WEBVTT

00:00:00.556 --> 00:00:02.572
Audrey Tang : Heureuse de vous rejoindre

00:00:02.596 --> 00:00:04.362
et bonjour à tout le monde.

NOTE Paragraph

00:00:06.135 --> 00:00:08.402
David Biello : Alors, parlez-nous de –

00:00:08.960 --> 00:00:10.110
Désolé de –

00:00:10.420 --> 00:00:12.890
Parlez-nous du COVID
et des outils numériques.

NOTE Paragraph

00:00:14.196 --> 00:00:15.347
AT : Bien sûr.

00:00:15.371 --> 00:00:17.738
Je suis très heureuse
de partager avec vous

00:00:17.762 --> 00:00:20.542
comment Taïwan a réussi
à contrer le COVID

00:00:20.566 --> 00:00:23.402
en utilisant le pouvoir
des outils de démocratie numérique.

00:00:24.101 --> 00:00:27.728
Comme on le sait, la démocratie progresse
plus la participation augmente.

00:00:27.752 --> 00:00:32.245
Et le numérique est l'un des meilleurs
moyens de renforcer la participation,

00:00:32.269 --> 00:00:34.932
tant que la priorité
est de trouver un terrain d'entente,

00:00:34.932 --> 00:00:38.785
c'est-à-dire les médias prosociaux
et non les médias antisociaux.

00:00:38.809 --> 00:00:42.490
Il y a trois idées clés
que je voudrais partager aujourd'hui

00:00:42.514 --> 00:00:46.863
sur une démocratie numérique
qui est efficace, juste et ludique.

NOTE Paragraph

00:00:48.277 --> 00:00:50.283
Tout d'abord, sur l'efficacité.

00:00:50.307 --> 00:00:54.021
Alors que de nombreux pays se sont mis
à combattre le coronavirus cette année,

00:00:54.045 --> 00:00:55.871
Taïwan a commencé l'année dernière.

00:00:55.895 --> 00:00:59.569
En décembre dernier, quand Li Wenliang,
le médecin lanceur d'alerte en RPC,

00:00:59.593 --> 00:01:02.307
a publié qu'il y avait
de nouveaux cas de SRAS,

00:01:02.331 --> 00:01:04.609
il a été interrogé
et finalement sanctionné

00:01:04.633 --> 00:01:06.648
par les autorités policières de la RPC.

00:01:06.958 --> 00:01:08.108
Mais en même temps,

00:01:08.132 --> 00:01:11.089
sur PTT Bulletin Board System,
l'équivalent de Reddit à Taïwan,

00:01:11.093 --> 00:01:12.926
un utilisateur nommé nomorepipe

00:01:12.950 --> 00:01:15.744
a partagé l'alerte du docteur Li Wenliang.

00:01:15.768 --> 00:01:18.733
Nos experts médicaux ont immédiatement
remarqué ce message

00:01:18.757 --> 00:01:20.312
et ont donné l'ordre

00:01:20.336 --> 00:01:23.018
à tous les passagers
en provenance de Wuhan vers Taïwan

00:01:23.042 --> 00:01:25.487
de passer des examens médicaux
dès le lendemain,

00:01:25.511 --> 00:01:27.574
c'est-à-dire le premier jour de janvier.

NOTE Paragraph

00:01:27.598 --> 00:01:29.450
Et cela révèle deux choses pour moi.

00:01:29.474 --> 00:01:32.087
D'abord, la société civile
fait assez confiance à l’État

00:01:32.087 --> 00:01:34.974
pour parler de nouveaux foyers
de SRAS sur la place publique.

00:01:34.988 --> 00:01:36.989
Et l’État fait assez
confiance aux citoyens

00:01:36.989 --> 00:01:40.220
pour les prendre au sérieux
et agir comme lors du SRAS,

00:01:40.244 --> 00:01:43.514
une chose à laquelle nous nous sommes
toujours préparés depuis 2003.

00:01:43.538 --> 00:01:45.895
Et grâce à cette société civile ouverte,

00:01:45.919 --> 00:01:49.783
d'après le Monitor CIVICUS
suite au mouvement des tournesols,

00:01:49.807 --> 00:01:52.970
Taïwan est aujourd'hui la société
la plus ouverte de toute l'Asie.

00:01:52.994 --> 00:01:55.800
Nous jouissons de la même liberté
de parole, de réunion,

00:01:55.824 --> 00:01:58.291
[pas clair] que les autres
démocraties libérales,

00:01:58.315 --> 00:02:00.522
mais en veillant à garder l'esprit ouvert

00:02:00.546 --> 00:02:03.395
aux nouvelles idées venant de la société.

00:02:03.419 --> 00:02:06.919
C'est pourquoi nos écoles et entreprises
restent ouvertes aujourd'hui,

00:02:06.943 --> 00:02:08.416
il n'y a pas eu de confinement,

00:02:08.416 --> 00:02:10.951
cela fait un mois qu'aucun cas local
n'a été confirmé.

NOTE Paragraph

00:02:11.513 --> 00:02:12.663
Donc, l'efficacité.

00:02:12.997 --> 00:02:16.288
Chaque jour, le CECC, le Centre
de Commandement Central des Épidémies,

00:02:16.292 --> 00:02:18.935
tient une conférence de presse
diffusée en direct.

00:02:18.959 --> 00:02:20.626
On travaille avec les journalistes,

00:02:20.626 --> 00:02:23.037
on répond à toutes leurs questions

00:02:23.061 --> 00:02:26.149
et chaque fois qu'une nouvelle idée
apparaît dans la société,

00:02:26.173 --> 00:02:28.299
chacun peut appeler le 1922 au téléphone

00:02:28.323 --> 00:02:30.458
pour partager cette idée avec le CECC.

NOTE Paragraph

00:02:30.482 --> 00:02:32.752
Par exemple, un jour en avril,

00:02:32.776 --> 00:02:35.744
un jeune garçon a dit
qu'il ne voulait pas aller à l'école,

00:02:35.744 --> 00:02:37.752
que ses camarades allaient
se moquer de lui

00:02:37.752 --> 00:02:40.458
parce qu'il n'avait
qu'un masque médical rose.

00:02:40.482 --> 00:02:41.657
Le lendemain même,

00:02:41.681 --> 00:02:45.672
tous à la conférence de presse du CECC
portaient des masques médicaux roses,

00:02:45.672 --> 00:02:48.674
pour que tout le monde apprenne
à intégrer la question du genre.

00:02:48.674 --> 00:02:50.670
Ce type de système de réponse rapide

00:02:50.694 --> 00:02:53.704
établit la confiance entre l’État
et la société civile.

NOTE Paragraph

00:02:53.728 --> 00:02:55.519
Le deuxième objectif est l'équité.

00:02:55.519 --> 00:02:58.753
Garantir que tout le monde peut utiliser
sa carte d'assurance maladie

00:02:58.753 --> 00:03:00.706
pour récupérer des masques
à la pharmacie,

00:03:00.720 --> 00:03:04.291
en plus de publier le niveau des stocks
de masques de toutes les pharmacies,

00:03:04.315 --> 00:03:05.481
6 000 d'entre elles,

00:03:05.505 --> 00:03:08.077
nous l'actualisons toutes les 30 secondes.

00:03:08.101 --> 00:03:12.092
C'est pourquoi nos hackers citoyens,
nos ingénieurs civils du numérique,

00:03:12.116 --> 00:03:16.250
ont construit plus de 100 outils
pour que les gens voient sur une carte,

00:03:16.274 --> 00:03:20.156
que les aveugles utilisant
des assistants vocaux,

00:03:20.180 --> 00:03:23.297
que tous puissent bénéficier
du même accès global à l'information

00:03:23.297 --> 00:03:26.075
sur les pharmacies autour d'eux
qui ont encore des masques.

00:03:26.075 --> 00:03:28.789
Et parce que l'assurance maladie nationale

00:03:28.813 --> 00:03:31.980
assure plus de 99,9 %
de la couverture santé,

00:03:32.004 --> 00:03:33.472
les gens avec des symptômes

00:03:33.482 --> 00:03:35.641
peuvent récupérer un masque médical,

00:03:35.665 --> 00:03:36.974
aller dans une clinique,

00:03:36.974 --> 00:03:39.259
en sachant qu'ils seront traités
de manière juste

00:03:39.259 --> 00:03:41.267
sans subir aucune charge financière.

00:03:41.291 --> 00:03:42.934
Un tableau de bord a été conçu

00:03:42.958 --> 00:03:45.498
pour que tout le monde voit
l'augmentation de l'offre

00:03:45.522 --> 00:03:47.752
et s'il y a sur ou sous-approvisionnement,

00:03:47.776 --> 00:03:50.315
pour codéfinir ce système de distribution

00:03:50.339 --> 00:03:52.760
avec les pharmacies
et l'ensemble de la société.

NOTE Paragraph

00:03:52.784 --> 00:03:54.783
Sur la base de cette analyse,

00:03:54.807 --> 00:03:58.677
nous montrons qu'il y a eu un pic à 70 %,

00:03:58.701 --> 00:04:02.955
et que les 20 % de personnes restantes
étaient souvent jeunes, travaillaient tard

00:04:02.979 --> 00:04:06.021
et quand ils rentraient chez eux,
les pharmacies étaient fermées.

00:04:06.021 --> 00:04:08.184
Nous travaillons donc avec les supérettes

00:04:08.208 --> 00:04:10.520
pour permettre d'acheter
un masque à tout moment,

00:04:10.544 --> 00:04:11.955
24 heures sur 24.

00:04:11.979 --> 00:04:13.737
Nous assurons donc l'équité,

00:04:13.761 --> 00:04:16.561
en nous basant sur les retours
de la démocratie numérique.

NOTE Paragraph

00:04:17.074 --> 00:04:20.680
Et enfin, je tiens à souligner
que c'est une période très stressante.

00:04:20.704 --> 00:04:22.998
Les gens se sentent anxieux, choqués,

00:04:23.022 --> 00:04:24.741
il y a beaucoup d'achats compulsifs,

00:04:24.741 --> 00:04:27.315
de théories du complot
dans toutes les économies.

00:04:27.339 --> 00:04:28.512
Et à Taïwan,

00:04:28.536 --> 00:04:31.330
notre stratégie contre
la désinformation est très simple.

00:04:31.354 --> 00:04:33.866
On l'appelle « l'humour
contre la rumeur ».

00:04:33.936 --> 00:04:37.220
Quand il y eu une panique sur l'achat
de papier toilette, par exemple,

00:04:37.244 --> 00:04:38.680
une rumeur disait :

00:04:38.704 --> 00:04:40.487
« Nous produisons plus de masques.

00:04:40.487 --> 00:04:42.578
C'est le même matériau
que le papier toilette

00:04:42.578 --> 00:04:44.879
et donc nous allons manquer
de papier toilette. »

00:04:44.903 --> 00:04:48.868
Et notre premier ministre a partagé
une image parfaite pour un mème

00:04:48.892 --> 00:04:50.727
que je me dois partager avec vous.

00:04:50.751 --> 00:04:52.116
En très gros caractères,

00:04:52.140 --> 00:04:54.623
il montre ses fesses,

00:04:54.647 --> 00:04:56.839
en les remuant un peu,

00:04:56.863 --> 00:04:58.887
puis les gros caractères disent :

00:04:58.911 --> 00:05:01.707
« Chacun de nous n'a
qu'une seule paire de fesses. »

00:05:01.731 --> 00:05:04.744
Et bien sûr, le graphique sérieux montre

00:05:04.768 --> 00:05:07.704
que le papier toilette est fait
de matériaux sud-américains

00:05:07.728 --> 00:05:10.014
et les masques médicaux
de matériaux domestiques.

00:05:10.014 --> 00:05:12.418
Impossible qu'en accélérant
la production de l'un,

00:05:12.442 --> 00:05:14.791
on nuise à la production de l'autre.

00:05:14.815 --> 00:05:16.847
Et c'est devenu absolument viral.

00:05:16.871 --> 00:05:19.252
Grâce à cela, les achats
compulsifs se sont calmés

00:05:19.252 --> 00:05:20.688
en un jour ou deux.

00:05:20.712 --> 00:05:24.332
Nous avons fini par découvrir la personne
qui a répandu la rumeur au départ :

00:05:24.356 --> 00:05:25.791
le vendeur de papier toilette.

NOTE Paragraph

00:05:25.791 --> 00:05:28.707
Et ce n'est pas le seul objet marquant
sur les médias sociaux.

00:05:28.707 --> 00:05:29.734
Chaque jour,

00:05:29.758 --> 00:05:31.776
la conférence de presse est traduite

00:05:31.800 --> 00:05:34.455
par le porte-parole canin
du ministère de la Santé,

00:05:34.479 --> 00:05:36.658
qui traduit beaucoup d'informations.

