> 00:06:55,029 premier robi z siebie żarty. 159 00:06:55,053 --> 00:06:58,849 Nie żartuje kosztem innych ludzi. 160 00:06:58,873 --> 00:07:00,357 I to jest kluczowe. 161 00:07:00,381 --> 00:07:02,286 Ludzi to śmieszy, 162 00:07:02,310 --> 00:07:03,460 więc to udostępniają, 163 00:07:03,484 --> 00:07:06,428 bez nienawiści i złych intencji. 164 00:07:06,452 --> 00:07:08,378 Ludzie pamiętają właściwy przekaz, 165 00:07:08,402 --> 00:07:11,355 tę tabelę o materiałach użytych do produkcji masek, 166 00:07:11,379 --> 00:07:12,550 o wiele łatwiej. 167 00:07:12,574 --> 00:07:16,930 Gdybyśmy żartowali kosztem części społeczeństwa, 168 00:07:16,954 --> 00:07:19,550 oczywiście ta część się oburzy, 169 00:07:19,574 --> 00:07:21,907 tworząc więcej podziałów 170 00:07:21,931 --> 00:07:24,074 niż zachowań prospołecznych. 171 00:07:24,098 --> 00:07:27,410 Humor bez urażania, 172 00:07:27,434 --> 00:07:30,144 bez wykluczania części społeczeństwa, 173 00:07:30,168 --> 00:07:31,835 myślę, że to jest klucz. 174 00:07:33,847 --> 00:07:35,044 DB: To także niesamowite, 175 00:07:35,068 --> 00:07:40,854 bo Tajwan ma tak bliskie więzy ze źródłem tego wszystkiego. 176 00:07:40,878 --> 00:07:42,045 AT: Chiny Ludowe, tak. 177 00:07:42,069 --> 00:07:43,235 DB: Kontynent. 178 00:07:43,259 --> 00:07:47,204 Mając tak bliskie więzi ekonomiczne, 179 00:07:47,228 --> 00:07:51,021 jak przetrwacie ten rodzaj zakłócenia? 180 00:07:52,919 --> 00:07:56,425 AT: W tym momencie 181 00:07:56,449 --> 00:07:59,887 minął prawie miesiąc bez lokalnych potwierdzonych przypadków, 182 00:07:59,911 --> 00:08:01,141 więc dobrze nam idzie. 183 00:08:01,165 --> 00:08:02,832 W skrócie, 184 00:08:02,856 --> 00:08:06,641 reagujemy szybciej niż ktokolwiek. 185 00:08:06,665 --> 00:08:09,260 Zaczęliśmy reagowanie w zeszłym roku, 186 00:08:09,284 --> 00:08:12,624 podczas gdy inni zaczęli reagować praktycznie w tym roku. 187 00:08:12,648 --> 00:08:15,909 Próbowaliśmy ostrzec świat w zeszłym roku, ale nieważne. 188 00:08:15,933 --> 00:08:17,086 Tak czy inaczej, 189 00:08:17,110 --> 00:08:19,848 najważniejsze to zacząć wcześnie, 190 00:08:19,872 --> 00:08:25,259 zapewnić kontrolę graniczną wszystkich wracających 191 00:08:25,259 --> 00:08:28,823 kierowanie na kwarantannę i tak dalej, 192 00:08:28,847 --> 00:08:31,786 zamiast czekać na zarażenia wśród ludności, 193 00:08:31,810 --> 00:08:35,672 gdzie jeszcze więcej technik naruszających prawa człowieka 194 00:08:35,696 --> 00:08:38,402 trzeba by tak czy inaczej zastosować. 195 00:08:38,426 --> 00:08:41,682 Na Tajwanie nie ogłoszono stanu nadzwyczajnego. 196 00:08:41,706 --> 00:08:44,285 Trzymamy się prawa konstytucyjnego. 197 00:08:44,309 --> 00:08:47,095 Z tego powodu każda metoda administracyjna 198 00:08:47,119 --> 00:08:49,609 odnosi się też do czasów bez epidemii. 199 00:08:49,633 --> 00:08:51,704 To zmusza nas do innowacji. 200 00:08:51,728 --> 00:08:55,992 Tak jak idea "jesteśmy otwartą demokracją liberalną" 201 00:08:56,016 --> 00:08:58,318 ustrzegła nas przed robieniem łapanek. 202 00:08:58,342 --> 00:09:01,532 W związku z tym musimy udoskonalać humor kontra plotkę, 203 00:09:01,556 --> 00:09:04,268 ponieważ łatwa ścieżka, czyli łapanki, 204 00:09:04,292 --> 00:09:06,283 nie jest dla nas dostępna. 205 00:09:06,307 --> 00:09:09,481 To założenie, brak kwarantanny, 206 00:09:09,505 --> 00:09:13,132 ustrzegł nas też 207 00:09:13,156 --> 00:09:16,507 od bardzo inwazyjnych reakcji naruszających prywatność. 208 00:09:16,531 --> 00:09:18,389 Musieliśmy ulepszyć granice, 209 00:09:18,413 --> 00:09:21,396 zapewnić wystarczającą liczbę 210 00:09:21,420 --> 00:09:23,872 kwarantannowych hoteli czy tzw. "płotów cyfrowych", 211 00:09:23,896 --> 00:09:28,529 gdzie dany telefon łączy się z pobliskimi stacjami telekomunikacji, 212 00:09:28,553 --> 00:09:33,347 a oni pilnują, że jeśli oddalisz się o więcej niż 15 metrów, 213 00:09:33,371 --> 00:09:38,114 to do lokalnych managerów, policji i tak dalej trafia SMS. 214 00:09:38,138 --> 00:09:41,052 Ale ponieważ dobrze pilnujemy granicy, 215 00:09:41,076 --> 00:09:43,686 znaczna większość ludzi wiedzie normalne życie. 216 00:09:45,267 --> 00:09:47,130 DB: Porozmawiajmy o tym trochę. 217 00:09:47,154 --> 00:09:49,497 Przeprowadź mnie przez narzędzia cyfrowe 218 00:09:49,521 --> 00:09:52,219 oraz ich zastosowanie podczas COVIDu. 219 00:09:53,196 --> 00:09:54,362 AT: Tak. 220 00:09:54,386 --> 00:09:57,791 Trzy części już opisałem. 221 00:09:57,815 --> 00:10:00,887 Po pierwsze kolektywny system wywiadu. 222 00:10:00,911 --> 00:10:02,402 Przez przestrzenie online, 223 00:10:02,426 --> 00:10:06,387 które specjalnie nie mają przycisków "Odpowiedz", 224 00:10:06,411 --> 00:10:09,228 ponieważ zauważyliśmy, że gdy są przyciski, 225 00:10:09,252 --> 00:10:13,448 ludzie skupiają się na osobach, nie na przesłaniach. 226 00:10:13,472 --> 00:10:15,006 Bez funkcji "Odpowiedz" 227 00:10:15,030 --> 00:10:17,085 dostajemy zbiorową wiedzę, 228 00:10:17,109 --> 00:10:22,156 przez wypracowanie trudnego konsensusu co do obranego kierunku 229 00:10:22,180 --> 00:10:23,783 i rodzaju reakcji. 230 00:10:23,807 --> 00:10:25,656 Używamy wielu nowych technologii, 231 00:10:25,680 --> 00:10:26,831 takich jak Polis, 232 00:10:26,855 --> 00:10:30,473 które w zasadzie jest forum do oddawania głosów 233 00:10:30,497 --> 00:10:32,934 na uczucia innych, 234 00:10:32,958 --> 00:10:34,926 zestawionego w czasie rzeczywistym. 235 00:10:34,950 --> 00:10:37,641 Na stronie cohack.tw 236 00:10:37,665 --> 00:10:39,732 widać sześć takich konwersacji, 237 00:10:39,756 --> 00:10:42,721 mówiących o tym, jak chronić najbardziej narażonych ludzi, 238 00:10:42,745 --> 00:10:44,348 jak przechodzić bez wstrząsów, 239 00:10:44,372 --> 00:10:47,815 jak sprawiedliwie rozprowadzać zasoby. 240 00:10:47,839 --> 00:10:50,299 Można wyrażać opinie, 241 00:10:50,323 --> 00:10:52,625 głosować za i przeciw czyimś pomysłom. 242 00:10:52,649 --> 00:10:56,434 Sęk w tym, że pokazujemy główne różnice 243 00:10:56,458 --> 00:10:57,958 i główne punkty zgodne, 244 00:10:57,982 --> 00:11:00,276 a odpowiadamy tylko na pomysły, 245 00:11:00,300 --> 00:11:03,053 które mogą przekonać wszystkie grupy o różnych opiniach. 246 00:11:03,077 --> 00:11:07,017 Zachęcamy do umieszczania eklektycznych, zróżnicowanych idei 247 00:11:07,041 --> 00:11:10,326 i na końcu tej konsultacji okazuje się, 248 00:11:10,350 --> 00:11:12,684 że każdy raczej zgadza się z większością rzeczy, 249 00:11:12,708 --> 00:11:15,406 z większością sąsiadów w większości spraw. 250 00:11:15,430 --> 00:11:17,895 A to nazywamy mandatem społecznym 251 00:11:17,919 --> 00:11:19,339 albo mandatem demokratycznym, 252 00:11:19,363 --> 00:11:23,299 który dostarcza informacji do rozwoju strategii anty-koronawirusowej 253 00:11:23,323 --> 00:11:25,911 i daje narzędzia do pomagania światu. 254 00:11:25,935 --> 00:11:27,397 To jest pierwsza część, 255 00:11:27,421 --> 00:11:30,476 nazywa się słuchaniem na skalę ogólnego konsensusu. 256 00:11:30,500 --> 00:11:34,040 Druga część, o której już wspomniałem, to rejestr dystrybucji, 257 00:11:34,064 --> 00:11:36,306 gdzie każdy może iść do pobliskiej apteki, 258 00:11:36,330 --> 00:11:40,029 za okazaniem KUZ kupić 9 maseczek lub 10 dla dziecka 259 00:11:40,053 --> 00:11:43,323 i zobaczyć na telefonie, jak ilość na stanie tej apteki 260 00:11:43,347 --> 00:11:47,029 właśnie spadła o dziewięć lub 10 w parę minut. 261 00:11:47,053 --> 00:11:49,141 A jeśli wzrośnie o dziewięć lub 10, 262 00:11:49,165 --> 00:11:50,653 rzecz jasna, dzwonisz na 1922 263 00:11:50,677 --> 00:11:52,887 i zgłaszasz, że coś tu śmierdzi. 264 00:11:52,911 --> 00:11:55,241 Ale to jest ochotnicza odpowiedzialność. 265 00:11:55,265 --> 00:11:56,998 Jest to publikowane co 30 sekund. 266 00:11:57,022 --> 00:11:59,069 Wszyscy się nawzajem pilnują, 267 00:11:59,093 --> 00:12:01,196 a to ogromnie zwiększa zaufanie. 