Audrey Tang: Estoy muy contenta
de unirme a ustedes,

y buena hora local para todos.

David Biello: Entonces, cuéntenos un poco

sobre las herramientas
digitales y el COVID.

AT: Por supuesto.

Estoy muy feliz de compartir con Uds.

cómo Taiwan contrarrestó
con éxito el COVID

usando el poder de las herramientas
digitales democráticas.

Como sabemos, la democracia
mejora cuantas más personas participan.

Y la tecnolgía digital sigue siendo

una de las mejores formas
de mejorar la participación,

siempre y cuando la idea 
sea encontrar puntos en común,

es decir, medios prosociales
en vez de medios antisociales.

Y hay tres ideas clave
que me gustaría compartir hoy

sobre la democracia digital:
es rápida, justa y divertida.

Primero, me referiré a la rapidez.

Mientras muchas jurisdiciones empezaron
a luchar contra el COVID este año,

Taiwán comenzó el año pasado.

El pasado diciembre, cuando
el Dr. Li Wenliang dio la alarma en la RPC

sobre nuevos casos de SARS,

fue desacreditado y hasta castigado

por las instituciones 
policiales de la RPC.

Pero al mismo tiempo, el equivalente 
taiwanés de Reddit, el forum PTT,

tiene un usario llamado "nomorepipe"

que reposteó las advertencias
del Dr. Li Wenliang.

Nuestros funcionarios de salud
notaron de inmediato este post

y emitieron una orden

para que los pasajeros
que volaron de Wuhan a Taiwán

se sometieran a exámenes
médicos al día siguiente,

que fue el primer día de enero.

Esto indica dos cosas:

que la sociedad civil confía
lo suficiente en el gobierno

para hablar de posibles nuevos
brotes de SARS en un foro público,

y que el gobierno confía
lo suficiente en ella

para tomarlo en serio y actuar
como si el SARS reapareciera,

para lo cual siempre
nos hemos preparado desde 2003.

Y debido a esta sociedad civil abierta,

de acuerdo con el Monitor CIVICUS
después del Movimiento Girasol,

Taiwán es ahora la sociedad
más abierta de toda Asia.

Disfrutamos de la misma libertad
de expresión o de reunión

que otras democracias liberales,

pero con el énfasis en
mantener una mente abierta

a las novedosas ideas de la sociedad.

Y es por eso que nuestras escuelas
y negocios continúan abiertos hoy.

No hubo cierre,

y ha pasado un mes
sin casos locales confirmados.

Ahora los hechos:

nuestro Centro de Operaciones del Gobierno
Central para Epidemias, o CECC,

transmite en vivo una conferencia 
de prensa todos los días,

y trabajamos con los periodistas,
respondemos sus preguntas,

y cada vez que surge una nueva
idea del sector social,

cualquiera puede tomar
el teléfono y llamar al 1922

y contarle esa idea al CECC.

Por ejemplo, un día en abril,

un niño dijo que no quería ir al colegio
porque sus compañeros se reirían de él

porque la única mascarilla
que tenía era rosa.

Al día siguiente,

en la conferencia de prensa del CECC,
todos usaron una mascarilla rosa

para enseñar sobre
la perspectiva de género.

Este sistema de respuesta rápida

genera confianza entre
el gobierno y la sociedad civil.

Y el segundo enfoque es la equidad,

la idea de que todos puedan
usar su seguro médico nacional

para recoger mascarillas
en farmacias cercanas.

No solo publicamos la cantidad de
mascarillas disponibles en las farmacias,

que eran 6000,

sino que lo publicamos cada 30 segundos.

Por eso nuestros hackers cívicos,
ingenieros civiles en el espacio digital,

crearon más de 100 herramientas
que permiten a la gente ver un mapa,

o a personas ciegas que hablan
con chatbots, o asistentes de voz,

y así todos pueden tener el mismo
acceso inclusivo a la información

sobre qué farmacia cercana
aún tiene mascarillas.

Y como el pago único del seguro nacional
es más del 99,9 % de la cobertura médica,

las personas que muestran algún síntoma
podrán tomar una mascarilla médica,

e ir a una clínica local, sabiendo 
que recibirán un trato justo,

sin pagar un centavo.

Y entonces la gente diseñó una aplicación

que permite que todos vean
si la disponiblidad crece,

o y si hay un exceso
o déficit de disponibilidad,

por lo que codiseñamos
este sistema de distribución

con las farmacias y toda la sociedad.

Así que en base a este análisis,

mostramos que hubo un pico del 70 %,

y que el 20 % restante de la gente
eran jóvenes, que trabajaban hasta tarde.

Cuando salen del trabajo,
las farmacias están cerradas,

entonces trabajamos con minimercados

para que todos puedan recoger 
sus mascarillas las 24 horas del día.

Así aseguramos la equidad para todos,

basada en la respuesta
de la democracia digital.

Y finalmente, me gustaría reconocer
que este momento es muy estresante.

Las personas están ansiosas, indignadas,
compran motivadas por el pánico

y hay teorías conspirativas
en todas las economías.

En Taiwán,

nuestra estrategia para combatir 
la desinformación es simple.

Se llama "humor sobre el rumor".

Cuando hubo compras masivas
de papel higiénico, por ejemplo,

circulaba un rumor que decía:

"Estamos aumentando la producción en masa.

Es el mismo material de los pañuelos,
y pronto nos quedaremos sin pañuelos".

Y nuestro primer ministro mostró
una imagen al estilo de un meme

que compartiré con Uds.

En una imagen muy grande,
donde muestra su trasero,

que mueve levemente,

y la letra grande dice:

"Cada uno de nosotros
solo tiene un par de nalgas".

Por supuesto, la tabla oficial

muestra que el papel de pañuelos
proviene de materiales de Sudamérica,

las mascarillas vienen
de materiales nacionales,

y no hay manera de que
aumentar la producción de uno

perjudique la producción del otro.

Y se volvió absolutamente viral.

