1 00:00:00,556 --> 00:00:02,572 オードリー・タン:ご一緒できて 光栄です 2 00:00:02,596 --> 00:00:04,362 皆さんこんにちは 3 00:00:06,135 --> 00:00:08,402 ディビッド・ビエロ:では 教えてください 4 00:00:08,960 --> 00:00:10,110 すみません 5 00:00:10,420 --> 00:00:12,890 デジタルツールと新型コロナについて 教えて下さい 6 00:00:14,196 --> 00:00:15,347 オードリー:はい 7 00:00:15,371 --> 00:00:17,738 はい 皆さんに台湾がどうやって 8 00:00:17,762 --> 00:00:20,542 デジタルデモクラシーツールの 力を使って新型コロナに 9 00:00:20,566 --> 00:00:23,402 うまく対抗できたのかを お話し出来て嬉しく思います 10 00:00:24,101 --> 00:00:27,728 ご存じのように民主主義は 多くの人が参加するほど向上します 11 00:00:27,752 --> 00:00:32,245 デジタルテクノロジーは参加を増やす 最良の方法の一つとなります 12 00:00:32,269 --> 00:00:34,658 反社会的メディアではなく 13 00:00:34,682 --> 00:00:38,785 共通の土台を探すための つまり 社会性を高めるメディアに注目するならです 14 00:00:38,809 --> 00:00:42,490 デジタルデモクラシーに関して 今日お伝えしたい 15 00:00:42,514 --> 00:00:46,863 3つの鍵となる概念とは 「迅速」「公平」「楽しさ」です 16 00:00:48,277 --> 00:00:50,283 1つ目は「迅速」の部分に関してです 17 00:00:50,307 --> 00:00:54,021 多くの国家や地域が今年になって 新型コロナウイルスに対応を始めましたが 18 00:00:54,045 --> 00:00:55,871 台湾は昨年 始動していました 19 00:00:55,895 --> 00:00:59,569 昨年の12月中国の李文亮医師が 新たなSARSの症例があると 20 00:00:59,593 --> 00:01:02,307 警鐘を鳴らす投稿をした結果 21 00:01:02,331 --> 00:01:04,609 彼は尋問を受け 結局 22 00:01:04,633 --> 00:01:06,648 中国の警察組織から処罰されました 23 00:01:06,958 --> 00:01:08,108 しかし同時に 24 00:01:08,132 --> 00:01:11,069 台湾の投稿型SNSである PTTの掲示板には 25 00:01:11,093 --> 00:01:12,926 nomorepipe という人物が 26 00:01:12,950 --> 00:01:15,744 李文亮医師の警告を 再投稿したのです 27 00:01:15,768 --> 00:01:18,733 台湾の医務官がすぐさま この投稿に気づき 28 00:01:18,757 --> 00:01:20,312 対応を指示しました 29 00:01:20,336 --> 00:01:23,018 武漢から台湾に向かう飛行機の 全ての乗客に対して 30 00:01:23,042 --> 00:01:25,487 健康観察を義務付けるという 指示が出たのは 31 00:01:25,511 --> 00:01:27,574 再投稿のまさに翌日となる 1月1日でした 32 00:01:27,598 --> 00:01:29,450 ここで2つの事が分かります 33 00:01:29,474 --> 00:01:31,983 まず市民社会が政府を 非常に信頼しているので 34 00:01:32,007 --> 00:01:34,974 新たなSARS感染拡大の可能性を 公開の掲示板で発信出来ます 35 00:01:34,998 --> 00:01:36,965 また政府も市民を信頼している為 36 00:01:36,989 --> 00:01:40,220 SARSの再来を想定して それを真剣に受け止めて対応します 37 00:01:40,244 --> 00:01:43,514 それは2003年以来 私達が常に備えてきたものです 38 00:01:43,538 --> 00:01:45,895 この開かれた市民社会のお陰で 39 00:01:45,919 --> 00:01:49,783 ひまわり学生運動が国会を占拠した後の CIVICUSモニターによると 40 00:01:49,807 --> 00:01:52,970 台湾は現在アジア全域で最も 開かれた社会となっています 41 00:01:52,994 --> 00:01:55,800 私達は他の 自由民主主義国家と同じ 42 00:01:55,824 --> 00:01:58,291 言論や集会の自由を 享受していますが 43 00:01:58,315 --> 00:02:00,522 常に開かれた精神を持つ事に 重点を置いています 44 00:02:00,546 --> 00:02:03,395 社会からの新たな概念に対して― 45 00:02:03,419 --> 00:02:06,919 だから台湾の学校やビジネスは 未だに閉鎖されたりせず 46 00:02:06,943 --> 00:02:08,172 都市封鎖もなく 47 00:02:08,196 --> 00:02:10,751 この1か月間地域内伝播は 1件も確認されていません 48 00:02:11,513 --> 00:02:12,663 これが「迅速」の部分です 49 00:02:12,997 --> 00:02:16,268 毎日台湾の CECC(中央感染症指揮センター)では 50 00:02:16,292 --> 00:02:18,935 記者会見を 毎回 ライブストリーミングで行っています 51 00:02:18,959 --> 00:02:20,602 私達は記者と協働して 52 00:02:20,626 --> 00:02:23,037 職員は記者からの 全ての質問に答え 53 00:02:23,061 --> 00:02:26,149 ソーシャルセクターから 新たなアイディアが生まれる度に 54 00:02:26,173 --> 00:02:28,299 誰かが電話を手にして 1922にコールして 55 00:02:28,323 --> 00:02:30,458 そのアイディアをCECCに伝えます 56 00:02:30,482 --> 00:02:32,752 例えば4月のある日 57 00:02:32,776 --> 00:02:35,744 ある男の子が 学校に行きたくないと言いました 58 00:02:35,768 --> 00:02:37,728 ピンクのマスクしかなかったので 59 00:02:37,752 --> 00:02:40,458 それを着けていたら友達に からかわれたからです 60 00:02:40,482 --> 00:02:41,657 正にその翌日 61 00:02:41,681 --> 00:02:45,672 CECCの記者会見で全員が ピンクのマスクを装着し始め 62 00:02:45,696 --> 00:02:48,630 皆がジェンダー問題を きちんと捉えるように訴えました 63 00:02:48,654 --> 00:02:50,670 この種の迅速な対応システムが 64 00:02:50,694 --> 00:02:53,704 政府と市民社会の間に 信頼を構築しています 65 00:02:53,728 --> 00:02:55,569 2つ目の焦点は「公平性」です 66 00:02:55,593 --> 00:02:58,729 誰もが自分の国民健康保険カードを 使って近所の薬局から 67 00:02:58,753 --> 00:03:00,696 マスクを入手出来るよう手配し 68 00:03:00,720 --> 00:03:05,481 6千店ある全ての薬局のマスクの 在庫状況を公表するだけでなく 69 00:03:05,505 --> 00:03:08,077 30秒毎にそれを更新しています 70 00:03:08,101 --> 00:03:12,092 それを使って デジタル空間にいる シビック・テックの腕利きが 71 00:03:12,116 --> 00:03:16,250 100以上のツールを開発し マスクの購入前に地図で確かめるとか 72 00:03:16,274 --> 00:03:20,156 チャットボットとの会話や音声支援で 目の不自由な人も含めて 73 00:03:20,180 --> 00:03:23,297 誰もが自分の近くで マスクの在庫が残っている薬局の情報に 74 00:03:23,321 --> 00:03:26,051 アクセスできるようにしました 75 00:03:26,075 --> 00:03:28,789 国民医療保険の 単一支払い者制度は 76 00:03:28,813 --> 00:03:31,980 99.9%以上の人をカバーしているので 77 00:03:32,004 --> 00:03:33,458 何らかの症状がある人達は 78 00:03:33,482 --> 00:03:36,950 マスクを入手したり 地域のクリニックを受診しても 79 00:03:36,974 --> 00:03:39,205 間違いなく 経済的な負担を負うことなく 80 00:03:39,229 --> 00:03:41,267 適正に対応してもらえます 81 00:03:41,291 --> 00:03:42,934 情報集約サイトが作られ 82 00:03:42,958 --> 00:03:45,498 それを見てマスクの供給が 順調なのか 83 00:03:45,522 --> 00:03:47,752 それとも過剰や不足が生じているか 確かめられます 84 00:03:47,776 --> 00:03:50,315 私達が薬局や社会全体と共に 85 00:03:50,339 --> 00:03:52,760 この流通システムを 共同して設計したからです 86 00:03:52,784 --> 00:03:54,783 データを分析すると 87 00:03:54,807 --> 00:03:58,677 70%の人に行き渡った時点が ピークになったことがわかりました 88 00:03:58,701 --> 00:04:02,955 残りの20%の人達は大抵若く 長時間労働しており 89 00:04:02,979 --> 00:04:05,917 仕事が終わる時には 薬局も閉店しているので 90 00:04:05,941 --> 00:04:08,184 私達はコンビニと協働して 91 00:04:08,208 --> 00:04:11,955 誰もが 1日24時間いつでもマスクを 入手出来るようにしました 92 00:04:11,979 --> 00:04:13,737 私達は デジタルデモクラシーの 93 00:04:13,761 --> 00:04:16,561 フィードバックに基づいて あらゆる面で公平性を確保しています 94 00:04:17,074 --> 00:04:20,680 最後のポイントです 今は大変ストレスの多い時期だと思います 95 00:04:20,704 --> 00:04:22,998 国民は不安を感じて行動が度を越し 96 00:04:23,022 --> 00:04:24,467 パニック買いが多発し 97 00:04:24,491 --> 00:04:27,315 経済全体で 多くの陰謀論が起こっています 98 00:04:27,339 --> 00:04:28,512 台湾での私達の 99 00:04:28,536 --> 00:04:31,330 偽情報対策の戦略は 非常にシンプルです 100 00:04:31,354 --> 00:04:33,866 それは「デマよりもユーモアを」 と呼ばれています 101 00:04:34,196 --> 00:04:37,220 例えばティッシュペーパーの パニック買いが起きる時は 102 00:04:37,244 --> 00:04:38,680 こんなデマが生じるのです 103 00:04:38,704 --> 00:04:40,537 「今マスクの生産量を増やしている 104 00:04:40,561 --> 00:04:42,474 マスクとティッシュは同じ素材だから 105 00:04:42,498 --> 00:04:44,879 ティッシュはすぐに 不足してしまうだろう」 106 00:04:44,903 --> 00:04:48,868 行政院長は ネタ画像を作って 答えました 107 00:04:48,892 --> 00:04:50,727 ちょっと皆さんにお見せします 108 00:04:50,751 --> 00:04:52,116 とても大きなポスターの中で 109 00:04:52,140 --> 00:04:54,623 院長がお尻を向け 110 00:04:54,647 --> 00:04:56,839 ちょっと揺らしています 111 00:04:56,863 --> 00:04:58,887 そこには こんな見出しが書かれています 112 00:04:58,911 --> 00:05:01,707 「私達にはお尻が ひとつしかありません」 113 00:05:01,731 --> 00:05:04,744 もちろん表にはきちんと 114 00:05:04,768 --> 00:05:07,704 ティッシュペーパーの原材料は 南米産で 115 00:05:07,728 --> 00:05:09,950 医療用マスクの原材料は 国内産なので 116 00:05:09,974 --> 00:05:12,418 一方の生産の増加が もう一方の生産に 117 00:05:12,442 --> 00:05:14,791 影響する事はないと 書いてあります 118 00:05:14,815 --> 00:05:16,847 これは相当拡散しました 119 00:05:16,871 --> 00:05:19,228 これにより パニック買いは収まりました 120 00:05:19,252 --> 00:05:20,688 1日か2日たって 121 00:05:20,712 --> 00:05:24,332 結局最初にデマを広げた人は ティッシュペーパーの転売屋だと 122 00:05:24,356 --> 00:05:25,791 分かりました 123 00:05:25,815 --> 00:05:28,553 これはSNS上で何かが 始まった時だけの対応ではなく 124 00:05:28,577 --> 00:05:31,776 毎日の記者会見の内容は 125 00:05:31,800 --> 00:05:34,455 厚生省の報道用マスコット犬の 登場する画像を使って 126 00:05:34,479 --> 00:05:36,658 多くの事を説明しています 127 00:05:36,682 --> 00:05:40,609 例えば私達の身体的距離は こんな説明になります 128 00:05:40,633 --> 00:05:43,730 