0:00:00.356,0:00:02.372
Audrey Tang: Ik ben blij dat ik hier ben

0:00:02.396,0:00:04.162
en een goede lokale tijd, iedereen.

0:00:05.935,0:00:08.202
David Biello: Vertel ons iets over --

0:00:08.760,0:00:09.910
Oh, sorry --

0:00:10.220,0:00:12.690
Vertel ons eens over[br]digitale hulpmiddelen en COVID.

0:00:13.996,0:00:15.147
AT: Zeker.

0:00:15.171,0:00:17.538
Het is mij een genoegen[br]jullie te kunnen vertellen

0:00:17.562,0:00:20.342
hoe Taiwan met succes[br]COVID heeft aangepakt

0:00:20.366,0:00:23.202
met behulp van digitale[br]hulpmiddelen voor democratie.

0:00:23.901,0:00:27.528
Zoals we weten, werkt democratie beter[br]als er meer mensen participeren.

0:00:27.552,0:00:30.432
En digitale technologie[br]blijft een van de beste manieren

0:00:30.432,0:00:32.045
om participatie te verbeteren,

0:00:32.045,0:00:34.482
zolang het doel maar is[br]om overeenkomsten te vinden,

0:00:34.482,0:00:38.585
oftewel pro-sociale media[br]en niet anti-sociale media.

0:00:38.609,0:00:42.290
En er zijn drie cruciale ideeën[br]die ik vandaag met jullie wil delen

0:00:42.314,0:00:46.663
over digitale democratie,[br]en wel: snel, redelijk en leuk.

0:00:48.077,0:00:50.083
Eerst over 'snel'.

0:00:50.107,0:00:53.821
Terwijl veel rechtsgebieden pas dit jaar[br]iets tegen het coronavirus deden,

0:00:53.845,0:00:55.671
begon Taiwan daar vorig jaar al mee.

0:00:55.695,0:00:59.369
Afgelopen december, toen Dr. Li Wenliang,[br]the klokkenluider over de VRC,

0:00:59.393,0:01:02.107
berichtte dat er[br]nieuwe SARS-gevallen waren,

0:01:02.131,0:01:04.409
werd hij ondervraagd[br]en uiteindelijk gestraft

0:01:04.433,0:01:06.448
door politie-instanties van de VRC.

0:01:06.584,0:01:07.908
Maar op hetzelfde moment,

0:01:07.932,0:01:10.869
op het Taiwanese equivalent[br]van Reddit, het Ptt board,

0:01:10.893,0:01:12.726
post iemand genaamd 'nomorepipe'

0:01:12.750,0:01:15.544
die informatie van[br]Dr. Li Wenliang opnieuw.

0:01:15.568,0:01:18.533
Onze medische ambtenaren[br]merkten dit bericht direct op

0:01:18.557,0:01:20.112
en stuurden de instructie uit

0:01:20.136,0:01:22.818
dat alle passagiers die uit Wuhan[br]naar Taiwan vlogen

0:01:22.842,0:01:25.287
vanaf de volgende dag[br]medisch getest moesten worden,

0:01:25.311,0:01:27.374
en dat was 1 januari.

0:01:27.398,0:01:29.250
Dat vertelt mij twee dingen:

0:01:29.274,0:01:31.664
de burgermaatschappij[br]vertrouwt de overheid genoeg

0:01:31.664,0:01:34.774
om openlijk over een SARS-uitbraak[br]te praten op een publiek forum,

0:01:34.774,0:01:37.792
en de overheid vertrouwt burgers genoeg[br]om het serieus te nemen

0:01:37.792,0:01:40.044
en te handelen[br]alsof SARS weer is begonnen,

0:01:40.044,0:01:43.314
iets waar we ons al sinds 2003[br]op voorbereiden.

0:01:43.338,0:01:45.695
En door die open burgergemeenschap --

0:01:45.719,0:01:49.674
Volgens de CIVICUS Monitor[br]is Taiwan sinds de Sunflower Occupy

0:01:49.674,0:01:52.709
de meest open gemeenschap in heel Azië.

0:01:52.709,0:01:55.624
We genieten dezelfde vrijheid[br]van meningsuiting en vergadering

0:01:55.624,0:01:58.091
als andere liberale democratieën,

0:01:58.115,0:02:00.322
maar met de nadruk op een open instelling

0:02:00.346,0:02:03.195
voor nieuwe ideeën uit de gemeenschap.

0:02:03.219,0:02:06.641
En daarom zijn onze scholen[br]en bedrijven nog steeds open;

0:02:06.641,0:02:07.972
er is geen lockdown geweest;

0:02:07.996,0:02:10.551
het is een maand geweest[br]zonder bevestigde gevallen.

0:02:11.313,0:02:12.463
Over 'snel' dus.

0:02:12.797,0:02:16.068
Iedere dag houdt ons centraal[br]epidemisch centrum, de CECC,

0:02:16.092,0:02:18.622
een persconferentie[br]die altijd live wordt gestreamd

0:02:18.622,0:02:21.914
en we beantwoorden coöperatief[br]alle vragen van journalisten

0:02:21.914,0:02:25.102
en zodra er een nieuw idee[br]in de sociale sector is,

0:02:25.102,0:02:28.099
kan iedereen het nummer 1922 bellen

0:02:28.123,0:02:30.258
om dat idee aan de CECC door te geven.

0:02:30.282,0:02:32.552
Er was bijvoorbeeld een dag in april

0:02:32.576,0:02:35.544
waarop een jongeman zei[br]dat hij niet naar school wilde

0:02:35.568,0:02:37.528
omdat zijn vriendjes hem zouden uitlachen

0:02:37.552,0:02:40.258
omdat hij alleen een roze[br]medisch masker had.

0:02:40.282,0:02:41.457
De volgende dag

0:02:41.481,0:02:45.472
begon iedereen in de CECC[br]roze maskers te dragen

0:02:45.496,0:02:48.430
om te laten zien dat dit niets[br]met gender te maken heeft.

0:02:48.454,0:02:50.381
Deze manier van snelle feedback

0:02:50.381,0:02:53.331
bouwt vertrouwen tussen de overheid[br]en de burgermaatschappij.

0:02:53.331,0:02:55.369
Het tweede aandachtspunt[br]is redelijkheid.

0:02:55.393,0:02:58.045
We zorgen dat iedereen[br]met hun nationale medische kaart

0:02:58.045,0:03:00.011
maskers kan ophalen bij apotheken.

0:03:00.011,0:03:03.938
We publiceren niet alleen voorraadniveau's[br]van maskers bij de apotheek,

0:03:03.938,0:03:05.281
alle 6.000,

0:03:05.305,0:03:07.877
maar we doen het iedere 30 seconden.

0:03:07.901,0:03:11.892
Daarom bouwden onze civiele hackers,[br]onze civiele, digitale ingenieurs,

0:03:11.916,0:03:13.673
meer dan 100 hulpmiddelen.

0:03:13.673,0:03:16.050
Daarmee kunnen mensen een kaart zien,

0:03:16.074,0:03:19.956
of mensen met beperkt gezichtsvermogen[br]kunnen met robots praten.

0:03:19.980,0:03:23.097
Ze hebben allemaal[br]toegang tot de informatie

0:03:23.121,0:03:25.851
over welke drogisten in de buurt[br]nog maskers hebben.

0:03:25.875,0:03:28.589
En omdat de nationale[br]gezondheidsverzekering

0:03:28.613,0:03:31.511
meer dan 99.9% procent[br]van de behandelingen dekt,

0:03:31.511,0:03:33.258
kunnen mensen[br]die symptomen vertonen

0:03:33.282,0:03:35.357
zorgen dat ze met zo'n masker op

0:03:35.357,0:03:36.750
naar een lokale kliniek gaan,

0:03:36.774,0:03:39.005
wetend dat ze redelijk[br]zullen worden behandeld

0:03:39.029,0:03:41.067
zonder in financiële problemen te komen.

0:03:41.091,0:03:42.734
Er is een dashboard ontwikkeld

0:03:42.758,0:03:45.298
waarop iedereen kan zien[br]of de voorraad toeneemt,

0:03:45.322,0:03:47.552
en of er te veel of te weinig voorraad is,

0:03:47.576,0:03:50.115
en dat distributiesysteem is ontwikkeld

0:03:50.139,0:03:52.560
samen met de drogisten,[br]met de hele gemeenschap.

0:03:52.584,0:03:54.583
Onze analyse op basis daarvan

0:03:54.607,0:03:58.477
liet zien dat er een piek was van 70%

0:03:58.501,0:04:02.755
en dat de overige 20% bestond[br]uit jonge mensen die lange dagen werkten,

0:04:02.779,0:04:05.717
dus als zij vrij waren,[br]waren de drogisten al dicht.

0:04:05.741,0:04:07.984
We hebben daarvoor[br]buurtwinkels ingeschakeld,

0:04:08.008,0:04:10.320
zodat iedereen een masker kan krijgen,

0:04:10.344,0:04:11.755
24 uur per dag.

0:04:11.779,0:04:13.537
Dus we zorgen voor redelijkheid

0:04:13.561,0:04:16.361
gebaseerd op de feedback[br]van de digitale democratie.

0:04:16.874,0:04:20.480
Ten slotte wil ik benadrukken[br]dat dit een stressvolle tijd is.

0:04:20.504,0:04:22.798
Mensen zijn angstig, boos,

0:04:22.822,0:04:24.267
men koopt soms in paniek

0:04:24.291,0:04:27.115
en er doen complottheorieën de ronde.

0:04:27.139,0:04:28.312
In Taiwan

0:04:28.336,0:04:31.130
is onze ophelderingsstrategie heel simpel.

0:04:31.154,0:04:33.666
We noemen het 'humor over gerucht'.

0:04:33.996,0:04:36.745
Toen men bijvoorbeeld[br]in paniek toiletpapier kocht,

0:04:36.745,0:04:38.192
was dat vanwege het gerucht:

0:04:38.192,0:04:39.872
"Ze gaan massa's maskers produceren

0:04:39.872,0:04:42.073
en het is hetzelfde materiaal[br]als toiletpapier,

0:04:42.073,0:04:44.679
dus dat kun je straks niet meer krijgen."

0:04:44.703,0:04:48.668
En onze premier liet[br]een hilarisch plaatje zien

0:04:48.692,0:04:50.527
dat ik echt even met je moet delen.

0:04:50.551,0:04:51.916
In heel groot formaat

0:04:51.940,0:04:54.423
laat hij zijn achterste zien,

0:04:54.447,0:04:56.639
hij draait er een beetje mee,

0:04:56.663,0:04:58.687
en de tekst erboven is:

0:04:58.711,0:05:01.507
"Ieder van ons heeft[br]slechts één achterste."

0:05:01.531,0:05:04.544
En de serieuze tabel ernaast laat zien

0:05:04.568,0:05:07.504
dat toiletpapier wordt gemaakt[br]van Zuid-Amerikaanse materialen

0:05:07.528,0:05:09.718
en medische maskers[br]van lokale grondstoffen,

0:05:09.718,0:05:12.218
dus is het onmogelijk[br]dat meer produceren van het een

0:05:12.242,0:05:14.591
de productie van het ander[br]in gevaar brengt.

0:05:14.615,0:05:16.647
Dat ging absoluut viraal.

0:05:16.671,0:05:19.028
En daardoor stopte de paniekaankopen

0:05:19.052,0:05:20.456
binnen twee dagen.

0:05:20.456,0:05:23.469
Uiteindelijk kwamen we erachter[br]wie dat gerucht had verspreid:

0:05:23.469,0:05:25.310
de verkoper van toiletpapier.

0:05:25.310,0:05:27.885
En dat doen we wel vaker op sociale media.