268 00:12:01,220 --> 00:12:04,557 Po trzecie humor kontra plotka. 269 00:12:04,581 --> 00:12:07,403 Trzeba tu zauważyć, 270 00:12:07,427 --> 00:12:10,967 że na rozgłaszaną dezinformację albo teorię spiskową 271 00:12:10,991 --> 00:12:13,410 odpowiada się ładunkiem humoru 272 00:12:13,434 --> 00:12:14,696 w ciągu dwóch godzin. 273 00:12:14,720 --> 00:12:17,487 Jeśli odpowiemy w dwie godziny, 274 00:12:17,511 --> 00:12:21,543 więcej osób zobaczy szczepienie niż teorię spiskową. 275 00:12:21,567 --> 00:12:25,255 Ale jeśli odpowiemy cztery godziny lub dzień później, 276 00:12:25,279 --> 00:12:26,472 wtedy sprawa przegrana. 277 00:12:26,496 --> 00:12:29,767 Nie da się już wtedy odparować humorem, 278 00:12:29,791 --> 00:12:33,156 trzeba zaprosić osobę, która rozpowszechnia te plotki 279 00:12:33,180 --> 00:12:34,783 do warsztatów współpracy. 280 00:12:34,807 --> 00:12:36,607 Z tym też dajemy sobie radę. 281 00:12:37,807 --> 00:12:39,276 DB: Niesamowita prędkość. 282 00:12:39,300 --> 00:12:42,336 Widzę, że Whitney dołączyła do nas z jakimiś pytaniami. 283 00:12:42,790 --> 00:12:44,856 Whitney Pennington Rodgers: Zgadza się, 284 00:12:44,880 --> 00:12:47,234 mamy już kilka nadchodzących z widowni. 285 00:12:47,258 --> 00:12:48,440 Cześć, Audrey. 286 00:12:48,464 --> 00:12:52,140 Pytanie od jednego z naszych członków, Michaela Backesa. 287 00:12:52,164 --> 00:12:57,357 Pyta, od jak dawna stosujecie strategię "humor kontra plotka". 288 00:12:57,357 --> 00:12:58,508 Przepraszam. 289 00:12:58,532 --> 00:13:01,318 "Od jak dawna stosujecie tę strategię? 290 00:13:01,342 --> 00:13:05,056 Czy konsultowano się z komikami przy tworzeniu humoru?" 291 00:13:05,713 --> 00:13:06,904 AT: Tak, zdecydowanie. 292 00:13:06,928 --> 00:13:10,391 Komicy to nasi najbardziej cenieni koledzy. 293 00:13:10,415 --> 00:13:15,522 Każde ministerstwo ma zespół specjalistów od zaangażowania, 294 00:13:15,546 --> 00:13:19,283 odpowiedzialnych za adresowanie popularnych tematów. 295 00:13:19,307 --> 00:13:22,031 Zespół ma już ponad 100 osób. 296 00:13:22,055 --> 00:13:24,623 Spotykamy się co miesiąc i co parę tygodni, 297 00:13:24,647 --> 00:13:26,472 by rozmawiać na konkretne tematy. 298 00:13:26,496 --> 00:13:30,987 Tak było od późnego roku 2016, 299 00:13:31,011 --> 00:13:35,172 ale dopiero, gdy nasz poprzedni rzecznik prasowy, Kolas Yotaka, 300 00:13:35,196 --> 00:13:37,862 dołączył do nas półtora roku temu, 301 00:13:37,886 --> 00:13:40,418 profesjonalni komicy dołączyli do zespołu. 302 00:13:40,442 --> 00:13:46,659 Przedtem raczej zapraszano ludzi, którzy publikują cytaty typu: 303 00:13:46,683 --> 00:13:51,350 "Nasz system rozliczeń podatkowych zieje ogniem" 304 00:13:51,374 --> 00:13:52,526 i stają się popularni. 305 00:13:52,550 --> 00:13:55,492 Dawniej ich po prostu zapraszano. 306 00:13:55,516 --> 00:13:57,049 Każdy, kto narzeka 307 00:13:57,073 --> 00:13:59,412 na stronę podatkową ministerstwa finansów 308 00:13:59,436 --> 00:14:02,411 jest zapraszany do jej współtworzenia. 309 00:14:02,435 --> 00:14:03,746 Tak było przedtem. 310 00:14:03,770 --> 00:14:06,854 Ale Kolas Yotaka i premier Su Tseng-chang spytali, 311 00:14:06,878 --> 00:14:09,132 czy nie zwiększyłoby zasięgu 312 00:14:09,156 --> 00:14:12,371 dodanie do tego obrazków jakichś psów czy kotków? 313 00:14:12,395 --> 00:14:14,880 Mamy to od półtora roku. 314 00:14:16,720 --> 00:14:20,320 WPR: Jasne, sam ich widok wiele zmienia, 315 00:14:20,344 --> 00:14:23,371 nawet jeśli się tego nie wymyśliło. 316 00:14:23,395 --> 00:14:27,925 Inne pytanie od C. Ryana Ansina. 317 00:14:28,990 --> 00:14:33,312 Pyta: "Jak oceniłbyś poziom zaufania społecznego przed pandemią 318 00:14:33,719 --> 00:14:35,846 potrzebnego, żeby rząd miał szansę 319 00:14:35,870 --> 00:14:38,337 na odpowiednie kontrolowanie kryzysu? 320 00:14:39,310 --> 00:14:42,023 AT: Powiedziałbym, że obywatele ufają sobie nawzajem. 321 00:14:42,047 --> 00:14:44,787 A to główny punkt demokracji cyfrowej. 322 00:14:44,811 --> 00:14:47,569 Tu nie chodzi o zwiększenie zaufania ludzi do rządu. 323 00:14:47,593 --> 00:14:50,601 Chodzi o zwiększenie zaufania rządu do ludzi. 324 00:14:50,625 --> 00:14:53,093 zwiększenia przejrzystości państwa dla obywatela, 325 00:14:53,117 --> 00:14:55,101 nie obywatela dla państwa, 326 00:14:55,125 --> 00:14:56,807 co byłoby jakimś innym reżimem. 327 00:14:56,831 --> 00:14:59,046 Przejrzystość państwa dla ludzi 328 00:14:59,070 --> 00:15:01,299 nie zawsze wzbudza więcej zaufania, 329 00:15:01,323 --> 00:15:03,982 bo wtedy widać, kiedy coś jest nie tak, czegoś brakuje, 330 00:15:04,006 --> 00:15:06,918 coś wyjątkowo wrednego w użytku 331 00:15:06,942 --> 00:15:08,466 i tak dalej, ze strony państwa. 332 00:15:08,490 --> 00:15:11,751 Więc to niekoniecznie prowadzi do większego zaufania do państwa. 333 00:15:11,775 --> 00:15:13,799 Przepraszam, zaufania obywatela do rządu. 334 00:15:13,823 --> 00:15:17,600 Ale zawsze zwiększa zaufanie w zainteresowanych grupach społecznych. 335 00:15:17,624 --> 00:15:20,721 Powiedziałbym, że poziom zaufania między ludźmi, 336 00:15:20,745 --> 00:15:23,277 którzy współpracują, 337 00:15:23,301 --> 00:15:25,627 na przykład służbą zdrowia, 338 00:15:25,651 --> 00:15:28,983 urzędnikami odpowiedzialnymi za reagowanie na pandemię, 339 00:15:29,007 --> 00:15:30,879 producentami maseczek medycznych 340 00:15:30,903 --> 00:15:32,069 i tak dalej, 341 00:15:32,093 --> 00:15:33,259 między takimi ludźmi 342 00:15:33,283 --> 00:15:35,443 poziom zaufania jest ogromny. 343 00:15:35,467 --> 00:15:38,197 Niekoniecznie ufają oni rządowi, 344 00:15:38,221 --> 00:15:41,664 ale to nie jest konieczne do udanej reakcji. 345 00:15:41,688 --> 00:15:43,704 Przypadkowy przechodzień na ulicy powie, 346 00:15:43,728 --> 00:15:47,695 że Tajwan radzi sobie dobrze dzięki ludziom. 347 00:15:47,719 --> 00:15:49,894 Gdy CECC każe nam nosić maseczki, 348 00:15:49,918 --> 00:15:51,086 nosimy maseczki. 349 00:15:51,110 --> 00:15:53,163 Gdy CECC każe nam nie nosić maseczek, 350 00:15:53,187 --> 00:15:55,203 jeśli utrzymujemy fizyczny dystans, 351 00:15:55,227 --> 00:15:56,821 i tak nosimy maseczki. 352 00:15:56,845 --> 00:15:58,227 Z tego powodu myślę, 353 00:15:58,251 --> 00:16:02,300 że to zaufanie społeczne różnych grup 354 00:16:02,324 --> 00:16:04,245 to jest klucz do reagowania. 355 00:16:06,094 --> 00:16:08,579 WPR: Wrócę niedługo z większą ilością pytań, 356 00:16:08,603 --> 00:16:11,332 rozmawiajcie dalej. 357 00:16:11,356 --> 00:16:12,823 AT: Wspaniale. 358 00:16:12,847 --> 00:16:16,780 DB: Wygląda na to, że części tego zaufania do rządu 359 00:16:16,804 --> 00:16:22,434 nie było tu w 2014 roku podczas Rewolucji Słoneczników. 360 00:16:22,458 --> 00:16:24,918 Opowiedz mi o tym 361 00:16:24,942 --> 00:16:30,028 i o tym, jak to doprowadziło do czegoś w rodzaju cyfrowej transformacji. 362 00:16:31,535 --> 00:16:32,703 AT: Oczywiście. 363 00:16:32,727 --> 00:16:38,976 Przed marcem 2014 roku przypadkowy obywatel 364 00:16:39,000 --> 00:16:43,355 spytany o coś typu: "czy minister" - czyli ja - 365 00:16:43,379 --> 00:16:46,909 "mógłby mieć biuro w parku", dosłownie w parku. 366 00:16:46,933 --> 00:16:50,245 Każdy może przyjść porozmawiać przez 40 minut, 367 00:16:50,269 --> 00:16:53,118 jestem tu teraz, w Laboratorium Innowacji Socjalnych. 368 00:16:53,142 --> 00:16:55,158 Wtedy uznaliby to za szaleństwo, prawda? 369 00:16:55,182 --> 00:16:57,418 Żaden urzędnik publiczny tak nie pracuje. 370 00:16:57,442 --> 00:17:01,141 Ale to dlatego, że w marcu 2014 roku 371 00:17:01,165 --> 00:17:03,950 setki młodych aktywistów, w większości studentów uczelni, 372 00:17:03,974 --> 00:17:05,466 okupowało legislaturę, 373 00:17:05,490 --> 00:17:09,208 by wyraziła swój głęboki sprzeciw wobec paktu handlowego z Pekinem, 374 00:17:09,232 --> 00:17:10,831 który właśnie rozważano, 375 00:17:10,855 --> 00:17:14,661 i utajnionego sposobu, w jaki był przepychany przez parlament 376 00:17:14,685 --> 00:17:16,876 przez Kuomintang, rządzącą wtenczas partię. 