「屋外では犬2匹分の 距離を保つことが必要です 129 00:05:43,754 --> 00:05:46,794 屋内では犬3匹分 離れていましょう」 といった具合です 130 00:05:46,818 --> 00:05:48,863 手洗いのルールも説明しました 131 00:05:48,887 --> 00:05:50,712 これらすべてが拡散されるので 132 00:05:50,736 --> 00:05:54,029 事実に基づくユーモアが 噂よりも早く広まるように気を付けています 133 00:05:54,053 --> 00:05:56,651 ユーモアはワクチンや 予防接種として 134 00:05:56,675 --> 00:05:58,958 国民が陰謀論を目にしたときに 135 00:05:58,982 --> 00:06:01,093 陰謀論の基本再生産数を 1以下に抑え 136 00:06:01,117 --> 00:06:03,919 その広がりを防ぎます 137 00:06:03,943 --> 00:06:06,610 私が用意したのはこの5分間の 状況説明だけで 138 00:06:06,634 --> 00:06:09,078 残りはご質問に答えていきます 139 00:06:09,102 --> 00:06:13,421 台湾の新型コロナウイルス対策の戦略に 関する詳細はこちらをご覧下さい 140 00:06:13,445 --> 00:06:15,164 taiwancanhelp.us 141 00:06:15,188 --> 00:06:16,338 以上です 142 00:06:19,109 --> 00:06:20,783 ディビッド:素晴らしいですね 143 00:06:20,807 --> 00:06:25,233 この「ユーモア対デマ」は 気に入りました 144 00:06:26,219 --> 00:06:28,242 アメリカでの問題はおそらく 145 00:06:28,266 --> 00:06:33,415 ユーモアであるか否かに関係なく デマは如何なる反応よりも 146 00:06:33,439 --> 00:06:34,645 早く伝わるという点です 147 00:06:34,669 --> 00:06:38,334 台湾ではその点を どう解決していますか? 148 00:06:39,527 --> 00:06:41,670 オードリー: ええ その点に関して私達は 149 00:06:41,694 --> 00:06:45,340 ユーモアの中に それとなく 狼狽や怒りを昇華させる 150 00:06:45,364 --> 00:06:48,934 働きがあると考えています 151 00:06:48,958 --> 00:06:52,934 ご覧のように 例えば院長の例では 152 00:06:52,958 --> 00:06:55,029 彼は自虐ギャグを行なっています 153 00:06:55,053 --> 00:06:58,849 他人をダシにした ジョークにしていません 154 00:06:58,873 --> 00:07:00,357 これが鍵だったのです 155 00:07:00,381 --> 00:07:02,286 国民はこれが面白いと思って 156 00:07:02,310 --> 00:07:03,460 シェアしましたが 157 00:07:03,484 --> 00:07:06,428 何の悪意も邪悪な意図も ありませんでした 158 00:07:06,452 --> 00:07:08,378 国民は実際に伝えたい中身である 159 00:07:08,402 --> 00:07:11,355 マスク生産に使われる 原料に関する表を 160 00:07:11,379 --> 00:07:12,550 容易に思い出せます 161 00:07:12,574 --> 00:07:16,930 社会のある一部を ないがしろにするようなジョークだと 162 00:07:16,954 --> 00:07:19,550 当然社会のその一部は怒りを覚え 163 00:07:19,574 --> 00:07:21,907 私達は結局 社会性を高める行動ではなくて 164 00:07:21,931 --> 00:07:24,074 むしろ多くの火種を 生み出すことになります 165 00:07:24,098 --> 00:07:30,144 ですから社会のどの部分も傷つけず 損なわないユーモアが 166 00:07:30,168 --> 00:07:31,835 鍵だったと私は思います 167 00:07:33,847 --> 00:07:35,044 ディビッド:また驚くのは 168 00:07:35,068 --> 00:07:40,854 台湾が感染発生地と非常に 密接な繋がりを持っている事です 169 00:07:40,878 --> 00:07:42,045 オードリー:そうです 170 00:07:42,069 --> 00:07:43,235 ディビッド:中国本土です 171 00:07:43,259 --> 00:07:47,204 緊密な経済的繋がりを踏まえて 172 00:07:47,228 --> 00:07:51,021 この種の混乱を どう乗り越えていますか? 173 00:07:52,919 --> 00:07:56,425 オードリー:そうですね 現時点では 174 00:07:56,449 --> 00:07:59,887 こちらでは約1か月間 1件の地域内感染確認症例も出ていないので 175 00:07:59,911 --> 00:08:01,141 うまくいっています 176 00:08:01,165 --> 00:08:02,832 私達は本質的に 177 00:08:02,856 --> 00:08:06,641 ただ誰よりもずっと早い 対応を行うようにしています 178 00:08:06,665 --> 00:08:09,260 私達は昨年のうちに 対応を開始しました 179 00:08:09,284 --> 00:08:12,624 一方 我々以外の国や地域の多くは 今年になって対応を始めています 180 00:08:12,648 --> 00:08:15,909 私達は昨年世界に向けて 警告を試みましたけどね 181 00:08:15,933 --> 00:08:17,086 いずれにせよ 182 00:08:17,110 --> 00:08:19,848 ここで重要なのは いち早くスタートを切れば 183 00:08:19,872 --> 00:08:23,355 入国管理こそを 主要なポイントとして 184 00:08:23,379 --> 00:08:28,823 ここで帰国者を 全員隔離する問題に注力できます 185 00:08:28,847 --> 00:08:31,786 地域内感染が拡大するまで ぐずぐずしていると 186 00:08:31,810 --> 00:08:35,672 なんらかのやり方で 人権を制約する手法を 187 00:08:35,696 --> 00:08:38,402 適用せざるをえなくなるのです 188 00:08:38,426 --> 00:08:41,682 結果 台湾では緊急事態を 宣言していません 189 00:08:41,706 --> 00:08:44,285 私達は依然 憲法に従っています 190 00:08:44,309 --> 00:08:47,095 そのお陰で政府部局の 講じている対策は 191 00:08:47,119 --> 00:08:49,609 コロナウイルス下でない時にも 適用出来るのです 192 00:08:49,633 --> 00:08:51,704 これは私達に革新を迫ります 193 00:08:51,728 --> 00:08:55,992 私達は開かれた自由な 民主主義の国家だという概念と同様に 194 00:08:56,016 --> 00:08:58,318 私達を分断から守ってくれます 195 00:08:58,342 --> 00:09:01,532 従ってユーモア対デマという 新発想が必要です 196 00:09:01,556 --> 00:09:04,268 オンラインスピーチによる 分断といった安易な道は 197 00:09:04,292 --> 00:09:06,283 私達には避けたい事だからです 198 00:09:06,307 --> 00:09:09,481 私達の設計基準は 都市封鎖はしないというもので 199 00:09:09,505 --> 00:09:13,132 また対応においてプライバシーを 犠牲にするような踏み込んだ 200 00:09:13,156 --> 00:09:16,507 対応の体制がいらないような 基準となっていました 201 00:09:16,531 --> 00:09:18,389 だから水際では 革新が求められました 202 00:09:18,413 --> 00:09:21,396 例えば十分な数の隔離用ホテルや 203 00:09:21,420 --> 00:09:23,872 いわゆる「デジタルフェンス」が 整えられていました 204 00:09:23,896 --> 00:09:28,529 これは基本的に個人の電話が 電話回線と繋がった状態で 205 00:09:28,553 --> 00:09:33,347 その人が半径15メートルより遠くに 外出すれば 206 00:09:33,371 --> 00:09:38,114 住居の管理者や警察等にショートメールが 送られるような仕掛けです 207 00:09:38,138 --> 00:09:41,052 しかし私達が水際での対策に 集中しているので 208 00:09:41,076 --> 00:09:43,686 国民の大多数が通常の生活を しているのです 209 00:09:45,267 --> 00:09:47,130 ディビッド:それについて 少し話をしましょう 210 00:09:47,154 --> 00:09:49,497 デジタルツールを一通り説明して 211 00:09:49,521 --> 00:09:52,219 それが新型コロナに どう適用されるのか教えて下さい 212 00:09:53,196 --> 00:09:54,362 オードリー:はい 213 00:09:54,386 --> 00:09:57,791 今概観した3つの要素があります 214 00:09:57,815 --> 00:10:00,887 1つ目は集団としての 知性の仕組みです 215 00:10:00,911 --> 00:10:02,402 オンライン空間において 216 00:10:02,426 --> 00:10:06,387 私達は返信ボタンを使わない ように設計しました 217 00:10:06,411 --> 00:10:09,228 返信ボタンがあると 218 00:10:09,252 --> 00:10:13,448 私達は中身の本に対してではなく 互いの表面的な顔の部分に目を向けますが 219 00:10:13,472 --> 00:10:15,006 返信ボタンがなければ 220 00:10:15,030 --> 00:10:17,085 集団としての知性が働いて 221 00:10:17,109 --> 00:10:22,156 対応戦略の方向性に関する 大まかな合意が得られると 222 00:10:22,180 --> 00:10:23,783 分かったからです 223 00:10:23,807 --> 00:10:25,656 私達は新たなテクノロジーを 多用しています 224 00:10:25,680 --> 00:10:26,831 Pol.isのような― 225 00:10:26,855 --> 00:10:30,473 それは本質的に互いの意見に 226 00:10:30,497 --> 00:10:32,934 賛成又は反対票を 投じさせるフォーラムですが 227 00:10:32,958 --> 00:10:34,926 リアルタイムのデータが集まります 228 00:10:34,950 --> 00:10:37,641 cohack.tw のサイトを見れば 229 00:10:37,665 --> 00:10:39,732 6種の議論― 230 00:10:39,756 --> 00:10:42,721 最も影響を受けやすい人々を どう守るのか 231 00:10:42,745 --> 00:10:44,348 いかにスムーズな移行をするか 232 00:10:44,372 --> 00:10:47,815 どのように公平な物資の配分をするか 等の議論を見る事が出来ます 233 00:10:47,839 --> 00:10:50,299 自分の考えを自由に声に出し 234 00:10:50,323 --> 00:10:52,625 互いの考えに 賛成又は反対の票を投じられるのです 235 00:10:52,649 --> 00:10:57,958 ここでの工夫は 主要な相違点や合意点を整理し 236 00:10:57,982 --> 00:11:00,276 私達は 多様な意見の集団の全てを 237 00:11:00,300 --> 00:11:03,053 納得させられるアイデアだけに 応えていきます 238 00:11:03,077 --> 00:11:07,017 そこで人々はより良いとこ取りで 良く考えらえた考えを提案するようになり 239 00:11:07,041 --> 00:11:10,326 この協議を終えるころには 実際は皆がほとんどの事について合意できる― 240 00:11:10,350 --> 00:11:12,684 ほとんどの隣人と ほとんどの問題で合意できると 241 00:11:12,708 --> 00:11:15,406 気づくのです 242 00:11:15,430 --> 00:11:17,895 それは いわば「社会的使命」や 243 00:11:17,919 --> 00:11:19,339 「民主的使命」であり 244 00:11:19,363 --> 00:11:23,299 私達の新型コロナウイルス戦略の 開発もこのやり方で活気づけられて 245 00:11:23,323 --> 00:11:25,911 開発したツールは 世界で使われています 246 00:11:25,935 --> 00:11:27,397 これが最初の部分で 247 00:11:27,421 --> 00:11:30,476 それは大まかな同意の為の 大規模な聞き取りと呼ばれています 248 00:11:30,500 --> 00:11:34,040 既に扱った2つ目の部分は 分散台帳で 249 00:11:34,064 --> 00:11:36,306 誰もが近くの薬局へ行き 250 00:11:36,330 --> 00:11:40,029 健康保険カードを提示して 9枚の 子供なら10枚のマスクを買うことができます 251 00:11:40,053 --> 00:11:43,323 その薬局のマスク在庫を スマホで確認すると 252 00:11:43,347 --> 00:11:47,029 実際に数分で9から10枚のマスクの 在庫が減ります 253 00:11:47,053 --> 00:11:49,141 もし店に9から10枚 在庫が増えていたら 254 00:11:49,165 --> 00:11:50,653 当然1922に電話をして 