Debido a eso, la compras masivas 
se calmaron en un día o dos.

Y finalmente, descubrimos a la persona
que había difundido el rumor.

Fue un revendedor de pañuelos.

Pero no es el único golpe
de efecto en las redes.

Todos los días, la conferencia 
de prensa es traducida

por el portavoz del Ministerio
de Salud y Bienestar,

que tradujo muchas cosas.

Por ejemplo, el distanciamiento
social está expresado de este modo:

"Si Ud. está al aire libre, debe mantener
una distancia de dos perros,

y si está en el interior, la distancia
debe ser de tres perros", etc.

También para la higiene de manos.

Como todo esto se vuelve viral,

sabemos que el humor se extiende
más rápido que el rumor.

y sirve como vacuna, como inoculación,

para que cuando la gente 
vea las teorías conspirativas,

el valor R0 sea menor a 1,

lo que significa que 
esas ideas no se extenderán.

Solo tengo cinco minutos
para mi presentación,

así que el resto será dedicado
a preguntas y respuestas,

pero no duden en leer más

sobre la estrategia de Taiwán 
para combatir el coronavirus

en taiwancanhelp.us

Gracias.

DB: Es increíble.

Y me encanta eso 
de "el humor contra el rumor".

El problema aquí en EE. UU., quizás,

es que los rumores parecen viajar
más rápido que cualquier respuesta,

ya sea humorística o no.

¿Cómo vencieron eso en Taiwán?

AT: Sí, por supuesto,

el humor implícitamente
significa que hay una sublimación

del malestar, de la indignación.

Y como se ve en el ejemplo 
del primer ministro,

él se burla de sí mismo.

No hace broma a expensas
de otras personas.

Y esta era la clave.

Como la gente piensa 
que es gracioso, lo comparte,

pero sin intenciones maliciosas o tóxicas.

La gente recuerda la parte útil,

esa tabla con los materiales
utilizados para producir mascarillas

mucho más fácilmente.

Si hacen una broma que
excluya partes de la sociedad,

por supuesto, esa parte
de la sociedad se sentirá indignada

y acabaremos creando más división,
en lugar de un comportamiento prosocial.

Ese tipo de humor, sin dañar a otros,
sin excluir a nadie en la sociedad,

fue, en mi opinón, la clave.

DB: También es increíble,

porque Taiwán tiene lazos
muy estrechos con el origen de esto.

AT: La RPC, sí.

DB: El continente.

Dados esos estrechos lazos económicos,

¿cómo sobreviven a ese tipo de problemas?

AT: Sí, en este momento,

ha pasado casi un mes
sin datos locales confirmados,

así que estamos bien.

Lo que hacemos, esencialmente,
es responder más rápido que el resto.

Comenzamos a responder el año pasado,

mientras que el resto
empezó a responder este año.

Tratamos de advertir 
al mundo el año pasado,

pero en cualquier caso,

el punto es que si se comienza 
lo suficientemente pronto,

hay que asegurarse 
de que el control fronterizo

sea el punto principal 
donde se ponga en cuarentena

a los residentes que regresan,

en lugar de esperar hasta la fase
de propagación comunitaria,

cuando habría que desplegar

aún más técnicas invasivas
de los derechos humanos.

Por eso, en Taiwán no hemos
declarado la situación de emergencia.

Estamos firmemente
bajo la ley constitucional.

Por eso, cada medida que
la administración ha tomado

también es aplicable
en tiempos sin coronavirus.

Y esto nos obliga a innovar.

Tanto como la idea de
"somos una democracia liberal"

evitó que hiciéramos cierres.

Por lo tanto, tenemos que
innovar el humor contra el rumor,

porque el camino fácil,
la eliminación del discurso en línea,

no es accesible para nosotros.

Nuestros criterios de diseño,
que no son los cierres,

nos permitieron evitar
los sistemas invasivos a la privacidad.

Tenemos que innovar en la frontera

y asegurarnos de tener
un número suficiente, por ejemplo,

de hoteles de cuarentena
o los llamados "cierres digitales",

donde el teléfono está conectado
a las telecomunicaciones cercanas

y asegura que si la persona sale
de un radio aproximado de 15 metros,

se envía un SMS a los supervisores
locales o la policía.

Como aplicamos
ese tipo de medidas en la frontera,

la gran mayoría de las personas
vive una vida normal.

DB: Hablemos de eso un poco más.

Cuéntenos sobre
las herramientas digitales

y cómo se aplicaron al COVID.

AT: Bien.

Hay tres partes que acabo de esbozar.

La primera es el sistema
de inteligencia colectiva.

A través de espacios en línea

que diseñamos para que
no tengan botón de respuesta,

porque vemos que, cuando 
hay botones de respuesta,

la gente se enfoca en la respuesta
de los otros, no en el mensaje,

y sin botones de respuesta

se puede lograr que
la inteligencia colectiva

logre un consenso general
sobre el rumbo a seguir

con estrategias de respuesta.

Usamos muchas tecnologías
nuevas, como Polis,

que es esencialmente un foro
que permite votar a favor o en contra

de las opiniones de los demás,
pero en tiempo real.

De modo que si van a cohack.tw
verán seis de esas conversaciones

sobre cómo proteger
a las personas más vulnerables,

cómo crear una transición sin problemas,

cómo hacer una distribución
justa de los suministros, etc.

Y la gente es libre de expresar sus ideas,

y de apoyar o rechazar
las ideas de los demás.

Pero el truco es mostrar a la gente

los principales puntos
de división y de consenso,

y respondemos solo a las ideas

que pueden convencer a todos
los diferentes grupos de opinión.

Entonces la gente se anima a publicar
ideas más eclécticas, con más matices,

y descubren, al final de la conversación,

que todos están de acuerdo 
con la mayoría de cosas,

con la mayoría de sus vecinos
en la mayoría de asuntos.

Y eso es lo que llamamos "mandato social",

o el mandato democrático,

que es un indicador del desarollo
de nuestra estrategia contra el COVID

y ayuda al mundo con tales herramientas.