377 00:17:16,900 --> 00:17:19,003 Demonstranci wymagali po prostu, 378 00:17:19,027 --> 00:17:20,569 by pakt był odrzucony, 379 00:17:20,593 --> 00:17:24,467 a rząd ustanowił bardziej przejrzysty proces ratyfikacyjny. 380 00:17:24,783 --> 00:17:26,895 To wywołało szerokie publiczne wsparcie. 381 00:17:26,919 --> 00:17:29,617 Skończyło się w niecałe trzy tygodnie, 382 00:17:29,641 --> 00:17:32,609 po tym, jak rząd obiecał i zgodził się 383 00:17:32,633 --> 00:17:37,387 na cztery warunki [niejasne] nadzoru legislacyjnego. 384 00:17:37,411 --> 00:17:39,561 Ankieta opublikowana po okupacji 385 00:17:39,585 --> 00:17:43,390 wykazała, że ponad 75 procent pozostało niezadowolonych 386 00:17:43,414 --> 00:17:44,760 z obecnego rządu, 387 00:17:44,784 --> 00:17:48,876 co ilustrowało kryzys zaufania wywołany dysputą o umowie handlowej. 388 00:17:48,900 --> 00:17:51,309 Aby zakleić tę rysę i lepiej się komunikować 389 00:17:51,333 --> 00:17:52,544 z obywatelami, 390 00:17:52,568 --> 00:17:56,498 administracja zwróciła się do ludzi, którzy wspierali protestujących, 391 00:17:56,522 --> 00:17:59,307 na przykład społeczności g0v, 392 00:17:59,331 --> 00:18:02,006 która dążyła do ulepszenia przejrzystości rządu 393 00:18:02,030 --> 00:18:04,100 przez tworzenie narzędzi open-source. 394 00:18:04,124 --> 00:18:07,236 Wobec tego Jaclyn Tsai, ówczesny minister rządu, 395 00:18:07,260 --> 00:18:08,712 przyszedła na nasz hackathon 396 00:18:08,736 --> 00:18:12,085 i zaproponowała ustanowienie nowatorskich platform 397 00:18:12,085 --> 00:18:15,323 wraz ze światem online, by wymieniać się pomysłami politycznymi. 398 00:18:15,323 --> 00:18:18,336 Tak zrodził się eksperyment o nazwie vTaiwan, 399 00:18:18,360 --> 00:18:21,074 który początkowo używał narzędzi takich jak Polis, 400 00:18:21,098 --> 00:18:24,514 które pozwalają na "zgadzam się" i "nie zgadzam", bez opcji odpowiedzi, 401 00:18:24,538 --> 00:18:28,926 co prowadzi do konsensusu w tematach takich jak finansowanie społecznościowe, 402 00:18:28,950 --> 00:18:31,387 finansowanie oparte na kapitale, dla ścisłości, 403 00:18:31,411 --> 00:18:34,831 praca zdalna i wszelkie inne przepisy dotyczące cyberprzestrzeni, 404 00:18:34,855 --> 00:18:37,831 gdzie nie istnieją związki czy stowarzyszenia. 405 00:18:37,855 --> 00:18:39,827 To był strzał w dziesiątkę. 406 00:18:39,851 --> 00:18:42,955 Rozwiązali na przykład problem Ubera, 407 00:18:42,979 --> 00:18:44,836 teraz można zamówić Ubera, 408 00:18:44,860 --> 00:18:47,656 sam zamówiłem Ubera w tym tygodniu, 409 00:18:47,680 --> 00:18:50,578 ale w każdym razie działają jak taksówki. 410 00:18:50,602 --> 00:18:53,808 Założyli lokalną spółkę taxi, zwaną Q Taxi, 411 00:18:53,832 --> 00:18:57,669 a to dlatego, że na platformie, ludzie martwili się o ubezpieczenie, 412 00:18:57,693 --> 00:18:59,143 o rejestrację, 413 00:18:59,167 --> 00:19:03,281 o ochronę pasażerów i tak dalej. 414 00:19:03,305 --> 00:19:05,934 Zmieniliśmy przepisy dla taksówek 415 00:19:05,958 --> 00:19:08,831 i teraz Uber jest po prostu kolejną firmą taksówkową, 416 00:19:08,855 --> 00:19:10,855 między innymi spółdzielniami. 417 00:19:11,871 --> 00:19:14,009 DB: Czyli w pewnym sensie 418 00:19:14,033 --> 00:19:18,813 używacie crowdsourcingu do legislacji, którą potem zamieniacie w prawo. 419 00:19:19,464 --> 00:19:22,035 AT: Tak, zobacz więcej na crowd.law. 420 00:19:22,059 --> 00:19:23,467 To prawdziwa strona. 421 00:19:24,568 --> 00:19:28,683 DB: Niektórzy powiedzą, że to łatwe, 422 00:19:28,707 --> 00:19:31,533 bo Tajwan jest wyspą, 423 00:19:31,557 --> 00:19:34,744 co może pomaga wam kontrolować COVID, 424 00:19:34,768 --> 00:19:36,907 pomaga promować jedność społeczną, 425 00:19:36,931 --> 00:19:41,042 może jest mniejszym krajem niż inne. 426 00:19:41,066 --> 00:19:44,800 Myślisz, że dałoby się to zastosować poza Tajwanem? 427 00:19:46,182 --> 00:19:47,428 AT: Zacznijmy od tego, 428 00:19:47,452 --> 00:19:50,198 że 23 miliony ludzi to wciąż całkiem sporo. 429 00:19:50,222 --> 00:19:51,760 To nie jest miasto, 430 00:19:51,784 --> 00:19:56,283 niektórzy mówią "Tajwan to miasto-państwo". 431 00:19:56,307 --> 00:20:00,003 23 miliony ludzi, nie całkiem miasto-państwo. 432 00:20:00,027 --> 00:20:01,622 Zmierzam do tego, 433 00:20:01,646 --> 00:20:06,685 że zagęszczenie populacji i różnorodność kulturowa, 434 00:20:06,709 --> 00:20:09,317 a mamy ponad 20 języków narodowych, 435 00:20:09,341 --> 00:20:14,206 niekoniecznie prowadzi do jedności społecznej, jak mówisz. 436 00:20:14,230 --> 00:20:19,295 Moim zdaniem, jest to raczej pokora wszystkich ministrów 437 00:20:19,319 --> 00:20:22,053 w reakcji na koronawirusa. 438 00:20:22,077 --> 00:20:27,272 Wszyscy starali się wyciągnąć wnioski z SARS. 439 00:20:27,296 --> 00:20:30,485 Wielu z nich zajmowało się wtedy SARS, 440 00:20:30,509 --> 00:20:32,757 ale to była klasyczna epidemiologia. 441 00:20:32,781 --> 00:20:35,910 To jest SARS 2.0, ma inną charakterystykę. 442 00:20:35,934 --> 00:20:38,077 Narzędzia, jakich używamy, są całkiem inne 443 00:20:38,101 --> 00:20:39,934 z powodu transformacji cyfrowej. 444 00:20:39,958 --> 00:20:43,320 Uczymy się razem z obywatelami. 445 00:20:43,344 --> 00:20:46,328 Nasz ówczesny wiceprezydent, 446 00:20:46,352 --> 00:20:48,455 dr Chen Chien-jen, członek akademii, 447 00:20:48,479 --> 00:20:51,680 dosłownie napisał podręcznik o epidemiologii. 448 00:20:51,704 --> 00:20:54,047 Mimo to stwierdził: 449 00:20:54,071 --> 00:20:57,252 "Zamierzam nagrać masowy otwarty kurs online, 450 00:20:57,276 --> 00:20:59,244 szybki kurs epidemiologii", 451 00:20:59,268 --> 00:21:00,491 w którym wzięło udział... 452 00:21:00,515 --> 00:21:03,133 już pierwszego dnia zapisało się ponad 20 000 osób, 453 00:21:03,157 --> 00:21:04,329 ja też, 454 00:21:04,353 --> 00:21:05,831 by uczyć się o kwestiach 455 00:21:05,855 --> 00:21:10,101 takich jak R0 i prosta transmisja 456 00:21:10,125 --> 00:21:12,601 i jak działają różne pomiary. 457 00:21:12,625 --> 00:21:14,801 Potem poproszono ludzi o innowacje. 458 00:21:14,825 --> 00:21:19,409 Jeśli wpadniesz na sposób, na który nie wpadł wiceprezydent, 459 00:21:19,433 --> 00:21:20,719 po prostu zadzwoń na 1922, 460 00:21:20,743 --> 00:21:23,901 a twój pomysł stanie się konferencją prasową następnego dnia. 461 00:21:23,925 --> 00:21:26,569 To jest strategia wspólnej nauki, 462 00:21:26,593 --> 00:21:30,736 która, moim zdaniem, najbardziej umożliwiła zjednoczenie społeczeństwa, 463 00:21:30,760 --> 00:21:31,967 o którym mówisz. 464 00:21:31,991 --> 00:21:34,856 Chodzi bardziej o silniejsze społeczeństwo obywatelskie 465 00:21:34,856 --> 00:21:35,856 niż ujednolicenie. 466 00:21:35,856 --> 00:21:38,330 Nie ma ujednolicania w Tajwanie, 467 00:21:38,354 --> 00:21:40,439 każdy ma prawo do swoich idei, 468 00:21:40,463 --> 00:21:41,968 a wszystkie innowacje, 469 00:21:41,992 --> 00:21:46,982 od używania tradycyjnych garnków do ryżu do dezynfekowania masek 470 00:21:47,407 --> 00:21:49,228 aż do różowych maseczek medycznych. 471 00:21:49,252 --> 00:21:51,537 Jest cały zbiór bardzo ciekawych pomysłów, 472 00:21:51,561 --> 00:21:54,236 które rozważa się na codziennej konferencji prasowej. 473 00:21:55,685 --> 00:21:58,167 DB: To piękne. 474 00:21:58,748 --> 00:22:00,598 Teraz... o, Whitney wróciła, 475 00:22:00,622 --> 00:22:02,900 więc pozwolę jej zadać następne pytanie. 476 00:22:04,293 --> 00:22:06,753 WPR: Jasne, mamy trochę więcej pytań. 477 00:22:07,590 --> 00:22:14,028 Aria Bendix pyta: "Jak sprawiacie, że cyfrowe kampanie działają szybko, 478 00:22:14,052 --> 00:22:15,829 bez porzucania precyzji? 479 00:22:15,853 --> 00:22:19,609 W USA obawiano się wzbudzenia paniki na temat COVID-19 480 00:22:19,633 --> 00:22:21,233 na początku stycznia". 481 00:22:22,684 --> 00:22:24,779 AT: To jest dobre pytanie. 482 00:22:24,803 --> 00:22:31,733 Większość naukowych idei o COVID się rozwija. 