255 00:11:50,677 --> 00:11:52,887 何かおかしな事が 起こっていると報告します 256 00:11:52,911 --> 00:11:55,241 しかしこれは 参加型アカウンタビリティーです 257 00:11:55,265 --> 00:11:56,998 この情報は30秒毎に更新されます 258 00:11:57,022 --> 00:11:59,069 皆が互いに責任を課す事となり 259 00:11:59,093 --> 00:12:01,196 大いに信用は増大するのです 260 00:12:01,220 --> 00:12:04,557 最後に3番目は 「ユーモア対デマ」です 261 00:12:04,581 --> 00:12:07,403 ここで見るべき重要な点は 262 00:12:07,427 --> 00:12:10,967 話題になっている あるデマや陰謀論があったらいつでも 263 00:12:10,991 --> 00:12:14,696 ユーモアを忘れずに 2時間以内に対処するという事です 264 00:12:14,720 --> 00:12:17,487 2時間以内に対応すれば より多くの人々が 265 00:12:17,511 --> 00:12:21,543 陰謀論よりもワクチン投稿の方に 目を向けると分かったのです 266 00:12:21,567 --> 00:12:25,255 4時間 又は 1日対応が遅れると 267 00:12:25,279 --> 00:12:26,472 見込みがなくなります 268 00:12:26,496 --> 00:12:29,767 ユーモアによっては もうデマに対抗出来なくなり 269 00:12:29,791 --> 00:12:33,156 それらのメッセージを広める人を 共創ワークショップに 270 00:12:33,180 --> 00:12:34,783 招かねばなりません 271 00:12:34,807 --> 00:12:36,607 しかしそれでも大丈夫です 272 00:12:37,807 --> 00:12:39,276 ディビッド:その速さには驚きますね 273 00:12:39,300 --> 00:12:42,336 ホイットニーが参加しました いくつか質問します 274 00:12:42,790 --> 00:12:44,856 ホイットニー・ぺニントン・ロジャース: その通りです 275 00:12:44,880 --> 00:12:47,234 既に視聴者の皆さんから いくつか質問が来ています 276 00:12:47,258 --> 00:12:48,440 こんにちは オードリー 277 00:12:48,464 --> 00:12:52,140 ではコミュニティメンバーの マイケル・バックスの質問から始めます 278 00:12:52,164 --> 00:12:56,117 ユーモア対デマはいつから 実施している戦略ですか 279 00:12:56,141 --> 00:12:57,333 という質問です 280 00:12:57,357 --> 00:12:58,508 すみません 281 00:12:58,532 --> 00:13:01,318 「ユーモア対デマ戦略は いつから実施していますか? 282 00:13:01,342 --> 00:13:05,056 ユーモアを盛り込むときに コメディアンに相談していますか?」 283 00:13:05,713 --> 00:13:06,904 オードリー:ええ もちろんです 284 00:13:06,928 --> 00:13:10,391 コメディアンは私達の 最も大事な同僚です 285 00:13:10,415 --> 00:13:15,522 各省に それぞれ PO という コミュニケーション担当者のチームがあり 286 00:13:15,546 --> 00:13:19,283 トレンドとなるトピックに 関わることを職務としています 287 00:13:19,307 --> 00:13:22,031 それは今や100人以上の 強い結束を 持ったチームとなっています 288 00:13:22,055 --> 00:13:24,623 私達は毎月又2、3週間おきに 特定のトピックについて 289 00:13:24,647 --> 00:13:26,472 会合を行っています 290 00:13:26,496 --> 00:13:30,987 2016年後半から それは続いていますが 291 00:13:31,011 --> 00:13:35,172 前報道官の グラス・ヨタカが約1年半前 292 00:13:35,196 --> 00:13:37,862 参加した後から 293 00:13:37,886 --> 00:13:40,418 プロのコメディアンを チームに加えました 294 00:13:40,442 --> 00:13:46,659 以前は こんな投稿があったら 本人から話を聞く役割でした 295 00:13:46,683 --> 00:13:51,350 「納税申告制度はどうしようもなく 使いづらい」 という投稿があり 296 00:13:51,374 --> 00:13:52,526 それが広く拡散されれば 297 00:13:52,550 --> 00:13:55,492 以前なら PO は投稿者に 声をかけて話を聞いていました 298 00:13:55,516 --> 00:13:57,049 財務省の納税制度の使い勝手に 299 00:13:57,073 --> 00:14:02,411 不満を持つ誰もが 納税の仕組みを 共創する場に招かれるのです 300 00:14:02,435 --> 00:14:03,746 以前はそうだったのです 301 00:14:03,770 --> 00:14:06,854 しかしグラス・ユタカと 行政院長の蘇貞昌は言いました 302 00:14:06,878 --> 00:14:09,132 「説明に犬や猫の絵を加えたら ずっと良くなるし 303 00:14:09,156 --> 00:14:12,371 もっと多くの人に届くように なるんじゃないの?」 304 00:14:12,395 --> 00:14:14,880 それで1年半ぐらい これが続いています 305 00:14:16,720 --> 00:14:20,320 ホイットニー:確かにその背景にある プロセスの部分を考えなくても 306 00:14:20,344 --> 00:14:23,371 これを見ただけで 随分違って来ると思います 307 00:14:23,395 --> 00:14:27,925 G.ライアン・アンシンからは 別の質問が来ています 308 00:14:28,990 --> 00:14:31,751 「コロナ禍が始まる前の コミュニティは 309 00:14:31,775 --> 00:14:35,846 政府が今回の危機を 適切に制圧していくときに必要となる 310 00:14:35,870 --> 00:14:38,337 政府への信頼をどの程度 持っていたと評価しますか?」 311 00:14:39,310 --> 00:14:42,023 オードリー:コミュニティ自体には 相互の信頼があったでしょうね 312 00:14:42,047 --> 00:14:44,787 これはデジタルデモクラシーの 重要なポイントです 313 00:14:44,811 --> 00:14:47,569 国民から政府への信頼が 勝るのではありません 314 00:14:47,593 --> 00:14:50,601 政府から市民への信頼が 勝っているのであり 315 00:14:50,625 --> 00:14:53,093 市民に対して 国家の透明性を確保しますが 316 00:14:53,117 --> 00:14:55,101 国家に対して市民の行動の透明性を 確保するのではありません 317 00:14:55,125 --> 00:14:56,807 それをするのは別の政治体制です 318 00:14:56,831 --> 00:14:59,046 国家を市民に見えるようにする事が 319 00:14:59,070 --> 00:15:01,299 常により高い信頼を 引き出すとは限りません 320 00:15:01,323 --> 00:15:03,982 それによって現状の中で 間違っている事や欠けている事 321 00:15:04,006 --> 00:15:06,918 ユーザーの経験に 全くそぐわない事が 322 00:15:06,942 --> 00:15:08,466 見えてくる可能性があるからです 323 00:15:08,490 --> 00:15:11,751 必ずしもそれが政府からの より高い信頼に繋がるとは限りません 324 00:15:11,775 --> 00:15:13,799 すみません 「市民から政府への信頼」です 325 00:15:13,823 --> 00:15:17,600 しかし常にソーシャルセクターにおける 利害関係者間の高い信頼に繋がっています 326 00:15:17,624 --> 00:15:20,721 だからこういった 人同士の信頼レベル― 327 00:15:20,745 --> 00:15:25,627 例えば医療に従事する人々と 328 00:15:25,651 --> 00:15:28,983 パンデミックの対応に取り組む人々 329 00:15:29,007 --> 00:15:30,879 マスク製造に携わる人々 330 00:15:30,903 --> 00:15:32,069 等々 331 00:15:32,093 --> 00:15:33,259 そのような人同士の 332 00:15:33,283 --> 00:15:35,443 信頼のレベルは とても高いのです 333 00:15:35,467 --> 00:15:38,197 必ずしも彼らは 政府を信頼していません 334 00:15:38,221 --> 00:15:41,664 しかし 対応を成功させるのに 政府への信頼は必要ありません 335 00:15:41,688 --> 00:15:43,704 街中で適当に選んだ誰かに訊くと 336 00:15:43,728 --> 00:15:47,695 台湾は国民のお陰で とてもうまくいっていると答えるでしょう 337 00:15:47,719 --> 00:15:49,894 CECCがマスクを着用するよう 国民に命じたら 338 00:15:49,918 --> 00:15:51,086 国民はマスクを着用する 339 00:15:51,110 --> 00:15:53,163 CECCが 身体的距離を維持できるなら 340 00:15:53,187 --> 00:15:55,203 マスクを着用しなくて良いと 命じても 341 00:15:55,227 --> 00:15:56,821 国民はとにかくマスクを着用する 342 00:15:56,845 --> 00:15:58,227 その為に 343 00:15:58,251 --> 00:16:02,300 これらの異なる利害関係者間の ソーシャルセクターの信頼こそが 344 00:16:02,324 --> 00:16:04,245 対応への鍵となるのです 345 00:16:06,094 --> 00:16:08,579 ホイットニー:また質問を受けて すぐ戻りますが 346 00:16:08,603 --> 00:16:11,332 そのままお話を続けて下さい 347 00:16:11,356 --> 00:16:12,823 オードリー:分かりました 348 00:16:12,847 --> 00:16:16,780 ディビッド:さて明らかに 政府への信頼の部分は 349 00:16:16,804 --> 00:16:22,434 2014年のひまわり学生運動の間は おそらくなかったと思います 350 00:16:22,458 --> 00:16:24,918 ではそのお話を聞かせて下さい 351 00:16:24,942 --> 00:16:30,028 その運動が今の状態につまり デジタル改革にどう繋がったのかを― 352 00:16:31,535 --> 00:16:32,703 オードリー:そうですね 353 00:16:32,727 --> 00:16:38,976 2014年3月まで台湾の街中で 誰かにこう訊いたとしましょう 354 00:16:39,000 --> 00:16:43,355 大臣が ―それは私です― 公園に 文字通り公園の中に 355 00:16:43,379 --> 00:16:46,909 自分達のオフィスを持つのは 可能かどうか― 356 00:16:46,933 --> 00:16:50,245 誰もがオフィスを訪ねていって 1度に40分間話ができるのです 357 00:16:50,269 --> 00:16:53,118 私は目下 公園にある ソーシャルイノベーションラボにいます 358 00:16:53,142 --> 00:16:55,158 そんなのあり得ないと 言われたでしょう 359 00:16:55,182 --> 00:16:57,418 そんな働き方の官僚などいません 360 00:16:57,442 --> 00:17:01,141 さかのぼること 2014年3月18日 361 00:17:01,165 --> 00:17:03,950 大学生を中心とする 何百人もの 若い活動家達が 362 00:17:03,974 --> 00:17:05,466 立法院を占拠して 363 00:17:05,490 --> 00:17:09,208 批准審議中だった 北京との貿易協定と 364 00:17:09,232 --> 00:17:10,831 これを秘密主義的に 365 00:17:10,855 --> 00:17:14,661 議会を無理やり 通過しようとした 366 00:17:14,685 --> 00:17:16,876 当時の与党である国民党への 強く抗議をしました 367 00:17:16,900 --> 00:17:19,003 抗議活動が要求したのは 非常に明快な内容でした 368 00:17:19,027 --> 00:17:20,569 協定を廃止し 369 00:17:20,593 --> 00:17:24,467 政府には より透明な批准プロセスを 制定することを求めました 370 00:17:24,783 --> 00:17:26,895 それが国民から広く支持されました 371 00:17:26,919 --> 00:17:29,617 運動は 3週間ちょっとで終わりました 372 00:17:29,641 --> 00:17:32,609 政府が立法に関わる 4項目の管理を約束し 373 00:17:32,633 --> 00:17:37,387 合意が得られました 374 00:17:37,411 --> 00:17:39,561 占拠事件後の世論調査では 375 00:17:39,585 --> 00:17:44,760 75%以上が与党政権に 不満を抱いたままであり 376 00:17:44,784 --> 00:17:48,876 貿易交渉の紛争によって 信頼は 危機的な状況である事がはっきりしました 377 00:17:48,900 --> 00:17:51,309 この亀裂を埋め 一般市民との 378 00:17:51,333 --> 