0:05:27.885,0:05:29.026
Iedere dag

0:05:29.026,0:05:30.705
wordt de persconferentie vertaald

0:05:30.705,0:05:34.057
door de woordvoerder[br]van het ministerie van welzijn,

0:05:34.057,0:05:36.458
en dat vertaalt wel meer.

0:05:36.482,0:05:40.409
Zo wordt onze social distancing[br]als volgt omschreven:

0:05:40.433,0:05:43.530
"Als je buiten bent,[br]houd dan twee honden afstand,

0:05:43.554,0:05:46.594
als je binnen bent,[br]drie honden", enzovoort.

0:05:46.618,0:05:48.663
En net zo over handen wassen.

0:05:48.687,0:05:50.512
En omdat dit allemal viraal gaat,

0:05:50.536,0:05:53.829
zorgen we ervoor dat de humor[br]zich sneller verspreid dan het gerucht.

0:05:53.853,0:05:56.451
En ze werken als een vaccin,[br]als een inenting,

0:05:56.475,0:05:58.516
zodat als mensen een complottheorie zien,

0:05:58.516,0:06:00.893
het besmettingsgetal ervan[br]kleiner blijft dan één,

0:06:00.917,0:06:03.628
wat betekent dat die ideeën[br]zich niet verspreiden.

0:06:03.628,0:06:06.410
Dit was de vijf minuten die ik had[br]om mijn verhaal te doen,

0:06:06.434,0:06:08.878
de rest bestaat uit jullie Q&A,

0:06:08.902,0:06:10.513
maar je kunt altijd meer lezen

0:06:10.537,0:06:13.221
over Taiwans corona-aanpak

0:06:13.245,0:06:14.964
op taiwancanhelp.us.

0:06:14.988,0:06:16.138
Dank je.

0:06:18.909,0:06:20.583
DB: Ongelooflijk.

0:06:20.607,0:06:25.033
En ik hou van dat 'humor over gerucht'.

0:06:26.019,0:06:28.042
Het probleem hier in de VS is wellicht

0:06:28.066,0:06:33.215
dat geruchten sneller rondgaan[br]dan welke reactie ook,

0:06:33.239,0:06:34.445
grappig of niet.

0:06:34.469,0:06:38.134
Hoe versla je dat fenomeen in Taiwan?

0:06:39.327,0:06:41.470
AT: We kwamen er natuurlijk achter

0:06:41.494,0:06:45.140
dat humor feitelijk een sublimatie is

0:06:45.164,0:06:48.734
van ontzetting, van boosheid.

0:06:48.758,0:06:52.734
En zoals je bijvoorbeeld kunt zien[br]in het voorbeeld van onze premier:

0:06:52.758,0:06:54.829
dat is zelfspot.

0:06:54.853,0:06:58.649
Hij maakt geen grapje[br]over de rug van anderen.

0:06:58.673,0:07:00.157
En dat was de sleutel.

0:07:00.181,0:07:02.086
Mensen vinden het hilarisch,

0:07:02.110,0:07:03.260
ze delen het,

0:07:03.284,0:07:06.228
maar zonder vervelende[br]of achterbakse intenties.

0:07:06.252,0:07:08.178
Mensen onthouden de informatie,

0:07:08.202,0:07:11.155
die tabel over de dingen[br]die nodig zijn om maskers te maken,

0:07:11.179,0:07:12.350
veel gemakkelijker.

0:07:12.374,0:07:16.730
Als ze een grap maken die een deel[br]van de gemeenschap buitensluit,

0:07:16.754,0:07:19.350
zal dat deel daar natuurlijk[br]boos over worden,

0:07:19.374,0:07:21.707
wat dan weer meer verdeeldheid geeft

0:07:21.731,0:07:23.874
in plaats van sociale binding.

0:07:23.898,0:07:27.210
Dus de humor mag niet[br]ten koste gaan van iemand

0:07:27.234,0:07:29.944
en mag geen bevolkingsgroep uitsluiten,

0:07:29.968,0:07:31.635
dat was denk ik de sleutel.

0:07:33.374,0:07:34.844
DB: Het is ook ongelooflijk

0:07:34.868,0:07:40.654
omdat Taiwan zulke nauwe banden heeft[br]met waar dit ontstond.

0:07:40.678,0:07:41.845
AT: VRC, ja.

0:07:41.869,0:07:43.035
DB: Het vasteland.

0:07:43.059,0:07:47.004
Gegeven die economische banden,

0:07:47.028,0:07:50.821
hoe overleven jullie dan[br]een dergelijke ontwrichting?

0:07:52.719,0:07:56.225
AT: Nou, om eerlijk te zijn

0:07:56.249,0:07:59.687
hebben we nu al bijna een maand[br]geen nieuwe gevallen,

0:07:59.711,0:08:00.941
dus geen probleem.

0:08:00.965,0:08:02.632
En wat we feitelijk doen

0:08:02.656,0:08:06.441
is sneller reageren dan de anderen.

0:08:06.465,0:08:09.060
Onze eerste reactie was vorig jaar al,

0:08:09.084,0:08:12.424
terwijl alle anderen[br]pas dit jaar reageerden.

0:08:12.448,0:08:15.709
We hebben geprobeerd[br]de wereld te waarschuwen, maar ja.

0:08:15.733,0:08:16.886
Hoe dan ook,

0:08:16.910,0:08:19.648
het punt is dat wanneer je[br]snel genoeg begint,

0:08:19.672,0:08:24.123
je ervoor kunt zorgen[br]dat je grens het eerste punt is

0:08:24.171,0:08:28.623
waar mensen in quarantaine gaan,[br]zoals terugkomende inwoners,

0:08:28.647,0:08:31.586
in plaats van te wachten[br]tot de ziekte zich verspreidt

0:08:31.610,0:08:35.472
en je veel meer mensenrechten[br]zult moeten schenden

0:08:35.496,0:08:38.202
om de zaak dan nog in de hand te krijgen.

0:08:38.226,0:08:41.482
Dus in Taiwan is nooit[br]de noodtoestand uitgeroepen.

0:08:41.506,0:08:44.085
We houden ons keurig aan de grondwet.

0:08:44.109,0:08:46.780
Daarom is iedere maatregel[br]die de overheid neemt,

0:08:46.780,0:08:49.409
ook toepasbaar wanneer er[br]geen sprake is van een virus.

0:08:49.433,0:08:51.504
En dit dwingt ons om te innoveren.

0:08:51.528,0:08:55.792
Net zoals het idee dat we[br]een open liberale democratie zijn,

0:08:55.816,0:08:58.118
ons weerhield van verwijderingsprocedures.

0:08:58.142,0:09:01.332
Daarom zijn innovaties[br]als 'humor over gerucht' nodig,

0:09:01.356,0:09:04.068
want de makkelijke weg,[br]het verwijderen van online tekst,

0:09:04.092,0:09:06.083
is voor ons niet bespreekbaar.

0:09:06.107,0:09:09.281
Onze ontwerpvoorwaarden,[br]te weten geen lockdowns,

0:09:09.305,0:09:11.323
weerhielden ons ook

0:09:11.323,0:09:16.307
van het gebruik van systemen[br]die sterk inbreuk maken op de privacy.

0:09:16.331,0:09:18.189
Dus moeten we innoveren bij de grens

0:09:18.213,0:09:21.666
en ervoor zorgen dat we genoeg[br]quarantainehotels hebben,

0:09:21.694,0:09:23.672
of zogenaamde 'digitale hekken',

0:09:23.696,0:09:28.329
waarbij je telefoon eigenlijk is verbonden[br]met het lokale telefoonnetwerk,

0:09:28.353,0:09:33.147
welke ervoor zorgt dat als je[br]je buiten je radius van 15 meter begeeft,

0:09:33.171,0:09:37.914
er een sms wordt verzonden[br]naar lokaal personeel of de politie.

0:09:37.938,0:09:40.852
Maar omdat we al die maatregelen[br]met name bij de grens nemen,

0:09:40.876,0:09:44.118
kan de grote meerderheid van de mensen[br]een normaal leven leiden.

0:09:45.067,0:09:46.930
DB: Laten we het daar even over hebben.

0:09:46.954,0:09:49.297
Vertel me eens over[br]de digitale hulpmiddelen

0:09:49.321,0:09:52.019
en hoe ze werden gebruikt voor COVID.

0:09:52.996,0:09:54.162
AT: Ja.

0:09:54.186,0:09:57.591
Er zijn dus drie gedeelten,[br]zoals ik zojuist omschreef.

0:09:57.615,0:10:00.687
Het eerste is het collectieve [br]informatiesysteem.

0:10:00.711,0:10:02.202
Op plekken online

0:10:02.226,0:10:06.187
die we zo ontwerpen[br]dat ze geen Reply-knop hebben,

0:10:06.211,0:10:09.028
omdat we zien dat[br]wanneer er Reply-knoppen zijn,

0:10:09.052,0:10:13.248
mensen zich richten[br]op elkaars 'Face' in plaat van 'book',

0:10:13.272,0:10:14.806
en zonder Reply-knoppen

0:10:14.830,0:10:16.885
kun je collectieve informatie verkrijgen

0:10:16.909,0:10:21.956
over wat ruwweg de consensus is[br]over welke kant het uitgaat

0:10:21.956,0:10:23.583
met de reactiestrategieën.

0:10:23.583,0:10:25.550
We gebruiken dus[br]veel nieuwe technologie,

0:10:25.550,0:10:26.631
zoals Polis,

0:10:26.655,0:10:30.273
wat feitelijk een platform is[br]waar je voor en tegen kunt stemmen

0:10:30.297,0:10:32.734
over elkaar gevoelens,

0:10:32.758,0:10:34.726
maar met real-time bundeling,

0:10:34.750,0:10:37.441
zodat als je naar cohack.tw gaat,

0:10:37.465,0:10:39.532
je zes van die gesprekken ziet,

0:10:39.556,0:10:42.521
waarin het gaat over hoe[br]de kwetsbaarste mensen te beschermen,

0:10:42.521,0:10:44.322
hoe regelen we een soepele transitie,

0:10:44.322,0:10:47.615
hoe verdelen we[br]de spullen eerlijk, enzovoort.

0:10:47.639,0:10:50.099
En mensen kunnen hun stem laten horen

0:10:50.123,0:10:52.425
en elkaars ideeën goed- of afkeuren.

0:10:52.449,0:10:56.234
Maar de truc is dat we dingen laten zien[br]waar mensen verdeeld over zijn

0:10:56.258,0:10:57.758
en die met de meeste consensus,

0:10:57.782,0:11:00.076
en we reageren alleen op die ideeën

0:11:00.100,0:11:02.853
die alle meningsgroepen kunnen overtuigen.

0:11:02.877,0:11:06.817
Dus moedigen we mensen aan [br]tot gevarieerde en genuanceerde ideeën,

0:11:06.841,0:11:09.909
en ze komen erachter,[br]aan het eind van die raadpleging,

0:11:09.909,0:11:12.568
dat iedereen het eigenlijk[br]met de meeste dingen eens is,

0:11:12.568,0:11:15.206
met de meeste van hun buren[br]over de meeste onderwerpen.

0:11:15.230,0:11:17.695
En dat noemen we het sociale mandaat,

0:11:17.719,0:11:19.139
of het democratisch mandaat,

0:11:19.163,0:11:23.099
wat als uitgangspunt dient[br]voor onze strategie tegen corona

0:11:23.123,0:11:25.711
en de wereld helpt[br]met dit soort hulpmiddelen.

0:11:25.735,0:11:27.197
Dit is dus het eerste deel,

0:11:27.221,0:11:30.276
wat we noemen wijd luisteren[br]voor een ruwe consensus.