483 00:22:32,046 --> 00:22:36,574 Efektywność maseczek jest bardzo dobrym przykładem, 484 00:22:36,598 --> 00:22:41,943 bo różne cechy poprzednich chorób układu oddechowego 485 00:22:41,967 --> 00:22:44,279 różnicują efektywność maseczek. 486 00:22:44,303 --> 00:22:46,255 Zatem nasze kampanie cyfrowe 487 00:22:46,279 --> 00:22:50,461 skupiają się na dochodzeniu do ogólnego konsensusu. 488 00:22:50,485 --> 00:22:52,734 Jest to po prostu refleksja społeczeństwa, 489 00:22:52,758 --> 00:22:56,585 przez Polis, przez Slido, przez wspólną platformę, 490 00:22:56,609 --> 00:22:59,068 różne narzędzia, które wprowadził vTaiwan, 491 00:22:59,092 --> 00:23:02,591 wiemy, że opinie w sumie się pokrywają, 492 00:23:02,615 --> 00:23:05,501 a my odpowiadamy społeczeństwu słowami: 493 00:23:05,525 --> 00:23:07,458 "Tak to tym myślicie, 494 00:23:07,482 --> 00:23:10,276 a my w ten sposób na to odpowiadamy". 495 00:23:10,300 --> 00:23:13,045 Wiedza o tym nadal się rozwija, 496 00:23:13,069 --> 00:23:14,474 ale wiemy, na przykład, 497 00:23:14,498 --> 00:23:18,268 że ludzie czują, że noszenie maseczek chroni głównie noszącego, 498 00:23:18,292 --> 00:23:20,863 bo przypomina o niedotykaniu twarzy 499 00:23:20,887 --> 00:23:22,449 i odpowiednim myciu rąk". 500 00:23:22,473 --> 00:23:24,768 Bez względu na wszystko inne 501 00:23:24,792 --> 00:23:26,950 z tymi dwiema rzeczami każdy się zgadza. 502 00:23:26,974 --> 00:23:29,156 Kładziemy na to nacisk i mówimy: 503 00:23:29,180 --> 00:23:31,085 "OK, myjcie odpowiednio ręce 504 00:23:31,109 --> 00:23:32,395 i nie dotykajcie twarzy, 505 00:23:32,419 --> 00:23:34,383 a noszenie maski wam o tym przypomni". 506 00:23:34,407 --> 00:23:35,907 To pozwala nam oszczędzić sobie 507 00:23:35,931 --> 00:23:39,145 naładowanych ideologicznie debat 508 00:23:39,169 --> 00:23:43,172 i skupić się na tym, o czym ludzie zwykle rozmawiają między sobą. 509 00:23:43,196 --> 00:23:46,791 W ten sposób działamy szybko bez poświęcania rzetelności naukowej. 510 00:23:49,012 --> 00:23:52,536 WPR: Następne pytanie w pewien sposób się z tym łączy. 511 00:23:52,560 --> 00:23:55,545 To od anonimowego członka grupy. 512 00:23:55,569 --> 00:23:57,891 "Czy któryś z waszych przepisów 513 00:23:57,915 --> 00:24:01,764 dałoby się zastosować w USA podczas prezydentury Trumpa?". 514 00:24:01,788 --> 00:24:03,042 AT: Właściwie to kilka. 515 00:24:03,066 --> 00:24:07,744 Kilka krajów i stanów w USA pracuje z nami 516 00:24:07,768 --> 00:24:13,347 nad czymś, co nazywamy: "dyplomacją epicentrum do epicentrum". (Śmiech) 517 00:24:13,371 --> 00:24:16,276 Zajmujemy się głównie tym, 518 00:24:16,300 --> 00:24:18,479 że na przykład chat bot w Tajwanie 519 00:24:18,503 --> 00:24:21,860 pozwalał ludziom, zwłaszcza na kwarantannie, 520 00:24:21,884 --> 00:24:23,950 zadawać pytania. 521 00:24:23,974 --> 00:24:27,517 Jeśli naukowy doradca odpowiedział już 522 00:24:27,517 --> 00:24:29,169 na jakieś często zadawane pytanie, 523 00:24:29,169 --> 00:24:30,938 chat bot to powtarzał, 524 00:24:30,962 --> 00:24:34,352 a jeśli nie, dzwonił do naukowego panelu doradczego, 525 00:24:34,376 --> 00:24:37,395 gdzie pisano przystępną odpowiedź, 526 00:24:37,419 --> 00:24:41,426 a psi rzecznik przerobiłby to w uroczy psi mem. 527 00:24:41,450 --> 00:24:43,244 Ten cykl informacji zwrotnej, 528 00:24:43,268 --> 00:24:47,458 gdzie łatwo znaleźć i zapytać specjalistów 529 00:24:47,482 --> 00:24:50,360 oraz otwarte API pozwalające na asystenta głosowego, 530 00:24:50,384 --> 00:24:54,328 i dające dostęp programistom zewnętrznym 531 00:24:54,352 --> 00:24:56,522 przemawia do wielu stanów w USA. 532 00:24:56,546 --> 00:24:59,457 Chyba wiele z nich to wprowadza. 533 00:24:59,481 --> 00:25:03,352 Przed Światowym Zgromadzeniem Zdrowia, chyba trzy dni wcześniej, 534 00:25:03,376 --> 00:25:07,915 mieliśmy spotkanie 14 krajów, 535 00:25:07,939 --> 00:25:09,305 coś w stylu pre-ŚZZ, 536 00:25:09,329 --> 00:25:12,658 gdzie dzieliliśmy się wieloma małymi sukcesami jak ten. 537 00:25:12,682 --> 00:25:15,864 Wiele jurysdykcji część przejęło, 538 00:25:15,888 --> 00:25:17,595 włącznie z "humor versus plotka". 539 00:25:17,619 --> 00:25:18,785 Wielu mówiło, 540 00:25:18,809 --> 00:25:21,033 że będą teraz rekrutować komików. 541 00:25:21,473 --> 00:25:23,168 WPR: (Śmiech) Fantastyczne. 542 00:25:23,192 --> 00:25:24,568 DB: Mam nadzieję. 543 00:25:24,592 --> 00:25:26,385 WPR: Też mam taką nadzieję. 544 00:25:26,409 --> 00:25:29,284 Mamy jeszcze jedno pytanie, właściwie kontynuację, 545 00:25:29,308 --> 00:25:31,942 od Michaela Backesa, który zadał pytanie wcześniej. 546 00:25:31,942 --> 00:25:35,316 "Czy Ministerstwo zamierza oficjalnie opublikować plany techniczne?" 547 00:25:35,316 --> 00:25:37,804 Z obywatelami już się dzielicie, 548 00:25:37,804 --> 00:25:40,207 ale czy będzie z tego oficjalny plan techniczny? 549 00:25:40,207 --> 00:25:41,413 AT: Oczywiście. 550 00:25:41,437 --> 00:25:43,039 Tak, wiele planów technicznych. 551 00:25:43,063 --> 00:25:47,469 Jeśli przejdziesz na taiwancanhelp.us, 552 00:25:47,493 --> 00:25:50,093 tam jest większość naszej strategii, 553 00:25:50,117 --> 00:25:53,653 a ta strona jest właściwie również sponsorowana przez obywateli. 554 00:25:53,677 --> 00:25:56,576 Pokazuje ona teraz chyba ponad pięć milionów 555 00:25:56,600 --> 00:26:00,248 masek medycznych podarowanych na cele charytatywne. 556 00:26:00,272 --> 00:26:01,768 Też sponsorowanych przez ludzi. 557 00:26:01,792 --> 00:26:05,003 Ludzie, którzy mają jakieś maseczki w domu, 558 00:26:05,027 --> 00:26:08,026 którzy nie odbierali racjonowanych masek, 559 00:26:08,050 --> 00:26:09,328 mogą użyć aplikacji, 560 00:26:09,352 --> 00:26:12,818 żeby oddać je na cel humanitarny, 561 00:26:12,842 --> 00:26:15,984 a połowa z nich ujawnia nazwiska, 562 00:26:16,008 --> 00:26:19,307 więc można zobaczyć nazwiska osób, które brały w tym udział. 563 00:26:19,331 --> 00:26:22,040 Jest również strona "Ask Taiwan Anything", 564 00:26:22,064 --> 00:26:23,561 (Śmiech) 565 00:26:23,585 --> 00:26:26,796 na fightcovid.edu.tw, 566 00:26:26,820 --> 00:26:30,509 która pokazuje, w formie raportu, wszystkie strategie reakcji, 567 00:26:30,533 --> 00:26:32,033 więc sprawdźcie to sobie. 568 00:26:33,145 --> 00:26:34,307 WPR: Świetnie. 569 00:26:34,331 --> 00:26:37,682 Znikam i będę z powrotem z kilkoma innymi pytaniami. 570 00:26:38,927 --> 00:26:42,156 DB: Zamieć raportów, można powiedzieć. 571 00:26:42,180 --> 00:26:46,725 Chciałbym skupić się trochę na tobie. 572 00:26:46,749 --> 00:26:52,333 Jak konserwatywny anarchista staje się ministrem cyfryzacji? 573 00:26:53,466 --> 00:26:56,950 AT: Przez okupowanie parlamentu. 574 00:26:56,974 --> 00:26:57,975 (Śmiech) 575 00:26:57,999 --> 00:26:59,172 Co ciekawsze, 576 00:26:59,196 --> 00:27:03,220 powiedziałbym, że chodzę pracować z rządem, 577 00:27:03,244 --> 00:27:05,090 ale nigdy dla rządu. 578 00:27:05,114 --> 00:27:07,780 I pracuję z ludźmi, nie dla ludzi. 579 00:27:07,804 --> 00:27:10,468 Jestem jak punkt Langrange'a, 580 00:27:10,492 --> 00:27:13,220 między ruchem ludowym z jednej strony, 581 00:27:13,244 --> 00:27:15,565 a rządem z drugiej. 582 00:27:16,395 --> 00:27:18,165 Czasem dokładnie pośrodku, 583 00:27:18,189 --> 00:27:20,363 próbując robić jako trener czy tłumacz. 584 00:27:20,387 --> 00:27:22,958 Czasem w czymś w rodzaju wierzchołka trójkąta, 585 00:27:22,982 --> 00:27:28,299 próbując zapewnić obu stronom narzędzia do komunikacji prospołecznej. 586 00:27:28,323 --> 00:27:30,901 Ale zawsze z zamysłem 587 00:27:30,925 --> 00:27:35,022 wyciągania wspólnych wartości od różnych pozycji, 588 00:27:35,046 --> 00:27:36,577 od szeroko zakrojonych pozycji. 589 00:27:36,601 --> 00:27:37,853 Ponieważ zbyt często 590 00:27:37,877 --> 00:27:41,323 demokracja jest budowana jako ostateczna rozgrywka przeciwnych wartości. 