00:17:52,544 より良い相互理解の為に 379 00:17:52,568 --> 00:17:56,498 政府は占拠者を支持した人々に 働きかけました 380 00:17:56,522 --> 00:17:59,307 例えば g0v コミュニティです 381 00:17:59,331 --> 00:18:02,006 これはオープンソースツールの 開発を通して 382 00:18:02,030 --> 00:18:04,100 政府の透明性の向上を 模索してきた組織です 383 00:18:04,124 --> 00:18:07,236 当時の行政院だった 蔡玉玲が 384 00:18:07,260 --> 00:18:08,712 ハッカソンに参加しました 385 00:18:08,736 --> 00:18:12,085 そして政治的な意見交換のできる オンラインコミュニティを伴った 386 00:18:12,109 --> 00:18:15,299 新しいプラットフォームの 設立を提案しました 387 00:18:15,323 --> 00:18:18,336 そこで vTaiwanという実験が行われ 388 00:18:18,360 --> 00:18:21,074 Pol.is などのツールを 先駆的に活用しました 389 00:18:21,098 --> 00:18:24,514 返信ボタンはなく 「賛成」か「反対」の表明だけで 390 00:18:24,538 --> 00:18:28,926 人々の大まかな意向を知るツールです 391 00:18:28,950 --> 00:18:31,387 例えばクラウドファンディングー 正確には株式型クラウドファンディングとか 392 00:18:31,411 --> 00:18:34,831 テレワークをはじめとする 既存の連合や協会と関わらない 393 00:18:34,855 --> 00:18:37,831 サイバー関連の法案を扱います 394 00:18:37,855 --> 00:18:39,827 これは結局 非常にうまくいきました 395 00:18:39,851 --> 00:18:42,955 例えばこれによって Uberの問題が解決し 396 00:18:42,979 --> 00:18:44,836 台湾では今 Uberを使うことができます 397 00:18:44,860 --> 00:18:47,656 今週Uberを呼んだ所なのですが― 398 00:18:47,680 --> 00:18:50,578 ともかくこれは タクシーとして操業しています 399 00:18:50,602 --> 00:18:53,808 同社は Qタクシーという タクシー会社を国内に設立しました 400 00:18:53,832 --> 00:18:57,669 オンラインプラットフォーム だったので 保険の事や 401 00:18:57,693 --> 00:18:59,143 登録の事 402 00:18:59,167 --> 00:19:03,281 乗客の保護などを 人々が懸念したからです 403 00:19:03,305 --> 00:19:05,934 そこで私達は タクシーの法規制を変えたのです 404 00:19:05,958 --> 00:19:08,831 それで今 Uberは 他の会社と同様の 405 00:19:08,855 --> 00:19:10,855 タクシー会社の一つとなりました 406 00:19:11,871 --> 00:19:14,009 ディビッド:ある意味で 407 00:19:14,033 --> 00:19:18,813 法律をクラウドソーシングして それが法律になる訳ですね 408 00:19:19,464 --> 00:19:22,035 オードリー:はい 詳しくは crowd.law をご覧ください 409 00:19:22,059 --> 00:19:23,467 実際のウエブサイトです 410 00:19:24,568 --> 00:19:28,683 ディビッド: 台湾が有利な点は 411 00:19:28,707 --> 00:19:31,533 島国である点で それだから 412 00:19:31,557 --> 00:19:34,744 おそらく新型コロナを 管理しやすく 413 00:19:34,768 --> 00:19:36,907 社会も結束しやすいのは 414 00:19:36,931 --> 00:19:41,042 一部の国よりは小さいからだ という人がいるかもしれません 415 00:19:41,066 --> 00:19:44,800 これが台湾よりも大きな国でも 可能だったと思いますか? 416 00:19:46,182 --> 00:19:47,428 オードリー:何よりまず 417 00:19:47,452 --> 00:19:50,198 2300万人というのは 依然かなりの数です 418 00:19:50,222 --> 00:19:51,760 都市という規模ではありません 419 00:19:51,784 --> 00:19:56,283 普通はこう言われていますよね 「台湾は都市国家だ」 420 00:19:56,307 --> 00:20:00,003 2300万の人口だと 都市国家なんてものではありません 421 00:20:00,027 --> 00:20:01,622 私が言おうとしているのは 422 00:20:01,646 --> 00:20:06,685 台湾は高い人口密度と 多様な文化を有し 423 00:20:06,709 --> 00:20:09,317 20以上の言語が国語であり 424 00:20:09,341 --> 00:20:14,206 仰るような社会的結束は 必然とは言えません 425 00:20:14,230 --> 00:20:19,295 むしろこの対応の迅速さは 新型コロナ対応を担当した大臣が皆 426 00:20:19,319 --> 00:20:22,053 謙虚だったからだと私は思います 427 00:20:22,077 --> 00:20:27,272 「我々にはSARSの経験がある」 という姿勢で臨みました 428 00:20:27,296 --> 00:20:30,485 彼等の多くは当時SARSの 担当をしていた者でしたが 429 00:20:30,509 --> 00:20:32,757 それは 古くからあるタイプの疫病でした 430 00:20:32,781 --> 00:20:35,910 今回はSARS2.0で 異なる性質を持っています 431 00:20:35,934 --> 00:20:38,077 また私達の使うツールは デジタル革命のおかげで 432 00:20:38,101 --> 00:20:39,934 非常に違うものになりました 433 00:20:39,958 --> 00:20:43,320 従って 私達はこの困難において 市民と共に学んでいるのです 434 00:20:43,344 --> 00:20:46,328 当時の副総統で 435 00:20:46,352 --> 00:20:48,455 アカデミー会員の陳健仁医師は 436 00:20:48,479 --> 00:20:51,680 文字通り疫学に関する 教科書の著作者でした 437 00:20:51,704 --> 00:20:54,047 しかし今でも彼はこう言います 438 00:20:54,071 --> 00:20:57,252 「ではこれから オンラインMOOCで 疫学に関する 439 00:20:57,276 --> 00:20:59,244 短期集中コースを録画しよう」 440 00:20:59,268 --> 00:21:00,491 その講座は 441 00:21:00,515 --> 00:21:03,133 2千人以上の人達が初日に 登録したと思います 442 00:21:03,157 --> 00:21:04,329 —私もその1人でした 443 00:21:04,353 --> 00:21:05,831 重要な概念 444 00:21:05,855 --> 00:21:10,101 再生産数や基本的な伝染様式と 445 00:21:10,125 --> 00:21:12,601 多様な対策が どう機能するのかを説明すると 446 00:21:12,625 --> 00:21:14,801 その後人々に 創意工夫を求めました 447 00:21:14,825 --> 00:21:19,409 副総統が思いつかなかった 新たな方法を思いついたら 448 00:21:19,433 --> 00:21:20,719 1992に電話をして下さい 449 00:21:20,743 --> 00:21:23,901 するとみなさんのアイディアが 翌日の記者会見で取り上げられます 450 00:21:23,925 --> 00:21:26,569 この共同学習戦略こそが 451 00:21:26,593 --> 00:21:31,967 先程言われた社会的結束を 可能にしたと思います 452 00:21:31,991 --> 00:21:35,832 しかしこれは統一性というより 健全な市民社会を意味します 453 00:21:35,856 --> 00:21:38,330 台湾には統一性など一切存在せず 454 00:21:38,354 --> 00:21:40,439 誰もが彼らのアイディア 全ての社会変革を知る 455 00:21:40,463 --> 00:21:41,968 権利を与えられています 456 00:21:41,992 --> 00:21:44,468 それは昔ながらの炊飯器を利用して 457 00:21:44,492 --> 00:21:47,383 マスクを消毒して再活用する事や 458 00:21:47,407 --> 00:21:49,228 ピンクマスクや色々あり 459 00:21:49,252 --> 00:21:51,537 定例会見で日々詳しく説明される 460 00:21:51,561 --> 00:21:54,236 多様なとても興味深い アイディアがたくさんあるのです 461 00:21:55,685 --> 00:21:58,167 ディビッド:素晴らしいですね 462 00:21:58,748 --> 00:22:00,598 今ホイットニーが戻って来ました 463 00:22:00,622 --> 00:22:02,900 次の質問をしてもらいましょう 464 00:22:04,293 --> 00:22:06,753 ホイットニー:はい いくつか 新しい質問が来ています 465 00:22:06,777 --> 00:22:09,642 私達のコミュニティメンバー アリア・ベンディックスからです 466 00:22:09,666 --> 00:22:14,028 「正確さを犠牲にせずどうやって 適正で迅速なデジタルキャンペーンを 467 00:22:14,052 --> 00:22:15,829 行っているのですか? 468 00:22:15,853 --> 00:22:19,609 アメリカでは 1月のはじめ頃は 新型コロナに関するパニックが 469 00:22:19,633 --> 00:22:21,233 煽られることを恐れていました」 470 00:22:22,684 --> 00:22:24,779 オードリー:それは 大事な質問です 471 00:22:24,803 --> 00:22:31,733 新型コロナに関する科学的な考えの ほとんどは進化していますよね? 472 00:22:32,046 --> 00:22:36,574 例えばマスクの効果が 非常に良い例となります 473 00:22:36,598 --> 00:22:41,943 以前の呼吸器疾患とは 異なる特性があり 474 00:22:41,967 --> 00:22:44,279 マスクの働きが違ってきました 475 00:22:44,303 --> 00:22:46,255 だから私達のデジタルキャンペーンは 476 00:22:46,279 --> 00:22:50,461 大まかな合意を得る事に 焦点を当てているのです 477 00:22:50,485 --> 00:22:52,734 基本的にそれは 社会を反映しており 478 00:22:52,758 --> 00:22:56,585 Pol.is、Slidoや ジョイントプラットフォームを通し 479 00:22:56,609 --> 00:22:59,068 vTaiwanが試作した 様々なツールを通じて 480 00:22:59,092 --> 00:23:02,591 人々が物事に関して大まかな同意を 感じているのは分かっており 481 00:23:02,615 --> 00:23:05,501 私達は社会にこう 応答しているのです 482 00:23:05,525 --> 00:23:07,458 「これがあなた達の感じる事であり 483 00:23:07,482 --> 00:23:10,276 あなたの意見に私達は こうやって対応しています 484 00:23:10,300 --> 00:23:13,045 科学的コンセンサスは 今なお進展の途上ですが 485 00:23:13,069 --> 00:23:14,474 例えば私達は人々が 486 00:23:14,498 --> 00:23:18,268 マスクを装着する事で 大抵 自分を守ると感じているのは分かります 487 00:23:18,292 --> 00:23:20,863 そうする事で自分の顔を 触らない事や手をきちんと 488 00:23:20,887 --> 00:23:22,449 洗う事を思い出すからです」 489 00:23:22,473 --> 00:23:24,768 他の全ての事とは関係なく 490 00:23:24,792 --> 00:23:26,950 これは誰もが同意する 2つの事柄です 491 00:23:26,974 --> 00:23:29,156 私達はそれを利用して こう言うのです 492 00:23:29,180 --> 00:23:31,085 「そう きちんと手を洗い 493 00:23:31,109 --> 00:23:32,395 顔には触れないこと 494 00:23:32,419 --> 00:23:34,383 マスクをつけたら そう思い出してください」 495 00:23:34,407 --> 00:23:35,907 そうする事で 496 00:23:35,931 --> 00:23:39,145 ある種非常にイデオロギー的に 白熱しがちな議論を回避して 497 00:23:39,169 --> 00:23:43,172 人々が互いに普段共感できる事に 焦点を置くのです 498 00:23:43,196 --> 00:23:46,791 こうやって私達は迅速に 科学的な正確さを 犠牲にすることなく行動します 499 00:23:49,012 --> 00:23:52,536 ホイットニー:次の質問はこれにも 関連しているようなのですが 500 00:23:52,560 --> 00:23:55,545 匿名のコミュニティメンバーからの 質問です 501 00:23:55,569 --> 00:23:57,891 「現実的に あなたの政策のどれか一つでも 502 00:23:57,915 --> 00:24:01,764 アメリカの現在のトランプ政権に 適用出来ると思いますか?」 