Esta es la primera parte.

Es escuchar a gran escala
para un consenso general.

La segunda parte que ya cubrí
es el "registro distribuido",

donde todos pueden ir
a una farmacia cercana,

presentar su tarjeta de seguro médico,
comprar nueve mascarillas,

o 10 si es un niño,

y ver el nivel de disponibilidad
de esa farmacia en sus teléfonos

que disminuye a 9 o 10
en un par de minutos.

Y si aumenta a 9 o 10, llaman al 1922

e informan que está
sucediendo algo sospechoso.

Esto es responsabilidad participativa.

Se publica cada 30 segundos.

Todos se responsabilizan unos de otros,
y eso aumenta enormemente la confianza.

Y finalmente, la tercera,
el humor contra el rumor.

Creo que lo importante

es que donde haya
desinformación o teorías conspirativas,

se responde con un paquete humorístico
dentro de las dos horas.

Hemos descubierto que
si respondemos en dos horas,

más personas ven la vacuna
que la teoría conspirativa.

Pero si se responde
en cuatro horas o el día después,

es una causa perdida.

Ya no se puede contrarrestar
eso usando el humor.

Hay que invitar a las personas
que difundieron esos mensajes

a una jornada de cocreación.

Y nos parece bien, también.

DB: Su velocidad es increíble.

Veo que se nos ha unido
Whitney con algunas preguntas.

Whitney Pennington Rodgers: Así es,

y ya tenemos algunas de la audiencia.

Hola, Audrey.

Empezaremos con uno de los miembros
de nuestra comunidad, Michael Backes.

Él pregunta: "¿Cuánto tiempo hace
que ustedes llevan implementando

la estrategia del humor sobre el rumor?

¿Han consultado a comediantes
para hacer humor?".

AT: Sí, definitivamente.

Los comediantes son
nuestros colegas más queridos.

Y cada ministerio tiene un equipo de
los llamados "oficiales de participación",

que están a cargo
de los temas de tendencia.

Ahora es un equipo de más de 100 personas.

Nos reunimos cada mes
y también cada dos semanas

sobre temas específicos.

Ha sido así desde finales de 2016,

pero fue recién cuando nuestro
anterior portavoz, Kolas Yotaka,

se unió hace un año y medio,

que los comediantes profesionales
se unieron al equipo.

Antes, invitábamos a la persona 
que posteaba citas del tipo

"Nuestro sistema de declaración
de impuestos es extremadamente hostil",

y se hacía tendencia.

Antes, los oficiales
solo invitaban a esa gente.

Todos los que se quejaban

de la experiencia de declarar los
impuestos del ministro de finanzas

eran invitados a cocrear
una nueva experiencia.

Anteriormente, era así.

Pero Kolas Yotaka y el primer
ministro Su Tseng-chang dijeron:

"¿No sería mejor poder 
llegar a más personas

si le añadiésemos fotos
de perros o gatos?".

Y eso ya lleva un año y medio.

WPR: Definitivameneo, creo 
que marca una gran diferencia

el solo verlos sin ser parte
del proceso de pensamiento detrás.

Tenemos aquí otra pregunta
de G. Ryan Ansin.

Pregunta: "¿Qué nivel de confianza tenía
su comunidad antes de la pandemia

para que el gobierno
lograra controlar bien esta crisis?".

AT: Yo diría que la comunidad
confía en sí misma.

Y ese es el punto principal
de la democracia digital.

No se trata de personas
que confían más en el gobierno.

Es el gobierno que confía
más en los ciudadanos,

haciendo que el Estado
sea transparente al ciudadano,

no que el ciudadano sea
transparente al Estado,

que sería algún otro régimen.

Hacer que el Estado sea
transparente a los ciudadanos

no siempre genera más confianza,

porque es posible que vean 
algo mal, algo que falta,

algo exclusivamente hostil
a la experiencia de usuario, etc.,

por parte del Estado.

No necesariamente lleva 
a una mayor confianza

del ciudadano al gobierno.

Pero siempre conduce a mayor confianza
entre las partes sociales interesadas.

Diría que el nivel de confianza
entre las personas

que trabajan, por ejemplo,

como funcionarios de salud,

o la gente que se encarga 
de las respuestas a la pandemia,

o de fabricar mascarillas,

el nivel de confianza
entre ellas es muy alto.

Y no necesariamente
confían en el gobierno.

Pero no necesitamos eso
para una respuesta exitosa.

Si preguntan a una persona
que anda por la calle,

les dirá que Taiwán lo está
haciendo tan bien gracias a su gente.

Cuando el CECC nos dice
que usemos una mascarilla,

nos ponemos la mascarilla.

Cuando el CECC nos dice
que no usemos mascarilla,

por ejemplo, si se mantiene la distancia
física, usamos mascarilla igual.

Y debido a eso,

creo que la confianza del sector
social entre los interesados

es la clave de la respuesta.

WPR: Volveré pronto con más preguntas,

pero los dejaré para
que continúen su conversación.

AT: Genial.

DB: Claramente, parte
de la confianza en el gobierno

tal vez no existió en 2004
durante el Movimiento Girasol.

¿Qué podría decir al respecto

y cómo eso llevó 
a esta transformación digital?

AT: Por supuesto.

Antes de marzo de 2014, si le preguntaban
a cualquier persona de la calle en Taiwán

si era posible que
un ministro, como es mi caso,

tenga su oficina en un parque
—literalmente un parque—,

adonde cualquiera puede ir
y hablar conmigo durante 40 minutos.

Hoy estoy en ese parque,
el Laboratorio de Innovación Social,

y habrían dicho que era una locura.

Ningún funcionario público trabaja así.

Pero era porque el 18 de marzo de 2014,

cientos de jóvenes activistas,
la mayoría universitarios,

ocuparon la Legislatura

para expresar su profunda oposición
a un pacto comercial con Beijing

que se estaba considerando,

y la manera secreta en que
fue impulsado en el Parlamento

por Kuomintang, el partido
gobernante en ese momento.