0:11:30.300,0:11:33.840
Het tweede deel wat ik al noemde[br]is het distributieregister,

0:11:33.864,0:11:36.106
dat iedereen naar[br]een lokale drogist kan gaan,

0:11:36.130,0:11:39.829
zijn NHI-kaart kan tonen,[br]negen maskers kan kopen, 10 voor kinderen,

0:11:39.853,0:11:43.123
en het voorraadniveau van die drogist[br]op hun telefoon kan zien,

0:11:43.147,0:11:46.829
wat aanstonds dus[br]met negen of 10 zal afnemen.

0:11:46.853,0:11:48.941
En als ze met negen of 10 omhoog gaan,

0:11:48.965,0:11:50.453
bel je natuurlijk 1922

0:11:50.477,0:11:52.687
en rapporteer je[br]die verdachte ontwikkeling.

0:11:52.711,0:11:54.822
Dat is participatierekenschap.

0:11:54.822,0:11:56.798
Het wordt elke 30 seconden gepubliceerd.

0:11:56.822,0:11:58.869
Iedereen houdt elkaar dus in de gaten

0:11:58.893,0:12:00.996
en dat verhoogt het vertrouwen enorm.

0:12:01.020,0:12:04.357
En ten derde dus de 'humor over gerucht'.

0:12:04.381,0:12:07.203
Ik denk dat het belangrijke hier is

0:12:07.227,0:12:10.767
dat als er verkeerde informatie[br]of een complottheorie de ronde doet,

0:12:10.791,0:12:13.210
je daarop reageert[br]met een grappige correctie

0:12:13.234,0:12:14.496
binnen twee uur.

0:12:14.520,0:12:17.287
Het is onze ervaring[br]dat als je binnen twee uur reageert,

0:12:17.311,0:12:21.343
meer mensen de correctie zien[br]dan de complottheorie.

0:12:21.367,0:12:25.055
Maar als je vier uur[br]of zelfs een dag later reageert,

0:12:25.079,0:12:26.272
dan ben je te laat.

0:12:26.296,0:12:29.567
Dan kun je dat niet meer[br]met humor ontzenuwen,

0:12:29.591,0:12:32.956
maar moet je met degene[br]die die berichten verspreidde

0:12:32.980,0:12:34.583
een co-creatie workshop doen.

0:12:34.607,0:12:36.407
Daar hebben we ook geen problem mee.

0:12:37.607,0:12:39.076
DB: Jullie werken zo snel!

0:12:39.100,0:12:42.136
Ik zie dat Whitney[br]bij ons is met wat vragen.

0:12:42.590,0:12:44.656
Whitney Pennington Rodgers: Ja precies,

0:12:44.680,0:12:47.034
we hebben er al[br]een aantal uit het publiek.

0:12:47.058,0:12:48.240
Hallo, Audrey.

0:12:48.264,0:12:51.940
We beginnen er met een[br]uit onze gemeenschap van Michael Backes.

0:12:51.964,0:12:55.680
Hij vraagt hoe lang 'humor over gerucht'[br]al een strategie is geweest

0:12:55.680,0:12:57.133
die jullie hebben toegepast.

0:12:57.157,0:12:58.308
Nee, sorry.

0:12:58.332,0:13:01.118
"Hoe lang is 'humor over gerucht'[br]al geïmplementeerd?

0:13:01.142,0:13:04.856
Zijn er komieken[br]geconsulteerd voor de humor?"

0:13:05.513,0:13:06.704
AT: Jazeker.

0:13:06.728,0:13:10.191
Komieken zijn onze dierbaarste collega's.

0:13:10.215,0:13:15.322
En elk ministerie heeft een team[br]van wat we noemen participatieambtenaren,

0:13:15.346,0:13:19.083
die bepalen hoe we[br]populaire onderwerpen aanpakken.

0:13:19.107,0:13:21.831
En dat is inmiddels[br]een team van meer dan 100 mensen.

0:13:21.855,0:13:24.423
We zien elkaar elke maand[br]en ook elke paar weken

0:13:24.447,0:13:26.272
over specifieke onderwerpen.

0:13:26.296,0:13:30.787
Zo gaat dat al sinds eind 2016,

0:13:30.811,0:13:34.972
maar pas sinds onze vorige[br]woordvoerder, Kolas Yokata,

0:13:34.996,0:13:37.662
ongeveer anderhalf jaar geleden[br]tot het team toetrad,

0:13:37.686,0:13:40.218
hebben professionele komieken[br]een plaats in het team.

0:13:40.242,0:13:44.262
Daarvoor was het meer een kwestie[br]van mensen uitnodigen

0:13:44.262,0:13:50.920
die dingen posten als[br]'Ons belastingsysteem is agressief'

0:13:50.920,0:13:52.326
en wat dan populair werd.

0:13:52.350,0:13:55.292
Voorheen nodigden de PA's[br]die mensen gewoon uit.

0:13:55.316,0:13:56.849
Iedereen die klaagt

0:13:56.873,0:13:58.987
over de ervaring met het belastingsysteem

0:13:58.987,0:14:02.305
wordt uitgenodigd om die ervaring[br]van belastingaangifte te co-creëren.

0:14:02.305,0:14:03.546
Eerst ging het dus zo.

0:14:03.570,0:14:06.654
Maar Kolas Yokata en de premier[br]Su Tseng-chad zeiden:

0:14:06.678,0:14:08.932
"Zou het niet beter zijn[br]en meer mensen bereiken

0:14:08.956,0:14:12.171
als we daar wat honden-[br]of kattenfoto's aan toevoegen?"

0:14:12.195,0:14:14.680
En zo gaat het nu al anderhalf jaar.

0:14:16.520,0:14:20.120
WPR: Zeker, het maakt[br]al een heel verschil om ze te zien

0:14:20.144,0:14:23.171
zonder te weten welk idee erachter zat.

0:14:23.195,0:14:27.725
We hebben hier nog een vraag[br]en wel van G. Ryan Ansin.

0:14:28.790,0:14:31.551
Hij vraagt: "Hoe schat jij[br]het vertrouwensniveau in

0:14:31.575,0:14:33.495
dat je gemeenschap voor de pandemie had,

0:14:33.519,0:14:35.646
zodat je overheid kans van slagen had

0:14:35.670,0:14:38.137
deze crisis behoorlijk te controleren?"

0:14:39.110,0:14:41.823
AT: Volgens mij vertrouwt[br]een gemeenschap elkaar.

0:14:41.847,0:14:44.587
En dat is het cruciale punt[br]van digitale democratie.

0:14:44.611,0:14:47.369
Dit gaat niet over mensen[br]die de overheid meer vertrouwen.

0:14:47.393,0:14:50.401
Dit gaat over een overheid[br]die zijn burgers meer vertrouwt,

0:14:50.425,0:14:52.789
die de staat transparant maakt[br]voor zijn burgers,

0:14:52.789,0:14:54.837
niet de burgers transparant voor de staat,

0:14:54.837,0:14:56.607
dat is een heel ander type regime.

0:14:56.631,0:14:58.846
Een staat die transparant is[br]voor zijn burgers

0:14:58.870,0:15:01.099
genereert niet per definitie[br]meer vertrouwen,

0:15:01.123,0:15:03.782
want misschien zie je fouten[br]of dingen die ontbreken,

0:15:03.806,0:15:06.718
of iets wat bedreigend is[br]voor de ervaring van de gebruiker

0:15:06.742,0:15:08.266
van de kant van de staat.

0:15:08.266,0:15:11.639
Dus het leidt niet per definitie[br]tot meer vertrouwen van de overheid --

0:15:11.639,0:15:13.599
sorry, van de burgers in de overheid,

0:15:13.623,0:15:17.400
maar het leidt altijd tot meer vertrouwen[br]tussen de betrokken sociale sectoren.

0:15:17.424,0:15:20.669
Dus ik zou zeggen dat het vertrouwen[br]tussen mensen onderling,

0:15:20.669,0:15:25.427
betrokkenen zoals bijvoorbeeld[br]gezondheidsambtenaren

0:15:25.451,0:15:28.783
en mensen die werken[br]aan de pandemiereacties,

0:15:28.807,0:15:30.679
mensen die medische maskers fabriceren,

0:15:30.703,0:15:31.869
enzovoort,

0:15:31.893,0:15:33.059
al die mensen,

0:15:33.083,0:15:35.243
het niveau van vertrouwen[br]daartussen is hoog.

0:15:35.267,0:15:37.997
Ze vertrouwen niet per se de overheid.

0:15:38.021,0:15:41.464
Maar dat is ook niet nodig[br]om succesvol te kunnen reageren.

0:15:41.488,0:15:43.504
Als je het een willekeurig persoon vraagt,

0:15:43.528,0:15:47.343
zullen ze zeggen dat Taiwan[br]het zo goed doet door de mensen.

0:15:47.343,0:15:49.540
Als de CECC ons vertelt[br]een masker te dragen,

0:15:49.540,0:15:50.742
dragen we een masker.

0:15:50.742,0:15:52.944
Als de CECC ons vertelt[br]dat het niet hoeft,

0:15:52.944,0:15:54.784
wanneer je bijvoorbeeld afstand houdt,

0:15:54.784,0:15:56.488
dragen we toch een masker.

0:15:56.488,0:15:58.324
En daarom denk ik

0:15:58.324,0:16:02.100
dat het het vertrouwen[br]tussen die sociale sectoren is

0:16:02.124,0:16:04.045
dat cruciaal is in onze reactie.

0:16:05.894,0:16:08.379
WPR: Ik kom zo weer terug met meer vragen,

0:16:08.403,0:16:11.132
maar ik laat jullie twee[br]de conversatie even voortzetten.

0:16:11.156,0:16:12.623
AT: Prima.

0:16:12.647,0:16:16.580
DB: Het is duidelijk dat een deel[br]van het vertrouwen in de overheid

0:16:16.604,0:16:22.234
misschien afwezig was in 2014[br]tijdens de Sunflower Movement.

0:16:22.258,0:16:24.718
Kun je daar iets over zeggen

0:16:24.742,0:16:29.828
en hoe dat heeft geleid[br]tot deze digitale transformatie.

0:16:31.335,0:16:32.503
AT: Zeker.

0:16:32.527,0:16:38.776
Als je voor maart 2014 een willekeurig[br]iemand in Taiwan had gevraagd

0:16:38.800,0:16:43.155
of het mogelijk was[br]dat een minister -- zoals ik --

0:16:43.179,0:16:46.709
zijn kantoor in een park had,[br]letterlijk een park,

0:16:46.733,0:16:50.045
iedereen kan binnenlopen[br]en 40 minuten met me praten,

0:16:50.069,0:16:52.918
ik zit nu ook in dat park,[br]het Social Innovation Lab,

0:16:52.942,0:16:54.958
dan was je voor gek verklaard, toch?

0:16:54.982,0:16:57.218
Ambtenaren werken gewoon niet zo.

0:16:57.242,0:17:00.941
Daarom was het dat op 18 maart 2014

0:17:00.965,0:17:03.750
honderden jonge activisten,[br]voornamelijk studenten,

0:17:03.774,0:17:05.266
het wetgevend orgaan bezetten

0:17:05.290,0:17:09.008
om hun sterke afkeur te uiten[br]over een handelsverdrag met Beijing

0:17:09.032,0:17:10.631
dat werd overwogen

0:17:10.655,0:17:14.461
en de geheimzinnigheid waarmee het[br]door het parlement werd geloodst

0:17:14.485,0:17:16.676
door Kuomintang, de toen regerende partij.

0:17:16.700,0:17:18.803
Dus de demonstranten eisten, heel simpel,

0:17:18.827,0:17:20.369
dat het verdrag werd geschrapt

0:17:20.393,0:17:24.267
en dat de overheid een transparanter[br]ratificatieproces zou hanteren.

0:17:24.583,0:17:26.695
Dat ontving brede publieke steun.