503 00:24:01,788 --> 00:24:03,042 オードリー:相当数です 実際は 504 00:24:03,066 --> 00:24:07,744 私達はアメリカの多くの州や 海外との いわゆる 505 00:24:07,768 --> 00:24:13,347 「震源地への震源外交」を 行なっています(笑) 506 00:24:13,371 --> 00:24:16,276 私達が行っている事を要約すると 507 00:24:16,300 --> 00:24:18,479 例えば台湾には チャットボットがあります 508 00:24:18,503 --> 00:24:21,860 特に家庭内で隔離を 行っている人達が 分からない事を 509 00:24:21,884 --> 00:24:23,950 尋ねる事のできる チャットボットです 510 00:24:23,974 --> 00:24:26,743 それが よくある質問で 511 00:24:26,767 --> 00:24:29,145 すでに科学アドバイザーが 回答している内容なら 512 00:24:29,169 --> 00:24:30,938 チャットボットは その答えを返します 513 00:24:30,962 --> 00:24:34,352 そうでない場合は 科学アドバイザーチームに連絡して 514 00:24:34,376 --> 00:24:37,395 分りやすい回答を書いてもらい 515 00:24:37,419 --> 00:24:41,426 報道犬が可愛い犬バージョンの 説明も作ります 516 00:24:41,450 --> 00:24:43,244 これがフィードバックのサイクルで 517 00:24:43,268 --> 00:24:47,458 皆がとても簡単に科学者への 相談を気軽に適切に質問できます 518 00:24:47,482 --> 00:24:50,360 OpenAPI が用意され 音声アプリからの利用や 519 00:24:50,384 --> 00:24:54,328 他のサードパーティーの開発者からも 利用できるようになっています 520 00:24:54,352 --> 00:24:56,522 こんなチャットボットは アメリカの多くの州で評価が高く 521 00:24:56,546 --> 00:24:59,457 これを実施している州も 多いと思います 522 00:24:59,481 --> 00:25:03,352 WHO の世界保健総会の 3日前だったと思いますが 523 00:25:03,376 --> 00:25:07,915 14か国の会合を開催しました 524 00:25:07,939 --> 00:25:09,305 いわば プレ世界保健総会です 525 00:25:09,329 --> 00:25:12,658 そこで私達はこうした多くの小さい 迅速の成果をシェアしました 526 00:25:12,682 --> 00:25:15,864 多くの国や地域が ユーモア対デマを始めとして 527 00:25:15,888 --> 00:25:17,595 何かを持ち帰ったと思います 528 00:25:17,619 --> 00:25:18,785 多くの参加者が 529 00:25:18,809 --> 00:25:21,033 すぐにコメディアンの採用を始めないと 言っていました 530 00:25:21,473 --> 00:25:23,168 ホイットニー:(笑)いいですね 531 00:25:23,192 --> 00:25:24,568 ディビッド:そうだといいね 532 00:25:24,592 --> 00:25:26,385 ホイットニー:そうですね 533 00:25:26,409 --> 00:25:29,284 もうひとつ質問があります これは補足の質問です 534 00:25:29,308 --> 00:25:31,942 再び先程の マイケル・バックスからです 535 00:25:31,966 --> 00:25:35,022 「大臣は自身のプランを 白書として公表する計画はありますか?」 536 00:25:35,046 --> 00:25:37,804 プランを既に皆とシェアしていると 伺ってはいますが 537 00:25:37,828 --> 00:25:40,183 それを報告書にする おつもりはありますか? 538 00:25:40,207 --> 00:25:41,413 オードリー:ありますとも 539 00:25:41,437 --> 00:25:43,039 ええ 白書は何冊にもなりますね 540 00:25:43,063 --> 00:25:47,469 taiwancanhelp.us に アクセスすれば 541 00:25:47,493 --> 00:25:50,093 そこに私達の戦略の ほとんどがあります 542 00:25:50,117 --> 00:25:53,653 そのウェブサイトは実際 クラウドソースされてもいますし 543 00:25:53,677 --> 00:25:56,576 今5百万以上のマスクの寄付が 544 00:25:56,600 --> 00:26:00,248 人道的支援に寄付されています 545 00:26:00,272 --> 00:26:01,768 これもクラウドソースされています 546 00:26:01,792 --> 00:26:05,003 家にマスクが余分にある人や 割り当てられたマスクを 547 00:26:05,027 --> 00:26:08,026 受け取らなかった人は 548 00:26:08,050 --> 00:26:09,328 アプリを使って 549 00:26:09,352 --> 00:26:12,818 「国際人道支援に これを寄付したい」 と申請できます 550 00:26:12,842 --> 00:26:15,984 申請者の半分は 名前を公開することを選びました 551 00:26:16,008 --> 00:26:19,307 そこで参加した人達の 名前も見られます 552 00:26:19,331 --> 00:26:22,040 "Ask Taiwan Anything" というウェブサイトもあります 553 00:26:22,064 --> 00:26:23,561 (笑) 554 00:26:23,585 --> 00:26:26,796 fightcovid.edu.tw には 555 00:26:26,820 --> 00:26:30,509 白書という形式で 全ての対応戦略の概要がありますので 556 00:26:30,533 --> 00:26:32,033 そちらをチェックして下さい 557 00:26:33,145 --> 00:26:34,307 ホイットニー:凄いですね 558 00:26:34,331 --> 00:26:37,682 さてちょっと失礼して 質問を持ってまた戻って来ます 559 00:26:38,927 --> 00:26:42,156 ディビッド:言うならば 白書の猛吹雪になりそうですね 560 00:26:42,180 --> 00:26:46,725 ちょっとだけ 焦点を変えたいと思います 561 00:26:46,749 --> 00:26:52,333 保守的なアナーキストがどうやって デジタル担当大臣になるのですか? 562 00:26:53,466 --> 00:26:56,950 オードリー:立法府を占拠して それをやり通すんですよ 563 00:26:56,974 --> 00:26:57,975 (笑) 564 00:26:57,999 --> 00:26:59,172 もっと興味深い事に 565 00:26:59,196 --> 00:27:03,220 私は政府と共に 仕事をしているのであって 566 00:27:03,244 --> 00:27:05,090 決して政府の為に仕事を しているのではありません 567 00:27:05,114 --> 00:27:07,780 国民の為ではなく 国民とともに仕事をしています 568 00:27:07,804 --> 00:27:10,468 私はラグランジュ点のようです 569 00:27:10,492 --> 00:27:13,220 一方に国民の運動があります 570 00:27:13,244 --> 00:27:15,565 もう一方に政府が存在します 571 00:27:16,395 --> 00:27:18,165 時には 両者の中間に存在して 572 00:27:18,189 --> 00:27:20,363 ときにコーチをしたり 通訳作業を試みています 573 00:27:20,387 --> 00:27:22,958 時には三角形の頂点の位置で 574 00:27:22,982 --> 00:27:28,299 社会的なコミュニケーションのツールを 両者に提供しようとしています 575 00:27:28,323 --> 00:27:30,901 しかし常にこうした 576 00:27:30,925 --> 00:27:35,022 異なる様々な立場から 共有された価値を得ていくという考えを 577 00:27:35,046 --> 00:27:36,577 持っているのです 578 00:27:36,601 --> 00:27:37,853 大抵 579 00:27:37,877 --> 00:27:41,323 民主主義は相反する価値間の 決着の場として構築されています 580 00:27:41,347 --> 00:27:44,379 しかしパンデミックや インフォデミック 581 00:27:44,403 --> 00:27:45,815 気候変動などと言った 582 00:27:45,839 --> 00:27:47,918 これらの構造的な問題の 多くの中では 583 00:27:47,942 --> 00:27:52,201 ウイルスや二酸化炭素は 座り込みも交渉もしません 584 00:27:52,225 --> 00:27:55,907 異なる立場から作られた 共通の価値を必要とする 585 00:27:55,931 --> 00:27:57,569 構造的な問題です 586 00:27:57,593 --> 00:28:03,025 だから私の仕事の原則は 徹底的な透明性なのです 587 00:28:03,049 --> 00:28:05,228 今回の会話を始め どんな会話も 588 00:28:05,252 --> 00:28:06,425 記録されています 589 00:28:06,449 --> 00:28:08,606 私が開催する 内部のミーティングも含みます 590 00:28:08,630 --> 00:28:11,995 だから全ての異なる ミーティングでの原稿は 591 00:28:12,019 --> 00:28:14,955 YouTubeチャンネルや Saylt のシステムで見られます 592 00:28:14,979 --> 00:28:17,548 デジタル大臣担当になった後 593 00:28:17,572 --> 00:28:21,055 私は1300回の ミーティングを開催し 594 00:28:21,079 --> 00:28:24,791 5千人以上のスピーカーと 26万以上の発言が含まれています 595 00:28:24,815 --> 00:28:27,626 その全てにURLがあり 596 00:28:27,650 --> 00:28:31,018 社会的なものとなり 人々がそれについて話し合えるのです 597 00:28:31,042 --> 00:28:32,264 そのため 598 00:28:32,288 --> 00:28:37,831 例えばUberのデビッド・プルーフが Uberの展開のため私を訪ねてきたとき 599 00:28:37,855 --> 00:28:39,401 徹底的な透明性があったので 600 00:28:39,425 --> 00:28:41,625 彼は透明性の重要性を 十分認識しており 601 00:28:41,649 --> 00:28:44,201 全ての議論を 公益、持続可能性といったものに 602 00:28:44,225 --> 00:28:46,434 基づいて組み立てました 603 00:28:46,458 --> 00:28:50,395 反対する側も 彼の立場を 非常に 明確に透明性を持って見るようになると 604 00:28:50,419 --> 00:28:52,244 分かっているからです 605 00:28:52,268 --> 00:28:55,395 そのお陰で互いの議論が 活発に進むようになります 606 00:28:55,419 --> 00:28:58,312 互いの人間性や信頼を 攻撃するのではなく― 607 00:28:58,336 --> 00:29:00,304 互いの人間性や信頼を 攻撃するのではなくー 608 00:29:00,328 --> 00:29:02,249 何よりも重要な原則は 609 00:29:02,273 --> 00:29:06,568 インターネットのアナーキズムを 維持することだと思います 610 00:29:06,592 --> 00:29:07,809 それは 611 00:29:07,833 --> 00:29:11,160 インターネットの接続せよとか 新たなプロトコルを遵守せよなどと 612 00:29:11,184 --> 00:29:13,541 強要出来ないという意味です 613 00:29:13,565 --> 00:29:17,116 全ては大まかな同意と 動作する プログラムによって示す必要があります 614 00:29:18,649 --> 00:29:21,990 ディビッド:全世界中に あなたのような人がもっといれば良いし 615 00:29:22,014 --> 00:29:24,967 多分あなたがそれを 望んでいるでしょう 616 00:29:25,338 --> 00:29:27,700 オードリー:だからこれは 広める価値のあるアイディアなのです 617 00:29:28,076 --> 00:29:29,250 ディビッド:そうですね 618 00:29:29,274 --> 00:29:35,359 このデジタルツールで生じる 可能性のある 課題の1つは 619 00:29:35,383 --> 00:29:36,723 アクセスです 620 00:29:36,747 --> 00:29:39,143 その部分にはどう アプローチしていますか? 