00:05:36.682 --> 00:05:40.609
Par exemple, la distanciation physique
est formulée comme suit :

00:05:40.609 --> 00:05:43.754
« Si vous êtes à l'extérieur,
tenez-vous à deux longueurs de chien,

00:05:43.754 --> 00:05:46.794
si vous êtes à l'intérieur,
à trois longueurs de chien », etc.

00:05:46.818 --> 00:05:48.863
Et les règles pour
se laver les mains, etc.

00:05:48.887 --> 00:05:50.522
Pour que tout cela devienne viral,

00:05:50.522 --> 00:05:54.053
nous veillons à ce que l'humour factuel
se répande plus vite que la rumeur.

00:05:54.053 --> 00:05:56.651
Et il sert de vaccin,
comme une inoculation,

00:05:56.675 --> 00:05:58.958
afin que si des théories
du complot apparaissent,

00:05:58.982 --> 00:06:01.093
leur valeur R0 soit inférieure à un,

00:06:01.117 --> 00:06:03.919
c'est-à-dire que ces idées
ne se répandent pas.

NOTE Paragraph

00:06:03.943 --> 00:06:06.610
Je n'ai que cette présentation
de cinq minutes,

00:06:06.634 --> 00:06:09.078
le reste sera guidé
par vos questions et réponses.

00:06:09.102 --> 00:06:10.713
Pour en savoir plus

00:06:10.737 --> 00:06:13.445
sur la stratégie de lutte de Taïwan
contre le coronavirus,

00:06:13.445 --> 00:06:15.164
visitez taiwancanhelp.us.

00:06:15.188 --> 00:06:16.338
Je vous remercie.

NOTE Paragraph

00:06:19.109 --> 00:06:20.783
DB : C'est incroyable.

00:06:20.807 --> 00:06:25.233
Et j'adore ce concept de
« l'humour contre la rumeur ».

00:06:26.219 --> 00:06:28.242
Le problème ici,
aux États-Unis, peut-être,

00:06:28.266 --> 00:06:33.415
c'est que les rumeurs semblent circuler
plus vite que les réponses,

00:06:33.439 --> 00:06:34.645
humoristiques ou non.

00:06:34.669 --> 00:06:38.334
Comment faites-vous pour vaincre
cet obstacle à Taïwan ?

NOTE Paragraph

00:06:39.527 --> 00:06:41.670
AT : Nous avons bien sûr constaté que

00:06:41.694 --> 00:06:45.340
l'humour permet de sublimer implicitement

00:06:45.364 --> 00:06:48.934
la colère et l'indignation.

00:06:48.958 --> 00:06:52.934
Et donc, comme vous le voyez
dans l'exemple de notre premier ministre,

00:06:52.958 --> 00:06:55.029
il se moque de lui-même.

00:06:55.053 --> 00:06:58.849
Il ne fait pas de blague
au détriment d'autres personnes.

00:06:58.873 --> 00:07:00.357
Et c'était ça la clé.

00:07:00.381 --> 00:07:02.286
Parce que les gens trouvent ça hilarant

00:07:02.310 --> 00:07:03.460
et partagent,

00:07:03.484 --> 00:07:06.428
sans intention malveillante ou nocive.

00:07:06.452 --> 00:07:08.378
Les gens se rappellent du côté pratique,

00:07:08.378 --> 00:07:11.379
ce tableau sur les matériaux
utilisés pour produire des masques,

00:07:11.379 --> 00:07:12.574
beaucoup plus facilement.

00:07:12.574 --> 00:07:16.930
S'ils font une blague
qui exclut certaines parts de la société,

00:07:16.954 --> 00:07:19.550
cette part de la société
sera bien sûr scandalisée

00:07:19.574 --> 00:07:21.907
et nous finirons par
créer davantage de divisions,

00:07:21.931 --> 00:07:24.074
plutôt qu'un comportement prosocial.

00:07:24.098 --> 00:07:27.410
Donc l'humour sans victime,

00:07:27.434 --> 00:07:30.144
qui n'exclut pas des parts de la société,

00:07:30.168 --> 00:07:31.835
je pense que ça a été la clé.

NOTE Paragraph

00:07:33.747 --> 00:07:35.044
DB : C'est aussi incroyable

00:07:35.068 --> 00:07:40.854
parce que Taïwan a des liens très étroits
avec le point d'origine de tout ça.

NOTE Paragraph

00:07:40.878 --> 00:07:42.045
AT : Avec la RPC, oui.

NOTE Paragraph

00:07:42.069 --> 00:07:43.235
DB : Le continent.

00:07:43.259 --> 00:07:47.204
Compte tenu de ces liens
économiques étroits,

00:07:47.228 --> 00:07:51.021
comment survivre à
ce genre de bouleversement ?

NOTE Paragraph

00:07:52.919 --> 00:07:56.425
AT : Oui, à ce jour,

00:07:56.449 --> 00:07:59.887
nous n'avons pas de cas local confirmé
depuis presque un mois maintenant,

00:07:59.911 --> 00:08:01.141
donc tout va bien.

00:08:01.165 --> 00:08:02.832
Et ce que nous faisons, au fond,

00:08:02.856 --> 00:08:06.641
c'est simplement de réagir plus vite
que presque tout le monde.

00:08:06.665 --> 00:08:09.260
Nous avons commencé
à réagir l'année dernière,

00:08:09.284 --> 00:08:12.624
alors que presque tout le monde
s'y est mis cette année.

00:08:12.648 --> 00:08:15.909
Nous avons essayé d'avertir le monde
l'an dernier, mais peu importe.

00:08:15.933 --> 00:08:17.086
Quoi qu'il en soit,

00:08:17.110 --> 00:08:19.848
le fait est que si vous commencez
suffisamment tôt,

00:08:19.872 --> 00:08:23.355
vous devez vous assurer
que le poste de contrôle frontalier

00:08:23.379 --> 00:08:28.823
est l'endroit où mettre en quarantaine
tous les résidents de retour,

00:08:28.847 --> 00:08:31.786
au lieu d'attendre le stade
de la propagation locale,

00:08:31.810 --> 00:08:35.672
où encore plus de méthodes
restreignant les droits de l'homme

00:08:35.696 --> 00:08:38.402
devront être déployés
d'une manière ou d'une autre.

NOTE Paragraph

00:08:38.426 --> 00:08:41.682
Ainsi, nous n'avons pas déclaré
l'état d'urgence à Taïwan.

00:08:41.706 --> 00:08:44.285
Nous restons soumis
au cadre du droit constitutionnel.

00:08:44.309 --> 00:08:47.095
De ce fait, toutes les mesures
prises par l'administration

00:08:47.119 --> 00:08:49.609
sont aussi applicables
hors période de coronavirus.

00:08:49.633 --> 00:08:51.704
Et cela nous oblige à innover.

00:08:51.728 --> 00:08:55.992
Tout comme l'idée de « nous sommes
une démocratie libérale ouverte »

00:08:56.016 --> 00:08:58.318
nous a évité de devoir
restreindre des libertés.

00:08:58.342 --> 00:09:01.532
Et donc, nous devons innover
avec l'humour contre la rumeur,

00:09:01.556 --> 00:09:04.268
parce que le moyen le plus facile,
la censure en ligne,

00:09:04.292 --> 00:09:06.283
nous est impossible.

NOTE Paragraph

00:09:06.307 --> 00:09:09.481
Nos principes directeurs,
qui ne prévoient pas de confinement,

00:09:09.505 --> 00:09:13.132
nous ont également empêché
de mettre en place

00:09:13.156 --> 00:09:16.507
un dispositif de réponse
très envahissant pour la vie privée.

00:09:16.531 --> 00:09:18.389
Nous devons donc
innover à la frontière,

00:09:18.413 --> 00:09:21.396
et veiller à avoir par un exemple
un nombre suffisant

00:09:21.420 --> 00:09:23.872
d'hôtels de quarantaine
ou de barrières numériques,

00:09:23.896 --> 00:09:28.529
qui connectent votre téléphone
aux réseaux télécoms à proximité,

00:09:28.553 --> 00:09:33.347
et qui font en sorte que si le téléphone
sort d'un rayon d'environ 15 mètres,

00:09:33.371 --> 00:09:38.114
un SMS soit envoyé à l'autorité locale
aux gérants de l'hôtel ou à la police.

00:09:38.138 --> 00:09:41.052
Mais grâce à la concentration
de ces mesures à la frontière,

00:09:41.076 --> 00:09:43.696
la grande majorité des personnes
peut vivre normalement.

NOTE Paragraph

00:09:45.267 --> 00:09:47.130
DB : Parlons un peu de cela.

00:09:47.154 --> 00:09:49.497
Faites-moi découvrir ces outils numériques

00:09:49.521 --> 00:09:52.219
et leur application face au Covid.

NOTE Paragraph

00:09:53.196 --> 00:09:54.362
AT : Oui.

00:09:54.386 --> 00:09:57.791
Il y a trois parties
que je viens d'évoquer.

00:09:57.815 --> 00:10:00.887
Le premier est le système
d'intelligence collective.

00:10:00.911 --> 00:10:02.402
Grâce à des espaces en ligne

00:10:02.426 --> 00:10:06.387
que nous concevons pour être dépourvus
de boutons « Répondre »,

00:10:06.411 --> 00:10:09.228
parce que nous voyons que,
s'il y a ces boutons,

00:10:09.252 --> 00:10:13.448
les gens se concentrent sur l'apparence,
et non sur le contenu.

00:10:13.472 --> 00:10:15.006
Sans boutons « Répondre »,

00:10:15.030 --> 00:10:17.085
on peut obtenir
une intelligence collective

00:10:17.109 --> 00:10:22.156
travaillant à un consensus général
de la direction à prendre

00:10:22.180 --> 00:10:23.783
dans les stratégies de riposte.

00:10:23.807 --> 00:10:25.810
On utilise plein
de nouvelles technologies,

00:10:25.810 --> 00:10:26.831
comme Polis,

00:10:26.855 --> 00:10:30.473
qui est avant tout un forum
qui vous permet de voter pour ou contre

00:10:30.497 --> 00:10:32.934
les opinions des autres,

00:10:32.958 --> 00:10:34.926
mais en se rassemblant en temps réel,

00:10:34.950 --> 00:10:37.641
de sorte que si vous allez sur cohack.tw,

00:10:37.665 --> 00:10:39.732
vous verrez six conversations de ce type,

00:10:39.756 --> 00:10:42.721
parlant de comment protéger
les personnes les plus vulnérables,

00:10:42.745 --> 00:10:44.348
faire une transition en douceur,

00:10:44.372 --> 00:10:47.815
distribuer équitablement
le ravitaillement, etc.

NOTE Paragraph

00:10:47.839 --> 00:10:50.299
Et les gens sont libres
d'exprimer leurs idées,

00:10:50.323 --> 00:10:52.625
de voter pour ou contre
les idées des autres.

00:10:52.649 --> 00:10:56.434
Mais l'astuce, c'est de montrer aux gens
les principaux points de division

00:10:56.458 --> 00:10:57.958
et de consensus,

00:10:57.982 --> 00:11:00.276
et de ne réagir qu'aux idées

00:11:00.300 --> 00:11:03.073
qui peuvent convaincre
toutes les différentes sensibilités.

00:11:03.077 --> 00:11:07.017
Les gens sont donc encouragés à proposer
des idées plus éclectiques et nuancées.

00:11:07.041 --> 00:11:10.326
Ils découvrent à l'issue
de cette consultation,

00:11:10.326 --> 00:11:12.708
que les gens s'accordent
sur la plupart des choses,

00:11:12.708 --> 00:11:15.610
avec la plupart de leurs voisins
sur la plupart des questions.

00:11:15.610 --> 00:11:17.895
Et c'est ce que nous appelons
le mandat social

00:11:17.919 --> 00:11:19.339
ou le mandat démocratique,

00:11:19.363 --> 00:11:23.299
qui oriente ensuite l'élaboration
de la stratégie anti-coronavirus

00:11:23.323 --> 00:11:25.911
et notre aide au monde grâce à ces outils.

NOTE Paragraph

00:11:25.935 --> 00:11:27.397
C'est donc la première partie

00:11:27.421 --> 00:11:30.476
nommée « écouter au bon niveau
pour un consensus général ».

00:11:30.500 --> 00:11:34.040
La deuxième partie dont j'ai déjà parlé
est le registre de distribution.

00:11:34.064 --> 00:11:36.306
Tout le monde peut aller
à une pharmacie proche

00:11:36.330 --> 00:11:40.029
montrer sa carte NHI, acheter neuf masques
ou dix si vous êtes un enfant

00:11:40.053 --> 00:11:43.323
et voir le niveau des stocks
de cette pharmacie sur son téléphone

00:11:43.347 --> 00:11:47.029
diminuant de neuf ou dix
en quelques minutes.