Los manifestantes
reclamaron, sencillamente,

que se descartara el pacto,

y que el gobierno instituyera un
proceso de ratificación más transparente.

Eso atrajo un amplio apoyo público.

Terminó poco más de tres semana después,

cuando el gobierno prometió y acordó

las cuatro demandas
de supervisión legislativa.

Una encuesta publicada tras la ocupación,

mostró que más del 75 %
seguía insatisfecho con el gobierno,

lo que ilustra la crisis de confianza
causada por una disputa comercial.

Para sanar esta brecha y comunicarse
mejor con los ciudadanos comunes,

la administración se acercó a las personas
que apoyaron a los ocupantes,

por ejemplo, la comunidad g0v,

que ha buscado mejorar
la transparencia del gobierno

creando herramientas de código abierto.

Y entonces, Jaclyn Tsai,
la ministra en ese momento,

asistió a nuestro hackathon

y propuso el establecimiento
de plataformas novedosas

con la comunidad en línea
para intercambiar ideas políticas.

Así nació un experimento 
llamado "vTaiwan",

que utilizó herramientas
pioneras como Polis,

que permite estar de acuerdo o no,
sin botón de respuesta,

y llegar a un consenso general

en temas como el financiamiento
colectivo basado en la equidad,

el teletrabajo y muchas otras
leyes relacionadas con la cibernética,

para las cuales no existen
sindicatos o asociaciones.

Y resultó ser muy exitoso.

Resolvieron el problema
de Uber, por ejemplo.

yAhora se puede llamar a Uber
—de hecho llamé a uno esta semana—,

pero, en cualquier caso,
funcionan como taxis.

Crearon una empresa local
de taxis llamada Q Taxi,

y eso fue porque en la plataforma
a la gente le preocupa el seguro,

el registro y todo lo que tenga que ver
con la protección del pasajero.

Así que cambiamos
la regulación para los taxis,

y ahora Uber es solo
otra compañía de taxis

junto con las otras cooperativas.

DB: Entonces, en cierto modo,

son leyes de financiamiento colectvo
que luego se vuelven leyes.

AT: Sí, hay más información en crowd.law.

Es un sitio web real.

DB: Ahora bien, algunos podrían
decir que parece más sencillo

porque Taiwán es una isla,

y quizás eso los ayuda
a controlar el COVID,

ayuda a promover la cohesión social,

por ser un país más pequeño.

¿Cree que esto podría
imitarse fuera de Taiwán?

AT: Bueno, en primer lugar,

23 millones de personas
siguen siendo muchas personas.

No es una ciudad,
como algunos suelen decir:

"Taiwán es una ciudad estado".

Con 23 millones de personas,
no es una ciudad estado.

A lo que trato de llegar

es que la alta densidad de población
y la variedad de culturas,

—tenemos más de 20 idiomas nacionales—,

no necesariamente conducen
a la cohesión social, como Ud. dijo.

Más bien creo que es la humildad
de todos los ministros

en respuesta al coronavirus.

Todos tomaron una actitud
de aprendizaje con el SARS.

Muchos de ellos estaban
a cargo del SARS entonces,

pero eso era epidemiología clásica.

Este es el SARS 2.0, y tiene
diferentes características.

Y las herramientas que
usamos son muy diferentes,

debido a la transformación digital.

Estamos para aprender
junto con los ciudadanos.

Nuestro vicepresidente en ese momento,

el Dr.Chen Chien-jen, un académico,

literalmente escribió
un libro de texto sobre epidemiología.

Sin embargo, todavía dice:

"Voy a registrar un MOOC en línea"
—un curso intensivo de epidemiología—

al que se sumaron más 
de 20 000 personas el primer día,

y yo estaba entre ellas,

para aprender ideas importantes

como el R0, el contagio básico,

y cómo funcionan las diferentes medidas,

y pidieron a la gente que innovara.

Si piensan en alguna innovación
en que el vicepresidente no pensó,

solo llamen al 1922,

y su idea será la conferencia
de prensa del día siguiente.

Esta estrategia de coaprendizaje

permitió, más que ninguna 
otra cosa, la cohesión social

de la que Ud. habla.

Esto se debe más a una sociedad
civil sólida que a la uniformidad.

No hay uniformidad en Taiwán.

Todos tienen derecho a sus ideas,

y todas las innovaciones sociales,

desde usar una arrocera tradicional

para reutilizar, 
para desinfectar mascarillas,

hasta mascarillas rosas,

hay toda una variedad
de ideas muy interesantes

que son dadas a conocer
en las conferencias de prensa diarias.

DB: Eso es hermoso.

Vaya, Whitney ha vuelto,

así que la dejaré que haga
la siguiente pregunta.

WPR: Nos están llegando
algunas preguntas más.

Una es de Aria Bendix.

Aria preguntó: ¿Cómo hacen para
que las campañas digitales actúen rápido

sin sacrificar la precisión?

En EE. UU. hubo temor
a incitar al pánico con el COVID-19

a principios de enero".

AT: Buena pregunta.

La mayoría de las ideas científicas
sobre el COVID están evolucionando.

La eficacia de las mascarillas
es un muy buen ejemplo,

porque las diferentes características
de las enfermedades respiratorias previas

responden diferente
a la mascarilla facial.

Y así, nuestras campañas digitales

se enfocan en la idea
de lograr un consenso general.

Básicamente, es un reflejo de la sociedad.

A través de Polis, Slido,
de la plataforma conjunta,

de las diversas herramientas
que vTaiwán ha presentado,

sabemos que las personas 
logran cierto consenso

y nosotros respondemos
a la sociedad diciendo:

"Esto es lo que todos Uds. sienten

y esto es lo que hacemos para
responder a sus sentimientos".

Y el consenso científico
aún se está desarrollando,

pero sabemos, por ejemplo,

que las personas siente que llevar
una mascarilla las protege

porque les recuerda
que no deben tocarse la cara

y deben lavarse bien las manos.