621 00:29:39,167 --> 00:29:43,409 最善のブロードバンド接続や 最新のスマホ等 622 00:29:43,433 --> 00:29:48,590 必要と思われる物を 持たない人達に対して― 623 00:29:49,569 --> 00:29:51,264 オードリー:そうですね 台湾ではどこでも 624 00:29:51,288 --> 00:29:54,778 台湾で最も高い場所の 4千メートルの高さでも 625 00:29:54,802 --> 00:29:56,852 サビアや玉山でも 626 00:29:56,876 --> 00:30:02,291 4G以上又はファイバーやケーブルで 毎秒10MBの帯域が保証されています 627 00:30:02,315 --> 00:30:06,899 月16ドルで無制限プランです 628 00:30:06,923 --> 00:30:10,201 実際山頂では もっと速いのですが 629 00:30:10,225 --> 00:30:12,209 その帯域幅を使う人は ほとんどいません 630 00:30:12,233 --> 00:30:14,029 もし使えないなら それは私の責任です 631 00:30:14,053 --> 00:30:15,283 個人的に私のせいです 632 00:30:15,307 --> 00:30:17,958 台湾ではブロードバンドを 人権と考えています 633 00:30:17,982 --> 00:30:19,934 だから5Gを展開する時は 634 00:30:19,958 --> 00:30:23,125 4Gの信号が最も弱い場所を探し 635 00:30:23,149 --> 00:30:27,014 その場所から 5Gの設備の設置を始めます 636 00:30:27,038 --> 00:30:30,101 人権としての ブロードバンドの展開することによってのみ 637 00:30:30,125 --> 00:30:33,068 全ての人の為だと言えるのです 638 00:30:33,092 --> 00:30:36,433 このデジタルデモクラシーは 実際に民主主義を強固にしています 639 00:30:36,457 --> 00:30:39,583 さもないと私達は社会の一部のメンバーを 排除する事になるでしょう 640 00:30:39,607 --> 00:30:41,459 例えばこんな事にも適用されます 641 00:30:41,483 --> 00:30:43,839 地域の デジタル オポチュニティセンター(DOC)に行き 642 00:30:43,863 --> 00:30:45,643 過去3年以内に製造された事が 643 00:30:45,667 --> 00:30:47,968 保証されたタブレットを 借りる事ができます 644 00:30:47,992 --> 00:30:49,189 いろいろな方法で 645 00:30:49,213 --> 00:30:51,822 多様なネットへのアクセスを 可能にしています 646 00:30:51,846 --> 00:30:56,101 DOC、大学や学校 そして公立図書館でのサービスです 647 00:30:56,125 --> 00:30:58,378 これは非常に重要な事です 648 00:30:58,402 --> 00:31:01,625 そしてもし地方で 直接の対話を好む人々がいれば 649 00:31:01,649 --> 00:31:06,185 私は個人的にその場へ 360度カメラレコーダーを持って行き 650 00:31:06,209 --> 00:31:09,471 対話を台北や他の自治体に ライブストリーミングします 651 00:31:09,495 --> 00:31:12,101 中央政府の職員も そのライブストリーミングに参加し 652 00:31:12,125 --> 00:31:13,825 協議事項を用意した 653 00:31:13,849 --> 00:31:16,509 地域の人達の話に耳を傾けます 654 00:31:16,533 --> 00:31:19,145 人々は未だに対面での ミーティングをしていて 655 00:31:19,169 --> 00:31:21,733 それをデジタルに 置き換えるつもりはありません 656 00:31:21,757 --> 00:31:23,522 私達は中央政府からの 利害関係者を 657 00:31:23,546 --> 00:31:26,133 地域のタウンホールに 大勢で出向かせます 658 00:31:26,157 --> 00:31:28,078 彼らの声は 659 00:31:28,102 --> 00:31:31,285 記録やマインドマップ等が ネットを通じてリアルタイムで 660 00:31:31,309 --> 00:31:33,966 広められるようにして 詳しく説明します 661 00:31:33,990 --> 00:31:36,776 しかし年配者に 662 00:31:36,800 --> 00:31:39,918 「タイプピングを習わないと民主主義に 参加できませんよ」なんて言いません 663 00:31:39,942 --> 00:31:41,109 そういう方式ではないのです 664 00:31:41,133 --> 00:31:42,473 これには高速のネットが必要です 665 00:31:42,497 --> 00:31:45,960 ブロードバンドがなくて 非常に限られた帯域幅しかなければ 666 00:31:45,984 --> 00:31:48,196 テキストベースのコミュニケーションを 使わざるを得ません 667 00:31:48,521 --> 00:31:49,752 ディビッド:その通りです 668 00:31:49,776 --> 00:31:51,217 アクセスが大事です 669 00:31:51,241 --> 00:31:55,568 プラットフォームを悪用する人達の アクセスに対しては― 670 00:31:55,592 --> 00:31:58,106 誤情報とデマを負かす為に ユーモアを使う事を 671 00:31:58,130 --> 00:31:59,868 少しお話ししてもらいました 672 00:31:59,892 --> 00:32:04,516 しかし時には誤情報が 武器として使用されていますね 673 00:32:04,919 --> 00:32:09,461 この種の攻撃に実際 どう立ち向かっていますか? 674 00:32:10,101 --> 00:32:12,783 オードリー:はい 偽情報の事ですね 675 00:32:12,807 --> 00:32:18,868 本質的には社会的な損失を 引き起こそうと意図して作られた情報です 676 00:32:18,892 --> 00:32:22,177 それは笑い事ではありません 677 00:32:22,201 --> 00:32:26,712 それに対し私達には 「通報から公告へ」という概念があります 678 00:32:26,736 --> 00:32:29,117 これはロイター誌の写真です 679 00:32:29,141 --> 00:32:31,355 もともとの見出しはこうです 680 00:32:31,379 --> 00:32:32,633 見出しによれば 681 00:32:32,657 --> 00:32:35,972 「民主化と政治的変革を要求する 香港のデモ行進の 682 00:32:35,996 --> 00:32:40,163 10代の参加者は 逃亡条例改正案に抗議する」 683 00:32:40,187 --> 00:32:42,844 ロイターによる 中立的なタイトルです 684 00:32:42,868 --> 00:32:46,971 しかし 偽情報の拡散があったのです 685 00:32:46,995 --> 00:32:48,849 昨年11月 686 00:32:48,873 --> 00:32:50,904 丁度台湾の 大統領選が行われていた時 687 00:32:50,928 --> 00:32:53,014 全く他の記事として扱われました 688 00:32:53,038 --> 00:32:55,576 同じ写真に対して こう書かれています 689 00:32:55,600 --> 00:32:58,583 「この13歳の若者は 新しいiPhone、ゲーム機 690 00:32:58,607 --> 00:33:00,654 有名ブランドの スポーツシューズを買い 691 00:33:00,678 --> 00:33:03,393 同胞に警察官の殺害を呼びかけて 692 00:33:03,417 --> 00:33:06,620 20万ドルを手に入れている」 693 00:33:06,644 --> 00:33:10,461 勿論これは意見の対立を招くよう 計画された介入で 694 00:33:10,485 --> 00:33:15,895 台湾の投票者に対して香港への嫌悪を 醸成するのが目的です 695 00:33:15,919 --> 00:33:19,042 彼等はこれが重大な問題だと 知っているからです 696 00:33:19,066 --> 00:33:21,685 私達がコンテンツ削除という 手段を用いたとしたら 697 00:33:21,709 --> 00:33:22,915 うまくいかないでしょう 698 00:33:22,939 --> 00:33:25,090 彼等の怒りを 引き起こすだけだからです 699 00:33:25,114 --> 00:33:26,545 だから削除は行いませんでした 700 00:33:26,569 --> 00:33:28,610 その代わりにファクトチェッカーや 701 00:33:28,634 --> 00:33:30,022 プロのジャーナリストと協働して 702 00:33:30,046 --> 00:33:35,225 メッセージが最初に投稿された時点まで さかのぼりました 703 00:33:35,249 --> 00:33:37,680 それは中国共産党 中央法制委員会からのものでした 704 00:33:37,704 --> 00:33:46,656 中国共産党の政府の中核となる 政治的法的部署です 705 00:33:46,680 --> 00:33:52,053 最初にこの新たな見出しをつけたのは この委員会のWeiboアカウントだと判明しました 706 00:33:52,077 --> 00:33:54,252 そこで私達は公告を発信し 707 00:33:54,276 --> 00:33:58,181 SNSの企業の大半は パートナーとなっているので 708 00:33:58,205 --> 00:34:00,939 この写真と説明文が シェアされるたびに 709 00:34:00,963 --> 00:34:04,501 とても小さな告知を 付加するようにしました 710 00:34:04,525 --> 00:34:09,674 「これは中国中央政府の プロパガンダユニットからのものです 711 00:34:09,698 --> 00:34:12,594 こちらをクリックして 全容をご覧ください」 712 00:34:12,618 --> 00:34:14,968 この対応は効果があるのだと わかりました 713 00:34:14,992 --> 00:34:18,536 こうするとこれがニュース記事でないと 理解できるからです 714 00:34:18,560 --> 00:34:22,115 これはむしろロイターの ニュース記事の盗用で 715 00:34:22,139 --> 00:34:23,791 著作権侵害であり 716 00:34:23,815 --> 00:34:26,061 私はそういったものだと思います 717 00:34:26,085 --> 00:34:28,743 どちらにせよ要はこれが 意図的な作り話だと分かったら 718 00:34:28,767 --> 00:34:30,598 皆がそれを手当たり次第に 719 00:34:30,622 --> 00:34:32,550 シェアしないはずという事です 720 00:34:32,574 --> 00:34:35,137 シェアするかもしれませんが このコメントが付与されます 721 00:34:35,161 --> 00:34:40,539 「これは中国共産党中央法制委員会が 台湾の民主主義に対して行おうとしている事です」 722 00:34:42,182 --> 00:34:46,474 ディビッド:グローバルな SNSの会社が 723 00:34:46,498 --> 00:34:50,534 「通報から公告へ」から 何かを学べるようですね 724 00:34:50,558 --> 00:34:52,156 オードリー:公告 その通りです 725 00:34:52,180 --> 00:34:55,039 ディビッド:Twitterや 726 00:34:55,063 --> 00:35:00,376 Facebook、Lineや WhatsAppに対して 何かアドバイスはありますか? 727 00:35:00,400 --> 00:35:02,734 世界中のどこにでも構いませんが― 728 00:35:04,203 --> 00:35:05,386 オードリー:ええ 729 00:35:05,410 --> 00:35:08,656 選挙の直前に 730 00:35:08,680 --> 00:35:10,475 私達は彼等皆にこう言いました 731 00:35:10,499 --> 00:35:15,685 私達は国民を罰する法律を 作っているのではありません 732 00:35:15,709 --> 00:35:18,764 そうではなく台湾に於いて 監察院の制度があり 733 00:35:18,788 --> 00:35:20,963 政府の独立部門として 734 00:35:20,987 --> 00:35:23,545 行政を監督する監察院があること 735 00:35:23,569 --> 00:35:24,768 監察院が選挙活動の寄付や 736 00:35:24,792 --> 00:35:28,360 経費を公表した事などの シンプルな事実をシェアしました 737 00:35:28,384 --> 00:35:30,534 それが正に起こったのは 738 00:35:30,558 --> 00:35:33,931 前の選挙 市長選での事です 739 00:35:33,955 --> 00:35:35,352 監察院に報告する支出報告に 740 00:35:35,376 --> 00:35:38,053 SNS の広告費用を含めなかった 741 00:35:38,077 --> 00:35:40,099 候補者がたくさんいました 742 00:35:40,123 --> 00:35:44,203 本質的に 政治的寄付や支出の報告において 743 00:35:44,227 --> 00:35:48,847 公の監視を回避している部分がある事を 意味しています 744 00:35:48,871 --> 00:35:51,066 台湾の監察院はそれらの数値を 未加工のまま 745 00:35:51,090 --> 00:35:52,321 公表しました 746 00:35:52,345 --> 00:35:54,353 すなわち それは統計ではなく 747 00:35:54,367 --> 00:35:58,757 誰がいつどこで何故 寄付をしたのかの個別の記録で 748 00:35:58,781 --> 00:36:01,243 調査ジャーナリストが とても喜んでいるのは 749 00:36:01,267 --> 00:36:03,839 その資料に基づいて 750 00:36:03,863 --> 00:36:06,131 候補者と資金提供する人達の 関係について 751 00:36:06,155 --> 00:36:07,593 調査報告を実施出来るからです 752 00:36:07,617 --> 00:36:09,934 しかし グローバルなSNSの企業は 同じ内容のデータを 753 00:36:09,958 --> 00:36:11,959 