00:11:47.053 --> 00:11:49.141
Et s'il augmente de neuf ou dix,

00:11:49.165 --> 00:11:50.653
vous appelez évidemment le 1922

00:11:50.677 --> 00:11:52.887
pour signaler quelque chose de suspect.

00:11:52.911 --> 00:11:55.241
C'est une responsabilité participative.

00:11:55.265 --> 00:11:56.998
C'est publié toutes les 30 secondes,

00:11:57.022 --> 00:11:59.069
ainsi chacun est responsable de ses actes,

00:11:59.093 --> 00:12:01.196
ce qui augmente énormément la confiance.

NOTE Paragraph

00:12:01.220 --> 00:12:04.557
Et enfin, la troisième,
l'humour face à la rumeur.

00:12:04.581 --> 00:12:07.403
Je pense que ce
qu'il est important de voir ici,

00:12:07.403 --> 00:12:11.121
c'est que partout où la désinformation ou
la théorie du complot peuvent surgir,

00:12:11.121 --> 00:12:13.410
il faut y répondre par
un vaccin humoristique

00:12:13.434 --> 00:12:14.696
dans les deux heures.

00:12:14.720 --> 00:12:17.487
Nous avons découvert
qu'en répondant dans les deux heures,

00:12:17.511 --> 00:12:21.543
alors plus de gens voient le vaccin
que la théorie du complot.

00:12:21.567 --> 00:12:25.255
Mais si vous répondez quatre heures
ou le jour d'après,

00:12:25.279 --> 00:12:26.472
c'est peine perdue.

00:12:26.496 --> 00:12:29.767
On ne peut plus vraiment le contrer
en utilisant l'humour,

00:12:29.791 --> 00:12:33.156
il faut inviter la personne
qui diffuse ces messages

00:12:33.180 --> 00:12:34.783
à des ateliers de cocréation.

00:12:34.807 --> 00:12:36.667
Mais nous sommes prêts
à le faire aussi.

NOTE Paragraph

00:12:37.727 --> 00:12:39.300
DB : Votre rythme est incroyable.

00:12:39.300 --> 00:12:42.336
Je vois que Whitney nous a rejoint
avec quelques questions.

NOTE Paragraph

00:12:42.790 --> 00:12:44.856
Whitney Pennington Rodgers : C'est exact,

00:12:44.880 --> 00:12:47.234
nous en avons déjà
quelques unes du public.

00:12:47.258 --> 00:12:48.440
Bonjour, Audrey.

00:12:48.464 --> 00:12:52.140
Nous commençons par Michael Backes,
un membre de notre communauté.

00:12:52.164 --> 00:12:56.117
Il demande depuis combien de temps
la stratégie de l'humour face à la rumeur

00:12:56.141 --> 00:12:57.333
a été mise en œuvre.

00:12:57.357 --> 00:12:58.248
Excusez-moi.

00:12:58.248 --> 00:13:01.692
« Depuis quand appliquez-vous la stratégie
de l'humour face à la rumeur ?

00:13:01.692 --> 00:13:05.056
Des comiques ont-ils été sollicités
pour créer des blagues ? »

NOTE Paragraph

00:13:05.713 --> 00:13:06.904
AT : Oui, absolument.

00:13:06.928 --> 00:13:10.391
Les comiques sont nos collègues préférés.

00:13:10.415 --> 00:13:15.522
Chaque ministère dispose d'une équipe
dite d'agents de participation

00:13:15.546 --> 00:13:19.283
chargée de s'occuper
des sujets d'actualité.

00:13:19.307 --> 00:13:22.031
Et c'est une équipe de plus
de 100 personnes aujourd'hui.

00:13:22.031 --> 00:13:24.647
Nous nous voyons chaque mois
et toutes les deux semaines

00:13:24.647 --> 00:13:26.472
sur des sujets spécifiques.

00:13:26.496 --> 00:13:30.987
C'est comme ça depuis fin 2016,

00:13:31.011 --> 00:13:35.172
mais ce n'est qu'avec l'arrivée de notre
dernière porte-parole, Kolas Yotaka,

00:13:35.196 --> 00:13:37.862
il y a environ un an et demi,

00:13:37.876 --> 00:13:40.442
que les comiques professionnels
se joignent à l'équipe.

00:13:40.442 --> 00:13:46.659
Auparavant, nous invitions plutôt
les personnes qui publiaient

00:13:46.683 --> 00:13:51.350
des citations comme : « Le système de
déclaration fiscale est hyper hostile »,

00:13:51.374 --> 00:13:52.526
et deviennent suivis.

00:13:52.550 --> 00:13:55.492
Avant, les agents de participation
n'invitaient que ces gens.

00:13:55.516 --> 00:13:57.049
Tous ceux qui se plaignent

00:13:57.053 --> 00:13:59.436
du ministre des finances
sur la déclaration fiscale

00:13:59.436 --> 00:14:02.411
sont invités à cocréer
une nouvelle démarche.

00:14:02.435 --> 00:14:03.746
Avant, c'était comme ça.

00:14:03.770 --> 00:14:06.854
Mais Kolas Yotaka et le premier ministre
Su Tseng-chang ont dit

00:14:06.878 --> 00:14:09.132
que ce serait mieux
pour atteindre plus de gens

00:14:09.156 --> 00:14:12.371
d'ajouter des chiens
et des photos de chats.

00:14:12.395 --> 00:14:14.880
Et cela dure depuis un an et demi.

NOTE Paragraph

00:14:16.720 --> 00:14:20.320
WPR : Je pense que c'est une grande
différence, rien que de les voir

00:14:20.344 --> 00:14:23.371
sans faire partie du processus
de réflexion derrière cela.

00:14:23.395 --> 00:14:27.925
Et nous avons une autre question
de la part de G. Ryan Ansin

00:14:28.990 --> 00:14:31.751
qui demande : « Quel niveau de confiance

00:14:31.755 --> 00:14:33.719
avait votre population avant la pandémie,

00:14:33.719 --> 00:14:35.846
afin que l’État puisse avoir une chance

00:14:35.870 --> 00:14:38.337
de contrôler efficacement cette crise ? »

NOTE Paragraph

00:14:39.310 --> 00:14:42.023
AT : Je dirais que la population
doit se faire confiance.

00:14:42.047 --> 00:14:44.787
C'est là le principe essentiel
de la démocratie numérique.

00:14:44.811 --> 00:14:47.723
Il ne s'agit pas que les gens
fassent plus confiance à l’État.

00:14:47.723 --> 00:14:50.601
Il s'agit que l'Etat fasse
plus confiance aux citoyens,

00:14:50.625 --> 00:14:53.093
de rendre l'État transparent
pour le citoyen

00:14:53.117 --> 00:14:55.115
et non le citoyen transparent pour l'État,

00:14:55.125 --> 00:14:56.807
ce qui serait un tout autre régime.

00:14:56.831 --> 00:14:59.046
Rendre l'État transparent
pour les citoyens

00:14:59.070 --> 00:15:01.299
ne suscite pas toujours plus de confiance,

00:15:01.323 --> 00:15:04.086
car vous pourriez voir une chose
qui ne va pas, qui manque,

00:15:04.086 --> 00:15:06.918
une chose incompatible
à l'expérience d'utilisateur

00:15:06.942 --> 00:15:08.466
de l'État.

00:15:08.490 --> 00:15:11.845
Cela ne crée donc pas forcément
plus de confiance de la part de l’État.

00:15:11.845 --> 00:15:13.799
Pardon, du citoyen envers l’État.

00:15:13.823 --> 00:15:17.600
Mais cela crée toujours plus de confiance
entre les acteurs de la société.

NOTE Paragraph

00:15:17.624 --> 00:15:20.721
Je dirais donc que
le niveau de confiance entre les gens

00:15:20.745 --> 00:15:23.277
qui travaillent, par exemple,

00:15:23.301 --> 00:15:25.627
dans le secteur de la santé

00:15:25.651 --> 00:15:28.983
et les personnes qui travaillent
sur les réponses à la pandémie,

00:15:29.007 --> 00:15:30.879
les fabricants de masques médicaux,

00:15:30.903 --> 00:15:32.069
et ainsi de suite,

00:15:32.093 --> 00:15:33.259
toutes ces personnes,

00:15:33.283 --> 00:15:35.443
se font beaucoup confiance entre elles.

00:15:35.467 --> 00:15:38.197
Et elles ne font pas forcément
confiance à l’État.

00:15:38.221 --> 00:15:41.664
Mais nous n'en avons pas besoin
pour réussir notre réponse.

00:15:41.688 --> 00:15:43.704
Si vous demandez à quelqu'un au hasard,

00:15:43.728 --> 00:15:47.695
on vous dira que Taïwan se porte si bien
grâce à sa population.

00:15:47.719 --> 00:15:49.894
Si le CECC nous dit de porter un masque,

00:15:49.918 --> 00:15:51.086
nous portons un masque.

00:15:51.110 --> 00:15:53.163
Si le CECC dit
que ce n'est pas nécessaire,

00:15:53.163 --> 00:15:55.207
tant que la distance physique
est maintenue,

00:15:55.227 --> 00:15:56.821
nous le portons de toute façon.

00:15:56.845 --> 00:15:58.227
Et donc grâce à cela,

00:15:58.251 --> 00:16:02.300
je pense que la confiance de la société
envers ses différents composantes,

00:16:02.324 --> 00:16:04.245
c'est la clé de la réponse.

NOTE Paragraph

00:16:06.094 --> 00:16:08.579
WPR : Je reviendrai bientôt
avec plus de questions,

00:16:08.603 --> 00:16:11.332
mais je vous laisse
poursuivre votre conversation.

NOTE Paragraph

00:16:11.356 --> 00:16:12.823
AT : Parfait.

NOTE Paragraph

00:16:12.847 --> 00:16:16.780
DB : Eh bien, il est clair qu'une partie
de cette confiance dans l’État

00:16:16.804 --> 00:16:22.434
n'était peut-être pas là en 2014
pendant le mouvement des tournesols.

00:16:22.458 --> 00:16:24.918
Parlez-moi de cela

00:16:24.942 --> 00:16:30.028
et de la façon dont il a préparé
cette transformation numérique.

NOTE Paragraph

00:16:31.535 --> 00:16:32.703
AT : En effet.

00:16:32.727 --> 00:16:38.976
Avant mars 2014, si vous aviez demandé
à quelqu'un au hasard à Taïwan,

00:16:39.000 --> 00:16:43.355
s'il était possible par exemple
qu'un ministre – c'est mon cas –

00:16:43.379 --> 00:16:46.909
ait son bureau dans un parc,
un parc au sens littéral,

00:16:46.933 --> 00:16:50.245
où tout le monde peut entrer
et me parler pendant 40 minutes,

00:16:50.245 --> 00:16:53.192
je suis actuellement dans ce parc,
le Lab d'Innovation Sociale,

00:16:53.192 --> 00:16:55.158
ils trouveraient ça fou, n'est-ce pas ?

00:16:55.182 --> 00:16:57.418
Aucun fonctionnaire ne travaille comme ça.

00:16:57.442 --> 00:17:01.141
Mais c'est parce que le 18 mars 2014,

00:17:01.165 --> 00:17:03.974
des centaines de jeunes militants
dont beaucoup d'étudiants,

00:17:03.974 --> 00:17:05.466
ont occupé le Parlement

00:17:05.490 --> 00:17:09.208
pour exprimer leur profonde opposition
à un accord commercial avec Pékin

00:17:09.232 --> 00:17:10.831
en cours d'examen,

00:17:10.855 --> 00:17:14.661
et à la manière opaque par laquelle
il avait été introduit au Parlement

00:17:14.685 --> 00:17:16.876
par le Kuomintang, au pouvoir à l'époque.

00:17:16.900 --> 00:17:19.003
Les manifestants ont tout simplement exigé

00:17:19.027 --> 00:17:20.569
que l'accord soit abandonné

00:17:20.593 --> 00:17:24.467
et que le gouvernement institue
un processus législatif plus transparent.

00:17:24.703 --> 00:17:26.895
Et ce projet a reçu
un large soutien populaire.

NOTE Paragraph

00:17:26.919 --> 00:17:29.617
Il s'est terminé un peu plus
de trois semaines plus tard,

00:17:29.641 --> 00:17:32.609
après que le gouvernement
ait promis et accepté

00:17:32.633 --> 00:17:37.387
les quatre demandes [pas clair]
de contrôle législatif.