0:17:26.719,0:17:29.417
Het eindigde iets meer[br]dan drie weken later,

0:17:29.441,0:17:32.409
nadat de regering had beloofd[br]en was overeengekomen

0:17:32.433,0:17:37.187
om de vier eisen in te willigen[br]inzake wettelijk toezicht.

0:17:37.211,0:17:39.361
Een peiling die uitkwam na de bezetting

0:17:39.385,0:17:43.190
liet zien dat meer dan 75%[br]ontevreden bleef

0:17:43.214,0:17:44.560
met de zittende regering,

0:17:44.584,0:17:48.676
wat de vertrouwenscrisis illustreerde[br]die het handelsverdrag had teweeggebracht.

0:17:48.700,0:17:51.109
Om deze breuk te repareren[br]en beter te communiceren

0:17:51.133,0:17:52.344
met de gewone burgers,

0:17:52.368,0:17:56.298
zocht de overheid contact[br]met mensen die de bezetters steunden,

0:17:56.322,0:17:58.946
zoals bijvoorbeeld de 'g0v'-gemeenschap,

0:17:58.946,0:18:01.806
die probeerde de transparantie[br]van de overheid te verbeteren

0:18:01.830,0:18:03.900
door het maken van openbron-tools.

0:18:03.924,0:18:07.036
Dus Jaclyn Tsai,[br]toen een minister in de regering,

0:18:07.060,0:18:08.512
deed mee in onze hackathon

0:18:08.536,0:18:11.885
en stelde de ontwikkeling[br]van nieuwe platformen voor

0:18:11.909,0:18:15.099
om ideeën uit te wisselen[br]met de gemeenschap online.

0:18:15.123,0:18:18.136
Het experiment vTaiwan[br]was daarmee geboren,

0:18:18.160,0:18:20.874
dat pionierde met gebruik[br]van tools als Polis,

0:18:20.898,0:18:24.314
waar je 'eens' of 'oneens' kiest,[br]maar niet kunt antwoorden,

0:18:24.338,0:18:28.726
dat de ruwe consensus van mensen peilt[br]over dingen als crowdfunding,

0:18:28.750,0:18:31.187
crowdfunding met aandelen,[br]om precies te zijn,

0:18:31.211,0:18:34.631
telewerken en andere[br]cyber-gerelateerde wetgeving

0:18:34.655,0:18:37.631
waar nog geen bonden[br]of organisaties voor bestaan.

0:18:37.655,0:18:39.627
En dat bleek heel succesvol.

0:18:39.651,0:18:42.755
Ze losten bijvoorbeeld[br]het Uber-probleem op,

0:18:42.779,0:18:44.636
en inmiddels kun je een Uber bellen --

0:18:44.660,0:18:47.456
ik belde er deze week nog een --

0:18:47.480,0:18:50.378
en ze opereren nu gewoon als taxi's.

0:18:50.402,0:18:53.608
Ze richtten een taxibedrijf op[br]genaamd Q Taxi

0:18:53.632,0:18:57.469
en dat was omdat op het platform[br]mensen aandrongen op verzekering

0:18:57.493,0:18:58.943
en op registratie,

0:18:58.967,0:19:03.081
ze maakten zich zorgen over veiligheid[br]van de passagiers en zo.

0:19:03.105,0:19:05.734
Dus veranderden we de wetten voor taxi's

0:19:05.758,0:19:08.631
en nu is Uber gewoon[br]een van de taxibedrijven

0:19:08.655,0:19:10.655
samen met de andere organisaties.

0:19:11.671,0:19:13.809
DB: Dus het is eigenlijk zo

0:19:13.833,0:19:18.613
dat je wetten crowdsourcet,[br]die dan echt een wet worden.

0:19:19.264,0:19:21.835
AT: Ja, je kunt er meer[br]over lezen op crowd.law.

0:19:21.859,0:19:23.267
Het is een echte website.

0:19:24.368,0:19:28.483
DB: Sommigen zullen zeggen[br]dat dit eenvoudiger lijkt

0:19:28.507,0:19:31.333
omdat Taiwan een eiland is.

0:19:31.357,0:19:34.544
Misschien helpt dat COVID te controleren,

0:19:34.568,0:19:36.707
bevordert het de sociale samenhang.

0:19:36.731,0:19:40.842
Misschien ook omdat het[br]een relatief klein land is.

0:19:40.866,0:19:44.600
Denk je dat dit ook kan werken[br]op een grotere schaal als Taiwan?

0:19:45.982,0:19:47.228
AT: Om te beginnen

0:19:47.252,0:19:49.998
is 23 miljoen mensen[br]nog steeds behoorlijk veel.

0:19:50.022,0:19:51.560
Het is geen stad,

0:19:51.584,0:19:56.083
zoals men soms wel zegt:[br]'Taiwan is een stadstaat.'

0:19:56.107,0:19:59.803
En 23 miljoen mensen[br]is niet echt een stadstaat.

0:19:59.827,0:20:01.422
En wat ik probeer te zeggen

0:20:01.446,0:20:06.485
is dat een hoge bevolkingsdichtheid[br]en een veelheid aan culturen --

0:20:06.509,0:20:09.117
we hebben meer dan 20 nationale talen --

0:20:09.141,0:20:14.006
nou niet direct leidt tot[br]sociale samenhang, zoals je al zei.

0:20:14.030,0:20:19.095
Het is eerder de bescheidenheid[br]van alle ministers

0:20:19.119,0:20:21.853
in de reactie op het coronavirus.

0:20:21.877,0:20:27.072
Ze hadden allemaal de instelling[br]dat we wel hebben geleerd van SARS --

0:20:27.096,0:20:30.285
velen van hen waren toen[br]verantwoordelijk voor SARS --

0:20:30.309,0:20:32.557
maar dat was een klassieke epidemiologie;

0:20:32.581,0:20:35.710
dit is SARS 2.0,[br]met andere karakteristieken.

0:20:35.734,0:20:37.877
En de tools die we gebruiken[br]zijn heel anders

0:20:37.901,0:20:39.734
vanwege de digitale transformatie.

0:20:39.758,0:20:43.120
Dus is het onze taak[br]om samen met de burgers te leren.

0:20:43.144,0:20:46.128
Onze vice-president toen,

0:20:46.152,0:20:48.255
Dr. Chen Chien-jen, een academicus,

0:20:48.279,0:20:51.480
schreef letterlijk[br]het handboek epidemiologie.

0:20:51.504,0:20:53.847
Toch zegt hij nog steeds:

0:20:53.871,0:20:57.052
"Wat ik ga doen,[br]is een online MOOC vastleggen,

0:20:57.076,0:20:59.044
een spoedcursus epidemiologie,

0:20:59.068,0:21:02.161
die samen met, ik geloof,[br]20.000 mensen vanaf dag één,

0:21:02.181,0:21:03.413
ik was er een van,

0:21:03.413,0:21:05.631
om te leren over belangrijke zaken,

0:21:05.655,0:21:09.901
zoals R0 en de gewone overbrenging

0:21:09.925,0:21:12.401
en hoe de verschillende[br]maatregelen werken,

0:21:12.425,0:21:14.601
waarna ze mensen vroegen te innoveren.

0:21:14.625,0:21:19.209
Als je iets nieuws bedacht[br]wat de vice-president nog niet wist,

0:21:19.233,0:21:20.519
dan bel je 1922,

0:21:20.543,0:21:23.701
en je idee wordt de persconferentie[br]van de volgende dag.

0:21:23.725,0:21:26.369
Dat is de co-leerstrategie

0:21:26.393,0:21:30.536
die met name verantwoordelijk was[br]voor de sociale samenhang,

0:21:30.560,0:21:31.767
zogezegd.

0:21:31.791,0:21:35.632
Dit is een robuustere sociale samenhang[br]dan een uit uniformiteit.

0:21:35.656,0:21:38.130
Er is volstrekt[br]geen uniformiteit in Taiwan,

0:21:38.154,0:21:40.239
iedereen mag zijn eigen ideeën hebben,

0:21:40.263,0:21:41.768
en alle sociale innovaties,

0:21:41.792,0:21:44.268
van het gebruik[br]van een traditionele rijstkoker

0:21:44.292,0:21:47.183
om maskers te desinfecteren

0:21:47.207,0:21:49.028
tot roze medische maskers, enzovoort.

0:21:49.052,0:21:51.337
Er zijn allerlei interessante ideeën

0:21:51.361,0:21:54.036
die de aandacht krijgen[br]op de dagelijkse persconferentie.

0:21:55.485,0:21:57.967
DB: Dat is prachtig.

0:21:58.548,0:22:00.398
Nu -- O, Whitney is terug,

0:22:00.422,0:22:02.700
dus ik laat haar[br]de volgende vraag stellen.

0:22:04.093,0:22:06.553
WPR: Goed. We hebben[br]meer vragen binnengekregen.

0:22:06.577,0:22:09.442
Deze komt van Aria Bendix.

0:22:09.466,0:22:13.828
Aria vraagt: "Hoe zorg je ervoor[br]dat digitale campagnes snel zijn

0:22:13.852,0:22:15.629
zonder accuratesse te verliezen?

0:22:15.653,0:22:19.409
In de VS was men bang[br]dat er paniek zou uitbreken over COVID

0:22:19.433,0:22:21.033
in begin januari."

0:22:22.484,0:22:24.579
AT: Geweldige vraag.

0:22:24.603,0:22:31.533
Er is voortschrijdend wetenschappelijk[br]inzicht inzake COVID, nietwaar?

0:22:32.353,0:22:36.374
De effectiviteit van maskers[br]is daar een goed voorbeeld van,

0:22:36.398,0:22:41.743
omdat de verschillende kenmerken[br]van vroegere luchtwegaandoeningen

0:22:41.767,0:22:44.079
anders reageren op het mondkapje.

0:22:44.103,0:22:46.426
Dus richten onze digitale campagnes zich

0:22:46.426,0:22:50.261
op het peilen van de ruwe consensus.

0:22:50.285,0:22:52.534
Dus het is de input van de gemeenschap,

0:22:52.558,0:22:56.385
middels Polis, middels Slido,[br]middels het gezamenlijk platform,

0:22:56.409,0:22:58.868
de verschillende tools[br]die vTaiwan heeft ontwikkeld,

0:22:58.892,0:23:02.391
waaruit we weten wat de ruwe[br]consensus is onder de mensen,

0:23:02.415,0:23:05.301
en wij reageren daarop[br]door tegen de gemeenschap te zeggen:

0:23:05.325,0:23:07.258
"Dit vinden jullie ervan

0:23:07.282,0:23:10.023
en dit gaan we doen[br]in reactie op jullie gevoelens.

0:23:10.023,0:23:12.845
En het wetenschappelijk inzicht[br]ontwikkelt zich nog steeds,

0:23:12.869,0:23:14.274
maar weten bijvoorbeeld

0:23:14.298,0:23:17.945
dat mensen vinden[br]dat een masker met name beschermt

0:23:17.945,0:23:20.663
omdat het je eraan herinnert[br]je gezicht niet aan te raken

0:23:20.687,0:23:22.249
en je handen goed te wassen."

0:23:22.273,0:23:24.231
En dit, al het andere terzijde,

0:23:24.231,0:23:26.655
zijn de twee dingen[br]waar iedereen het mee eens is.

0:23:26.655,0:23:28.956
Dus maken we daar[br]gebruik van door te zeggen:

0:23:28.980,0:23:30.775
"Was je handen goed

0:23:30.775,0:23:32.066
en raak je gezicht niet aan

0:23:32.066,0:23:34.255
en draag een masker[br]zodat je dat niet vergeet."

0:23:34.255,0:23:35.707
En daarmee ontwijken we

0:23:35.731,0:23:38.945
de ideologisch geladen discussies

0:23:38.969,0:23:42.972
en richten ons op waar mensen[br]het ruwweg met elkaar eens zijn.