Independientemente de todo lo demás,

son dos cosas con las que
todos están de acuerdo.

Así que lo capitalizamos y dijimos:

"Lávense las manos correctamente
no se toquen la cara,

y usar una mascarilla les recuerda eso".

Eso nos permitió evitar debates
muy ideológicamente cargados

y centrarnos en lo que 
a la gente la identifica.

Y así es cómo actuamos rápido
sin sacrificar la precisión científica.

WPR: La siguiente pregunta
también se relaciona.

Es de un miembro
anónimo de la comunidad:

"Pragmáticamente, ¿piensa
que algunas de sus políticas

podrían ser aplicadas en los EE.UU.
bajo la actual administración de Trump?".

AT: Sí, varias.

Trabajamos con muchos
estados en EE. UU. y el extranjero

en lo que llamamos "diplomacia
de epicentro a epicentro".

(Ríe)

Por ejemplo, había un chatbot en Taiwán

que permite, especialmente
a personas en cuarentena domiciliaria,

preguntarle cualquier cosa.

Y si hay un asesor científico
que ya escribió una pregunta frecuente,

el chatbot responde,

pero si no, llaman
a la junta asesora científica,

que escribe una respuesta
accesible a esa inquietud,

y el portavoz lo traduce
en un adorable meme de perro.

Este ciclo de retroalimentación

de personas que acceden, buscan
y preguntan a un científico con facilidad,

con una API abierta que
permite la asistencia de voz

y otros desarolladores externos también,

es atractivo para muchos
estados de EE. UU.,

y creo que muchos de
ellos lo están implementando.

Antes de la Asamblea Mundial
de la Salud, creo que tres días antes,

celebramos una reunión
lateral de 14 países,

previo a esa asamblea,

donde compartimos 
pequeñas victorias como esta.

Creo que muchas jurisdicciones
adoptaron parte de eso,

incluyendo el humor versus el rumor.

Muchos de ellos dijeron
que ahora van reclutar comediantes.

WPR: (Ríe) Me encanta.

DB: Eso espero.

WPR: Eso espero también.

Tenemos otra pregunta,
que en realidad es continuación

de la de Michael Backes,
quien hizo una pregunta antes:

"¿El ministerio considera
publicar sus planes oficialmente?".

Sé que ya comparten
sus planes con la gente,

pero ¿tiene un plan 
para publicarlo oficialmente?

AT: Por supuesto. 
Sí, en varias publicaciones.

Si van a taiwancanhelp.us,

verán la mayor parte 
de nuestra estrategia.

Ese sitio web también 
está financiado colectivamente,

y muestra que ahora 
hay más de 5 millones de mascarillas

que han sido donadas 
para ayuda humanitaria.

También eso es 
de financiación colectiva.

Las personas que tienen
mascarillas en sus hogares,

que no recogieron mascarillas racionadas,
pueden usar una app y decir:

"Quiero donar esto para
ayuda humanitaria internacional",

y la mitad de ellas elige
publicar sus nombres,

así que también pueden ver el nombre
de las personas que participaron.

Y también hay un sitio
web "Ask Taiwan Anything",

en fightcovid.edu.tw,

que describe de forma oficial
todas las estrategias de respuesta.

Le pueden echar un vistazo.

WPR: Genial.

Bueno, más tarde volveré
con otras preguntas.

DB: Una tormenta de 
documentos oficiales, por así decirlo.

Me gustaría centrarme un poco en usted.

¿Cómo se convierte una anarquista
conservadora en ministra digital?

AT: Ocupando el Parlamento.
Esa fue la manera.

(Risas)

Más interesante,

diría que voy a trabajar con el gobierno,
pero nunca para el gobierno.

Trabajo con la gente, no para la gente.

Soy como este punto de Lagrange

entre los movimientos
populares por un lado

y el Gobierno por el otro lado.

A veces estoy justo en el medio,
haciendo de capacitadora o traductora.

A veces estoy en un punto triangular,

tratando de proporcionar a ambos lados
herramientas de comunicación prosocial.

Pero siempre con la idea

de obtener los valores comunes
de las diferentes posiciones,

de las posiciones variadas.

Porque, con frecuencia,

la democracia se contruye como
un enfrentamiento entre valores opuestos.

Pero en la pandemia, en la infodemia,

en el cambio climático,
en muchos problemas estructurales,

el virus o el dióxido de carbono
no se sientan a negociar.

Es un problema estructural
que requiere valores comunes,

construidos a partir
de diferentes posiciones.

Por eso mi premisa de trabajo
es la transparencia radical.

Cada conversación,
como esta, está grabada,

incluyendo las reuniones
internas que tengo.

Es decir que pueden ver todas
las transcripciones de las reuniones

en mi canal de YouTube,
en la plataforma Saylt,

donde la gente puede acceder,
desde que soy ministra digital,

a mis 1300 reuniones
con más de 5000 oradores,

y más de 260 000 declaraciones,

cada una de las cuales tiene una URL
que se convierte en un objeto social

sobre el que la gente puede conversar.

Por ejemplo, David Plouffe, de Uber,
me visitó para presionar a favor de Uber

por la transparencia radical.

Él es muy consciente de eso,

y por eso basó todos sus argumentos 
en el bien público,

en la sostenibilidad y cosas así.

Porque él sabía que las otras
partes verían su posición

de forma muy clara y transparente.

Eso anima a las personas
a complementar los argumentos del otro,

en vez de atacar el crédito
de la otra persona.

Creo que, más que nada,

la principal premisa para
conservar el anarquismo en internet

es que nadie puede obligar a otro
a conectarse a internet,

o adherirse a un nuevo
protocolo de internet.

Todo tiene que hacerse usando
un consenso general y código de ejecución.

DB: Ojalá hubiera más
funcionarias como Ud. en el mundo.

Incluso quizá a Ud. también le gustaría.

AT: Por eso vale la pena
difundir estas ideas.

DB: Así es.