00:17:37.411 --> 00:17:39.561
Un sondage publié après le mouvement

00:17:39.585 --> 00:17:43.390
a montré que plus de 75 % des gens
restaient insatisfaits

00:17:43.414 --> 00:17:44.760
du gouvernement au pouvoir,

00:17:44.784 --> 00:17:48.876
illustrant la crise de confiance créée
par un différend sur un accord commercial.

00:17:48.900 --> 00:17:51.309
Et pour combler cette brèche
et mieux communiquer

00:17:51.333 --> 00:17:52.544
avec tous les citoyens,

00:17:52.568 --> 00:17:56.498
l'administration a tendu la main
à ceux qui ont soutenu les manifestants,

00:17:56.522 --> 00:17:59.307
par exemple la communauté g0v,

00:17:59.307 --> 00:18:02.070
qui a tenté d'améliorer
la transparence de l'administration

00:18:02.070 --> 00:18:04.100
en créant des outils open source.

00:18:04.124 --> 00:18:07.236
Et donc, Jaclyn Tsai, une ministre
du gouvernement de l'époque,

00:18:07.260 --> 00:18:08.712
a participé à notre hackathon

00:18:08.736 --> 00:18:12.085
et a proposé la mise en place
de nouvelles plates-formes

00:18:12.109 --> 00:18:15.299
avec la communauté en ligne
pour échanger des idées politiques.

NOTE Paragraph

00:18:15.323 --> 00:18:18.336
Une expérience est née, appelée vTaiwan,

00:18:18.360 --> 00:18:21.074
qui a utilisé de façon pionnière
des outils comme Polis,

00:18:21.074 --> 00:18:24.558
permettant d'exprimer son accord
ou son désaccord, sans bouton de réponse,

00:18:24.558 --> 00:18:28.546
et recueillant le consensus général sur
le sujet du financement participatif,

00:18:28.546 --> 00:18:31.501
du financement participatif
sur fonds propres pour être précis,

00:18:31.501 --> 00:18:34.831
du télétravail et de bien d'autres
législations relatives au numérique

00:18:34.855 --> 00:18:37.831
pour lesquelles il n'existe pas
de syndicats ou d'associations.

00:18:37.855 --> 00:18:39.827
Et cela a remporté un grand succès.

00:18:39.851 --> 00:18:42.955
Ils ont par exemple résolu
le problème Uber

00:18:42.979 --> 00:18:44.836
et à présent, on peut appeler un Uber –

00:18:44.860 --> 00:18:47.656
j'ai appelé un Uber cette semaine –

00:18:47.680 --> 00:18:50.578
mais dans tous les cas,
ils fonctionnent comme des taxis.

00:18:50.602 --> 00:18:53.808
Ils ont créé une compagnie de taxi
locale appelée Q Taxi,

00:18:53.832 --> 00:18:57.669
et c'est parce que sur la plate-forme,
les gens se préoccupaient de l'assurance,

00:18:57.693 --> 00:18:59.143
de leur inscription,

00:18:59.167 --> 00:19:03.281
de toutes sortes de choses,
de la protection des passagers, etc.

00:19:03.305 --> 00:19:05.934
Nous avons donc modifié
la réglementation sur les taxis,

00:19:05.958 --> 00:19:08.831
et maintenant Uber n'est
qu'une compagnie de taxi

00:19:08.855 --> 00:19:10.855
parmi les autres.

NOTE Paragraph

00:19:11.871 --> 00:19:14.009
DB : Donc, d'une certaine manière,

00:19:14.033 --> 00:19:18.813
la production participative des lois
permet de faire de vrais lois.

NOTE Paragraph

00:19:19.464 --> 00:19:22.035
AT : Oui, vous pouvez
en apprendre plus sur crowd.law.

00:19:22.059 --> 00:19:23.467
C'est un vrai site web.

NOTE Paragraph

00:19:24.568 --> 00:19:28.683
DB : Certains pourraient dire
que c'est plus facile

00:19:28.707 --> 00:19:31.533
parce que Taïwan est une île,

00:19:31.557 --> 00:19:34.744
ce qui vous aide peut-être
à contrôler le Covid,

00:19:34.768 --> 00:19:36.907
à promouvoir la cohésion sociale.

00:19:36.931 --> 00:19:41.042
C'est peut-être un pays
plus petit que d'autres.

00:19:41.066 --> 00:19:44.800
Pensez-vous que cela pourrait
être appliqué au-delà de Taïwan ?

NOTE Paragraph

00:19:46.182 --> 00:19:47.428
AT : Tout d'abord,

00:19:47.452 --> 00:19:50.198
23 millions de personnes,
c'est encore beaucoup de gens.

00:19:50.222 --> 00:19:51.760
Ce n'est pas une ville,

00:19:51.784 --> 00:19:56.283
comme certains le disent souvent :
« Taïwan est une ville-État ».

00:19:56.307 --> 00:20:00.003
23 millions de personnes,
ce n'est pas tout à fait une ville-État.

00:20:00.027 --> 00:20:01.622
Et ce que j'essaie de montrer,

00:20:01.646 --> 00:20:06.685
c'est que la forte densité de population
et la diversité des cultures –

00:20:06.709 --> 00:20:09.317
nous avons plus de 20 langues nationales –

00:20:09.341 --> 00:20:14.206
ne conduisent pas forcément
à la cohésion sociale comme vous le dites.

00:20:14.230 --> 00:20:19.295
Je pense plutôt que c'est l'humilité
de tous les ministres

00:20:19.319 --> 00:20:22.053
dans la réaction face au coronavirus.

00:20:22.077 --> 00:20:27.272
Ils ont tous suivi l'approche
de tirer les enseignements du SRAS –

00:20:27.296 --> 00:20:30.485
beaucoup étaient en poste
au moment de l'épidémie de SRAS,

00:20:30.509 --> 00:20:32.757
mais c'était de l'épidémiologie classique.

00:20:32.781 --> 00:20:35.880
Le Covid, c'est le SRAS 2.0
avec des caractéristiques différentes.

00:20:35.880 --> 00:20:38.211
Les outils que nous utilisons
sont très différents

00:20:38.211 --> 00:20:39.934
grâce à la transformation numérique.

00:20:39.958 --> 00:20:43.320
Nous sommes donc là
pour apprendre avec les citoyens.

NOTE Paragraph

00:20:43.344 --> 00:20:46.328
Notre vice-président de l'époque,

00:20:46.352 --> 00:20:48.455
le docteur Chen Chien-jen, un académicien,

00:20:48.479 --> 00:20:51.680
a même écrit le manuel d'épidémiologie.

00:20:51.704 --> 00:20:54.047
Mais il continue à dire :

00:20:54.071 --> 00:20:57.252
« Ce que je vais faire,
c'est enregistrer un MOOC en ligne,

00:20:57.276 --> 00:20:59.244
un cours accéléré d'épidémiologie

00:20:59.268 --> 00:21:00.491
accessible à

00:21:00.515 --> 00:21:03.133
plus de 20 000 personnes
inscrites le premier jour,

00:21:03.157 --> 00:21:04.329
j'étais parmi eux,

00:21:04.353 --> 00:21:05.831
pour apprendre le principal,

00:21:05.855 --> 00:21:10.101
par exemple ce que sont
le R0 et la transmission simple,

00:21:10.125 --> 00:21:12.601
comment fonctionnent
les différentes mesures

00:21:12.625 --> 00:21:14.801
et comment les gens
peuvent ensuite innover.

00:21:14.825 --> 00:21:19.409
Si vous avez une nouvelle idée à laquelle
le vice-président n'a pas pensé,

00:21:19.433 --> 00:21:20.719
appelez simplement le 1922

00:21:20.733 --> 00:21:23.925
et votre idée sera présentée
à la conférence de presse du lendemain.

NOTE Paragraph

00:21:23.925 --> 00:21:26.569
C'est cette stratégie
d'apprentissage collectif,

00:21:26.593 --> 00:21:30.736
qui a, plus que tout je pense,
permis la cohésion sociale

00:21:30.760 --> 00:21:31.967
dont vous avez parlé.

00:21:31.991 --> 00:21:35.832
Mais il s'agit plutôt d'une société civile
robuste que d'une uniformité.

00:21:35.856 --> 00:21:38.330
Il n'y a pas du tout
d'uniformité à Taïwan,

00:21:38.354 --> 00:21:40.439
tout le monde a le droit
d'avoir ses idées,

00:21:40.463 --> 00:21:41.968
et d'innover socialement,

00:21:41.992 --> 00:21:44.468
de l'utilisation
d'un cuiseur à riz traditionnel

00:21:44.492 --> 00:21:47.383
pour remettre en état
et désinfecter son masque,

00:21:47.407 --> 00:21:49.228
au port d'un masque médical rose, etc.

00:21:49.252 --> 00:21:51.537
Il y a toute une série
d'idées très intéressantes

00:21:51.561 --> 00:21:54.236
qui sont relayées
à la conférence de presse quotidienne.

NOTE Paragraph

00:21:55.685 --> 00:21:58.167
DB : C'est génial.

00:21:58.748 --> 00:22:00.608
Maintenant – oh, Whitney est de retour,

00:22:00.622 --> 00:22:02.900
Je vais la laisser
poser la question suivante.

NOTE Paragraph

00:22:04.293 --> 00:22:06.753
WPR : Oui, nous avons
des questions qui arrivent.

00:22:06.777 --> 00:22:09.642
Aria Bendix, une membre
de notre communauté,

00:22:09.666 --> 00:22:14.028
demande : « Comment faites-vous pour
que les campagnes en ligne agissent vite

00:22:14.052 --> 00:22:15.829
sans diminuer la précision ?

00:22:15.853 --> 00:22:19.609
Aux États-Unis, on craignait
de provoquer la panique avec le Covid-19

00:22:19.633 --> 00:22:21.283
dès le début du mois de janvier. »

NOTE Paragraph

00:22:22.684 --> 00:22:24.779
AT : C'est une excellente question.

00:22:24.803 --> 00:22:31.733
La plupart des idées des scientifiques
sur le Covid évoluent.

00:22:32.046 --> 00:22:36.574
L'efficacité des masques
en est un très bon exemple,

00:22:36.598 --> 00:22:41.943
parce que les différentes spécificités
de maladies respiratoires antérieures

00:22:41.967 --> 00:22:44.279
réagissent différemment au masque facial.

00:22:44.303 --> 00:22:46.255
Ainsi, nos campagnes en ligne

00:22:46.279 --> 00:22:50.461
se concentrent sur l'idée d'obtenir
un consensus général.

00:22:50.485 --> 00:22:52.734
Donc en gros, c'est
une réflexion de la société.

00:22:52.758 --> 00:22:56.585
En utilisant Polis, Slido
et grâce à la plate-forme commune,

00:22:56.609 --> 00:22:59.068
les différents outils
que vTaiwan a mis au point,

00:22:59.092 --> 00:23:02.591
nous savons que les gens trouvent
un consensus général sur les choses

00:23:02.615 --> 00:23:05.501
et nous répondons à la société en disant :

00:23:05.525 --> 00:23:07.458
« Voici ce que vous éprouvez tous

00:23:07.482 --> 00:23:10.276
et voici ce que nous faisons
pour y répondre.

NOTE Paragraph

00:23:10.300 --> 00:23:13.045
Le consensus scientifique
n'est pas encore établi,

00:23:13.069 --> 00:23:14.474
mais nous savons par exemple,

00:23:14.498 --> 00:23:18.268
les gens pensent que le port du masque
vous protège surtout,

00:23:18.292 --> 00:23:20.853
car il vous rappelle
de ne pas toucher votre visage

00:23:20.853 --> 00:23:22.473
et de bien vous laver les mains. »

00:23:22.473 --> 00:23:24.768
Et ce sont, indépendamment
de tout le reste,

00:23:24.792 --> 00:23:26.950
les deux points d'accord
partagés par tous.

00:23:26.974 --> 00:23:29.156
Alors, exploitons-les pour se dire :

00:23:29.180 --> 00:23:31.085
« OK, lave-toi bien les mains

00:23:31.085 --> 00:23:32.419
et ne touche pas ton visage,

00:23:32.419 --> 00:23:34.383
porter un masque te le rappelle. »

00:23:34.407 --> 00:23:35.907
Et cela nous permet de dépasser

00:23:35.931 --> 00:23:39.145
ce genre de débats très idéologiques

00:23:39.169 --> 00:23:43.172
et de nous concentrer sur ce que les gens
ressentent en commun.

00:23:43.196 --> 00:23:46.791
C'est ainsi que nous agissons vite
sans sacrifier la précision scientifique.

NOTE Paragraph

00:23:49.012 --> 00:23:52.536
WPR : La question suivante est
en quelque sorte liée à cela aussi.

00:23:52.560 --> 00:23:55.545
C'est une question d'un membre
anonyme de la communauté.