0:23:42.996,0:23:46.591
En zo reageren we snel[br]zonder de wetenschap tekort te doen.

0:23:48.812,0:23:52.336
WPR: En deze volgende vraag[br]is daar misschien wel mee verbonden.

0:23:52.360,0:23:55.345
Deze vraag is anoniem binnengekomen.

0:23:55.369,0:23:57.691
"Pragmatisch gezien,[br]denk je dat jullie beleid

0:23:57.715,0:24:01.564
toegepast zou kunnen worden in de VS[br]onder de huidige regering van Trump?"

0:24:01.588,0:24:02.842
AT: Veel onderdelen wel.

0:24:02.866,0:24:07.544
We werken met veel staten[br]in de VS en ook andere landen

0:24:07.568,0:24:13.147
aan wat we noemen 'diplomatie[br]van epicentrum naar epicentrum'.

0:24:13.171,0:24:16.076
Wat we feitelijk doen --

0:24:16.100,0:24:18.279
Er was bijvoorbeeld[br]een chat-robot in Taiwan

0:24:18.303,0:24:21.660
waar met name mensen[br]die in thuisquarantaine zitten

0:24:21.684,0:24:23.750
van alles aan kunnen vragen.

0:24:23.774,0:24:26.543
En als er een wetenschappelijk adviseur

0:24:26.567,0:24:28.945
een vaak gestelde vraag[br]al had opgeschreven,

0:24:28.969,0:24:30.738
dan antwoordde de chat-robot daarmee.

0:24:30.762,0:24:34.152
Anders werd de wetenschappelijke[br]adviesraad gevraagd

0:24:34.176,0:24:37.195
om daar een toegankelijk[br]antwoord op te geven,

0:24:37.219,0:24:41.226
wat de woordvoerder dan vertaalde[br]in een grappige hondenmeme.

0:24:41.250,0:24:43.044
Dus die feedbackcyclus

0:24:43.068,0:24:47.258
van mensen die laagdrempelig[br]een wetenschapper kunnen bevragen

0:24:47.282,0:24:50.160
en een open API die[br]stemassistentie ondersteunt

0:24:50.184,0:24:54.128
en applicaties van derden[br]om dat proces te faciliteren,

0:24:54.152,0:24:56.322
dat vond weerklank[br]bij veel staten in de VS

0:24:56.346,0:24:59.257
en ik denk dat vele daarvan[br]het ook implementeren.

0:24:59.281,0:25:03.152
En voor de Wereldgezondheidsbijeenkomst,[br]ik denk drie dagen ervoor,

0:25:03.176,0:25:07.715
hielden we een bijeenkomst met 14 landen,

0:25:07.739,0:25:09.105
een soort voorvergadering,

0:25:09.129,0:25:12.458
waarin we veel van dat soort[br]kleine hulpmiddelen presenteerden.

0:25:12.482,0:25:15.664
En ik denk dat veel wetsgebieden[br]daar iets van overnamen,

0:25:15.688,0:25:17.395
waaronder de 'humor over gerucht'.

0:25:17.419,0:25:18.585
Vele ervan zeiden

0:25:18.609,0:25:20.833
dat ze nu komieken gingen inschakelen.

0:25:21.273,0:25:22.968
WPR: (Lacht) O, prachtig.

0:25:22.992,0:25:24.368
DB: Ik hoop het.

0:25:24.392,0:25:26.102
WPR: Ik hoop het ook.

0:25:26.102,0:25:28.529
We hebben hier nog een vraag,[br]een vervolg eigenlijk,

0:25:28.529,0:25:31.477
van Michael Backes,[br]die eerder al een vraag stelde.

0:25:31.477,0:25:33.882
"Ga je de plannen[br]in een witboek publiceren?"

0:25:33.882,0:25:36.298
Het klinkt alsof je je plannen[br]al met mensen deelt,

0:25:36.298,0:25:38.985
maar ben je van plan[br]het op papier te zetten?

0:25:38.985,0:25:40.083
AT: Natuurlijk.

0:25:40.083,0:25:42.618
Ja, en meerdere witboeken.

0:25:43.653,0:25:47.269
Als je naar taiwancanhelp.us gaat,

0:25:47.293,0:25:49.893
vind je daar het meeste van onze strategie

0:25:49.917,0:25:53.453
en die website is feitelijk[br]ook gecrowdsourcet,

0:25:53.477,0:25:56.376
en je vindt er dat inmiddels[br]meer dan vijf miljoen, denk ik,

0:25:56.400,0:26:00.048
medische maskers zijn gedoneerd[br]aan humanitaire steun.

0:26:00.072,0:26:01.568
Dat is ook gecrowdsourcet.

0:26:01.592,0:26:04.803
Mensen die wat maskers thuis hebben,

0:26:04.827,0:26:07.717
die hun toegewezen maskers[br]niet hebben opgehaald,

0:26:07.717,0:26:09.422
die kunnen met een app zeggen:

0:26:09.422,0:26:12.618
"Ik wil dit afstaan[br]voor internationale humanitaire hulp",

0:26:12.642,0:26:15.784
en de helft verkiest[br]hun naam erbij te vermelden,

0:26:15.808,0:26:19.107
zodat je ook kunt zien wie hierin[br]hebben geparticipeerd.

0:26:19.131,0:26:21.840
En er is ook een website[br]'Vraag het Taiwan',

0:26:21.864,0:26:23.361
(Lacht)

0:26:23.385,0:26:26.596
op fightcovid.edu.tw,

0:26:26.620,0:26:30.309
waarop in witboekformaat[br]alle responsstrategieën staan beschreven,

0:26:30.333,0:26:31.833
dus ga er eens kijken.

0:26:32.945,0:26:34.107
WPR: Geweldig.

0:26:34.131,0:26:37.482
Ik verdwijn weer en kom later terug[br]met nog wat andere vragen.

0:26:38.727,0:26:41.956
DB: Een storm witboeken, zeg maar.

0:26:41.980,0:26:46.525
Ik zou het een beetje[br]over jou willen hebben.

0:26:46.549,0:26:52.133
Hoe wordt een conservatief anarchist[br]ooit een digitale minister?

0:26:53.266,0:26:56.750
AT: Nou, door het parlement[br]te bezetten natuurlijk.

0:26:56.774,0:26:57.775
(Lacht)

0:26:57.799,0:26:58.972
Maar even serieus,

0:26:58.996,0:27:03.020
laat ik zeggen[br]dat ik met de regering werk,

0:27:03.044,0:27:04.890
maar nooit voor de regering.

0:27:04.914,0:27:07.580
En ik werk met de mensen,[br]niet voor de mensen.

0:27:07.604,0:27:10.268
Ik ben als een lagrangepunt

0:27:10.292,0:27:13.020
tussen de burgerbewegingen aan de ene kant

0:27:13.044,0:27:15.365
en de regering aan de andere kant.

0:27:16.195,0:27:17.837
Soms precies in het midden,

0:27:17.837,0:27:20.163
waar ik probeer coaching[br]of vertaalwerk te doen.

0:27:20.187,0:27:22.758
Soms is het een soort driehoekspunt,

0:27:22.782,0:27:28.099
als ik probeer beide zijden te voorzien[br]van tools voor sociale communicatie.

0:27:28.123,0:27:30.701
Maar altijd met het idee

0:27:30.725,0:27:34.822
om de overeenkomsten[br]uit beide posities te halen,

0:27:34.846,0:27:36.377
uit verschillende posities.

0:27:36.401,0:27:37.653
Want maar al te vaak

0:27:37.677,0:27:41.123
wordt democratie gebouwd[br]uit een compromis.

0:27:41.147,0:27:44.179
Maar in de pandemie, in de infodemie,

0:27:44.203,0:27:45.615
in de klimaatcrisis,

0:27:45.639,0:27:47.718
in veel van die structurele problemen,

0:27:47.742,0:27:51.880
wacht het virus of de CO2[br]niet op jouw onderhandeling.

0:27:51.880,0:27:55.492
Het is een structureel probleem dat vraagt[br]om een gemeenschappelijk standpunt

0:27:55.492,0:27:57.369
gebouwd uit verschillende meningen.

0:27:57.393,0:28:02.825
En daarom is mijn werkprincipe[br]radicale transparantie.

0:28:02.849,0:28:05.028
Ieder gesprek, zoals ook dit,

0:28:05.052,0:28:06.225
is openbaar,

0:28:06.249,0:28:08.406
net zoals al mijn interne vergaderingen.

0:28:08.430,0:28:11.795
Je kan dus transcripties inzien[br]van alle vergaderingen

0:28:11.819,0:28:14.626
op mijn YouTube-kanaal,[br]op het Saylt-platform,

0:28:14.626,0:28:17.432
waar mensen kunnen zien[br]dat sinds ik digitaal minster werd,

0:28:17.432,0:28:20.855
ik 1.300 vergaderingen heb gehouden[br]met meer dan 5.000 sprekers,

0:28:20.879,0:28:24.591
met meer dan 260.000 uitspraken.

0:28:24.615,0:28:27.426
En elk daarvan heeft een URL

0:28:27.450,0:28:30.818
dat een social object wordt[br]waar mensen over kunnen discussiëren.

0:28:30.842,0:28:32.064
En daardoor,

0:28:32.088,0:28:37.631
bijvoorbeeld toen Uber's David Plouffe[br]me bezocht om voor Uber te lobbyen,

0:28:37.655,0:28:39.201
vanwege die transparantie,

0:28:39.225,0:28:41.373
hij is zich daar zeer van bewust,

0:28:41.373,0:28:44.001
zorgde hij dat zijn argumenten[br]de publieke zaak dienden,

0:28:44.025,0:28:46.234
gebaseerd op duurzaamheid en zo,

0:28:46.258,0:28:50.195
want hij weet dat de zijn tegenstanders[br]zijn argumenten zouden zien

0:28:50.219,0:28:52.044
in alle openheid.

0:28:52.068,0:28:55.195
Dat moedigt mensen aan[br]om elkaars argumenten te verbeteren

0:28:55.219,0:28:58.112
in plaats van de persoon aan te vallen,

0:28:58.136,0:29:00.104
je weet wel, krediet en zo.

0:29:00.128,0:29:03.193
Dus ik denk dat dat[br]het belangrijkste principe is

0:29:03.193,0:29:06.368
van het behouden van[br]het anarchisme van het internet,

0:29:06.392,0:29:07.609
wat feitelijk zegt

0:29:07.633,0:29:10.960
dat niemand kan gebieden[br]op het internet te zitten

0:29:10.984,0:29:13.341
of zich te houden[br]aan een nieuw internetprotocol.

0:29:13.365,0:29:16.916
Alles dient te voldoen aan ruwe consensus[br]en de huidige waarden.

0:29:18.449,0:29:21.790
DB: Ik wou dat er meer mensen[br]als jij op de wereld waren.

0:29:21.814,0:29:24.767
Misschien zou jij dat zelf ook willen.

0:29:25.138,0:29:27.500
AT: Daarom zijn deze ideeën[br]het verspreiden waard.

0:29:27.876,0:29:29.050
DB: Graag gedaan.

0:29:29.074,0:29:35.159
Een van de problemen waar je misschien[br]tegenaan loopt met digitale tools

0:29:35.183,0:29:36.523
is toegang.

0:29:36.547,0:29:38.943
Hoe benader je dat

0:29:38.967,0:29:43.209
voor mensen die geen goede[br]breedbandverbinding hebben

0:29:43.233,0:29:48.390
of de nieuwste telefoon[br]of wat er dan ook voor nodig is?