591 00:27:41,347 --> 00:27:44,379 Ale w pandemii, w infodemii, 592 00:27:44,403 --> 00:27:45,815 w zmianach klimatycznych, 593 00:27:45,839 --> 00:27:47,918 w wielu tych strukturalnych sprawach, 594 00:27:47,942 --> 00:27:52,201 wirus czy dwutlenek węgla nie usiądzie, by z tobą ponegocjować. 595 00:27:52,225 --> 00:27:55,907 To sprawa strukturalna wymagająca wspólnych wartości, 596 00:27:55,931 --> 00:27:57,569 wybudowanych z różnych pozycji. 597 00:27:57,593 --> 00:28:03,025 Dlatego podstawą mojej pracy jest radykalna przejrzystość. 598 00:28:03,049 --> 00:28:05,228 Każda konwersacja, włącznie z tą, 599 00:28:05,252 --> 00:28:06,425 jest nagrywana, 600 00:28:06,449 --> 00:28:08,606 jak i wewnętrzne spotkania, jakie prowadzę. 601 00:28:08,630 --> 00:28:11,995 Można zobaczyć różne zapisy spotkań 602 00:28:12,019 --> 00:28:14,955 na moim kanale na YouTubie, na mojej platformie Saylt, 603 00:28:14,979 --> 00:28:17,548 tam można zobaczyć, po tym, jak zostałem ministrem, 604 00:28:17,572 --> 00:28:21,055 prowadziłem 1 300 spotkań z ponad 5 000 mówcami, 605 00:28:21,079 --> 00:28:24,791 z ponad 260 000 wypowiedziami 606 00:28:24,815 --> 00:28:27,626 Każda ma URL, 607 00:28:27,650 --> 00:28:31,018 który staje się społecznym tematem, na który ludzie rozmawiają. 608 00:28:31,042 --> 00:28:32,264 Z tego powodu 609 00:28:32,288 --> 00:28:37,831 na przykład gdy David Plouffe odwiedził mnie, by lobbować na temat Ubera, 610 00:28:37,855 --> 00:28:39,401 przez radykalną przejrzystość 611 00:28:39,425 --> 00:28:41,625 jest bardzo tego świadomy, 612 00:28:41,649 --> 00:28:44,201 więc oparł wszystkie argumenty o dobro publiczne, 613 00:28:44,225 --> 00:28:46,434 o zrównoważenie i tego typu rzeczy, 614 00:28:46,458 --> 00:28:50,395 bo wiedział, że inne strony zobaczą jego pozycje 615 00:28:50,419 --> 00:28:52,244 bardzo jasno i przejrzyście. 616 00:28:52,268 --> 00:28:55,395 To zachęca ludzi do wzmacniania wzajemnych argumentów 617 00:28:55,419 --> 00:28:58,312 zamiast atakowania siebie nawzajem jako osób, 618 00:28:58,336 --> 00:29:00,304 uznanie i tego typu sprawy. 619 00:29:00,328 --> 00:29:02,249 Myślę, że najważniejsza jest zasada 620 00:29:02,273 --> 00:29:06,568 zachowania internetowego anarchizmu, 621 00:29:06,592 --> 00:29:07,809 dotycząca tego, 622 00:29:07,833 --> 00:29:11,160 że nie da się nikogo zmusić do podłączenia się do Internetu 623 00:29:11,184 --> 00:29:13,541 ani do trzymania się do nowego protokołu. 624 00:29:13,565 --> 00:29:17,116 Wszystko trzeba robić ze zgodą i uruchomionym kodem. 625 00:29:18,649 --> 00:29:21,990 DB: Chciałbym, żebyś miał więcej odpowiedników na świecie. 626 00:29:22,014 --> 00:29:24,967 Może ty też byś o tym marzył. 627 00:29:25,338 --> 00:29:27,700 AT: Dlatego warto rozprzestrzeniać te idee. 628 00:29:28,076 --> 00:29:29,250 DB: Otóż to. 629 00:29:29,274 --> 00:29:35,359 Jednym z wyzwań, mogących się pojawić przy tych narzędziach cyfrowych, 630 00:29:35,383 --> 00:29:36,723 jest dostęp. 631 00:29:36,747 --> 00:29:39,143 Jak do tego podejść 632 00:29:39,167 --> 00:29:43,409 wobec osób bez najlepszego połączenia 633 00:29:43,433 --> 00:29:48,590 albo najnowszego telefonu komórkowego i tym podobnych? 634 00:29:49,569 --> 00:29:51,264 AT: W każdym punkcie Tajwanu, 635 00:29:51,288 --> 00:29:54,778 nawet na szczycie Tajwanu, na wysokości 4 000 metrów, 636 00:29:54,802 --> 00:29:56,852 Saviah lub Góra Jadeitowa, 637 00:29:56,876 --> 00:30:00,043 masz zapewnione 10 megabitów na sekundę, 638 00:30:00,067 --> 00:30:02,291 ponad 4G lub kablówkę, 639 00:30:02,315 --> 00:30:06,899 za 16 amerykańskich dolarów miesięcznie, nielimitowany plan. 640 00:30:06,923 --> 00:30:10,201 Właściwie na szczycie góry jest szybciej, 641 00:30:10,225 --> 00:30:12,209 mniej ludzi go używa. 642 00:30:12,233 --> 00:30:14,029 Jeśli nie, to moja wina. 643 00:30:14,053 --> 00:30:15,283 To osobiście moja wina. 644 00:30:15,307 --> 00:30:17,958 W Tajwanie łącze szerokopasmowe to prawo człowieka. 645 00:30:17,982 --> 00:30:19,934 Zatem wdrażamy 5G, 646 00:30:19,958 --> 00:30:23,125 patrzymy na miejsca, gdzie 4G ma najsłabszy sygnał 647 00:30:23,149 --> 00:30:27,014 i zaczynamy z naszym wdrażaniem 5G właśnie tam. 648 00:30:27,038 --> 00:30:30,101 Dzięki traktowaniu tego jako prawa człowieka 649 00:30:30,125 --> 00:30:33,068 możemy powiedzieć, że jest to dla wszystkich. 650 00:30:33,092 --> 00:30:36,433 Cyfrowa demokracja tak naprawdę umacnia demokrację. 651 00:30:36,457 --> 00:30:39,583 Inaczej wykluczalibyśmy część społeczeństwa. 652 00:30:39,607 --> 00:30:41,459 To też odnosi się do tego, 653 00:30:41,483 --> 00:30:43,839 że można iść do centrum możliwości cyfrowych, 654 00:30:43,863 --> 00:30:45,643 by wynająć tablet z gwarancją, 655 00:30:45,667 --> 00:30:47,968 że nie ma więcej niż trzy lata 656 00:30:47,992 --> 00:30:49,189 oraz tego typu rzeczy, 657 00:30:49,213 --> 00:30:51,822 by umożliwić również różny cyfrowy dostęp 658 00:30:51,846 --> 00:30:56,101 przez centra możliwości cyfrowych, uniwersytety i szkoły, 659 00:30:56,125 --> 00:30:58,378 oraz biblioteki publiczne, bardzo ważne. 660 00:30:58,402 --> 00:31:01,625 Jeśli ludzie wolą rozmawiać w ratuszu, 661 00:31:01,649 --> 00:31:06,185 osobiście tam idę z kamerą 360 662 00:31:06,209 --> 00:31:09,471 i nagrywam to na żywo dla Taipei i innych gmin, 663 00:31:09,495 --> 00:31:12,101 gdzie urzędnicy rządu mogą dołączyć 664 00:31:12,125 --> 00:31:13,825 w stylu połączenia zbiorczego, 665 00:31:13,849 --> 00:31:16,693 ale słuchając miejscowych, którzy ustalili porządek obrad. 666 00:31:16,693 --> 00:31:19,145 Czyli nadal są spotkania twarzą w twarz, 667 00:31:19,169 --> 00:31:21,733 nie próbujemy ich zastąpić. 668 00:31:21,757 --> 00:31:23,522 Umożliwiamy dostęp 669 00:31:23,546 --> 00:31:26,133 rządowi centralnemu do lokalnych ratuszy 670 00:31:26,157 --> 00:31:28,078 i wzmacniamy ich głosy, 671 00:31:28,102 --> 00:31:31,285 zapewniając, by transkrypty, mapy myśli i tego typu rzeczy 672 00:31:31,309 --> 00:31:33,966 umieszczano w Internecie w realnym czasie, 673 00:31:33,990 --> 00:31:36,776 ale nigdy nie prosimy starszych osób o coś w rodzaju: 674 00:31:36,800 --> 00:31:39,918 "Naucz pisać na klawiaturze albo nie włączasz się w demokrację". 675 00:31:39,942 --> 00:31:41,109 To nie nasz styl. 676 00:31:41,133 --> 00:31:42,473 Ale to wymaga dobrego łącza. 677 00:31:42,497 --> 00:31:45,960 Bo jeśli nie masz łącza szerokopasmowego, tylko bardzo ograniczone, 678 00:31:45,984 --> 00:31:48,196 musisz używać komunikacji opartej na tekście. 679 00:31:48,521 --> 00:31:49,752 DB: Zgadza się. 680 00:31:49,776 --> 00:31:51,217 Oczywiście z dostępem 681 00:31:51,241 --> 00:31:55,568 mowa też o dostępie dla tych, którzy będą źle używać platformy. 682 00:31:55,592 --> 00:31:58,106 Mówiłeś trochę o dezinformacji 683 00:31:58,130 --> 00:31:59,868 i używaniu humoru, by pobić plotki. 684 00:31:59,892 --> 00:32:04,516 Ale czasem dezinformacja jest mocniej uzbrojona. 685 00:32:04,919 --> 00:32:09,461 Jak walczycie z tego typu atakami? 686 00:32:10,101 --> 00:32:12,783 AT: Masz na myśli błędne informacje. 687 00:32:12,807 --> 00:32:18,868 Informacje stworzone, by specjalnie wyrządzić publiczną krzywdę. 688 00:32:18,892 --> 00:32:22,177 To nie jest temat do żartów. 689 00:32:22,201 --> 00:32:26,712 Na to mamy pomysł o nazwie: "zauważ i zwróć uwagę innych". 690 00:32:26,736 --> 00:32:29,117 To jest zdjęcie z Reuters, 691 00:32:29,141 --> 00:32:31,355 przeczytam oryginalny nagłówek. 692 00:32:31,379 --> 00:32:32,633 Oryginalny nagłówek głosi: 693 00:32:32,657 --> 00:32:35,972 "Nastolatek w Hong Kongu protestuje przeciw ustawie ekstradycyjnej 694 00:32:35,996 --> 00:32:40,163 podczas marszu dla demokracji i politycznej reformy w Hong Kongu". 695 00:32:40,187 --> 00:32:42,844 Bardzo neutralny tytuł Reutera. 696 00:32:42,868 --> 00:32:46,971 Rozprzestrzeniała się jednak dezinformacja 697 00:32:46,995 --> 00:32:48,849 w listopadzie zeszłego roku, 698 00:32:48,873 --> 00:32:50,904 przed naszymi wyborami prezydenckimi, 699 00:32:50,928 --> 00:32:53,014 która pokazywała zupełnie co innego. 