00:23:55.545 --> 00:23:57.925
« Concrètement, pensez-vous
l'une de vos politiques

00:23:57.925 --> 00:24:01.764
pourrait être appliquée aux États-Unis
sous l'administration Trump ? »

NOTE Paragraph

00:24:01.764 --> 00:24:03.096
AT : Un certain nombre, oui.

00:24:03.096 --> 00:24:07.744
Nous travaillons avec de nombreux États,
aux États-Unis et à l'étranger,

00:24:07.768 --> 00:24:13.347
sur ce que nous appelons « l'épicentre
de la diplomatie de l'épicentre ». (Rires)

00:24:13.371 --> 00:24:16.276
Donc, en gros, voici ce que nous faisons :

00:24:16.300 --> 00:24:18.479
par exemple, à Taïwan
un agent conversationnel

00:24:18.503 --> 00:24:21.860
vous permet, en particulier
si vous êtes en quarantaine chez vous,

00:24:21.884 --> 00:24:23.950
de lui demander n'importe quoi.

00:24:23.974 --> 00:24:26.743
Et si un conseiller scientifique

00:24:26.767 --> 00:24:29.145
a déjà répondu à
une question fréquemment posée,

00:24:29.169 --> 00:24:30.962
l'agent conversationnel répondra ça.

00:24:30.962 --> 00:24:34.352
Mais autrement, il appellera
le conseil scientifique consultatif

00:24:34.376 --> 00:24:37.395
qui rédigera une réponse
compréhensible à ce sujet

00:24:37.419 --> 00:24:41.426
et le porte-parole canin le traduira
en un mème de chien mignon.

NOTE Paragraph

00:24:41.450 --> 00:24:43.244
Ainsi ce cycle de réponses

00:24:43.268 --> 00:24:47.458
qui permet aux gens de poser une question
très facilement à un scientifique,

00:24:47.482 --> 00:24:50.360
et une API ouverte
qui permet à l'assistance vocale

00:24:50.384 --> 00:24:54.328
et à d'autres développeurs
indépendants de l'utiliser,

00:24:54.352 --> 00:24:56.656
suscitent l'intérêt
de plusieurs États américains

00:24:56.656 --> 00:24:59.457
et je pense que beaucoup d'entre eux
le mettent en œuvre.

00:24:59.481 --> 00:25:03.352
Avant l'Assemblée mondiale de la santé,
trois jours avant je crois,

00:25:03.376 --> 00:25:07.915
nous avons organisé avec 14 pays
une conférence multilatérale,

00:25:07.939 --> 00:25:09.305
une sorte de pré-Assemblée,

00:25:09.329 --> 00:25:12.752
où nous avons partagé plusieurs petites
victoires faciles comme celle-ci.

00:25:12.752 --> 00:25:15.804
De nombreux États y ont pris part,

00:25:15.804 --> 00:25:17.619
notamment à l'humour face à la rumeur.

00:25:17.619 --> 00:25:18.785
La plupart a déclaré

00:25:18.809 --> 00:25:21.033
qu'ils recruteront désormais des comiques.

NOTE Paragraph

00:25:21.473 --> 00:25:23.168
WPR : (Rires) J'adore ça.

NOTE Paragraph

00:25:23.192 --> 00:25:24.568
DB : Je l'espère.

NOTE Paragraph

00:25:24.592 --> 00:25:26.385
WPR : Je l'espère aussi.

00:25:26.409 --> 00:25:29.284
Nous avons une autre question,
en fait un complément

00:25:29.308 --> 00:25:31.942
de Michael Backes,
qui a posé une question plus tôt.

00:25:31.966 --> 00:25:35.022
« Le ministère va-t-il publier
ses plans dans un livre blanc ? »

00:25:35.046 --> 00:25:37.804
On dirait que vous partagez déjà
vos projets avec les gens,

00:25:37.828 --> 00:25:40.183
mais avez-vous le projet
de le publier à l'écrit ?

NOTE Paragraph

00:25:40.207 --> 00:25:41.413
AT : Bien sûr.

00:25:41.437 --> 00:25:43.039
Oui, plusieurs livres blancs.

00:25:43.063 --> 00:25:47.469
Si vous allez sur taiwancanhelp.us,

00:25:47.493 --> 00:25:50.093
vous trouverez l'essentiel
de notre stratégie.

00:25:50.117 --> 00:25:53.653
Ce site est en fait lui aussi
alimenté par la population

00:25:53.677 --> 00:25:56.576
et il montre que plus
de cinq millions désormais, je crois,

00:25:56.600 --> 00:26:00.248
de masques médicaux
ont été donnés à l'aide humanitaire.

00:26:00.272 --> 00:26:01.992
C'est aussi une initiative des gens.

00:26:01.992 --> 00:26:05.003
Certaines personnes
ont des masques chez eux

00:26:05.027 --> 00:26:07.876
ou n'ont pas récupéré
leurs masques rationnés.

00:26:07.886 --> 00:26:09.742
Sur une application, ils peuvent dire :

00:26:09.742 --> 00:26:12.818
« Je veux donner ce masque
à l'aide humanitaire internationale. »

00:26:12.842 --> 00:26:15.984
La moitié d'entre eux choisit
de publier son nom,

00:26:16.008 --> 00:26:19.307
vous pouvez donc voir les noms
des gens qui y ont participé.

00:26:19.331 --> 00:26:22.040
Et il y a aussi un site web
« Ask Taiwan Anything »

NOTE Paragraph

00:26:22.064 --> 00:26:23.561
(Rires)

NOTE Paragraph

00:26:23.585 --> 00:26:26.796
sur fightcovid.edu.tw,

00:26:26.820 --> 00:26:30.509
qui décrit, sous forme de livre blanc,
toutes les stratégies de réponse,

00:26:30.533 --> 00:26:32.033
alors allez y faire un tour.

NOTE Paragraph

00:26:33.145 --> 00:26:34.307
WPR : Super.

00:26:34.331 --> 00:26:37.682
Je vais m'éclipser et revenir
plus tard avec d'autres questions.

NOTE Paragraph

00:26:38.927 --> 00:26:42.156
DB : Un blizzard
de livres blancs, pour ainsi dire.

00:26:42.180 --> 00:26:46.725
J'aimerais qu'on parle un peu de vous.

00:26:46.749 --> 00:26:52.333
Comment une anarchiste conservatrice
devient ministre du numérique ?

NOTE Paragraph

00:26:53.466 --> 00:26:56.950
AT : Eh bien en occupant
le Parlement, et par là-même.

NOTE Paragraph

00:26:56.974 --> 00:26:57.975
(Rires)

NOTE Paragraph

00:26:57.999 --> 00:26:59.172
Plus intéressant encore,

00:26:59.196 --> 00:27:03.220
je dirais que je travaille avec l’État,

00:27:03.244 --> 00:27:05.090
mais jamais pour l’État.

00:27:05.114 --> 00:27:07.780
Et je travaille avec les gens,
pas pour les gens.

00:27:07.804 --> 00:27:10.468
Je suis comme un point de Lagrange

00:27:10.492 --> 00:27:13.220
entre les mouvements populaires d'un côté

00:27:13.244 --> 00:27:15.565
et l’État de l'autre côté.

00:27:16.395 --> 00:27:18.165
Parfois en plein milieu,

00:27:18.189 --> 00:27:20.363
essayant d’œuvrer
comme coach ou traducteur.

00:27:20.387 --> 00:27:22.958
Parfois dans une sorte de triangle,

00:27:22.982 --> 00:27:28.299
en cherchant à apporter aux deux parties
des outils de communication prosociale.

00:27:28.323 --> 00:27:30.901
Mais toujours avec cette idée

00:27:30.925 --> 00:27:35.022
de faire émerger les principes communs
à partir de positions différentes,

00:27:35.046 --> 00:27:36.577
de positions variées.

00:27:36.601 --> 00:27:37.853
Parce que trop souvent,

00:27:37.877 --> 00:27:41.323
la démocratie se base sur la confrontation
entre des valeurs opposées.

NOTE Paragraph

00:27:41.347 --> 00:27:44.379
Mais pendant la pandémie,
pendant l'infodémie,

00:27:44.403 --> 00:27:45.839
avec le changement climatique,

00:27:45.839 --> 00:27:47.918
pour nombre de questions stratégiques,

00:27:47.942 --> 00:27:52.201
le virus ou le dioxyde de carbone
ne s'assied pas pour négocier avec vous.

00:27:52.225 --> 00:27:55.877
C'est une question stratégique
qui exige des principes communs

00:27:55.877 --> 00:27:57.593
basés sur des positions différentes.

00:27:57.593 --> 00:28:03.025
C'est pourquoi mon mode de travail
repose sur une transparence radicale.

00:28:03.049 --> 00:28:05.228
Chaque conversation, y compris celle-ci,

00:28:05.252 --> 00:28:06.425
est enregistrée,

00:28:06.439 --> 00:28:08.630
y compris les réunions internes
que j'organise.

00:28:08.630 --> 00:28:11.995
Vous pouvez voir toutes
les transcriptions des réunions

00:28:12.019 --> 00:28:14.955
sur ma chaîne YouTube,
sur la plateforme SayIt,

00:28:14.979 --> 00:28:17.548
et que, depuis que je suis
ministre du numérique,

00:28:17.572 --> 00:28:21.055
j'ai tenu 1 300 réunions
avec plus de 5 000 intervenants,

00:28:21.079 --> 00:28:24.791
et plus de 260 000 déclarations.

00:28:24.815 --> 00:28:27.626
Chacune d'entre elles a une URL

00:28:27.650 --> 00:28:31.018
qui devient un objet social
dont les gens peuvent discuter.

NOTE Paragraph

00:28:31.042 --> 00:28:32.264
Et pour cette raison,

00:28:32.288 --> 00:28:37.831
lorsque par exemple David Plouffe d'Uber
m'a rendu visite pour défendre Uber,

00:28:37.855 --> 00:28:39.615
en raison de ma transparence radicale

00:28:39.615 --> 00:28:41.625
dont il était tout à fait conscient,

00:28:41.649 --> 00:28:44.201
il a axé tous ses arguments
sur le bien public,

00:28:44.225 --> 00:28:46.434
sur la soutenabilité
et des choses comme ça,

00:28:46.458 --> 00:28:50.395
parce qu'il savait que les autres parties
verraient ses positions

00:28:50.419 --> 00:28:52.244
de manière claire et transparente.

00:28:52.268 --> 00:28:55.395
Cela encourage donc les gens
à compléter l'argument de l'autre,

00:28:55.419 --> 00:28:58.312
au lieu d'attaquer l'autre en personne,

00:28:58.336 --> 00:29:00.304
en leur accordant le crédit approprié.

00:29:00.328 --> 00:29:02.333
Je pense donc que c'est là, plus que tout,

00:29:02.333 --> 00:29:06.568
le principe essentiel de la préservation
de l'anarchisme d'Internet,

00:29:06.592 --> 00:29:07.809
c'est-à-dire

00:29:07.833 --> 00:29:11.160
que personne ne peut forcer quiconque
à se connecter à Internet,

00:29:11.184 --> 00:29:13.541
ou à adhérer à
un nouveau protocole Internet.

00:29:13.565 --> 00:29:17.116
Tout doit se faire sur un consensus global
et un code de conduite.

NOTE Paragraph

00:29:18.649 --> 00:29:21.990
DB : J'aimerais que vous ayez plus
d'homologues dans le monde entier.

00:29:22.014 --> 00:29:24.967
Vous aimeriez peut-être
en avoir plus dans le monde.

NOTE Paragraph

00:29:25.338 --> 00:29:28.076
AT : C'est pourquoi ces idées
méritent d'être diffusées.

NOTE Paragraph

00:29:28.076 --> 00:29:29.250
DB : Exactement.

00:29:29.274 --> 00:29:35.359
L'un des défis qui pourrait se poser
avec certains de ces outils numériques,

00:29:35.383 --> 00:29:36.723
c'est l'accès.

00:29:36.747 --> 00:29:39.143
Comment aborder cet élément

00:29:39.167 --> 00:29:43.409
pour les personnes qui n'ont peut-être pas
la meilleure connexion haut débit,

00:29:43.433 --> 00:29:48.590
le dernier téléphone portable
ou tout ce qui est nécessaire ?

NOTE Paragraph

00:29:49.569 --> 00:29:51.264
AT : Partout à Taïwan,

00:29:51.288 --> 00:29:54.778
même au sommet de Taïwan,
à près de 4 000 mètres d'altitude,

00:29:54.802 --> 00:29:56.852
le Saviah ou la montagne de Jade,

00:29:56.876 --> 00:30:00.043
vous êtes sûr de bénéficier
d'un débit de 10 mégabits par seconde

00:30:00.067 --> 00:30:02.291
sur la 4G, la fibre ou le câble,

00:30:02.315 --> 00:30:06.899
pour seulement 16 dollars américains
par mois, un forfait illimité.