0:29:49.369,0:29:51.064
AT: Nou, overal in Taiwan,

0:29:51.088,0:29:54.578
zelfs op het hoogste punt,[br]zo'n 4.000 meter hoog,

0:29:54.602,0:29:56.652
de Saviah, of de Jade Mountain,

0:29:56.676,0:29:59.843
heb je gegarandeerd[br]10 megabits per seconde

0:29:59.867,0:30:02.091
over 4G of glasvezel of kabel

0:30:02.115,0:30:06.699
voor slechts 16 dollar per maand,[br]ongelimiteerd gebruik.

0:30:06.723,0:30:09.865
En feitelijk is het[br]bovenop de berg nog sneller --

0:30:09.865,0:30:11.865
minder mensen[br]gebruiken die bandbreedte.

0:30:11.865,0:30:13.829
Gaat het niet, dan is dat mijn schuld,

0:30:13.853,0:30:15.083
mijn schuld persoonlijk.

0:30:15.107,0:30:17.758
In Taiwan is breedband een mensenrecht.

0:30:17.782,0:30:19.734
Dus wanneer we 5G uitrollen,

0:30:19.758,0:30:22.925
kijken we waar 4G[br]het slechtste signaal heeft

0:30:22.949,0:30:26.814
en daar installeren we 5G eerst.

0:30:26.838,0:30:29.901
En alleen door breedband[br]een mensenrecht te maken,

0:30:29.925,0:30:32.868
kunnen we zeggen dat het voor iedereen is.

0:30:32.892,0:30:36.233
En zo maakt digitale democratie[br]democratie sterker.

0:30:36.257,0:30:39.383
Anders zouden we delen[br]van de maatschappij buitensluiten.

0:30:39.407,0:30:41.259
En dit betekent bijvoorbeeld ook

0:30:41.283,0:30:43.639
dat je naar een lokaal[br]digitaal centrum kunt gaan

0:30:43.663,0:30:45.443
om er een tablet te huren

0:30:45.467,0:30:47.768
dat gegarandeerd hooguit drie jaar oud is,

0:30:47.792,0:30:48.989
en dat soort dingen,

0:30:49.013,0:30:51.622
ook om de digitale[br]toegankelijkheid te waarborgen

0:30:51.646,0:30:55.901
op digitale centra,[br]universiteiten en scholen

0:30:55.925,0:30:58.178
en openbare bibliotheken --[br]heel belangrijk.

0:30:58.202,0:31:01.425
En als mensen liever praten[br]in hun gemeentehuis,

0:31:01.449,0:31:05.985
ga ik persoonlijk naar dat gemeentehuis[br]met een 360-recorder,

0:31:06.009,0:31:09.014
en live-stream ik dat naar Taipei[br]en andere gemeenten

0:31:09.014,0:31:11.905
waar de ambtenaren van[br]de centrale overheid mee kunnen doen

0:31:11.905,0:31:13.383
in een online verbinding,

0:31:13.383,0:31:16.449
maar luisterend naar de lokale mensen[br]die de onderwerpen bepalen.

0:31:16.449,0:31:18.909
Dus mensen ontmoeten[br]elkaar nog wel fysiek,

0:31:18.909,0:31:21.533
we doen dit niet om fysieke[br]vergaderingen te vervangen.

0:31:21.557,0:31:23.322
We brengen meer belanghebbenden

0:31:23.346,0:31:25.933
van de centrale overheid[br]in de lokale gemeentehuizen

0:31:25.957,0:31:27.878
en we versterken hun stemmen

0:31:27.902,0:31:31.085
door ervoor te zorgen[br]dat transcripties en mindmaps en zo

0:31:31.109,0:31:33.766
direct via het internet worden verspreid,

0:31:33.790,0:31:36.540
maar we zullen ouderen nooit zeggen:

0:31:36.540,0:31:39.122
"Je moet leren typen[br]om met de democratie mee te doen."

0:31:39.122,0:31:40.234
Dat is onze stijl niet.

0:31:40.234,0:31:41.626
Maar breedband is wel nodig.

0:31:41.626,0:31:44.951
Want als je geen breedband hebt,[br]maar slecht een beperkte bandbreedte,

0:31:44.951,0:31:47.980
dan moet je je beperken[br]tot communicatie met tekst.

0:31:48.321,0:31:49.552
DB: Precies.

0:31:49.576,0:31:51.017
Als je toegankelijk bent,

0:31:51.041,0:31:55.368
krijg je natuurlijk ook mensen[br]die misbruik maken van het platform.

0:31:55.392,0:31:57.792
Je had het al over desinformatie

0:31:57.792,0:31:59.668
en het gebruik van humor over gerucht.

0:31:59.692,0:32:04.316
Maar soms is desinformatie goed gewapend.

0:32:04.719,0:32:09.261
Hoe tackle je dat soort aanvallen dan?

0:32:09.901,0:32:12.583
AT: Je hebt het dan[br]over kwaadwillende berichtgeving,

0:32:12.607,0:32:18.668
informatie die erop gericht is[br]opzettelijk de publieke zaak te kwetsen.

0:32:18.692,0:32:21.977
Dat is een serieuze zaak.

0:32:22.001,0:32:26.512
Daarvoor hebben we een idee genaamd[br]'merk het op en laat het weten'.

0:32:26.536,0:32:28.917
Dit is een foto van Reuters

0:32:28.941,0:32:31.155
en ik zal het originele[br]onderschrift voorlezen.

0:32:31.179,0:32:32.433
Het origineel zegt:

0:32:32.457,0:32:35.772
"Een tiener die protesteert tegen[br]het uitleveringsverdrag in Hong Kong

0:32:35.796,0:32:39.963
loopt mee in een mars die democratie en[br]politieke hervorming eist in Hong Kong."

0:32:39.987,0:32:42.644
Goed. Een heel neutraal[br]onderschrift van Reuters.

0:32:42.668,0:32:46.771
Maar er deed een[br]kwaadwillende variant de ronde

0:32:46.795,0:32:48.649
afgelopen november,

0:32:48.673,0:32:50.704
vlak voor onze presidentsverkiezing,

0:32:50.728,0:32:52.814
die iets heel anders laat zien.

0:32:52.838,0:32:55.376
Onder dezelfde foto staat nu:

0:32:55.400,0:32:58.383
"Deze 13-jarige boef kocht nieuwe iPhones,

0:32:58.407,0:33:00.454
spelcomputers en merksportschoenen

0:33:00.478,0:33:03.193
en ronselde broeders[br]om politie te vermoorden

0:33:03.217,0:33:06.420
en 200.000 dollar te incasseren."

0:33:06.444,0:33:10.261
Dit is natuurlijk een wapen waarmee men[br]verdeeldheid probeert te zaaien

0:33:10.285,0:33:15.695
en bij Taiwans kiezers een afkeer[br]van Hong Kong op te wekken,

0:33:15.719,0:33:18.842
want ze weten dat dat[br]het centrale onderwerp is.

0:33:18.866,0:33:21.485
Als we het gewoon hadden verwijderd,

0:33:21.509,0:33:22.715
dan had dat niet gewerkt,

0:33:22.739,0:33:24.890
want dat zou alleen maar[br]meer woede oproepen.

0:33:24.914,0:33:26.345
Dus we lieten het staan.

0:33:26.369,0:33:28.226
We werkten echter met de feitencheckers

0:33:28.226,0:33:29.949
en professionele journalisten samen

0:33:29.949,0:33:35.025
om erachter te komen[br]wie deze versie het eerst had gepost.

0:33:35.049,0:33:37.480
En hij kwam van Zhongyang Zhengfawei.

0:33:37.504,0:33:44.250
Dat is de centrale politieke en[br]wettelijke eenheid van de centrale partij,

0:33:44.274,0:33:46.456
de Centrale Communistische Partij, de CCP.

0:33:46.480,0:33:51.853
En we weten dat hun Weibo-account[br]als eerste dit onderschrift liet zien.

0:33:51.877,0:33:54.052
Dus publiceerden we[br]een publieke mededeling

0:33:54.076,0:33:56.433
en de partners[br]in de socialemediabedrijven,

0:33:56.457,0:33:57.981
bijna allemaal,

0:33:58.005,0:34:00.739
plaatsten een kleine melding

0:34:00.763,0:34:04.301
naast iedere keer[br]dat het bericht werd gedeeld

0:34:04.325,0:34:08.261
en die zei: "Dit komt feitelijk[br]van de centralepropaganda-eenheid

0:34:08.285,0:34:09.474
van de CCP.

0:34:09.498,0:34:12.394
Klik hier voor het hele verhaal erachter."

0:34:12.418,0:34:14.768
En dat werkte, zo was onze ervaring,

0:34:14.792,0:34:18.336
want mensen begrijpen dan[br]dat het geen betrouwbaar nieuws is.

0:34:18.360,0:34:21.915
In plaats daarvan is het een toe-eigening[br]van Reuters' nieuwsmateriaal

0:34:21.939,0:34:23.591
en een schending van het copyright

0:34:23.615,0:34:25.861
en ik denk dat dat [onverstaanbaar].

0:34:25.885,0:34:28.543
Waar het om gaat[br]is dat wanneer mensen begrijpen

0:34:28.567,0:34:30.398
dat dit opzettelijk gebeurt,

0:34:30.422,0:34:32.350
ze het niet zomaar zullen delen.

0:34:32.350,0:34:34.991
Ze delen het misschien wel,[br]maar dan schrijven ze erbij:

0:34:34.991,0:34:40.339
"Dit probeert Zhongyang Zhengfawei[br]met onze democratie te doen."

0:34:41.982,0:34:46.274
DB: Misschien kunnen[br]de grote sociale-mediabedrijven

0:34:46.298,0:34:50.334
iets leren van 'merk het op[br]en laat het weten'.

0:34:50.358,0:34:51.956
AT: Laat het weten, precies.

0:34:51.980,0:34:54.839
DB: Wat heb je voor advies

0:34:54.863,0:35:00.176
voor de Twitters en Facebooks[br]en LINE's en WhatsApps

0:35:00.200,0:35:02.534
en dergelijke in de wereld?

0:35:04.003,0:35:05.186
AT: Ja.

0:35:05.210,0:35:08.456
Net voor onze verkiezingen

0:35:08.480,0:35:10.275
zeiden we tegen al die partijen

0:35:10.299,0:35:15.485
dat we geen wet introduceerden[br]om ze zeg maar te straffen.

0:35:15.509,0:35:18.564
Maar we laten ze het simpele feit weten

0:35:18.588,0:35:20.763
dat er een norm is in Taiwan,

0:35:20.787,0:35:23.345
dat we zelfs een aparte eenheid[br]in de overheid hebben,

0:35:23.369,0:35:24.568
de controle-eenheid,

0:35:24.592,0:35:28.160
die de campagnedonaties[br]en -uitgaven publiceerde.

0:35:28.184,0:35:30.334
En het viel ons op

0:35:30.358,0:35:33.731
dat bij de vorige verkiezing,[br]een burgemeestersverkiezing,

0:35:33.755,0:35:35.152
een heleboel kandidaten

0:35:35.176,0:35:37.853
geen reclame op sociale media[br]als uitgaven opgaven

0:35:37.877,0:35:39.899
aan de controle-eenheid.

0:35:39.923,0:35:44.003
In feit betekent dat[br]dat er een apart bedrag is

0:35:44.027,0:35:48.525
aan politieke donaties en uitgaven[br]die het publiek niet kan zien.

0:35:48.525,0:35:50.866
En onze controle-eenheid[br]publiceerde die bedragen

0:35:50.890,0:35:52.121
in ruwe vorm,

0:35:52.145,0:35:54.153
dat wil zeggen, het is geen statistiek

0:35:54.167,0:35:57.382
maar individuele dossiers[br]van wie doneerde en waarvoor,

0:35:57.406,0:35:58.557
wanneer, waar,

0:35:58.581,0:36:01.043
en onderzoeksjournalisten zijn heel blij

0:36:01.067,0:36:03.639
want die kunnen dan onderzoeken

0:36:03.663,0:36:05.801
hoe de connecties liggen[br]tussen de kandidaten

0:36:05.801,0:36:07.393
en de mensen die hen financieren.