Uno de los desafíos que pueden surgir
con estas herramientas digitales

es la accesibilidad.

¿Cómo aborda esa parte

para personas que tal vez no tienen
la mejor conexión de banda ancha,

el último teléfono móvil 
o lo que fuera que necesiten?

AT: En cualquier parte de Taiwán,

incluso en la parte más alta de Taiwán,
a casi 4000 metros de altura,

Saviah, o la montaña de Jade,

garantizamos 10 megabits 
por segundo en 4G, por fibra o cable,

por solo 16 dólares al mes,
con un plan ilimitado.

Y en realidad, en la cima de
la montaña, la velocidad es mayor,

pues menos gente usa ese ancho de banda.

Y si no pueden acceder,
es mi culpa, personalmente mi culpa.

En Taiwán, la banda ancha 
es un derecho humano.

Y cuando implementamos el 5G,

buscamos lugares donde el 4G
tenía la señal más débil,

y comenzamos con esos lugares
para instalar el 5G.

Y al declarar la banda
ancha como derecho humano,

podemos decir que esto es para todos.

Esa democracia digital realmente
fortalece la democracia.

De lo contrario, estaríamos
excluyendo parte de la sociedad.

Y esto también aplica, por ejemplo,

para ir a un centro local
de oportunidad digital

y alquilar una tablet fabricada
en los últimos tres años.

y cosas como esa,

para permitir, también,
el acceso digital diferente

por parte de los centros de oportunidad
digital, universidades y escuelas,

y bibliotecas públicas, 
algo muy importante.

Y si la gente prefiere
hablar en su ayuntamiento,

voy en persona al ayuntamiento
con una grabadora de 360,

lo transmito en vivo a Taipéi
y a otros municipios,

y los funcionarios del gobierno central
pueden unirse a esa sala virtual

para escuchar a la gente local
que establece la agenda.

La gente todavía hace
reuniones presenciales.

No hacemos esto para reemplazar
las reuniones presenciales.

Traemos a más representantes
del gobierno central

a los ayuntamientos locales
y difundimos sus voces

asegurándonos de que las transcripciones,
y los gráficos, por ejemplo,

se propaguen por internet en tiempo real.

Pero nunca decimos a los mayores:

"Tienen que aprender a teclear,
si no, no tendrán democracia".

No es nuestro estilo, pero sí 
se necesita banda ancha.

Porque si no hay banda ancha,
o es una banda muy limitada,

se ven obligados a usar
comunicación basada en texto.

DB: Bueno, con el acceso

viene el acceso para personas que
quizás hagan mal uso de la plataforma.

Ud. dijo algo sobre la desinformación
y el uso del humor para vencer el rumor.

Pero a veces, la desinformación
está más armada.

¿Cómo combate ese tipo de ataques?

AT: Se refiere a la mala
información, entonces.

En esencia, es información diseñada
para causar daño público intencional.

Y eso no es cosa de risa.

Para eso, tenemos una idea llamada
"notificación y aviso público".

Esta es una foto de Reuters,
y leeré la leyenda original:

"Joven opositor al proyecto de ley
de extradición en Hong Kong

participa de marcha para exigir democracia
y reforma política en Hong Kong".

De acuerdo, un título
muy neutral por Reuters.

Pero hubo una propagación
de mala información el pasado noviembre,

de cara a nuestras
elecciones presidenciales,

que muestra algo completamente diferente.

Esta es la misma foto, que dice:

"Este delincuente de 13 años
compró iPhones nuevos,

consolas de videojuegos
y calzados deportivos de marca,

y reclutó a sus hermanos
para asesinar a la policía

y recaudar 200 000 dólares".

Por supuesto, esta es un arma
diseñada para sembrar discordia

y provocar en los votantes de Taiwán
una especie de aversión por Hong Kong,

porque saben que este
es el problema fundamental.

Y si hubiéramos recurrido a sanciones,
no habría funcionado,

porque habría causado más indignación.

Así que no sancionamos,

sino que trabajamos con verificadores
de datos y periodistas profesionales

para atribuir el mensaje original
al primer día en que fue publicado.

Y vino de Zhongyang Zhengfawei.

Esta es la principal unidad política
y judicial del partido central,

el Partido Comunista Central, o PCC.

Y sabemos que su cuenta de Weibo
hizo este titular por primera vez.

Enviamos un aviso público

y casi todos los socios
de las empresas de redes sociales

pusieron este pequeño recordatorio

al lado de la leyenda incorrecta
cada vez que se comparte.

Dice: "Esto es en realidad de la unidad
central de propaganda del PCC.

Haga clic aquí para 
saber más de la historia".

Y eso ha funcionado,

porque la gente comprende
que este no es material para noticias.

Es más bien una apropiación
del material de noticias de Reuters

y una infracción al derecho intelectual,
que, creo, es la intención.

En cualquier caso, el punto es
que cuando la gente comprende

que es una narrativa intencional,
no la comparten al azar.

Pueden compartirla, pero
con un comentario que dice:

"Esto es lo que Zhongyang Zhengfawei
trata de hacerle a nuestra democracia".

DB: Parece que algunas de
las empresas de redes sociales globales

podrían aprender algo de
la notificación y el aviso público.

AT: Aviso público, sí.

DB: ¿Qué consejo daría

a los Twitters, Facebooks,
LINEs, WhatsApps, etc.

del mundo?

AT: Sí.

Justo antes de nuestra elección,

les dijimos a todos ellos

que no haríamos una ley para castigarlos.

Sin embargo, compartimos
este hecho muy simple:

existe un norma en Taiwán,

que incluso es una división
separada del gobierno,

la división de contralor,

que publica la campaña,
las donaciones y los gastos.

Y nos dimos cuenta

de que en las elecciones
municipales anteriores,

hubo un montón de candidatos

que no incluyeron ningún
anuncio en redes sociales

de sus gastos ante el Control Yuan.

Esencialmente, eso significa
que hay una cantidad separada

de donaciones y gastos políticos
que evaden el escrutinio público.