00:30:06.923 --> 00:30:10.201
Et au sommet de la montagne,
c'est plus rapide en fait,

00:30:10.225 --> 00:30:12.233
moins de gens utilisent la bande passante.

00:30:12.233 --> 00:30:13.989
Et sinon, c'est ma faute.

00:30:13.989 --> 00:30:15.307
C'est directement ma faute.

00:30:15.307 --> 00:30:17.958
À Taïwan, le haut débit
est un droit de l'homme.

00:30:17.982 --> 00:30:19.934
Et donc, lorsque nous déployons la 5G,

00:30:19.958 --> 00:30:23.125
nous regardons là où
le signal 4G est le plus faible

00:30:23.149 --> 00:30:27.014
et nous commençons par ces endroits
pour déployer la 5G.

00:30:27.038 --> 00:30:30.101
Et ce n'est qu'en voyant le haut débit
comme un droit de l'homme

00:30:30.125 --> 00:30:33.068
que nous pourrons dire
qu'il est accessible à tous.

00:30:33.092 --> 00:30:36.433
Cette démocratie numérique
renforce réellement la démocratie.

00:30:36.457 --> 00:30:39.583
Sinon, nous exclurions
des pans entiers de la société.

NOTE Paragraph

00:30:39.607 --> 00:30:41.459
Et cela vaut aussi, par exemple,

00:30:41.459 --> 00:30:43.943
pour les centres locaux
de développement du numérique

00:30:43.943 --> 00:30:45.643
où on peut louer une tablette

00:30:45.667 --> 00:30:47.968
fabriquée ces trois dernières années,

00:30:47.968 --> 00:30:49.213
et des choses de ce genre,

00:30:49.213 --> 00:30:51.822
qui permettent aussi
différents accès au numérique

00:30:51.846 --> 00:30:56.061
grâce aux universités, aux écoles,
aux centres de développement du numérique,

00:30:56.061 --> 00:30:58.402
aux bibliothèques publiques,
c'est très important.

00:30:58.402 --> 00:31:01.625
Et si les gens préfèrent en parler
dans leur mairie,

00:31:01.649 --> 00:31:06.185
je vais personnellement à cette mairie
avec un enregistreur vocal

00:31:06.185 --> 00:31:09.515
et je le retransmets en direct à Taipei
et dans d'autres municipalités,

00:31:09.515 --> 00:31:12.101
où les fonctionnaires de l’État
peuvent se joindre

00:31:12.125 --> 00:31:13.825
dans une sorte de salle connectée,

00:31:13.849 --> 00:31:16.509
en écoutant les habitants
qui ont fixé l'ordre du jour.

00:31:16.533 --> 00:31:19.145
Les gens continuent donc
de se réunir en personne,

00:31:19.169 --> 00:31:21.733
nous ne voulons pas
remplacer les réunions physiques.

00:31:21.757 --> 00:31:23.522
Nous amenons plus de participants

00:31:23.546 --> 00:31:26.133
de l’État, des collectivités locales,

00:31:26.157 --> 00:31:28.078
et nous amplifions leurs voix

00:31:28.102 --> 00:31:31.285
en veillant à ce que les transcriptions,
les représentations, etc.

00:31:31.309 --> 00:31:33.966
soient diffusées
en temps réel sur Internet,

00:31:33.990 --> 00:31:36.776
mais on ne dit jamais
aux personnes âgées :

00:31:36.800 --> 00:31:39.918
« Apprends à taper, sinon
tu ne prends pas part à la démocratie ».

00:31:39.942 --> 00:31:41.133
Ce n'est pas notre style.

00:31:41.133 --> 00:31:42.473
Mais il faut le haut débit.

00:31:42.497 --> 00:31:45.960
Parce que sans haut débit,
avec une bande passante très limitée,

00:31:45.980 --> 00:31:48.521
vous êtes forcé d'utiliser
la communication textuelle.

NOTE Paragraph

00:31:48.521 --> 00:31:49.752
DB : C'est exact.

00:31:49.776 --> 00:31:51.217
Avec l'accès, bien sûr,

00:31:51.241 --> 00:31:55.568
vient l'accès à des gens qui feront
peut-être mauvais usage de la plateforme.

00:31:55.592 --> 00:31:58.106
Vous avez un peu parlé de désinformation,

00:31:58.106 --> 00:31:59.892
d'utiliser l'humour face à la rumeur.

00:31:59.892 --> 00:32:04.516
Mais parfois, la désinformation
est mieux armée.

00:32:04.919 --> 00:32:09.461
Comment lutter
contre ce genre d'attaques ?

NOTE Paragraph

00:32:10.091 --> 00:32:12.807
AT : C'est vrai, vous voulez dire
la mauvaise information.

00:32:12.807 --> 00:32:18.868
Surtout l'information conçue pour créer
un préjudice public intentionnel.

00:32:18.892 --> 00:32:22.177
Et il n'y a pas de quoi en rire.

00:32:22.201 --> 00:32:26.712
Pour cela, nous avons une idée appelée
« Avis et avis public ».

00:32:26.736 --> 00:32:29.117
C'est une photo de Reuters.

00:32:29.141 --> 00:32:31.355
Je vais lire la légende originale.

00:32:31.379 --> 00:32:32.633
La légende originale dit :

00:32:32.657 --> 00:32:35.972
« Un adolescent opposé au projet de loi
sur l'extradition à Hong Kong

00:32:35.996 --> 00:32:40.163
lors d'une marche pour la démocratie
et la réforme politique à Hong Kong ».

00:32:40.187 --> 00:32:42.844
C'est un titre très neutre
de l'agence Reuters.

00:32:42.868 --> 00:32:46.971
Mais une mauvaise information
s'est propagée

00:32:46.995 --> 00:32:48.849
en novembre dernier,

00:32:48.873 --> 00:32:50.904
juste avant notre élection présidentielle,

00:32:50.928 --> 00:32:53.014
montrant quelque chose de très différent.

00:32:53.038 --> 00:32:55.576
C'est la même photo et il est écrit :

00:32:55.600 --> 00:32:58.583
« Ce voyou de 13 ans a acheté
de nouveaux iPhones,

00:32:58.607 --> 00:33:00.654
des consoles de jeux,
des baskets de marque,

00:33:00.678 --> 00:33:03.393
et a recruté ses frères
pour tuer des policiers

00:33:03.417 --> 00:33:06.620
et récupérer 200 000 dollars ».

00:33:06.644 --> 00:33:10.461
Et c'est, bien sûr, une arme
conçue pour semer la discorde,

00:33:10.485 --> 00:33:15.895
et susciter chez les électeurs à Taïwan
une sorte de dégoût pour Hong Kong.

NOTE Paragraph

00:33:15.919 --> 00:33:19.042
Et parce qu'ils savaient
que c'était le sujet principal.

00:33:19.066 --> 00:33:21.685
Et si nous avions eu recours à la censure,

00:33:21.709 --> 00:33:22.915
cela aurait échoué,

00:33:22.919 --> 00:33:25.114
car nous n'aurions créé
que plus d'indignation.

00:33:25.114 --> 00:33:26.689
Nous ne l'avons donc pas retirée.

00:33:26.689 --> 00:33:28.610
Au lieu de ça, avec des décodeurs

00:33:28.634 --> 00:33:30.022
et des journalistes,

00:33:30.046 --> 00:33:35.225
nous sommes remontés au message original
le premier jour où il a été mis en ligne.

00:33:35.249 --> 00:33:37.680
Il est venu de Zhongyang Zhengfawei.

00:33:37.704 --> 00:33:44.450
C'est la principale unité politique
du parti central,

00:33:44.474 --> 00:33:46.656
au sein du Parti communiste chinois.

00:33:46.680 --> 00:33:52.053
Nous savons que leur compte Weibo
a été le premier à publier cette légende.

00:33:52.077 --> 00:33:54.252
Nous avons donc envoyé un avis public

00:33:54.276 --> 00:33:56.633
et nos partenaires
dans les médias sociaux,

00:33:56.657 --> 00:33:58.181
à peu près tous les acteurs,

00:33:58.205 --> 00:34:00.819
ont juste accolé ce tout petit rappel

00:34:00.819 --> 00:34:04.525
qui s'affiche à chaque fois que l'image
est partagée avec la mauvaise légende :

00:34:04.525 --> 00:34:08.351
« Ce contenu provient
de l'unité centrale de propagande

00:34:08.351 --> 00:34:09.698
du parti communiste chinois.

00:34:09.698 --> 00:34:12.594
Cliquez ici pour en savoir plus
sur l'histoire complète. »

NOTE Paragraph

00:34:12.618 --> 00:34:14.968
Et nous avons constaté 
que cela fonctionnait,

00:34:14.992 --> 00:34:18.536
parce que les gens comprennent
qu'il ne s'agit pas d'une information.

00:34:18.560 --> 00:34:22.115
Il s'agit plutôt d'une usurpation
du contenu informatif de Reuters

00:34:22.139 --> 00:34:23.905
et d'une violation du droit d'auteur.

00:34:23.905 --> 00:34:26.061
Je pense que cela fait
partie du [peu clair].

00:34:26.085 --> 00:34:28.753
En tout cas, le fait est
que lorsque les gens comprennent

00:34:28.767 --> 00:34:30.598
qu'il s'agit d'un récit intentionnel,

00:34:30.622 --> 00:34:32.550
ils ne le partagent pas seulement.

00:34:32.574 --> 00:34:35.137
Ils peuvent le partager,
avec un commentaire qui dit :

00:34:35.161 --> 00:34:40.539
« Voici ce que le Zhongyang Zhengfawei
essaie de faire à notre démocratie. »

NOTE Paragraph

00:34:42.182 --> 00:34:46.474
DB : Des entreprises mondiales
des réseaux sociaux

00:34:46.498 --> 00:34:50.534
pourraient apprendre quelque chose
de « Avis et avis public ».

NOTE Paragraph

00:34:50.558 --> 00:34:52.156
AT : L'avis public, c'est exact.

NOTE Paragraph

00:34:52.180 --> 00:34:55.039
DB : Quels conseils donneriez-vous

00:34:55.063 --> 00:35:00.376
aux Twitter, Facebook, LINE, WhatsApp

00:35:00.400 --> 00:35:02.734
et tous les autres, du monde entier ?

NOTE Paragraph

00:35:04.203 --> 00:35:05.386
AT : Oui.

00:35:05.410 --> 00:35:08.656
Donc, juste avant nos élections,

00:35:08.680 --> 00:35:10.475
nous leur avons dit à tous

00:35:10.499 --> 00:35:15.685
que nous ne faisons pas une loi
dans une logique de punition.

00:35:15.709 --> 00:35:18.764
Cependant, nous leur partageons
ce fait très simple

00:35:18.788 --> 00:35:20.963
qu'il existe cette loi à Taïwan

00:35:20.987 --> 00:35:23.545
que nous avons même
une branche séparée de l’État,

00:35:23.569 --> 00:35:24.768
la branche de contrôle,

00:35:24.792 --> 00:35:28.360
qui rend publics les dons
et les dépenses de campagne.

00:35:28.384 --> 00:35:30.534
Et il nous est venu à l'esprit

00:35:30.558 --> 00:35:33.931
que lors des élections précédentes,
les élections municipales,

00:35:33.955 --> 00:35:35.352
beaucoup de candidats

00:35:35.376 --> 00:35:38.023
n'intégraient pas la publicité
sur les médias sociaux

00:35:38.023 --> 00:35:40.123
dans leurs dépenses
pour le Yuan de contrôle.

00:35:40.123 --> 00:35:44.203
Et donc, en fait, cela veut dire
qu'une somme spécifique

00:35:44.227 --> 00:35:48.847
de dons et de dépenses politiques
échappe à tout contrôle public.

00:35:48.871 --> 00:35:51.066
Et notre Yuan de contrôle
a publié les chiffres

00:35:51.066 --> 00:35:52.355
en tant que données brutes,

00:35:52.355 --> 00:35:54.353
ce ne sont pas des statistiques,

00:35:54.367 --> 00:35:57.606
mais des dossiers individuels
de qui a fait un don pour quelle cause,

00:35:57.606 --> 00:35:58.757
quand et où.

00:35:58.781 --> 00:36:01.243
Les journalistes d'investigation
sont très heureux,

00:36:01.267 --> 00:36:03.839
car ils peuvent alors faire des enquêtes

00:36:03.863 --> 00:36:06.131
sur les liens entre les candidats

00:36:06.155 --> 00:36:07.593
et ceux qui les financent.

NOTE Paragraph

00:36:07.617 --> 00:36:09.934
Mais ils ne peuvent pas utiliser
le même contenu

00:36:09.958 --> 00:36:11.959
issu des entreprises de médias sociaux.