0:36:07.417,0:36:09.758
Maar ze kunnen niet werken[br]met dezelfde informatie

0:36:09.758,0:36:11.759
van de mondiale sociale-mediabedrijven.

0:36:11.783,0:36:14.159
Dus zei ik: "Kijk, dit is heel eenvoudig.

0:36:14.183,0:36:15.573
Dit is de sociale norm hier

0:36:15.597,0:36:17.778
en wat andere gebieden doen,[br]moeten zij weten.

0:36:17.802,0:36:20.319
Je past je aan aan de sociale norm

0:36:20.319,0:36:23.330
zoals de controle-eenheid[br]en onderzoeksjournalisten die stellen,

0:36:23.330,0:36:25.695
of anders heb je kans op sociale sancties.

0:36:25.719,0:36:27.956
Dat is niet in opdracht van de regering,

0:36:27.980,0:36:31.861
maar omdat mensen[br]de onduidelijkheid zat zijn

0:36:31.885,0:36:35.710
en het was ook een van de eisen[br]van Sunflower Occupy.

0:36:35.734,0:36:39.671
En Facebook schreef in hun Ad Library,

0:36:39.695,0:36:44.814
op dat moment, denk ik,[br]een van de snelste responsstrategieën,

0:36:44.838,0:36:50.858
waar iedereen die zeg maar[br]een bedenkelijke advertentie plaatst,

0:36:50.882,0:36:52.731
snel ontmaskerd wordt,

0:36:52.755,0:36:56.199
en onderzoeksjournalisten werken[br]samen met de lokale civiele techneuten

0:36:56.223,0:37:01.027
om te zorgen dat wie sociale media[br]op zo'n verdelende manier gebruikt,

0:37:01.051,0:37:05.107
binnen een uur een afkeurend verslag[br]daarover kan verwachten.

0:37:05.131,0:37:09.274
Dus bij de afgelopen verkiezingen[br]probeerde ook niemand dat.

0:37:09.298,0:37:11.258
DB: Dus het kan anders.

0:37:11.996,0:37:13.146
AT: Hmm.

0:37:15.742,0:37:18.711
WPR: Jongens, we hebben nog wat vragen[br]uit onze gemeenschap.

0:37:18.735,0:37:20.988
Er is een anonieme vraag

0:37:21.012,0:37:25.504
die zegt: "Ik geloof dat Taiwan[br]geheel buiten de WHO staat

0:37:25.528,0:37:28.586
en een voorbereidingsprogramma[br]heeft van 130 delen --

0:37:28.610,0:37:30.372
geheel zelf ontwikkeld.

0:37:30.396,0:37:32.805
In welke mate is[br]hun voorbereiding te danken

0:37:32.829,0:37:34.696
aan het zelf ontwikkelen daarvan?"

0:37:35.968,0:37:39.671
AT: Nou, een beetje, denk ik.

0:37:39.695,0:37:42.705
We hebben geprobeerd[br]de WHO te waarschuwen,

0:37:42.729,0:37:43.927
maar op dat moment --

0:37:43.951,0:37:47.750
we staan er niet helemaal buiten,[br]we hebben wat wetenschappelijke toegang,

0:37:47.774,0:37:50.329
maar we hebben geen ministeriële toegang.

0:37:50.353,0:37:51.980
En dat is heel wat anders.

0:37:52.004,0:37:54.568
We hebben gedeeltelijke[br]wetenschappelijke toegang,

0:37:54.592,0:38:00.480
dus tenzij de top-epidemioloog[br]van de ander jouw vice-president is,

0:38:00.504,0:38:02.520
zoals in het geval van Taiwan,

0:38:02.544,0:38:06.314
zullen ze het verhaal[br]vaak niet goed genoeg vertellen

0:38:06.338,0:38:10.370
om het te kunnen vertalen naar het beleid[br]zoals onze vice-president dat kon.

0:38:10.394,0:38:12.924
Dus ging het ontbreken[br]van ministeriële toegang,

0:38:12.948,0:38:15.820
denk ik, eerder ten koste[br]van de rest van de wereld,

0:38:15.844,0:38:19.131
want anders hadden mensen[br]net als wij kunnen reageren

0:38:19.155,0:38:20.591
op de eerste dag in januari

0:38:20.615,0:38:23.812
in plaats van weken te moeten wachten

0:38:23.836,0:38:27.502
tot de WHO verklaarde dat dit serieus is,

0:38:27.526,0:38:29.956
dat er zeker besmetting[br]van mens tot mens is,

0:38:29.980,0:38:32.645
dat je mensen komend uit Wuhan[br]zeker moet onderzoeken,

0:38:32.669,0:38:34.183
wat ze uiteindelijk deden,

0:38:34.207,0:38:37.424
maar dat was al twee of drie[br]weken later dan wat wij deden.

0:38:40.047,0:38:41.377
WPR: Klinkt zinnig.

0:38:41.401,0:38:44.814
DB: Meer wetenschappers[br]en technici in de politiek.

0:38:44.838,0:38:46.688
Dat lijkt het antwoord te zijn.

0:38:47.028,0:38:48.178
AT: Ja.

0:38:50.433,0:38:53.896
WPR: Een volgende vraag[br]is van Kamal Srinivasan

0:38:53.896,0:38:55.568
over jullie heropeningsstrategie:

0:38:55.592,0:39:00.168
"Hoe zorgen jullie dat restaurants[br]en winkels veilig weer open kunnen?"

0:39:00.774,0:39:03.163
AT: Nou, die zijn[br]nooit dicht geweest. (Lacht)

0:39:03.187,0:39:04.662
WPR: O!

0:39:04.686,0:39:06.036
AT: Die waren nooit dicht,

0:39:06.060,0:39:09.189
er was geen lockdown, geen sluiting.

0:39:09.213,0:39:12.689
We zeiden alleen een simpel iets[br]in de persconferentie van de CECC:

0:39:12.713,0:39:14.935
dat mensen afstand moesten houden.

0:39:14.959,0:39:17.015
Houd binnen anderhalve meter afstand

0:39:17.039,0:39:18.189
of draag een masker.

0:39:18.213,0:39:19.394
Meer niet.

0:39:19.418,0:39:24.075
Dus er waren sommige restaurants[br]die rode gordijnen ophingen,

0:39:24.099,0:39:28.427
sommige zetten lieve teddybeertjes[br]of zoiets op de stoelen,

0:39:28.451,0:39:30.782
om ervoor te zorgen[br]dat mensen verspreid zaten,

0:39:30.806,0:39:37.040
sommige installeerden[br]glazen of plastic schermen

0:39:37.064,0:39:38.462
tussen de plaatsen.

0:39:38.486,0:39:41.699
Je ziet allerlei sociale innovaties.

0:39:41.723,0:39:46.315
En ik denk dat de enige winkels[br]die een tijdje dicht zijn geweest

0:39:46.339,0:39:51.284
omdat ze niet snel genoeg konden[br]innoveren om hieraan te voldoen,

0:39:51.308,0:39:54.077
de intieme escortbars waren.

0:39:54.101,0:39:57.557
Maar uiteindelijk vonden ook zij manieren,

0:39:57.581,0:40:02.184
zoals het uitreiken van plastic schermpjes

0:40:02.208,0:40:05.549
waarachter je toch nog kon drinken.

0:40:05.573,0:40:08.261
Dus zij openden met die sociale innovatie.

0:40:10.279,0:40:11.962
DB: Opmerkelijk.

0:40:11.986,0:40:16.492
WPR: We kunnen een hoop leren[br]van jullie strategieën.

0:40:16.516,0:40:20.591
Dank je. Ik kom tegen het eind[br]nog terug met wat laatste vragen.

0:40:21.802,0:40:25.667
DB: Ik ben blij te horen dat[br]de restaurants nooit gesloten waren,

0:40:25.691,0:40:30.075
want Taipei heeft volgens mij[br]een van de beste keukens ter wereld,

0:40:30.099,0:40:33.129
van de steden die ik bezocht heb,

0:40:33.153,0:40:36.317
dus goed gedaan.

0:40:38.052,0:40:44.591
De grootste zorg als het gaat[br]om digitale tools voor COVID te gebruiken,

0:40:44.615,0:40:46.953
of om ze voor democratie te gebruiken,

0:40:46.977,0:40:49.451
is altijd privacy.

0:40:49.475,0:40:52.785
Je hebt het daar al een beetje over gehad,

0:40:52.809,0:40:56.343
maar ik weet zeker[br]dat de burgers van Taiwan

0:40:56.367,0:40:59.095
misschien wel net zo bezorgd zijn[br]over hun privacy,

0:40:59.119,0:41:02.283
met name gezien de geopolitieke context.

0:41:02.307,0:41:03.463
AT: Zeker.

0:41:03.487,0:41:05.549
DB: Dus hoe ga je om met die eisen?

0:41:06.810,0:41:12.860
AT: Ja, we ontwerpen niet alleen[br]vanuit een verdedigend perspectief,

0:41:12.884,0:41:15.298
zoals minimale inzameling van data,

0:41:15.322,0:41:17.777
maar ook proactieve maatregelen,

0:41:17.801,0:41:20.322
zoals privacy-verbeterende technologieën.

0:41:20.346,0:41:23.540
Een van de topteams[br]die voortkwam uit onze cohack,

0:41:23.564,0:41:27.152
de TW-reactie van de Polis,

0:41:27.176,0:41:30.064
hoe je contactsporen[br]eenvoudiger kunt vinden,

0:41:30.088,0:41:32.128
richtten zich niet op de spoorzoekers,

0:41:32.152,0:41:35.013
niet op de medische staf,[br]maar op de persoon.

0:41:35.037,0:41:37.330
Ze zeiden feitelijk:[br]'Goed, je hebt een telefoon,

0:41:37.354,0:41:39.420
je kunt je temperatuur opnemen,

0:41:39.444,0:41:42.647
je kunt bijhouden[br]waar je bent geweest en zo,

0:41:42.671,0:41:44.774
maar dat zit alleen in jouw telefoon.

0:41:44.798,0:41:46.413
Het gebruikt niet eens Bluetooth.

0:41:46.413,0:41:47.857
Dus het wordt niet verzonden.

0:41:47.857,0:41:49.576
De technologie gebruikt open-source,

0:41:49.576,0:41:52.304
je kunt het controleren[br]en het in airplane-mode gebruiken.

0:41:52.304,0:41:54.777
En als de contactspoorzoeker[br]je uiteindelijk vertelt

0:41:54.777,0:41:56.774
dat je in een risicogroep zit

0:41:56.798,0:41:59.123
en ze willen echt je contacthistorie,

0:41:59.147,0:42:02.353
dan kan deze tool[br]een eenmalige URL genereren

0:42:02.377,0:42:06.158
die alleen de precieze informatie bevat,

0:42:06.182,0:42:07.364
geanonimiseerd,

0:42:07.388,0:42:09.028
die de contactspoorzoeker wil.

0:42:09.052,0:42:12.322
Maar het zal niet,[br]zoals in een traditioneel interview,

0:42:12.346,0:42:14.113
je laten vragen --

0:42:14.137,0:42:17.599
ze stellen een vraag en willen[br]alleen weten waar je bent,

0:42:17.623,0:42:19.465
maar je antwoordt zo nauwkeurig

0:42:19.489,0:42:22.409
dat je de privacy[br]van anderen in gevaar brengt.