Y nuestro Control Yuan
publicó sus números

en forma de datos sin procesar,

es decir, no son estadísticas,

sino registros individuales de quién donó 
y para qué causa, cuándo, dónde

y los periodistas de investigación
están muy contentos

porque pueden hacer
informes de investigación

sobre la conexión entre los candidatos
y las personas que los financian.

Pero no pueden trabajar
con el mismo material

de las empresas mundiales
de redes sociales.

Yo les dije: "Esto es muy simple.
Esta es la norma social aquí.

No me importan otras jurisdicciones.

O se adhieren a la norma social
establecida por el Control Yuan

y los periodistas de investigación,

o tal vez tengan sanciones sociales.

Y este no es el mandato del gobierno,

sino la gente que se cansa
de la caja negra,

y eso también es parte de
los reclamos del Movimiento Girasol.

Entonces Facebook publicó
en la biblioteca de anuncios

lo que fue una de las estrategias
de respuesta más rápidas

por la cual cualquier anuncio sospechoso

sería revelado muy rápidamente.

Los periodistas de investigación
trabajaron con técnicos cívicos locales

para asegurar que si alguien se atrevía
a usar redes sociales de forma divisiva,

en el término una hora 
un informe que lo condenaría.

Nadie lo intentó durante la temporada
de elecciones presidenciales anteriores.

DB: Así que el cambio es posible.

AT: Así es.

WPR: Tenemos algunas
preguntas más de la comunidad.

Hay una anónima que dice:

"Creo que Taiwán está 
completamente fuera de la OMS

y tiene un programa
de preparación de 130 partes,

desarrollado de manera separada.

¿En qué medida esto
acredita su preparación

para construir su propio sistema?".

AT: Bueno, un poco, supongo.

Intentamos advertir a la OMS

pero, en ese sentido,
no estamos totalmente fuera.

Tenemos un acceso científico limitado,
pero no tenemos acceso ministerial.

Y esto es muy diferente.

Si solo tienes acceso científico limitado,

a menos que el principal epidemiólogo
del otro lado sea el vicepresidente,

como en el caso de Taiwán,

no siempre cuentan bien la historia

para traducirla en acción política,
como lo hizo nuestro vicepresidente.

La falta de acceso ministerial
va en detrimento de la comunidad global

porque, de lo contrario, la gente
podría haber respondido como hicimos

el primer día de enero,

en vez de tener que esperar semanas

hasta que la OMS declarase
que el contagio era de persona a persona,

que se debía examinar
a quienes venían de Wuhan,

lo que finalmente hicieron,

pero dos o tres semanas
después de nosotros.

WPR: Tiene lógica.

DB: Más científicos 
y tecnólogos en la política.

Esa parece ser la respuesta.

AT: Sí.

WPR: Y aquí tenemos otra
pregunta de Kamal Srinivasan

sobre su estrategia de reapertura:

"¿Cómo han manejado la apertura segura
de restaurantes y minoristas en Taiwán?".

AT: Es que nunca cerraron.

WPR: ¡Vaya!

AT: Sí, nunca cerraron. No hubo 
confinamiento. No hubo cierre.

Acabamos de decir algo muy simple
en la conferencia de prensa del CECC:

que habrá distanciamiento físico.

Se mantendrá un metro y medio 
en interiores o se llevará mascarilla.

Eso es todo.

Algunos restaurantes colocan,
por ejemplo, cortinas rojas.

Otros ponen ositos de peluche
adorables en las sillas,

para asegurar que la gente
se distribuya uniformemente.

Otros instalan paredes
transparentes de cristal o plástico

entre los asientos.

Hay varias innovaciones sociales.

Creo que las únicas tiendas
que cerraron por un tiempo,

porque no pudieron adaptarse 
lo suficientemente rápido a estas normas,

fueron las casas de citas.

Pero finalmente, también ellos
inventaron nuevas maneras,

entregando máscaras 
protectoras de plástico,

que dejan un espacio para beber.

Y así abrieron con esa innovación social.

DB: Asombroso.

WPR: Sí, hay mucho que aprender
de todas esas estrategias.

Volveré al final
con las últimas preguntas.

DB: Estoy muy contento de escuchar
que los restaurantes no cerraron,

porque creo que Taipéi 
tiene la mejor comida del mundo

de todas las ciudades que he visitado,

así que los felicito por esto.

La gran preocupación por el uso
de herramientas digitales para el COVID

o usar herramientas digitales
para la democracia

es siempre la privacidad.

Ud. ya habló un poco sobre eso,

pero estoy seguro de que
los ciudadanos de Taiwán

quizás también estén
preocupados por su privacidad,

especialmente en este contexto
geopolítico particular.

AT: Definitivamente.

DB: ¿Cómo hace frente a esos reclamos?

AT: Sí, no solo diseñamos
con una estrategia defensiva,

como la minimización
en la recopilación de datos,

sino también con medidas proactivas,

como las tecnologías
que protegen la privacidad.

Uno de los mejores equipos
que surgió de nuestro cohackeo,

la respuesta TW de la Polis,

es cómo facilitar el seguimiento
de los contactos,

basado no en rastreadores de contactos,
ni en los funcionarios de la salud,

sino en la persona.

Básicamente dijeron:
"Bien, tienen un teléfono,

pueden registrar sus temperaturas,
pueden registrar su paradero, etc.,

pero eso es estrictamente en el teléfono.

Ni siquiera se usa Bluetooth,
es decir que no hay transmisión.

La tecnología usa un código abierto

que se puede verificar,
se puede usar en modo avión.

Y cuando el rastreador de contactos
te dice, por ejemplo,

que estás en un grupo de alto riesgo,

y realmente quieren
tu historial de contactos,

esta herramienta puede generar
una URL de un solo uso

que solo contiene la información 
precisa, de forma anónima,

que quieren los rastreadores.

Pero no permitirá, como
en una entrevista tradicional,

hacerte una pregunta.