00:36:11.983 --> 00:36:14.359
Alors j'ai dit :
« Écoutez, c'est très simple.

00:36:14.383 --> 00:36:15.773
C'est la norme sociale ici,

00:36:15.797 --> 00:36:17.978
je ne me soucie pas vraiment
des autres États.

00:36:18.002 --> 00:36:21.816
Soit vous adhérez à la norme sociale
fixée par le Yuan de contrôle

00:36:21.816 --> 00:36:23.530
et les journalistes d'investigation,

00:36:23.530 --> 00:36:25.895
soit vous vous exposez
à des sanctions sociales.

00:36:25.919 --> 00:36:28.156
Et ce n'est pas le mandat du gouvernement,

00:36:28.180 --> 00:36:32.061
mais c'est le peuple
qui en a assez de la boîte noire

00:36:32.085 --> 00:36:35.910
et cela fait aussi partie des exigences
du mouvement des tournesols.

00:36:35.934 --> 00:36:39.871
C'est ainsi que Facebook a publié
dans sa banque d'annonces,

00:36:39.895 --> 00:36:45.014
je pense qu'à l'époque, c'était
l'une des réactions les plus rapides,

00:36:45.038 --> 00:36:51.058
où tous ceux qui font
des publicités douteuses

00:36:51.082 --> 00:36:52.931
seront dévoilés très rapidement

00:36:52.955 --> 00:36:56.399
et les journalistes d'investigation
travaillent avec les experts locaux

00:36:56.423 --> 00:37:01.227
pour s'assurer que, si quelqu'un utilise
les médias sociaux de façon conflictuelle,

00:37:01.251 --> 00:37:05.307
dans l'heure qui suit,
un rapport le condamnera.

00:37:05.331 --> 00:37:09.474
Personne n'a donc essayé lors
des dernières élections présidentielles.

NOTE Paragraph

00:37:09.498 --> 00:37:11.458
DB : Le changement est donc possible.

NOTE Paragraph

00:37:12.196 --> 00:37:13.346
AT : Oui.

NOTE Paragraph

00:37:15.942 --> 00:37:18.911
WPR : Nous avons d'autres questions
de la communauté.

00:37:18.935 --> 00:37:21.188
Un membre anonyme

00:37:21.212 --> 00:37:25.704
demande : « Je crois que Taïwan
ne fait pas du tout partie de l'OMS

00:37:25.728 --> 00:37:28.786
et a un programme
de préparation en 130 parties –

00:37:28.810 --> 00:37:30.572
développé entièrement par elle-même –

00:37:30.596 --> 00:37:33.005
dans quelle mesure attribuez-vous
votre préparation

00:37:33.029 --> 00:37:35.136
à la construction
de votre propre système ? »

NOTE Paragraph

00:37:36.168 --> 00:37:39.871
AT : En partie, je suppose.

00:37:39.895 --> 00:37:42.905
Nous avons essayé d'avertir l'OMS,

00:37:42.929 --> 00:37:44.127
mais à ce stade –

00:37:44.127 --> 00:37:47.984
nous ne sommes pas totalement extérieurs,
nous avons un accès scientifique limité.

00:37:47.984 --> 00:37:50.529
Mais nous n'avons pas d'accès ministériel.

00:37:50.553 --> 00:37:52.180
Et c'est très différent.

00:37:52.204 --> 00:37:54.768
Si vous n'avez
qu'un accès scientifique limité,

00:37:54.792 --> 00:38:00.680
sauf si le meilleur épidémiologiste
de l'autre partie est le vice-président,

00:38:00.704 --> 00:38:02.720
comme c'est le cas à Taïwan,

00:38:02.744 --> 00:38:06.514
ils ne racontent pas toujours
assez bien l'histoire

00:38:06.538 --> 00:38:10.570
pour la traduire en action politique
comme l'a fait notre vice-président.

00:38:10.594 --> 00:38:13.124
Ainsi, je pense que
notre absence d'accès ministériel

00:38:13.148 --> 00:38:16.020
a pénalisé la communauté mondiale,

00:38:16.044 --> 00:38:19.331
parce qu'autrement, les dirigeants
auraient pu réagir comme nous,

00:38:19.355 --> 00:38:20.791
le premier jour de janvier,

00:38:20.815 --> 00:38:24.012
au lieu de devoir attendre des semaines

00:38:24.036 --> 00:38:27.702
avant que l'OMS ne déclare
que c'est important,

00:38:27.726 --> 00:38:30.156
qu'il y a bien une transmission
d'humain à humain,

00:38:30.180 --> 00:38:32.845
qu'il faut contrôler les gens
en provenance de Wuhan,

00:38:32.869 --> 00:38:34.383
ce qu'ils ont fini par faire,

00:38:34.407 --> 00:38:37.624
alors que nous le faisions
depuis déjà deux ou trois semaines.

NOTE Paragraph

00:38:40.247 --> 00:38:41.577
WPR : C'est très logique.

NOTE Paragraph

00:38:41.601 --> 00:38:45.014
DB : Plus de scientifiques et
d'experts de la technologie en politique.

00:38:45.038 --> 00:38:46.888
On dirait que c'est la réponse.

NOTE Paragraph

00:38:47.228 --> 00:38:48.378
AT : Oui.

NOTE Paragraph

00:38:50.633 --> 00:38:54.032
WPR : Nous avons une autre
question de Kamal Srinivasan

00:38:54.032 --> 00:38:55.792
sur votre stratégie de déconfinement.

00:38:55.792 --> 00:39:00.368
« Comment permettez-vous aux restaurants
et aux commerces d'ouvrir sans risques ? »

NOTE Paragraph

00:39:00.974 --> 00:39:03.363
AT : Ils n'ont jamais fermé... (Rires)

NOTE Paragraph

00:39:03.387 --> 00:39:04.862
WPR : Oh !

NOTE Paragraph

00:39:04.886 --> 00:39:06.236
AT : Ils n'ont jamais fermé,

00:39:06.260 --> 00:39:09.379
il n'y a pas eu de confinement,
ni de fermetures.

00:39:09.379 --> 00:39:13.003
Nous avons juste dit une chose très simple
à la conférence de presse du CECC,

00:39:13.003 --> 00:39:15.159
c'est qu'il y aura
une distanciation physique.

00:39:15.159 --> 00:39:17.215
Gardez un mètre et demi à l'intérieur

00:39:17.239 --> 00:39:18.389
ou portez un masque.

00:39:18.413 --> 00:39:19.594
Et c'est tout.

00:39:19.618 --> 00:39:24.275
Et donc, quelques restaurants mettent,
je suppose, des rideaux rouges,

00:39:24.299 --> 00:39:28.627
d'autres des ours en peluche
très mignons sur les chaises,

00:39:28.651 --> 00:39:30.982
pour que les gens
se répartissent équitablement,

00:39:31.006 --> 00:39:37.240
certains installent des murs transparents
en verre ou en plastique

00:39:37.264 --> 00:39:38.662
entre les sièges.

00:39:38.686 --> 00:39:41.899
Différentes innovations
sociales se produisent.

00:39:41.923 --> 00:39:46.515
Et je pense que les seuls commerces
qui ont fermé pendant un certain temps,

00:39:46.539 --> 00:39:51.484
parce qu'ils ne pouvaient pas innover
assez vite pour répondre à ces règles,

00:39:51.508 --> 00:39:54.277
sont les bars privés à hôtesses.

00:39:54.301 --> 00:39:57.757
Mais finalement, ils ont même
inventé de nouvelles méthodes,

00:39:57.781 --> 00:40:02.384
en distribuant des casquettes
de protection en plastique

00:40:02.408 --> 00:40:05.749
qui laissent tout de même la place
de boire en la portant.

00:40:05.773 --> 00:40:08.461
Ils ont donc rouvert
grâce à cette innovation sociale.

NOTE Paragraph

00:40:10.479 --> 00:40:12.162
DB : C'est incroyable.

NOTE Paragraph

00:40:12.186 --> 00:40:16.692
WPR : Oui, il y a beaucoup à apprendre
de vos réponses à Taïwan.

00:40:16.716 --> 00:40:20.791
Merci, je reviendrai vers la fin
avec les dernières questions.

NOTE Paragraph

00:40:22.002 --> 00:40:25.867
DB : Je suis très heureux d'entendre
que les restaurants n'ont pas fermé,

00:40:25.891 --> 00:40:30.275
car je crois que Taipei offre
certains des meilleurs plats au monde

00:40:30.299 --> 00:40:33.329
parmi toutes les villes que j'ai visitées,

00:40:33.353 --> 00:40:36.517
donc bravo à vous pour ça.

00:40:38.252 --> 00:40:44.791
La grande préoccupation quand il s'agit
d'utiliser le numérique face au COVID

00:40:44.815 --> 00:40:47.153
ou d'utiliser le numérique
pour la démocratie,

00:40:47.177 --> 00:40:49.651
c'est toujours le respect
de la vie privée.

00:40:49.675 --> 00:40:52.985
Vous en avez un peu parlé,

00:40:53.009 --> 00:40:56.543
mais je suis sûr
que les citoyens de Taïwan

00:40:56.567 --> 00:40:59.295
sont aussi préoccupés
par le respect de leur vie privée,

00:40:59.319 --> 00:41:02.483
surtout compte tenu
du contexte géopolitique.

NOTE Paragraph

00:41:02.507 --> 00:41:03.663
AT : Certainement.

NOTE Paragraph

00:41:03.687 --> 00:41:05.839
DB : Comment faites-vous face
à ces demandes ?

NOTE Paragraph

00:41:07.010 --> 00:41:13.060
AT : Oui, nous concevons non seulement
une stratégie défensive,

00:41:13.084 --> 00:41:15.498
comme minimiser la collecte de données,

00:41:15.522 --> 00:41:17.977
mais aussi des mesures proactives,

00:41:18.001 --> 00:41:20.522
comme des techniques
de protection de la vie privée.

00:41:20.546 --> 00:41:23.740
Une des meilleures équipes
qui a émergé de notre « cohack »,

00:41:23.764 --> 00:41:27.352
la riposte taïwanaise de Polis,

00:41:27.376 --> 00:41:30.264
comment faciliter
la recherche de contacts

00:41:30.288 --> 00:41:32.522
en se basant non pas
sur le traçage de contacts,

00:41:32.522 --> 00:41:35.213
ni sur le personnel médical,
mais sur la personne.

00:41:35.237 --> 00:41:37.530
Ils ont dit : « Vous avez un téléphone,

00:41:37.554 --> 00:41:39.620
vous pouvez enregistrer votre température,

00:41:39.644 --> 00:41:42.847
vous pouvez enregistrer
vos déplacements et tout ça,

00:41:42.871 --> 00:41:44.974
mais ça reste dans votre téléphone,

00:41:44.998 --> 00:41:46.529
sans même utiliser le Bluetooth.

00:41:46.553 --> 00:41:47.947
Il n'y a pas de transmission.

00:41:48.169 --> 00:41:49.800
Cette technologie est open source,

00:41:49.800 --> 00:41:52.331
on peut l'inspecter,
l'utiliser en mode avion.

00:41:52.355 --> 00:41:54.903
Et si un traceur de contacts
vous dit finalement

00:41:54.927 --> 00:41:56.974
que vous faites partie
d'un groupe à risque

00:41:56.998 --> 00:41:59.323
et qu'il veut l'historique
de vos contacts,

00:41:59.347 --> 00:42:02.553
cet outil peut générer
une URL à usage unique

00:42:02.577 --> 00:42:06.358
qui ne contient que les informations,

00:42:06.382 --> 00:42:07.564
anonymisées,

00:42:07.588 --> 00:42:09.228
dont il a besoin.

NOTE Paragraph

00:42:09.252 --> 00:42:12.522
Mais ce ne sera pas comme
dans un entretien classique

00:42:12.546 --> 00:42:14.313
où on vous demande –

00:42:14.337 --> 00:42:17.799
on vous pose une question,
juste pour savoir où vous vous trouviez,

00:42:17.823 --> 00:42:19.665
mais vous répondez si précisément

00:42:19.689 --> 00:42:22.609
que vous finissez par compromettre
la vie privée des autres.

00:42:22.633 --> 00:42:25.225
Il s'agit donc principalement
de concevoir un outil

00:42:25.249 --> 00:42:28.600
dans le but de renforcer
la vie privée des autres,

00:42:28.624 --> 00:42:31.617
car les données personnelles
ne sont pas que personnelles.

00:42:31.641 --> 00:42:34.403
Elles sont toujours sociales,
au cœur des relations.

00:42:34.427 --> 00:42:36.907
Si je prends un selfie à une fête,

00:42:36.931 --> 00:42:40.616
je prends aussi par inadvertance
à peu près tous les autres

00:42:40.640 --> 00:42:44.283
sur la photo, l'environnement,
l'ambiance et ainsi de suite.