0:42:22.433,0:42:25.025
Dit gaat dus feitelijk over het ontwerpen

0:42:25.049,0:42:28.400
met het doel de privacy[br]van anderen te verbeteren,

0:42:28.424,0:42:31.321
want persoonlijke gegevens[br]zijn nooit helemaal persoonlijk.

0:42:31.321,0:42:34.203
Het is altijd sociaal.[br]Er zijn altijd verbanden met anderen.

0:42:34.227,0:42:36.707
Als ik een selfie neem op een feestje,

0:42:36.731,0:42:40.416
fotografeer ik onbedoeld ook alle anderen

0:42:40.440,0:42:44.083
die in beeld zijn, de omgeving,[br]de ambiance, enzovoort.

0:42:44.107,0:42:47.434
En als ik dat upload[br]naar een cloudservice,

0:42:47.458,0:42:50.491
dan decimeer ik feitelijk de rechten,

0:42:50.515,0:42:53.104
de privacy van de anderen om mij heen,

0:42:53.128,0:42:55.974
want dan zijn hun gegevens in die cloud

0:42:55.998,0:42:58.115
en die cloud hoeft hen niet te compenseren

0:42:58.139,0:42:59.728
of hun goedkeuring te hebben.

0:42:59.752,0:43:02.004
Dus door die tools zo te ontwerpen

0:43:02.028,0:43:05.417
dat ze de privacy positief beïnvloeden,

0:43:05.441,0:43:08.123
en niet alleen[br]je eigen privacy verbeteren,

0:43:08.147,0:43:10.192
net als een masker jou beschermt,

0:43:10.216,0:43:12.298
maar ook anderen moet beschermen, niet?

0:43:12.322,0:43:15.623
Dus als we tools ontwerpen vanuit dat idee

0:43:15.647,0:43:19.091
en altijd open-source en met een open API,

0:43:19.115,0:43:20.829
staan we er beter voor

0:43:20.853,0:43:25.139
dan in gecentraliseerde[br]of zogenaamde cloudgebaseerde services.

0:43:27.456,0:43:30.170
DB: Nou, je leeft[br]duidelijk in de toekomst,

0:43:30.194,0:43:33.171
en dat is feitelijk ook nog waar,

0:43:33.195,0:43:35.321
want het is al morgenochtend bij jullie.

0:43:35.345,0:43:36.504
AT: Twaalf uur.

0:43:36.528,0:43:37.678
DB: Ja.

0:43:38.457,0:43:41.385
Wat gaat de toekomst brengen?

0:43:41.409,0:43:43.153
Hoe verder?

0:43:44.726,0:43:48.801
AT: Ik zie het coronavirus[br]als een uitvergroter.

0:43:48.825,0:43:53.190
Als je begint met[br]een autoritaire maatschappij,

0:43:53.214,0:43:55.774
heeft het coronavirus,[br]met zijn lockdowns en zo,

0:43:55.798,0:44:00.607
de potentie om de maatschappij[br]nog meer totalitair te maken.

0:44:00.631,0:44:02.822
Als mensen echter vertrouwen hebben

0:44:02.846,0:44:04.036
in de sociale sector,

0:44:04.060,0:44:07.012
in het vernuft van sociale innovators,

0:44:07.036,0:44:08.964
dan zal de pandemie, zoals in Taiwan,

0:44:08.988,0:44:11.200
eerder de democratie versterken.

0:44:11.224,0:44:14.528
Dan voelen mensen echt[br]dat iedereen iets kan verzinnen

0:44:14.552,0:44:18.094
dat het welzijn verbetert[br]van niet alleen Taiwan,

0:44:18.118,0:44:21.122
maar alle anderen in de wereld ook.

0:44:21.146,0:44:22.591
Dus mijn punt is

0:44:22.615,0:44:27.377
dat je wordt uitvergroot[br]of je het wil of niet,

0:44:27.401,0:44:32.010
maar wat de maatschappij kan doen,[br]is wat Taiwan deed na SARS.

0:44:32.034,0:44:34.502
In 2003, toen SARS kwam,

0:44:34.526,0:44:36.717
moeten we een heel ziekenhuis sluiten

0:44:36.741,0:44:40.645
en het barricaderen[br]zonder een geplande einddatum.

0:44:40.669,0:44:42.123
Het was heel traumatisch;

0:44:42.147,0:44:45.679
iedereen boven de 30 weet nog[br]hoe traumatisch het was.

0:44:45.703,0:44:46.902
De gemeenten

0:44:46.926,0:44:49.820
en de centrale overheid[br]zeiden heel verschillende dingen

0:44:49.844,0:44:51.671
en daarom heeft na SARS

0:44:51.695,0:44:54.798
het constitutioneel hof[br]de wetgeving zo veranderd

0:44:54.822,0:44:57.250
dat het huidige systeem[br]kon worden opgezet,

0:44:57.274,0:44:58.631
en dat is ook de reden

0:44:58.655,0:45:01.917
dat toen de mensen reageerden[br]op die crisis in 2003

0:45:01.941,0:45:06.147
ze dit robuuste systeem bouwden.

0:45:06.171,0:45:08.369
Dus net als Sunflower Occupy

0:45:08.393,0:45:11.013
vanwege de vertrouwenscrisis

0:45:11.013,0:45:15.076
ons tools liet bouwen[br]die vertrouwen voorop zette,

0:45:15.100,0:45:16.954
denk ik dat het coronavirus de kans is

0:45:16.954,0:45:20.983
voor iedereen die de eerste[br]golf heeft overleefd,

0:45:21.007,0:45:26.329
om een nieuwe set normen aan te nemen[br]die je waarden zullen versterken,

0:45:26.353,0:45:30.396
in plaats van vreemde waarden[br]over te moeten nemen om te overleven.

0:45:32.504,0:45:34.612
DB: Ja, laten we dat hopen

0:45:34.636,0:45:40.148
en laten we hopen dat de rest[br]van de wereld net zo klaar is als Taiwan

0:45:40.172,0:45:42.409
de volgende keer.

0:45:42.433,0:45:45.909
Als het gaat om digitale[br]democratie, echter,

0:45:45.933,0:45:47.417
en digitaal burgerschap,

0:45:47.441,0:45:49.449
waar zie jij dat naartoe gaan,

0:45:49.473,0:45:52.089
zowel in Taiwan[br]als in de rest van de wereld?

0:45:52.908,0:45:55.939
AT: Ik heb hier mijn functieomschrijving

0:45:55.963,0:45:57.274
en die zal ik voorlezen.

0:45:57.298,0:46:00.675
Het is letterlijk mijn functieomschrijving[br]en het antwoord op de vraag.

0:46:00.699,0:46:01.849
Daar gaan we.

0:46:02.274,0:46:04.782
Als we het internet der dingen zien,

0:46:04.806,0:46:07.006
laten we er het internet[br]van wezens van maken.

0:46:07.457,0:46:09.647
Als we de virtuele werkelijkheid zien,

0:46:09.671,0:46:11.893
laten we er een gedeelde[br]realiteit van maken.

0:46:12.528,0:46:14.631
Als we machine-leren zien,

0:46:14.655,0:46:17.122
laten we er gezamenlijk leren van maken.

0:46:17.558,0:46:20.232
Als we gebruikerservaring zien,

0:46:20.256,0:46:22.969
laten we zorgen dat het[br]over een menselijke ervaring gaat.

0:46:23.161,0:46:26.169
En als we horen[br]dat de singulariteit nabij is,

0:46:26.193,0:46:27.933
vergeet dan niet

0:46:27.957,0:46:30.028
dat er verscheidenheid is.

0:46:30.742,0:46:32.342
Bedankt voor het luisteren.

0:46:33.179,0:46:34.480
DB: Wauw.

0:46:34.504,0:46:36.529
Daar moet ik even voor klappen.

0:46:36.553,0:46:37.820
Dat was prachtig.

0:46:38.425,0:46:39.575
(Lacht)

0:46:40.043,0:46:41.425
Flinke functieomschrijving.

0:46:41.449,0:46:43.492
Dus, conservatieve anarchist,

0:46:43.516,0:46:46.832
digitale minister en met[br]zo'n functieomschrijving --

0:46:46.856,0:46:48.089
erg indrukwekkend.

0:46:48.113,0:46:49.713
AT: Een dichticus, ja.

0:46:50.079,0:46:52.023
DB: (Lacht)

0:46:52.658,0:46:57.327
Ik probeer me voor te stellen

0:46:57.351,0:47:00.811
hoe dat soort technieken[br]er in de VS uit zouden zien,

0:47:00.835,0:47:04.674
en mijn pessimisme maakt dat[br]misschien wat lastig.

0:47:04.698,0:47:09.615
Maar wat voor worden van hoop heb je[br]voor de VS, in ons gevecht met COVID?

0:47:11.501,0:47:15.262
AT: Zoals ik al zei,[br]in de tijd van SARS in Taiwan

0:47:15.286,0:47:19.773
kon niemand zich voorstellen dat we CECC[br]en een spreekhond zouden hebben.

0:47:19.773,0:47:22.696
Voor de Sunflower-beweging,[br]gedurende een grote demonstratie,

0:47:22.720,0:47:27.060
waren er geloof ik[br]een half miljoen mensen op straat.

0:47:27.084,0:47:31.206
Niemand dacht dat we een collectief[br]informatiesysteem konden hebben

0:47:31.230,0:47:34.000
met open overheidsdata

0:47:34.024,0:47:36.794
als een manier die[br]burgerparticipatie terug zou brengen.

0:47:36.818,0:47:38.793
Geef dus nooit op.

0:47:38.817,0:47:44.431
Mijn favoriete zanger, Leonard Cohen --[br]ook een dichter -- zegt:

0:47:44.455,0:47:46.145
"Luid de klokken die nog luiden

0:47:46.169,0:47:48.804
en wacht niet op een ideale gelegenheid.

0:47:48.828,0:47:53.153
Overal zit een barst in[br]en daar valt het licht door binnen."

0:47:54.949,0:47:56.099
WPR: Wauw.

0:47:57.120,0:47:58.327
Dat is zo mooi

0:47:58.351,0:48:02.247
en het voelt als zo'n mooie tekst[br]om mee af te sluiten

0:48:02.247,0:48:03.963
en het geeft het sentiment goed weer

0:48:03.963,0:48:07.275
dat iedereen dankbaar is[br]voor wat je met ons deelde, Audrey,

0:48:07.299,0:48:13.155
en alle informatie en inzicht[br]in de strategieën van Taiwan.

0:48:14.302,0:48:15.453
AT: Dankjewel.

0:48:15.477,0:48:16.627
WPR: En David --

0:48:17.322,0:48:20.314
DB: Ik wou alleen maar zeggen:[br]heel hartelijk bedankt daarvoor,

0:48:20.314,0:48:22.262
voor die prachtige functieomschrijving

0:48:22.286,0:48:26.546
en voor alle wijsheid die je[br]hebt gedeeld in deze korte tijd.

0:48:26.570,0:48:29.722
Ik denk dat je niet één idee[br]met ons hebt gedeeld,

0:48:29.746,0:48:32.726
maar misschien wel 20, 30, 40?

0:48:32.750,0:48:34.550
Ik ben de tel kwijtgeraakt.

0:48:35.655,0:48:37.758
AT: Ideeën die het waard zijn om te delen.

0:48:37.782,0:48:39.059
Dat is meervoud.

0:48:39.083,0:48:40.800
(Gelach)

0:48:41.163,0:48:42.314
DB: Heel goed.

0:48:42.338,0:48:45.030
Bedankt dat je bij ons was.

0:48:45.054,0:48:46.205
WPR: Dank je, Audrey.

0:48:46.229,0:48:48.155
DB: En ik wens je over veel geluk mee.

0:48:48.657,0:48:51.025
AT: Dankjewel en een goede lokale tijd.

0:48:51.049,0:48:52.199
Blijf veilig.