700 00:32:53,038 --> 00:32:55,576 To to samo zdjęcie, które mówi: 701 00:32:55,600 --> 00:32:58,583 "Ten 13-letni bandyta kupił nowe IPhone'y, 702 00:32:58,607 --> 00:33:00,654 konsole do gier i markowe buty sportowe, 703 00:33:00,678 --> 00:33:03,393 rekrutował braci do mordowania policji 704 00:33:03,417 --> 00:33:06,620 i zebrał 200 000 dolarów". 705 00:33:06,644 --> 00:33:10,461 To jest oczywiście broń zaprojektowana, by wichrzyć 706 00:33:10,485 --> 00:33:15,895 i wzbudzić w tajwańskich głosujących pewien niesmak do Hong Kongu. 707 00:33:15,919 --> 00:33:19,042 Bo wiadomo, że o to głównie chodzi. 708 00:33:19,066 --> 00:33:21,685 Gdybyśmy uciekli się do usuwania, 709 00:33:21,709 --> 00:33:22,915 nic z tego nie będzie, 710 00:33:22,939 --> 00:33:25,090 bo oburzenie tylko by wzrosło. 711 00:33:25,114 --> 00:33:26,545 Więc nie usuwaliśmy tego. 712 00:33:26,569 --> 00:33:28,786 Zamiast tego pracowaliśmy z kontrolerami faktów 713 00:33:28,786 --> 00:33:30,022 i dobrymi dziennikarzami, 714 00:33:30,046 --> 00:33:35,225 by odnieść tę oryginalną wiadomość do dnia pierwszej publikacji. 715 00:33:35,249 --> 00:33:37,680 To wyszło od Zhongyang Zhengfawei, 716 00:33:37,704 --> 00:33:44,450 głównego działu politycznego i prawnego w partii centralnej, 717 00:33:44,474 --> 00:33:46,656 w Centralnej Partii Komunistycznej, w CPK. 718 00:33:46,680 --> 00:33:52,053 Wiemy, że to ich konto Weibo zrobiło ten nowy nagłówek. 719 00:33:52,077 --> 00:33:54,252 Dlatego wysłaliśmy publiczną informację, 720 00:33:54,276 --> 00:33:56,633 a partnerzy w kampaniach medialnych, 721 00:33:56,657 --> 00:33:58,181 prawie wszyscy, 722 00:33:58,205 --> 00:34:00,939 publikowali obok tę małą przypominajkę, 723 00:34:00,963 --> 00:34:04,501 za każdym razem, gdy to zdjęcie udostępniano ze złym nagłówkiem. 724 00:34:04,525 --> 00:34:08,461 Notka mówiła: "Fabrykacja centralnej jednostki propagandowej 725 00:34:08,485 --> 00:34:09,674 CPK. 726 00:34:09,698 --> 00:34:12,594 Kliknij tu, by dowiedzieć się więcej, poznać całą historię". 727 00:34:12,618 --> 00:34:14,968 Odkryliśmy, że to zadziałało, 728 00:34:14,992 --> 00:34:18,536 bo ludzie zrozumieli, że to nie nowy materiał informacyjny, 729 00:34:18,560 --> 00:34:22,115 tylko przerobiony materiał informacyjny Reutersa 730 00:34:22,139 --> 00:34:23,791 i naruszenie praw autorskich; 731 00:34:23,815 --> 00:34:26,061 i myślę, że to część [niejasne]. 732 00:34:26,085 --> 00:34:28,743 Gdy ludzie rozumieją, 733 00:34:28,767 --> 00:34:30,598 że to zamierzona narracja, 734 00:34:30,622 --> 00:34:32,550 nie będą jej bezmyślnie udostępniać. 735 00:34:32,574 --> 00:34:35,137 Mogą to udostępnić, ale z komentarzem mówiącym: 736 00:34:35,161 --> 00:34:40,539 "Tak pogrywa z naszą demokracją Zhongyang Zhengfawei". 737 00:34:42,182 --> 00:34:46,474 DB: Wygląda na to, że część globalnych korporacji mediów społecznościowych 738 00:34:46,498 --> 00:34:50,534 mogłaby się czegoś nauczyć z "zauważ i zwróć uwagę innym". 739 00:34:50,558 --> 00:34:52,156 AT: Zwróć uwagę, otóż to. 740 00:34:52,180 --> 00:34:55,039 DB: Jaką radę miałbyś 741 00:34:55,063 --> 00:35:00,376 dla Twitterów i Facebooków, i LINE'ów, i WhaatsAppów, 742 00:35:00,400 --> 00:35:02,734 i innych tego świata? 743 00:35:05,410 --> 00:35:08,656 AT: Tuż przed naszymi wyborami 744 00:35:08,680 --> 00:35:10,475 powiedzieliśmy do nich wszystkich, 745 00:35:10,499 --> 00:35:15,685 że nie tworzymy prawa, by ich jakoś ukarać. 746 00:35:15,709 --> 00:35:18,764 Pokazujemy jednak bardzo prosty fakt, 747 00:35:18,788 --> 00:35:20,963 że w Tajwanie jest norma, 748 00:35:20,987 --> 00:35:23,545 że mamy nawet osobną gałąź rządu, 749 00:35:23,569 --> 00:35:24,768 gałąź kontroli, 750 00:35:24,792 --> 00:35:28,360 która opublikowała datki i wydatki z kampanii. 751 00:35:28,384 --> 00:35:30,534 I wtedy do nas dotarło, 752 00:35:30,558 --> 00:35:33,931 że w poprzednich wyborach, tych prezydenckich, 753 00:35:33,955 --> 00:35:35,352 było wielu kandydatów, 754 00:35:35,376 --> 00:35:38,484 którzy nie uwzględnili kosztów reklam w mediach społecznościowych 755 00:35:38,484 --> 00:35:40,393 w spisie kosztów dla Control Yuan. 756 00:35:40,393 --> 00:35:44,203 To oznacza osobne sumy 757 00:35:44,227 --> 00:35:48,847 politycznych dotacji i wydatków, które umykają kontroli publicznej. 758 00:35:48,871 --> 00:35:51,066 Control Yuan opublikowała liczby 759 00:35:51,090 --> 00:35:52,321 w formie surowych danych, 760 00:35:52,345 --> 00:35:54,353 to znaczy, że nie są to statystyki, 761 00:35:54,367 --> 00:35:56,092 ale indywidualne zapiski, 762 00:35:56,092 --> 00:35:58,757 kto przeznaczył na co, kiedy, gdzie, 763 00:35:58,781 --> 00:36:01,243 i dziennikarze śledczy są bardzo szczęśliwi, 764 00:36:01,267 --> 00:36:03,839 bo mogą robić śledcze raporty 765 00:36:03,863 --> 00:36:06,131 o połączeniach między kandydatami 766 00:36:06,155 --> 00:36:07,593 i ich sponsorami. 767 00:36:07,617 --> 00:36:09,934 Ale nie dostali takiego materiału 768 00:36:09,958 --> 00:36:11,959 z globalnych mediów społecznościowych. 769 00:36:11,983 --> 00:36:14,359 Dlatego powiedziałem: "To bardzo proste. 770 00:36:14,383 --> 00:36:15,773 To jest tu normą społeczną, 771 00:36:15,797 --> 00:36:17,978 nie interesują mnie inne jurysdykcje. 772 00:36:18,002 --> 00:36:21,816 Albo dostosowujecie się do norm ustalonych przez Control Yuan 773 00:36:21,840 --> 00:36:23,506 i dziennikarzy śledczych, 774 00:36:23,530 --> 00:36:25,895 albo czekają was sankcje społeczne. 775 00:36:25,919 --> 00:36:28,156 To nie jest mandat rządu, 776 00:36:28,180 --> 00:36:32,061 tylko ludzie mają dość sekretów 777 00:36:32,085 --> 00:36:35,910 i to również część żądań Rewolucji Słoneczników. 778 00:36:35,934 --> 00:36:39,871 Facebook faktycznie opublikował w Bibliotece Reklam 779 00:36:39,895 --> 00:36:45,014 jedną z najszybszych chyba strategii odpowiedzi, 780 00:36:45,038 --> 00:36:51,058 gdzie każdy z szemraną polityką reklamową, 781 00:36:51,082 --> 00:36:52,931 będzie ujawniony bardzo szybko, 782 00:36:52,955 --> 00:36:56,399 a dziennikarze śledczy pracują z lokalnymi technikami cywilnymi, 783 00:36:56,423 --> 00:37:01,227 by zapewniać, że jeśli ktoś spróbuje korzystać z mediów w podstępny sposób, 784 00:37:01,251 --> 00:37:05,307 w godzinę będzie o nim raport. 785 00:37:05,331 --> 00:37:09,474 Nikt już nie próbował tego podczas poprzednich wyborów prezydenckich. 786 00:37:09,498 --> 00:37:11,458 DB: Zatem zmiana jest możliwa. 787 00:37:12,196 --> 00:37:13,346 AT: Mhm. 788 00:37:15,942 --> 00:37:18,911 WPR: Mamy jeszcze parę pytań. 789 00:37:18,935 --> 00:37:21,188 Jest anonimowe, 790 00:37:21,212 --> 00:37:25,704 które brzmi: "Skoro Tajwan jest całkowicie poza WHO 791 00:37:25,728 --> 00:37:28,786 i ma 130-częściowy program przygotowawczy, 792 00:37:28,810 --> 00:37:30,572 stworzony całkowicie samodzielnie, 793 00:37:30,596 --> 00:37:33,457 w jakim stopniu przypisuje zasługę skutecznego przygotowania 794 00:37:33,457 --> 00:37:34,896 posiadaniu własnego systemu?". 795 00:37:36,168 --> 00:37:39,871 AT: Myślę, że troszkę. 796 00:37:39,895 --> 00:37:42,905 Chcieliśmy ostrzec WHO, 797 00:37:42,929 --> 00:37:44,127 ale, gdy już o tym mowa: 798 00:37:44,151 --> 00:37:47,950 nie jesteśmy całkowicie wykluczeni mamy limitowany dostęp naukowy. 799 00:37:47,974 --> 00:37:50,529 Ale nie mamy żadnego dostępu ministerialnego. 800 00:37:50,553 --> 00:37:52,180 A to duża różnica, prawda? 801 00:37:52,204 --> 00:37:54,768 Jeśli masz tylko limitowany dostęp naukowy, 802 00:37:54,792 --> 00:38:00,680 o ile najlepszy epidemiolog drugiej strony nie jest wiceprezydentem, 803 00:38:00,704 --> 00:38:02,720 jak w przypadku Tajwanu, 804 00:38:02,744 --> 00:38:06,514 nie zawsze opowiadają wystarczająco dobrze o tym, co się dzieje, 805 00:38:06,538 --> 00:38:10,570 by to przetłumaczyć na polityczną akcję, tak, jak nasz wiceprezydent, prawda? 