提供せず こういう取り組みができません 754 00:36:11,983 --> 00:36:14,359 私は言いました 「ほらとてもシンプルな話です 755 00:36:14,383 --> 00:36:15,773 これが我が国の社会規範です 756 00:36:15,797 --> 00:36:17,978 他の国ではどうか知りません 757 00:36:18,002 --> 00:36:21,816 監察院の定めた基準や 調査ジャーナリストの求めに応じるか 758 00:36:21,840 --> 00:36:23,506 さもなければ 759 00:36:23,530 --> 00:36:25,895 社会的制裁を 受けることになるでしょう 760 00:36:25,919 --> 00:36:28,156 これは政府の指令ではなく 761 00:36:28,180 --> 00:36:32,061 ブラックボックスは こりごりだと思っている国民と 762 00:36:32,085 --> 00:36:35,910 ひまわり学生運動の 占拠時の要求部分でもあるのです 763 00:36:35,934 --> 00:36:39,871 Facebookは実際 「広告ライブラリー」として公表しました 764 00:36:39,895 --> 00:36:45,014 それはその時点での 最速の対応となり 765 00:36:45,038 --> 00:36:51,058 秘かにパターン広告を打っていた 全ての人を 766 00:36:51,082 --> 00:36:52,931 たちどころに明るみに出しました 767 00:36:52,955 --> 00:36:56,399 そして調査ジャーナリストが シビックテックのエンジニアと協働し 768 00:36:56,423 --> 00:37:01,227 そんな争いの種になるやり方で SNSを使っているのは誰かを確かめ 769 00:37:01,251 --> 00:37:05,307 1時間以内にそれを指摘する報告が 提出されます 770 00:37:05,331 --> 00:37:09,474 前の大統領選の期間には 誰もそれを試みていませんでした 771 00:37:09,498 --> 00:37:11,458 ディビッド: 変革は可能です 772 00:37:12,196 --> 00:37:13,346 オードリー:ええ 773 00:37:15,942 --> 00:37:18,911 ホイットニー:コミュニティから もう少し質問があります 774 00:37:18,935 --> 00:37:21,188 これは匿名です 775 00:37:21,212 --> 00:37:25,704 「台湾はWHOにとって完全に 部外者だと思いますが 776 00:37:25,728 --> 00:37:28,786 そこには130部からなる 準備プログラムがあります 777 00:37:28,810 --> 00:37:30,572 完全に独自開発ですが 778 00:37:30,596 --> 00:37:33,005 そのシステムは 779 00:37:33,029 --> 00:37:34,896 どこまで独自のものですか?」 780 00:37:36,168 --> 00:37:39,871 オードリー:そうですね ほんの少しだと思います 781 00:37:39,895 --> 00:37:42,905 私達はWHOに 警告しようと試みました 782 00:37:42,929 --> 00:37:44,127 しかしその時点で― 783 00:37:44,151 --> 00:37:47,950 私達は全面的に排除されている訳ではなく 科学的な面ではある程度認められていました 784 00:37:47,974 --> 00:37:50,529 しかし政府としての活動は 一切認められていないのです 785 00:37:50,553 --> 00:37:52,180 これはとても独特でしょう? 786 00:37:52,204 --> 00:37:54,768 科学的な側面でだけ 活動ができるとして 787 00:37:54,792 --> 00:38:00,680 仮に首席免疫学者が 偶然一国の副総統でもなければ 788 00:38:00,704 --> 00:38:02,720 台湾の場合はそうなのですが― 789 00:38:02,744 --> 00:38:06,514 台湾の副総統が実行できたように 790 00:38:06,538 --> 00:38:10,570 科学的な情報を政治的な対応に 繋げる事は難しいはずです 791 00:38:10,594 --> 00:38:13,124 だから思うに 政府としての活動を認めない事は 792 00:38:13,148 --> 00:38:16,020 グローバルコミュニティに とっての損失になります 793 00:38:16,044 --> 00:38:19,331 もしそうでなければ人々は 1月1日に私達が行ったように 794 00:38:19,355 --> 00:38:20,791 対応出来たからです 795 00:38:20,815 --> 00:38:24,012 WHOが何かが起きていると 宣言を下すまで 796 00:38:24,036 --> 00:38:27,702 何週間も 待たなくても良かったのです 797 00:38:27,726 --> 00:38:30,156 間違いなく ヒト・ヒト感染が発生し 798 00:38:30,180 --> 00:38:32,845 武漢からの渡航者を 検査すべきである 799 00:38:32,869 --> 00:38:34,383 最終的にそういう宣言が 下されましたが 800 00:38:34,407 --> 00:38:37,624 それは台湾が手を打ち始めてから 2,3週間も過ぎた後の事でした 801 00:38:40,247 --> 00:38:41,577 ホイットニー:よく分かります 802 00:38:41,601 --> 00:38:45,014 ディビッド:多くの科学者や 技術者が政治に関わっています 803 00:38:45,038 --> 00:38:46,888 それが答えのようですね 804 00:38:47,228 --> 00:38:48,378 オードリー:ええ 805 00:38:50,633 --> 00:38:54,212 ホイットニー: カマル・スリ二バサンから 経済活動開始に関して 806 00:38:54,236 --> 00:38:55,768 質問が来ています 807 00:38:55,792 --> 00:39:00,368 「どうやって台湾ではレストランや 小売業店を安全に再開できているのですか? 808 00:39:00,974 --> 00:39:03,363 オードリー:一度も閉鎖させていませんので (笑) 809 00:39:03,387 --> 00:39:04,862 ホイットニー:あら! 810 00:39:04,886 --> 00:39:06,236 オードリー:ええ閉店もないし 811 00:39:06,260 --> 00:39:09,389 都市封鎖もないし 休業もありません 812 00:39:09,413 --> 00:39:12,889 私達はただCECCの 記者会見でこう言っただけです 813 00:39:12,913 --> 00:39:15,135 身体的距離を取るように 814 00:39:15,159 --> 00:39:17,215 屋内では1.5メートルの― 815 00:39:17,239 --> 00:39:18,389 そしてマスクをつける 816 00:39:18,413 --> 00:39:19,594 それだけです 817 00:39:19,618 --> 00:39:24,275 それでレストランの中には 赤いカーテンを掛けたり 818 00:39:24,299 --> 00:39:28,627 椅子の上にとても可愛い テディベアを置いたりして念入りに 819 00:39:28,651 --> 00:39:30,982 客の距離を均等に広げたり 820 00:39:31,006 --> 00:39:38,662 見通しを遮らないガラスやプラスチックの壁を 席と席の間に取り付けたりしました 821 00:39:38,686 --> 00:39:41,899 様々なソーシャルイノベーションが あちこちで 起こっています 822 00:39:41,923 --> 00:39:46,515 しばらくの間 閉店していた店もあったと思います 823 00:39:46,539 --> 00:39:51,484 それはこのルールに迅速に 対応する術を導入できなかったからで 824 00:39:51,508 --> 00:39:54,277 そこはいわゆる 「夜の街」の店でした 825 00:39:54,301 --> 00:39:57,757 しかし結局 新たな方法が考案されました 826 00:39:57,781 --> 00:40:02,384 プラスチックの フェイスシールドを客に渡して 827 00:40:02,408 --> 00:40:05,749 被ったままで飲酒も出来るように 工夫しました 828 00:40:05,773 --> 00:40:08,461 ソーシャルイノベーションを 駆使し店を再開したのです 829 00:40:10,479 --> 00:40:12,162 ディビッド: 素晴らしいですね 830 00:40:12,186 --> 00:40:16,692 ホイットニー: その通りです ええ あなたの戦略から学ぶ事は沢山ありますね 831 00:40:16,716 --> 00:40:20,791 有難う いくつか最後の質問を持って 終わりに向けて戻って来ますね 832 00:40:22,002 --> 00:40:25,867 ディビッド:レストランが閉鎖に ならなかったのはとても良かったですね 833 00:40:25,891 --> 00:40:30,275 台北には私が訪れたどの都市の中にも勝る 世界で最も美味しい 834 00:40:30,299 --> 00:40:33,329 食事が楽しめると思いますから 835 00:40:33,353 --> 00:40:36,517 あなたもそう思われているでしょう 836 00:40:38,252 --> 00:40:44,791 新型コロナ対策やデモクラシーに デジタルツールを使うとなると 837 00:40:44,815 --> 00:40:49,651 大きな関心は常に プライバシーに向きますね 838 00:40:49,675 --> 00:40:52,985 それについては ちょっとお話し頂きましたが 839 00:40:53,009 --> 00:40:56,543 台湾の市民はおそらく 自分達のプライバシーを 840 00:40:56,567 --> 00:40:59,295 同様に気にかけている事は 確かだと思います 841 00:40:59,319 --> 00:41:02,483 特に地政学的な 文脈が与えられると― 842 00:41:02,507 --> 00:41:03,663 オードリー:その通りです 843 00:41:03,687 --> 00:41:05,749 ディビッド:そういった要求を どう処理するのですか? 844 00:41:07,010 --> 00:41:13,060 オードリー:そうですね私達は 集めるデータを必要最小限にとどめるといった 845 00:41:13,084 --> 00:41:15,498 受け身の戦略だけでなく 846 00:41:15,522 --> 00:41:17,977 プライバシー強化の技術といった 847 00:41:18,001 --> 00:41:20,522 積極的な対応も計画しています 848 00:41:20,546 --> 00:41:23,740 私達のcohack から生まれた トップチームの1つである 849 00:41:23,764 --> 00:41:27,352 Pol.is 母体の TW response は 850 00:41:27,376 --> 00:41:30,264 接触者追跡を より容易にするやり方として 851 00:41:30,288 --> 00:41:32,328 追跡の担当者や 医療従事者にではなく 852 00:41:32,352 --> 00:41:35,213 人に焦点を当てたのです 853 00:41:35,237 --> 00:41:37,530 基本的にはこんな方式です 「携帯はお持ちですね 854 00:41:37,554 --> 00:41:39,620 体温を記録するだけでなく 855 00:41:39,644 --> 00:41:42,847 大まかな所在地なども 記録してください 856 00:41:42,871 --> 00:41:44,974 絶対にご自身の携帯で 記録してください」 857 00:41:44,998 --> 00:41:46,529 ブルートゥースも使いません 858 00:41:46,553 --> 00:41:47,887 データは転送しません 859 00:41:48,229 --> 00:41:49,776 オープンソースですので 860 00:41:49,800 --> 00:41:52,331 コードを確認できます 機内モードで利用できるアプリです 861 00:41:52,355 --> 00:41:54,903 やがて接触者追跡の担当者が 依頼するかもしれません 862 00:41:54,927 --> 00:41:56,974 「あなたは ハイリスクグループの1人で 863 00:41:56,998 --> 00:41:59,323 あなたの接触履歴を 知る必要があります」 864 00:41:59,347 --> 00:42:02,553 このツールは 一回限りのURLを生成し 865 00:42:02,577 --> 00:42:06,358 そこでは名前は隠され 接触追跡の担当者が必要とする 866 00:42:06,382 --> 00:42:09,228 詳細情報だけが記載されています 867 00:42:09,252 --> 00:42:12,522 しかし従来の インタビューで知ろうとすると 868 00:42:12,546 --> 00:42:14,313 相手がどこに居たかだけを 869 00:42:14,337 --> 00:42:17,799 知るために質問をしても 870 00:42:17,823 --> 00:42:19,665 その質問に正確に答えていくと 871 00:42:19,689 --> 00:42:22,609 他の人達のプライバシーを 晒してしまう結果となります 872 00:42:22,633 --> 00:42:25,225 基本的にこれは 他人のプライバシーを 873 00:42:25,249 --> 00:42:28,600 高める目的で設計したものです 874 00:42:28,624 --> 00:42:31,617 パーソナルデータは決して 真には個人的なものでないからです 875 00:42:31,641 --> 00:42:34,403 それは常に社会的で 常に共有される部分があります 876 00:42:34,427 --> 00:42:36,907 私がパーティで自撮りをすれば 877 00:42:36,931 --> 00:42:40,616 意図せず他の皆をかなり 撮ってしまう事になります 878 00:42:40,640 --> 00:42:44,283 その周りの人達、周囲や雰囲気等も 写真に収めてしまいます 879 00:42:44,307 --> 00:42:47,634 私がそれを クラウドサービスにアップすると 880 00:42:47,658 --> 00:42:50,691 実際私は周囲の人々の交渉力を 881 00:42:50,715 --> 00:42:53,304 つまり優位性を 下げてしまうことになります 882 00:42:53,328 --> 00:42:56,174 彼等のデータはクラウドの一部で 883 00:42:56,198 --> 00:42:58,315 クラウドはデータを取得しても 対価を払う必要も 884 00:42:58,339 --> 00:42:59,928 同意を得る必要も ないからです 885 00:42:59,952 --> 00:43:02,204 プライバシー強化で 良い価値を生み出すツールを 886 00:43:02,228 --> 00:43:05,617 きちんと設計する事は 887 00:43:05,641 --> 00:43:08,323 ある人の個人としての プライバシーを守るだけではありません 888 00:43:08,347 --> 00:43:10,392 マスクがあなたを守ってくれますが 889 00:43:10,416 --> 00:43:12,498 むしろ他人を守るという事と 同じような話です 890 00:43:12,522 --> 00:43:15,823 だからこの概念を使った ツールを設計するなら 891 00:43:15,847 --> 00:43:19,291 常にオープンソースで オープンな APIを備えているべきで 892 00:43:19,315 --> 00:43:21,029 そうすれば私達は中央集権型の 893 00:43:21,053 --> 00:43:25,339 いわゆるクラウドベースのサービスより 健全な形を取る事ができます 894 00:43:27,656 --> 00:43:30,370 ディビッド:あなたは明らかに 未来に生きていますね 895 00:43:30,394 --> 00:43:33,371 それは正に文字通り 896 00:43:33,395 --> 00:43:35,521 時差という点で 明日朝に生きておられますよね 897 00:43:35,545 --> 00:43:36,704 オードリー:12時間後ですね 898 00:43:36,728 --> 00:43:37,878 ディビッド:はい 899 00:43:38,657 --> 00:43:41,585 未来では何が見えているのか 教えてください 900 00:43:41,609 --> 00:43:43,353 次は何が来るでしょうか? 901 00:43:44,926 --> 00:43:49,001 オードリー:私は新型コロナウイルスを 重要な増幅器だと見ています 902 00:43:49,025 --> 00:43:53,390 権威主義的社会で コロナウイルスが広まれば 903 00:43:53,414 --> 00:43:55,974 それは都市閉鎖等を伴うので 904 00:43:55,998 --> 00:44:00,807 より全体主義的社会を もたらす可能性があります 905 00:44:00,831 --> 00:44:03,022 しかしながら人々が 906 00:44:03,046 --> 00:44:04,236 ソーシャルセクターや 907 00:44:04,260 --> 00:44:07,212 ソーシャルイノベーターの 創意に信頼を置けば 908 00:44:07,236 --> 00:44:09,164 台湾がその例ですが パンデミックは 909 00:44:09,188 --> 00:44:11,400 実際私達の民主主義を 強固にしてくれるでしょう 910 00:44:11,424 --> 00:44:14,728 その結果人々は誰でも 台湾だけではなく 911 00:44:14,752 --> 00:44:18,294 世界中の多くの 他の皆の福祉を向上する何かを 912 00:44:18,318 --> 00:44:21,322 思い付けるはずだと 感じることができます 913 00:44:21,346 --> 00:44:22,791 私がここで重要だと思う点は 914 00:44:22,815 --> 00:44:27,577 必要としようがしまいが この重要な増幅器は訪れるものです 915 00:44:27,601 --> 00:44:32,210 社会が出来る事はSARS後に 台湾が行った事です 916 00:44:32,234 --> 00:44:34,702 2003年にSARSがやって来た時 917 00:44:34,726 --> 00:44:36,917 私達は病院を丸ごと 閉鎖せねばならず 918 00:44:36,941 --> 00:44:40,845 明確な終了期日もないまま 病院をバリケードで囲みました 919 00:44:40,869 --> 00:44:42,323 それは大変な痛手の記憶として 920 00:44:42,347 --> 00:44:45,879 30歳以上の誰もが どんなに 苦しいものだったか覚えています 921 00:44:45,903 --> 00:44:47,102 地方自治体と 922 00:44:47,126 --> 00:44:50,020 中央政府は 異なる事を言っていました 923 00:44:50,044 --> 00:44:51,871 だからSARS後は 924 00:44:51,895 --> 00:44:54,998 憲法裁判所が立法府を告訴し 今見られるような 925 00:44:55,022 --> 00:44:57,450 システムを設置しました 926 00:44:57,474 --> 00:44:58,831 またそういう理由で 927 00:44:58,855 --> 00:45:02,117 2003年の危機に対応した人達は 928 00:45:02,141 --> 00:45:06,347 この非常に強固な対応システムを構築し 初動訓練もしていました 929 00:45:06,371 --> 00:45:08,569 ひまわり学生運動と 丁度同じように 930 00:45:08,593 --> 00:45:13,418 信頼に対する危機のお陰で 私達は 信頼を最重要視する新たなツールを 931 00:45:13,442 --> 00:45:15,276 作るようになったのです 932 00:45:15,300 --> 00:45:19,998 新型コロナウイルスは 第一波を生き延びた皆が 933 00:45:20,022 --> 00:45:21,183 新たな一連の規範を選び取る 良い機会だと思うのです 934 00:45:21,207 --> 00:45:26,529 命を守るという大義の下で 未知の価値を受け入れるよりは 935 00:45:26,553 --> 00:45:30,596 自分が大事とする基礎的な価値を 強化できる規範が選べるはずです 936 00:45:32,704 --> 00:45:34,812 ディビッド:ええそう思いましょう 937 00:45:34,836 --> 00:45:40,348 次回は世界の他の国々が 台湾と同じように準備できるよう 938 00:45:40,372 --> 00:45:42,609 願いましょう 939 00:45:42,633 --> 00:45:47,617 デジタルデモクラシーやデジタル市民権 という事に関しては 940 00:45:47,641 --> 00:45:49,649 どちらの方向に向かうでしょうか 941 00:45:49,673 --> 00:45:52,289 台湾と世界の他の国々は? 942 00:45:53,108 --> 00:45:56,139 オードリー:職務記述書を 用意しているので 943 00:45:56,163 --> 00:45:57,474 それを読んでみますね 944 00:45:57,498 --> 00:46:00,875 私の職務述書の文面が 質問の答えになります 945 00:46:00,899 --> 00:46:02,049 では読みます 946 00:46:02,474 --> 00:46:04,982 物のインターネットを目にしたら 947 00:46:05,006 --> 00:46:07,206 ことのインターネットにしよう 948 00:46:07,657 --> 00:46:09,847 仮想現実を目にしたら 949 00:46:09,871 --> 00:46:12,093 それを共有された現実にしよう 950 00:46:12,728 --> 00:46:14,831 機械学習を目にしたら 951 00:46:14,855 --> 00:46:17,322 それを協調学習にしよう 952 00:46:17,758 --> 00:46:20,432 ユーザー体験を目にしたら 953 00:46:20,456 --> 00:46:23,019 それを 人間の経験に関するものにしよう 954 00:46:23,361 --> 00:46:26,369 特異点が近いと聞く度 955 00:46:26,393 --> 00:46:28,133 いつも思い出そう 956 00:46:28,157 --> 00:46:30,228 多くの人の意思がここにあると 957 00:46:30,942 --> 00:46:32,542 ご静聴ありがとうござます 958 00:46:33,379 --> 00:46:34,680 ディビッド: おお 959 00:46:34,704 --> 00:46:36,729 拍手を差し上げねば 960 00:46:36,753 --> 00:46:38,020 素晴らしいです 961 00:46:38,625 --> 00:46:39,775 (笑) 962 00:46:40,243 --> 00:46:41,625 見事な職務記述書です 963 00:46:41,649 --> 00:46:43,692 保守的なアナーキストで 964 00:46:43,716 --> 00:46:47,032 職務記述書に規定されたデジタル大臣 965 00:46:47,056 --> 00:46:48,289 とても感銘を受けますね 966 00:46:48,313 --> 00:46:49,913 オードリー:詩人でもありますよ 967 00:46:50,279 --> 00:46:52,223 ディビッド:(笑) 968 00:46:52,858 --> 00:47:01,011 こんなやり方がアメリカに どう適用されるのか想像しづらいのですが 969 00:47:01,035 --> 00:47:04,874 それは私の悲観的な見方ですね 970 00:47:04,898 --> 00:47:09,815 新型コロナを乗り切る上でアメリカに とっての希望の言葉はありますか? 971 00:47:11,701 --> 00:47:15,462 オードリー:申し上げたように SARSの時の台湾では 972 00:47:15,486 --> 00:47:20,099 誰もCECCや可愛い報道犬など 想像もできない状況でした 973 00:47:20,123 --> 00:47:22,896 ひまわり学生運動の 大規模なデモ期間には 974 00:47:22,920 --> 00:47:27,260 50万人かそれ上の人達が 街頭に出ていたと思いますが 975 00:47:27,284 --> 00:47:31,406 オープンな政府のデータを手段として 976 00:47:31,430 --> 00:47:34,200 市民参加を再構築して 集団的知性システムを 977 00:47:34,224 --> 00:47:36,994 実現できるとは考えていませんでした 978 00:47:37,018 --> 00:47:38,993 だから決して希望を 失ってはいけないのです 979 00:47:39,017 --> 00:47:44,631 私の大好きな歌手 レナード・コーエンの詩をご紹介します 980 00:47:44,655 --> 00:47:46,345 「鐘を鳴らそう 鳴らせる限りは 981 00:47:46,369 --> 00:47:49,004 完璧なものを追い求めるな 982 00:47:49,028 --> 00:47:53,353 あらゆるものには疵があり そこに光が差し込むのだから」 983 00:47:55,149 --> 00:47:56,299 ホイットニー: うーん 984 00:47:57,320 --> 00:47:58,527 とても素晴らしいですね 985 00:47:58,551 --> 00:48:02,447 これは聴衆の心に残るとても 大切なメッセージだと思います 986 00:48:02,471 --> 00:48:03,767 誰もが 987 00:48:03,791 --> 00:48:07,475 お話しして頂いた事に 感謝すると思いますよ オードリー 988 00:48:07,499 --> 00:48:13,355 台湾の戦略に関する 素晴らしい情報や洞察に対しても― 989 00:48:14,502 --> 00:48:15,653 オードリー: ありがとう 990 00:48:15,677 --> 00:48:16,827 ホイットニー: デイビッド 991 00:48:17,661 --> 00:48:20,312 ディビッド:本日は感謝を 申し上げるしかありません 992 00:48:20,336 --> 00:48:22,462 素晴らしい職務記述書にも 993 00:48:22,486 --> 00:48:26,746 次から次へと飛び出した 全ての英知にも感謝します 994 00:48:26,770 --> 00:48:29,922 あなたがシェアして下さったのは 1つのアイディアだけではなく 995 00:48:29,946 --> 00:48:32,926 おそらく分かりませんが 20,30,40でしょうか? 996 00:48:32,950 --> 00:48:34,750 ある時点で数えそこないました 997 00:48:35,855 --> 00:48:37,958 オードリー:それは広める 価値のあるアイディア群― 998 00:48:37,982 --> 00:48:39,259 複数ですね 999 00:48:39,283 --> 00:48:41,000 (笑) 1000 00:48:41,363 --> 00:48:42,514 ディビッド:その通りですね 1001 00:48:42,538 --> 00:48:45,230 ご参加ありがとうございました 1002 00:48:45,254 --> 00:48:46,405 ホイットニー: ありがとう オードリー 1003 00:48:46,429 --> 00:48:48,355 ディビッド: 全ての成功を 祈っています 1004 00:48:48,857 --> 00:48:51,225 オードリー: ありがとう 皆さんさようなら 1005 00:48:51,249 --> 00:48:52,399 お元気で