Solo quieren el paradero y no hay
que responder con tanta precisión

que termine comprometiendo
la privacidad de otras personas.

Básicamente, se trata de diseñar

con el objetivo de proteger
la privacidad de otras personas,

porque los datos personales
no son nunca realmente personales.

Siempre son sociales,
siempre es interseccional.

Si me tomo una selfi en una fiesta,

involuntariamente también
incluyo a otras personas,

los alrededores, el ambiente, etc.

Y si la subo a un servicio en la nube,

en realidad destruyo
el poder de negociación

de quienes me rodean,

porque sus datos ya son parte de la nube,

y la nube no tiene que compensarlos
ni necesita el consentimiento.

Y así diseñamos herramientas

con la protección de la privacidad
como un valor positivo,

que no solo protege
la privacidad de la persona,

al igual que la mascarilla,
que no solo protege a uno mismo,

sino a los demás.

Si diseñamos herramientas
usando esa idea,

y siempre de código abierto
y con una API abierta,

entonces estamos en mejor situación

que en servicios centralizados o
los servicios basados en la nube.

DB: Bueno, claramente
están viviendo en el futuro,

y es bastante literal,

en el sentido de que es
mañana por la mañana allí.

AT: Doce horas.

DB: Sí.

Pero le pregunto: ¿qué ve para el futuro?

¿Qué viene a continuación?

AT: Creo que el coronavirus
es un gran amplificador.

Si se comienza con
una sociedad autoritaria,

el coronavirus, con todos
sus confinamientos, etc.,

tiene el potencial de hacer
una sociedad aún más totalitaria.

Pero si las personas depositan
su confianza en el sector social,

en el ingenio de los innovadores sociales,

entonces la pandemia, como en Taiwán,
en realidad fortalece nuestra democracia,

para que la gente sienta, realmente,
que todos pueden pensar en algo

que mejore el bienestar no solo de Taiwán,
sino de casi todas las personas del mundo.

Lo que quiero subrayar

es que ese gran amplificador
existe, se quiera o no,

pero la sociedad puede hacer
lo que hizo Taiwán tras el SARS.

En 2003, cuando llegó el SARS,
tuvimos que cerrar un hospital entero,

sin saber hasta cuándo se extendería.

Fue muy traumático, y lo recuerdan 
muy bien los mayores de 30.

Los municipios y el gobierno central 
decían cosas muy diferentes,

y es por eso que, después del SARS,

los tribunales constitucionales
pidieron a la Legislatura

que establezcan el sistema que ven hoy.

Por eso también, cuando las personas 
respondieron a esa crisis en 2003,

construyeron un sistema de respuesta
sólido, con simulacros anuales.

Al igual que con el Movimiento Girasol,

debido a la crisis de confianza,
nos permitió construir nuevas herramientas

para poner la confianza primero.

El COVID es la oportunidad para que
los que han sobrevivido a la primera ola

establezcan un nuevo conjunto de
normas que refuerce valores fundacionales

en lugar de asumir valores ajenos
en nombre de la supervivencia.

DB: Esperemos que sí,

y esperemos que el resto del mundo
esté tan preparado como Taiwán

la próxima vez.

Pero con respecto a la democracia
digital y la ciudadanía digital,

¿qué rumbo tomarán, tanto en Taiwán
como en el resto del mundo?

AT: Bueno, le leeré la descripción
de mi trabajo, que tengo conmigo aquí,

Es, literalmente, la descripción de
mi trabajo y la respuesta a esa pregunta,

así que aquí va.

Cuando vemos el internet de las cosas,
hagámoslo el internet de las cosas vivas.

Cuando vemos la realidad virtual,
hagámosla una realidad compartida.

Cuando vemos el aprendizaje automático,
hagámoslo aprendizaje colaborativo.

Cuando vemos la experiencia del usuario,
hagámosla la experiencia del ser humano.

Y cada vez que escuchamos
que la singularidad está cerca,

recordemos siempre
que la pluralidad está ahí.

Gracias por escuchar.

DB: ¡Vaya!

Tengo que darle un pequeño 
aplauso. Fue precioso.

(Risas)

Muy impresionante
esa descripción de trabajo.

Así que anarquista conservadora,
ministra digital,

y con esa descripción laboral,
es impresionante.

AT: Una poeta, sí.

DB: (Risas)

Se me hace difícil imaginar

la adopción de estas técnicas en EE. UU.,

y eso puede ser por mi visión pesimista.

Pero ¿qué palabras de esperanza 
tiene para los EE. UU.

al enfrentar el COVID?

AT: Bueno, como mencioné,
durante el SARS en Taiwán,

nadie imaginó que tendríamos
al CECC y a un simpático vocero.

Antes del Movimiento Girasol,
durante la protesta,

había medio millón de personas
en las calles, y muchas más.

Nadie pensó que tendríamos
un sistema de inteligencia colectiva

que hace públicos los datos del Gobierno

como una forma de reconstruir
la participación ciudadana.

Así que nunca pierdan la esperanza.

Como dice mi cantante favorito,
Leonard Cohen, poeta también:

"Toca las campanas que aún puedan sonar

y olvida tu ofrenda perfecta.

Hay una grieta en todo,
y así es como entra la luz".

WPR: ¡Vaya!

Es precioso,

y un gran mensaje
de despedida a la audiencia.

Todos agradecen
lo que ha compartido, Audrey,

además de la información y
explicación de las estrategias de Taiwán.

AT: Gracias.

DB: Solo iba a decir muchas gracias,

gracias por esa bella descripción laboral,

y por toda la sabiduría que
compartió de manera tan ágil.

Creo que no ha compartido una sola idea

sino quizás... ¿20, 30, 40 ?

Perdí la cuenta.

AT: Son "ideas que vale la pena difundir",

en plural.

(Risas)

DB: Muy cierto.

Muchas gracias por estar con nosotros.

WPR: Gracias, Audrey.

DB: Y le deseo suerte en todo.

AT: Gracias, y buena hora local a todos.

Cuídense.