806 00:38:10,594 --> 00:38:13,124 Myślę, że brak dostępu ministerialnego, 807 00:38:13,148 --> 00:38:16,020 jest uszczerbkiem dla społeczności światowej, 808 00:38:16,044 --> 00:38:19,331 bo inaczej kraje mogłyby zareagować tak, jak my, 809 00:38:19,355 --> 00:38:20,791 pierwszego dnia stycznia, 810 00:38:20,815 --> 00:38:24,012 zamiast czekać tygodniami, 811 00:38:24,036 --> 00:38:27,702 aż WHO zadeklaruje, że to coś istnieje, 812 00:38:27,726 --> 00:38:30,156 że ewidentnie przechodzi z człowieka na człowieka, 813 00:38:30,180 --> 00:38:32,845 że należy sprawdzać ludzi przyjeżdżających z Wuhanu, 814 00:38:32,869 --> 00:38:34,383 co w końcu zaczęli robić, 815 00:38:34,407 --> 00:38:37,624 ale już dwa czy trzy tygodnie po nas. 816 00:38:40,247 --> 00:38:41,577 WPR: To ma dużo sensu. 817 00:38:41,601 --> 00:38:45,014 DB: Więcej naukowców i techników w polityce. 818 00:38:45,038 --> 00:38:46,888 To brzmi jak odpowiedź. 819 00:38:47,228 --> 00:38:48,378 AT: Tak. 820 00:38:50,633 --> 00:38:54,212 WPR: Mamy jeszcze inne pytanie od Kamala Srinivasana 821 00:38:54,236 --> 00:38:55,768 o strategię wtórnego otwierania. 822 00:38:55,792 --> 00:39:00,368 "Jak umożliwiacie restauracjom i sklepom otwierać się bezpiecznie w Tajwanie?" 823 00:39:00,974 --> 00:39:03,363 AT: Nigdy się nie zamknęły, więc... (Śmiech) 824 00:39:03,387 --> 00:39:04,862 WPR: Och! 825 00:39:04,886 --> 00:39:06,236 AT: Tak, nigdy; 826 00:39:06,260 --> 00:39:09,389 nie było kwarantanny, nie było zamknięcia. 827 00:39:09,413 --> 00:39:12,889 Po prostu powiedzieliśmy jedną prostą rzecz na konferencji prasowej CECC, 828 00:39:12,913 --> 00:39:15,135 że będzie dystansowanie fizyczne. 829 00:39:15,159 --> 00:39:17,215 Utrzymujesz półtora metra w pomieszczeniach 830 00:39:17,239 --> 00:39:18,389 albo nosisz maseczkę. 831 00:39:18,413 --> 00:39:19,594 I to tyle. 832 00:39:19,618 --> 00:39:24,275 Są restauracje, które zakładają jakieś czerwone kurtyny, 833 00:39:24,299 --> 00:39:28,627 niektóre kładą bardzo urocze pluszowe misie i tym podobne na krzesłach, 834 00:39:28,651 --> 00:39:30,982 by upewnić się, że ludzie siadają równomiernie, 835 00:39:31,006 --> 00:39:37,240 jedni zainstalowali ścianki z przeźroczystego szkła lub plastikowe 836 00:39:37,264 --> 00:39:38,662 pomiędzy siedzeniami. 837 00:39:38,686 --> 00:39:41,899 Wiele społecznych innowacji dzieje się dookoła. 838 00:39:41,923 --> 00:39:46,515 Myślę, że jedyne zakłady, które na chwilę się zamknęły, 839 00:39:46,539 --> 00:39:51,484 bo nie mogły wystarczająco szybko dostosować się do tych zasad, 840 00:39:51,508 --> 00:39:54,277 to były bary agencji towarzyskich. 841 00:39:54,301 --> 00:39:57,757 Ale w końcu nawet oni coś wymyślili, 842 00:39:57,781 --> 00:40:02,384 przez rozdawanie plastikowych osłon, 843 00:40:02,408 --> 00:40:05,749 które wciąż zostawiają miejsce, by za nimi pić. 844 00:40:05,773 --> 00:40:08,461 Otwarli się z tą innowacją. 845 00:40:10,479 --> 00:40:12,162 DB: To niesamowite. 846 00:40:12,186 --> 00:40:16,692 WPR: Można się wiele nauczyć z tych waszych strategii. 847 00:40:16,716 --> 00:40:20,791 Dzięki, wrócę pod koniec z finalnymi pytaniami. 848 00:40:22,002 --> 00:40:25,867 DB: Dobrze słyszeć, że restauracje się nie zamknęły, 849 00:40:25,891 --> 00:40:30,275 bo myślę, że Taipei ma jedną z najlepszych kuchni świata 850 00:40:30,299 --> 00:40:33,329 ze wszystkich miast, jakie zwiedziłem, 851 00:40:33,353 --> 00:40:36,517 więc wiesz, chwała wam za to. 852 00:40:38,252 --> 00:40:44,791 Wielkim zastrzeżeniem, gdy mowa o cyfrowych narzędziach przy COVID 853 00:40:44,815 --> 00:40:47,153 lub o używaniu cyfrowych narzędzi w demokracji, 854 00:40:47,177 --> 00:40:49,651 jest zawsze prywatność. 855 00:40:49,675 --> 00:40:52,985 Mówiłeś o tym trochę, 856 00:40:53,009 --> 00:40:56,543 ale jestem pewien, że obywatele Tajwanu 857 00:40:56,567 --> 00:40:59,295 są pewnie równie przejęci swoją prywatnością, 858 00:40:59,319 --> 00:41:02,483 szczególnie biorąc pod uwagę kontekst geopolityczny. 859 00:41:02,507 --> 00:41:03,663 AT: Zdecydowanie. 860 00:41:03,687 --> 00:41:05,749 DB: Jak radzicie sobie z tymi wymogami? 861 00:41:07,010 --> 00:41:13,060 AT: Tworzymy nie tylko strategię obronną, 862 00:41:13,084 --> 00:41:15,498 jak minimalizacja zbierania danych, 863 00:41:15,522 --> 00:41:17,977 ale również proaktywne pomiary, 864 00:41:18,001 --> 00:41:20,522 takie jak technologie wzmacniające prywatność. 865 00:41:20,546 --> 00:41:23,740 Jeden z najlepszych zespołów, jaki wyłonił się z naszych cohacków, 866 00:41:23,764 --> 00:41:27,352 odpowiedź TW z Polis, 867 00:41:27,376 --> 00:41:30,264 jak ułatwić śledzenie kontaktów, 868 00:41:30,288 --> 00:41:32,328 skupiał się nie na kontrolerach kontaktu, 869 00:41:32,352 --> 00:41:35,213 nie na pracownikach medycznych, ale na pacjencie. 870 00:41:35,237 --> 00:41:37,530 Mówili: "Masz telefon, 871 00:41:37,554 --> 00:41:39,620 możesz sprawdzać temperaturę, 872 00:41:39,644 --> 00:41:42,847 rejestrować miejsca pobytu i tym podobne, 873 00:41:42,871 --> 00:41:44,974 ale to jest tylko w twoim telefonie. 874 00:41:44,998 --> 00:41:46,529 On nawet nie używa Blootootha. 875 00:41:46,553 --> 00:41:47,887 Nie ma transmisji. 876 00:41:48,229 --> 00:41:49,776 Technologia używa open-source, 877 00:41:49,800 --> 00:41:52,331 możesz to sprawdzić, używać w trybie samolotowym. 878 00:41:52,355 --> 00:41:54,903 Jeśli kontroler kontaktu jednak powie ci, 879 00:41:54,927 --> 00:41:56,974 że jesteś częścią grupy wysokiego ryzyka, 880 00:41:56,998 --> 00:41:59,323 i naprawdę chcą twoją historię kontaktów, 881 00:41:59,347 --> 00:42:02,553 to narzędzie może wygenerować jednorazowy URL, 882 00:42:02,577 --> 00:42:06,358 zawierający tylko precyzyjną informację, 883 00:42:06,382 --> 00:42:07,564 anonimową, 884 00:42:07,588 --> 00:42:09,228 której chcą kontrolerzy kontaktu. 885 00:42:09,252 --> 00:42:12,522 Ale to nie pozwoli spytać, 886 00:42:12,546 --> 00:42:14,313 jak w tradycyjnym wywiadzie... 887 00:42:14,337 --> 00:42:17,799 to oni zadają pytanie, chcą tylko znać twoje miejsca pobytu, 888 00:42:17,823 --> 00:42:19,689 ale ty odpowiadasz z taką dokładnością, 889 00:42:19,689 --> 00:42:22,609 że kompromitujesz innych ludzi. 890 00:42:22,633 --> 00:42:25,225 Więc chodzi o takie projektowanie, 891 00:42:25,249 --> 00:42:28,600 które zwiększy prywatność innych, 892 00:42:28,624 --> 00:42:31,617 bo dane osobowe nie są nigdy naprawdę osobiste. 893 00:42:31,641 --> 00:42:34,403 Są zawsze społeczne, są zawsze między przestrzeniami. 894 00:42:34,427 --> 00:42:36,907 Jeśli zrobię selfie na imprezie, 895 00:42:36,931 --> 00:42:40,616 pośrednio zrobię również zdjęcie wszystkim innym, 896 00:42:40,640 --> 00:42:44,283 którzy są na zdjęciu, otoczenie i tak dalej, 897 00:42:44,307 --> 00:42:47,634 a jeśli załaduję to do "chmury", 898 00:42:47,658 --> 00:42:50,691 właściwie dziesiątkuję siłę przetargową, 899 00:42:50,715 --> 00:42:53,304 siłę negocjacji wszystkich wokół, 900 00:42:53,328 --> 00:42:56,174 bo wtedy ich dane są częścią chmury, 901 00:42:56,198 --> 00:42:58,315 a chmura nie musi im tego rekompensować 902 00:42:58,339 --> 00:42:59,928 ani dostawać na to zgody. 903 00:42:59,952 --> 00:43:02,204 Przez samo tworzenie narzędzi, 904 00:43:02,228 --> 00:43:05,617 mających jako wartość pozytywną zwiększanie prywatności, 905 00:43:05,641 --> 00:43:08,323 a nie tylko zwiększanie prywatności pojedynczej osoby, 906 00:43:08,347 --> 00:43:10,392 tak jak maseczka medyczna, chroni ciebie, 907 00:43:10,416 --> 00:43:12,498 ale głównie chroni innych. 908 00:43:12,522 --> 00:43:15,823 Jeśli tworzymy narzędzia zgodnie z tą ideą, 909 00:43:15,847 --> 00:43:19,291 zawsze open-source i z otwartym API, 910 00:43:19,315 --> 00:43:21,029 wtedy wyglądamy o wiele lepiej, 911 00:43:21,053 --> 00:43:25,339 niż scentralizowane lub tak zwane serwisy oparte na chmurze. 