00:42:44.307 --> 00:42:47.634
Et si je la télécharge
sur un service de cloud computing,

00:42:47.658 --> 00:42:50.691
alors je fais vraiment pencher
le rapport de forces

00:42:50.715 --> 00:42:53.304
au détriment de tous ceux
qui m'entourent,

00:42:53.328 --> 00:42:56.174
car leurs données
font alors partie du cloud

00:42:56.198 --> 00:42:58.315
et le cloud n'a pas à les indemniser,

00:42:58.339 --> 00:42:59.928
ni à obtenir leur accord pour ça.

NOTE Paragraph

00:42:59.952 --> 00:43:02.204
Et ce n'est qu'en concevant des outils

00:43:02.228 --> 00:43:05.617
qui voient la protection de la vie privée
comme une valeur positive,

00:43:05.641 --> 00:43:08.323
et non pas seulement
la propre vie privée de la personne.

00:43:08.347 --> 00:43:10.392
Comme un masque médical qui vous protège,

00:43:10.416 --> 00:43:12.498
mais surtout qui protège aussi les autres.

00:43:12.522 --> 00:43:15.823
Donc, si nous concevons des outils
en utilisant cette idée,

00:43:15.847 --> 00:43:19.291
toujours en open source
et avec une API ouverte,

00:43:19.315 --> 00:43:21.029
nous serons bien plus performants

00:43:21.053 --> 00:43:25.339
que les systèmes centralisés
ou les services de cloud computing.

NOTE Paragraph

00:43:27.656 --> 00:43:30.370
DB : Eh bien, clairement
vous vivez dans l'avenir

00:43:30.394 --> 00:43:33.371
et au sens propre aussi,

00:43:33.395 --> 00:43:35.521
car c'est le lendemain matin chez vous.

NOTE Paragraph

00:43:35.545 --> 00:43:36.704
AT : Douze heures.

NOTE Paragraph

00:43:36.728 --> 00:43:37.878
DB : Oui.

00:43:38.657 --> 00:43:41.585
Dites-moi, que voyez-vous dans l'avenir ?

00:43:41.609 --> 00:43:43.353
Que va-t-il se passer ensuite ?

NOTE Paragraph

00:43:44.926 --> 00:43:49.001
AT : Je vois le coronavirus
comme un grand amplificateur.

00:43:49.025 --> 00:43:53.390
Si on part d'une société autoritaire,

00:43:53.414 --> 00:43:55.974
avec les mesures comme
le confinement, le coronavirus

00:43:55.998 --> 00:44:00.807
peut rendre la société
encore plus totalitaire.

00:44:00.831 --> 00:44:03.022
Mais si les gens font confiance

00:44:03.046 --> 00:44:04.236
à la société,

00:44:04.260 --> 00:44:07.212
à l'ingéniosité des innovateurs sociaux,

00:44:07.236 --> 00:44:09.164
alors la pandémie, comme à Taïwan,

00:44:09.188 --> 00:44:11.400
renforce en fait notre démocratie.

00:44:11.424 --> 00:44:14.728
Les gens sentent vraiment
que chacun peut penser à une chose

00:44:14.752 --> 00:44:18.294
qui améliore le bien-être
non seulement à Taïwan,

00:44:18.318 --> 00:44:21.322
mais aussi pour plein de gens
à travers le monde.

NOTE Paragraph

00:44:21.346 --> 00:44:22.791
Et ce que je veux dire ici,

00:44:22.815 --> 00:44:27.577
c'est que le grand amplificateur
survient, que vous le vouliez ou non,

00:44:27.601 --> 00:44:32.210
mais ce que peut faire la société,
c'est ce qu'a fait Taïwan après le SRAS.

00:44:32.234 --> 00:44:34.702
En 2003, lorsque le SRAS est apparu,

00:44:34.726 --> 00:44:36.917
nous avons dû fermer un hôpital entier,

00:44:36.941 --> 00:44:40.845
le barricader sans fixer de date précise.

00:44:40.869 --> 00:44:42.323
C'était très traumatisant,

00:44:42.347 --> 00:44:45.879
toute personne de plus de 30 ans
se souvient de ce traumatisme.

00:44:45.903 --> 00:44:47.102
Les municipalités

00:44:47.126 --> 00:44:50.020
et l’État disaient des choses
très différentes,

00:44:50.044 --> 00:44:51.871
et c'est pourquoi, après le SRAS,

00:44:51.895 --> 00:44:54.998
les cours constitutionnelles
ont chargé le législateur

00:44:55.022 --> 00:44:57.450
de mettre en place le système
en place aujourd'hui.

00:44:57.474 --> 00:44:58.831
Et c'est aussi pour cela,

00:44:58.855 --> 00:45:02.117
grâce aux personnes
qui ont réagi à la crise en 2003

00:45:02.141 --> 00:45:06.347
que nous avons un système
de riposte robuste et rapide.

NOTE Paragraph

00:45:06.371 --> 00:45:08.569
Tout comme le mouvement des tournesols,

00:45:08.593 --> 00:45:13.418
à cause de la crise de confiance,
construisons de nouveaux outils

00:45:13.442 --> 00:45:15.300
qui donnent la priorité à la confiance.

00:45:15.300 --> 00:45:19.998
Je pense que le coronavirus est une chance
pour tous ceux qui ont survécu

00:45:20.022 --> 00:45:21.183
à la première vague

00:45:21.207 --> 00:45:26.529
d'établir un nouvel ensemble de normes
qui renforceront vos valeurs fondatrices,

00:45:26.553 --> 00:45:30.596
au lieu d'adopter des valeurs étrangères
au nom de la survie.

NOTE Paragraph

00:45:32.704 --> 00:45:34.812
DB : Oui, espérons le.

00:45:34.836 --> 00:45:40.348
Et espérons que le reste du monde
soit aussi bien préparé que Taïwan

00:45:40.372 --> 00:45:42.609
la prochaine fois.

00:45:42.633 --> 00:45:46.109
Mais quand il s'agit de démocratie

00:45:46.133 --> 00:45:47.617
et de citoyenneté numérique,

00:45:47.641 --> 00:45:49.649
comment voyez-vous le futur,

00:45:49.673 --> 00:45:52.289
à la fois à Taïwan et peut-être
dans le reste du monde ?

NOTE Paragraph

00:45:53.108 --> 00:45:56.139
AT : Eh bien, j'ai ici
ma description de poste

00:45:56.163 --> 00:45:57.474
que je vais vous lire.

00:45:57.498 --> 00:46:00.875
C'est ma description de poste
et la réponse à cette question.

00:46:00.899 --> 00:46:02.049
Et voilà, commençons.

00:46:02.474 --> 00:46:04.982
Quand on parle d'Internet des objets,

00:46:05.006 --> 00:46:07.206
transformons-le en Internet des humains.

00:46:07.657 --> 00:46:09.847
Quand on parle de réalité virtuelle,

00:46:09.871 --> 00:46:12.093
transformons-la en réalité partagée.

00:46:12.728 --> 00:46:14.831
Quand on parle
d'apprentissage automatique,

00:46:14.855 --> 00:46:17.322
transformons-le
en apprentissage collaboratif.

00:46:17.758 --> 00:46:20.432
Quand on parle d'expérience utilisateurs,

00:46:20.456 --> 00:46:23.019
transformons-la en expérience humaine.

00:46:23.361 --> 00:46:26.369
Et chaque fois que nous entendons
que la singularité est proche,

00:46:26.393 --> 00:46:28.133
souvenons-nous toujours

00:46:28.157 --> 00:46:30.228
que la pluralité est là.

00:46:30.942 --> 00:46:32.542
Merci de m'avoir écoutée.

NOTE Paragraph

00:46:33.379 --> 00:46:34.680
DB : Ouah.

00:46:34.704 --> 00:46:36.729
Il faut que j'applaudisse un peu,

00:46:36.753 --> 00:46:38.020
c'était magnifique.

NOTE Paragraph

00:46:38.625 --> 00:46:39.775
(Rires)

NOTE Paragraph

00:46:40.243 --> 00:46:41.625
Sacrée description de poste.

00:46:41.649 --> 00:46:43.692
Donc, anarchiste conservatrice,

00:46:43.716 --> 00:46:47.032
ministre du numérique
et avec cette description de poste –

00:46:47.056 --> 00:46:48.289
c'est impressionnant.

NOTE Paragraph

00:46:48.313 --> 00:46:49.913
AT : Une « poéticiennne » oui.

NOTE Paragraph

00:46:50.279 --> 00:46:52.223
DB : (Rires)

NOTE Paragraph

00:46:52.858 --> 00:46:57.527
J'ai du mal à imaginer

00:46:57.551 --> 00:47:01.011
que ces techniques puissent être
adoptées aux États-Unis.

00:47:01.035 --> 00:47:04.874
C'est peut-être mon pessimisme
qui entre en jeu.

00:47:04.898 --> 00:47:09.815
Mais quels mots d'espoir avez-vous
pour les États-Unis face au Covid ?

NOTE Paragraph

00:47:11.701 --> 00:47:15.462
AT : Comme je l'ai mentionné,
au cours de l'épidémie de SRAS à Taïwan,

00:47:15.486 --> 00:47:20.099
personne n'imaginait que nous pourrions
avoir le CECC et un porte-parole canin.

00:47:20.123 --> 00:47:23.230
Avant le mouvement des tournesols,
pour une grande manifestation,

00:47:23.230 --> 00:47:27.260
il y avait dans la rue
plus de 500 000 personnes.

00:47:27.284 --> 00:47:31.406
Personne ne pensait que nous pouvions
avoir un système d'intelligence collective

00:47:31.430 --> 00:47:34.200
qui utilise l'ouverture
des données publiques

00:47:34.224 --> 00:47:36.994
comme moyen de relancer
la participation des citoyens.

00:47:37.018 --> 00:47:38.993
Ne perdez donc jamais espoir.

00:47:39.017 --> 00:47:44.631
Comme mon chanteur préféré, Leonard Cohen,
un poète lui aussi, aime à le dire :

00:47:44.655 --> 00:47:46.803
« Sonnez les cloches
qui peuvent encore sonner

00:47:46.803 --> 00:47:49.028
Oubliez vos offrandes parfaites

00:47:49.028 --> 00:47:53.353
Il y a une fissure en toute chose
C'est ainsi qu'entre la lumière »

NOTE Paragraph

00:47:55.149 --> 00:47:56.299
WPR : Ouah.

00:47:57.320 --> 00:47:58.527
C'est tellement beau.

00:47:58.551 --> 00:48:02.447
Je crois que c'est un excellent message
de laisser le public

00:48:02.471 --> 00:48:03.767
partager le sentiment

00:48:03.791 --> 00:48:07.475
que tout le monde semble si reconnaissant
pour ce que vous avez dit, Audrey,

00:48:07.499 --> 00:48:13.355
toutes ces formidables informations
et cet aperçu de la stratégie de Taïwan.

NOTE Paragraph

00:48:14.502 --> 00:48:15.653
AT : Merci.

NOTE Paragraph

00:48:15.677 --> 00:48:16.827
WPR : Et David –

NOTE Paragraph

00:48:17.661 --> 00:48:20.312
DB : J'allais justement dire,
merci beaucoup pour ça,

00:48:20.336 --> 00:48:22.462
merci pour cette belle
description de poste

00:48:22.486 --> 00:48:26.746
et pour toute la sagesse que vous avez
partagée en mode tir rapide.

00:48:26.770 --> 00:48:29.922
Je crois que vous n'avez pas partagé
qu'une seule idée,

00:48:29.946 --> 00:48:32.926
mais, je ne sais pas,
peut-être 20, 30 ou 40 ?

00:48:32.950 --> 00:48:34.810
J'ai perdu le compte à un moment donné.

NOTE Paragraph

00:48:35.855 --> 00:48:37.958
AT : Des idées qui méritent
d'être diffusées,

00:48:37.982 --> 00:48:39.259
c'est une forme plurielle.

NOTE Paragraph

00:48:39.283 --> 00:48:41.000
(Rires)

NOTE Paragraph

00:48:41.363 --> 00:48:42.514
DB : Très juste.

00:48:42.538 --> 00:48:45.230
Merci beaucoup de vous être jointe à nous.

NOTE Paragraph

00:48:45.254 --> 00:48:46.405
WPR : Merci Audrey.

NOTE Paragraph

00:48:46.429 --> 00:48:48.355
DB : Et bonne chance pour tout.

NOTE Paragraph

00:48:48.857 --> 00:48:51.225
AT : Merci et bonne journée.

00:48:51.249 --> 00:48:52.399
Soyez prudents.