912 00:43:27,656 --> 00:43:30,370 DB: Zdecydowanie żyjesz w przyszłości 913 00:43:30,394 --> 00:43:33,371 i to całkiem dosłownie, 914 00:43:33,395 --> 00:43:35,521 w sensie, że jest tam jutrzejszy poranek. 915 00:43:35,545 --> 00:43:36,704 AT: Dwanaście godzin. 916 00:43:36,728 --> 00:43:37,878 DB: Tak. 917 00:43:38,657 --> 00:43:41,585 Powiedz mi, co widzisz w przyszłości? 918 00:43:41,609 --> 00:43:43,353 Co będzie dalej? 919 00:43:44,926 --> 00:43:49,001 AT: Widzę koronawirusa jako wielki wzmacniacz. 920 00:43:49,025 --> 00:43:53,390 W społeczeństwie autorytarnym 921 00:43:53,414 --> 00:43:55,974 koronawirus, zamknięcia i tak dalej, 922 00:43:55,998 --> 00:44:00,807 może ten totalitaryzm zwiększyć. 923 00:44:00,831 --> 00:44:03,022 Jeśli jednak ludzie pokładają ufność 924 00:44:03,046 --> 00:44:04,236 w sektorze społecznym, 925 00:44:04,260 --> 00:44:07,212 w pomysłowości innowatorów społecznych, 926 00:44:07,236 --> 00:44:09,164 wtedy pandemia, jak w Tajwanie, 927 00:44:09,188 --> 00:44:11,400 właściwie umacnia naszą demokrację, 928 00:44:11,424 --> 00:44:14,728 tak, że ludzie faktycznie czują, że każdy może wpaść na coś, 929 00:44:14,752 --> 00:44:18,294 co zwiększy dobrobyt nie tylko Tajwanu, 930 00:44:18,318 --> 00:44:21,322 ale wszystkich ludzi na świecie. 931 00:44:21,346 --> 00:44:22,791 Zmierzam do tego, 932 00:44:22,815 --> 00:44:27,577 że to będzie się wzmacniało, czy tego chcemy czy nie, 933 00:44:27,601 --> 00:44:32,210 ale społeczeństwo może zrobić to, co zrobił Tajwan po SARS. 934 00:44:32,234 --> 00:44:34,702 W 2003 roku, gdy przyszło SARS, 935 00:44:34,726 --> 00:44:36,917 musieliśmy zamknąć cały szpital, 936 00:44:36,941 --> 00:44:40,845 barykadując go bez limitu czasowego. 937 00:44:40,869 --> 00:44:42,323 To było bardzo traumatyczne, 938 00:44:42,347 --> 00:44:45,879 każdy po trzydziestce pamięta, jak traumatyczne to było. 939 00:44:45,903 --> 00:44:47,102 Gminy 940 00:44:47,126 --> 00:44:50,020 i rząd centralny mówiły zupełnie różne rzeczy 941 00:44:50,044 --> 00:44:51,871 i dlatego po SARS 942 00:44:51,895 --> 00:44:54,998 trybunały konstytucyjne wymogły od legislatury, 943 00:44:55,022 --> 00:44:57,450 ustanowienie nowego systemu, jaki dzisiaj widzicie. 944 00:44:57,474 --> 00:44:58,831 Rrównież dlatego, 945 00:44:58,855 --> 00:45:02,117 gdy ludzie zaczęli reagować na kryzys w 2003 roku, 946 00:45:02,141 --> 00:45:06,347 zbudowano ten bardzo silny system szybkiej reakcji na wydarzenia. 947 00:45:06,371 --> 00:45:08,569 Tak jak Rewolucja Słoneczników, 948 00:45:08,593 --> 00:45:13,418 ponieważ kryzys zaufania pozwolił nam zbudować nowe narzędzia, 949 00:45:13,442 --> 00:45:15,276 które stawiały zaufanie jako pierwsze, 950 00:45:15,300 --> 00:45:18,088 myślę, że koronawirus jest szansą 951 00:45:18,088 --> 00:45:21,183 dla każdego, kto przetrwał pierwszą falę, 952 00:45:21,207 --> 00:45:26,529 by osiąść na nowym zestawie norm, które wzmocnią podstawowe wartości, 953 00:45:26,553 --> 00:45:30,596 zamiast przyjmować obce wartości w imię przetrwania. 954 00:45:32,704 --> 00:45:34,812 DB: Miejmy taką nadzieję 955 00:45:34,836 --> 00:45:40,348 i miejmy nadzieję, że reszta świata będzie tak przygotowana jak Tajwan 956 00:45:40,372 --> 00:45:42,609 na następny raz. 957 00:45:42,633 --> 00:45:46,109 Jeśli mowa o demokracji cyfrowej 958 00:45:46,133 --> 00:45:47,617 i cyfrowym obywatelstwie, 959 00:45:47,641 --> 00:45:49,649 dokąd, twoim zdaniem, to zmierza, 960 00:45:49,673 --> 00:45:52,289 na Tajwanie i w reszcie świata? 961 00:45:53,108 --> 00:45:56,139 AT: Mam tu opis swojego stanowiska, 962 00:45:56,163 --> 00:45:57,474 który wam przeczytam. 963 00:45:57,498 --> 00:46:00,875 To dosłownie opis mojego stanowiska i odpowiedź na to pytanie. 964 00:46:02,474 --> 00:46:04,982 Skoro widzimy internet rzeczy, 965 00:46:05,006 --> 00:46:07,206 zróbmy internet ludzi. 966 00:46:07,657 --> 00:46:09,847 Skoro widzimy rzeczywistość wirtualną, 967 00:46:09,871 --> 00:46:12,093 zróbmy z niej wspólną rzeczywistość. 968 00:46:12,728 --> 00:46:14,831 Skoro widzimy nauczanie maszynowe, 969 00:46:14,855 --> 00:46:17,322 zróbmy z niego wspólną naukę 970 00:46:17,758 --> 00:46:20,432 Skoro widzimy doświadczenie użytkownika, 971 00:46:20,456 --> 00:46:23,019 zróbmy z niego doświadczenie ludzkie. 972 00:46:23,361 --> 00:46:26,369 A kiedy zbliża się osobliwość, 973 00:46:26,393 --> 00:46:28,133 zawsze pamiętajmy 974 00:46:28,157 --> 00:46:30,228 o istnieniu różnorodności. 975 00:46:30,942 --> 00:46:32,542 Dziękuję za uwagę. 976 00:46:33,379 --> 00:46:34,680 DB: Wow. 977 00:46:34,704 --> 00:46:36,729 Muszę temu przyklasnąć, 978 00:46:36,753 --> 00:46:38,020 to było piękne. 979 00:46:38,625 --> 00:46:39,775 (Śmiech) 980 00:46:40,243 --> 00:46:41,625 Niezły opis stanowiska. 981 00:46:41,649 --> 00:46:43,692 Konserwatywny anarchista, 982 00:46:43,716 --> 00:46:47,032 minister cyfryzacji, z takim opisem zawodu 983 00:46:47,056 --> 00:46:48,289 - to całkiem imponujące. 984 00:46:48,313 --> 00:46:49,913 AT: Poetyckie, tak. 985 00:46:50,279 --> 00:46:52,223 DB: (Śmiech) 986 00:46:52,858 --> 00:46:57,527 Trudno mi sobie wyobrazić 987 00:46:57,551 --> 00:47:01,011 zastosowanie tych technik w USA, 988 00:47:01,035 --> 00:47:04,874 ale to może być mój pesymizm. 989 00:47:04,898 --> 00:47:09,815 Jakie słowa nadziei masz dla USA, kiedy walczymy z COVIDem? 990 00:47:11,701 --> 00:47:15,462 AT: Jak wspomniałem, podczas SARS w Tajwanie 991 00:47:15,486 --> 00:47:20,099 nikt nie wyobrażał sobie, że moglibyśmy mieć CECC i uroczego psiego rzecznika. 992 00:47:20,123 --> 00:47:22,896 Przed ruchem Słoneczników, podczas dużego protestu, 993 00:47:22,920 --> 00:47:27,260 było jakieś pół miliona ludzi na ulicy. 994 00:47:27,284 --> 00:47:31,406 Nikt nie przypuszczał, że można mieć system zbiorowej inteligencji, 995 00:47:31,430 --> 00:47:34,200 który dzięki otwarciu danych rządowych 996 00:47:34,224 --> 00:47:36,994 odbuduje obywatelskie uczestnictwo. 997 00:47:37,018 --> 00:47:38,993 Nigdy nie traćcie nadziei. 998 00:47:39,017 --> 00:47:44,631 Mój ulubiony piosenkarz, również poeta, Leonard Cohen, lubi mawiać: 999 00:47:44,655 --> 00:47:46,345 "Dzwoń dzwonami mogącymi dzwonić 1000 00:47:46,369 --> 00:47:49,004 i zapomnij o doskonałej ofierze. 1001 00:47:49,028 --> 00:47:53,353 We wszystkim jest pęknięcie i w ten sposób wchodzi światło". 1002 00:47:55,149 --> 00:47:56,299 WPR: Wow. 1003 00:47:57,320 --> 00:47:58,527 To takie piękne, 1004 00:47:58,551 --> 00:48:02,447 brzmi jak wielki przekaz, z którym warto pozostawić widownię 1005 00:48:02,471 --> 00:48:03,767 i czuję, 1006 00:48:03,791 --> 00:48:07,475 że każdy jest bardzo wdzięczny za wszystko, czym się podzieliłeś, Audrey, 1007 00:48:07,499 --> 00:48:13,355 i wszystkie ważne informacje, spojrzenie na strategie Tajwanu. 1008 00:48:14,502 --> 00:48:15,653 AT: Dziękuję. 1009 00:48:15,677 --> 00:48:16,827 WPR: I David... 1010 00:48:17,661 --> 00:48:20,312 DB: Chciałem tylko powiedzieć: wielkie dzięki za to, 1011 00:48:20,336 --> 00:48:22,462 dzięki za ten piękny opis stanowiska 1012 00:48:22,486 --> 00:48:26,746 i za całą mądrość, którą pokazałeś tak szybko. 1013 00:48:26,770 --> 00:48:29,922 Podzieliłeś się nie jednym pomysłem, 1014 00:48:29,946 --> 00:48:32,926 ale może dwudziestoma, trzydziestoma, czterdziestoma? 1015 00:48:32,950 --> 00:48:34,750 Pogubiłem się w pewnym momencie. 1016 00:48:35,855 --> 00:48:37,958 AT: To się nazywa Idee Warte Szerzenia, 1017 00:48:37,982 --> 00:48:39,259 to liczba mnoga. 1018 00:48:39,283 --> 00:48:41,000 (Śmiech) 1019 00:48:41,363 --> 00:48:42,514 DB: Bardzo prawdziwe. 1020 00:48:42,538 --> 00:48:45,230 Wielkie dzięki za dołączenie do nas. 1021 00:48:45,254 --> 00:48:46,405 WPR: Dzięki, Audrey. 1022 00:48:46,429 --> 00:48:48,355 DB: I życzę ci powodzenia ze wszystkim. 1023 00:48:48,857 --> 00:48:51,225 AT: Dzięki, trzymajcie się. 1024 00:48:51,249 --> 00:48:52,399 Bądźcie bezpieczni.