1
00:00:00,216 --> 00:00:02,663
Audrey Tang: Estoy muy contenta
de unirme a ustedes,

2
00:00:02,663 --> 00:00:04,362
y buena hora local para todos.

3
00:00:06,135 --> 00:00:09,148
David Biello: Entonces, cuéntenos un poco

4
00:00:09,730 --> 00:00:13,460
sobre las herramientas
digitales y el COVID.

5
00:00:14,196 --> 00:00:15,347
AT: Por supuesto.

6
00:00:15,371 --> 00:00:17,738
Estoy muy feliz de compartir con Uds.

7
00:00:17,762 --> 00:00:20,542
cómo Taiwan contrarrestó
con éxito el COVID

8
00:00:20,566 --> 00:00:23,862
usando el poder de las herramientas
digitales democráticas.

9
00:00:24,101 --> 00:00:27,728
Como sabemos, la democracia
mejora cuantas más personas participan.

10
00:00:27,765 --> 00:00:29,464
Y la tecnolgía digital sigue siendo

11
00:00:29,504 --> 00:00:32,160
una de las mejores formas
de mejorar la participación,

12
00:00:32,219 --> 00:00:35,120
siempre y cuando la idea 
sea encontrar puntos en común,

13
00:00:35,222 --> 00:00:38,665
es decir, medios prosociales
en vez de medios antisociales.

14
00:00:38,809 --> 00:00:42,430
Y hay tres ideas clave
que me gustaría compartir hoy

15
00:00:42,470 --> 00:00:46,863
sobre la democracia digital:
es rápida, justa y divertida.

16
00:00:48,167 --> 00:00:50,089
Primero, me referiré a la rapidez.

17
00:00:50,283 --> 00:00:54,021
Mientras muchas jurisdiciones empezaron
a luchar contra el COVID este año,

18
00:00:54,081 --> 00:00:55,835
Taiwán comenzó el año pasado.

19
00:00:55,895 --> 00:00:59,535
El pasado diciembre, cuando
el Dr. Li Wenliang dio la alarma en la RPC

20
00:00:59,565 --> 00:01:02,177
sobre nuevos casos de SARS,

21
00:01:02,207 --> 00:01:04,633
fue desacreditado y hasta castigado

22
00:01:04,673 --> 00:01:06,848
por las instituciones 
policiales de la RPC.

23
00:01:06,958 --> 00:01:10,862
Pero al mismo tiempo, el equivalente 
taiwanés de Reddit, el forum PTT,

24
00:01:11,069 --> 00:01:12,926
tiene un usario llamado "nomorepipe"

25
00:01:12,986 --> 00:01:15,644
que reposteó las advertencias
del Dr. Li Wenliang.

26
00:01:15,674 --> 00:01:18,703
Nuestros funcionarios de salud
notaron de inmediato este post

27
00:01:18,733 --> 00:01:20,332
y emitieron una orden

28
00:01:20,432 --> 00:01:22,979
para que los pasajeros
que volaron de Wuhan a Taiwán

29
00:01:23,018 --> 00:01:25,451
se sometieran a exámenes
médicos al día siguiente,

30
00:01:25,461 --> 00:01:27,384
que fue el primer día de enero.

31
00:01:27,474 --> 00:01:29,131
Esto indica dos cosas:

32
00:01:29,150 --> 00:01:31,863
que la sociedad civil confía
lo suficiente en el gobierno

33
00:01:31,893 --> 00:01:34,956
para hablar de posibles nuevos
brotes de SARS en un foro público,

34
00:01:34,986 --> 00:01:37,185
y que el gobierno confía
lo suficiente en ella

35
00:01:37,185 --> 00:01:40,160
para tomarlo en serio y actuar
como si el SARS reapareciera,

36
00:01:40,220 --> 00:01:43,444
para lo cual siempre
nos hemos preparado desde 2003.

37
00:01:43,514 --> 00:01:45,745
Y debido a esta sociedad civil abierta,

38
00:01:45,895 --> 00:01:49,783
de acuerdo con el Monitor CIVICUS
después del Movimiento Girasol,

39
00:01:49,807 --> 00:01:52,870
Taiwán es ahora la sociedad
más abierta de toda Asia.

40
00:01:52,994 --> 00:01:55,800
Disfrutamos de la misma libertad
de expresión o de reunión

41
00:01:55,824 --> 00:01:58,291
que otras democracias liberales,

42
00:01:58,315 --> 00:02:00,744
pero con el énfasis en
mantener una mente abierta

43
00:02:00,794 --> 00:02:03,395
a las novedosas ideas de la sociedad.

44
00:02:03,415 --> 00:02:06,919
Y es por eso que nuestras escuelas
y negocios continúan abiertos hoy.

45
00:02:06,943 --> 00:02:08,102
No hubo cierre,

46
00:02:08,166 --> 00:02:10,721
y ha pasado un mes
sin casos locales confirmados.

47
00:02:11,423 --> 00:02:12,797
Ahora los hechos:

48
00:02:12,907 --> 00:02:16,472
nuestro Centro de Operaciones del Gobierno
Central para Epidemias, o CECC,

49
00:02:16,492 --> 00:02:19,305
transmite en vivo una conferencia 
de prensa todos los días,

50
00:02:19,305 --> 00:02:22,337
y trabajamos con los periodistas,
respondemos sus preguntas,

51
00:02:22,337 --> 00:02:25,339
y cada vez que surge una nueva
idea del sector social,

52
00:02:25,379 --> 00:02:28,299
cualquiera puede tomar
el teléfono y llamar al 1922

53
00:02:28,323 --> 00:02:30,458
y contarle esa idea al CECC.

54
00:02:30,482 --> 00:02:32,752
Por ejemplo, un día en abril,

55
00:02:32,776 --> 00:02:37,687
un niño dijo que no quería ir al colegio
porque sus compañeros se reirían de él

56
00:02:37,752 --> 00:02:40,358
porque la única mascarilla
que tenía era rosa.

57
00:02:40,402 --> 00:02:41,657
Al día siguiente,

58
00:02:41,681 --> 00:02:45,602
en la conferencia de prensa del CECC,
todos usaron una mascarilla rosa

59
00:02:45,636 --> 00:02:48,630
para enseñar sobre
la perspectiva de género.

60
00:02:48,654 --> 00:02:50,670
Este sistema de respuesta rápida

61
00:02:50,694 --> 00:02:53,704
genera confianza entre
el gobierno y la sociedad civil.

62
00:02:53,728 --> 00:02:55,569
Y el segundo enfoque es la equidad,

63
00:02:55,593 --> 00:02:58,479
la idea de que todos puedan
usar su seguro médico nacional

64
00:02:58,509 --> 00:03:00,766
para recoger mascarillas
en farmacias cercanas.

65
00:03:00,766 --> 00:03:04,435
No solo publicamos la cantidad de
mascarillas disponibles en las farmacias,

66
00:03:04,465 --> 00:03:05,481
que eran 6000,

67
00:03:05,505 --> 00:03:07,987
sino que lo publicamos cada 30 segundos.

68
00:03:08,101 --> 00:03:12,092
Por eso nuestros hackers cívicos,
ingenieros civiles en el espacio digital,

69
00:03:12,116 --> 00:03:16,250
crearon más de 100 herramientas
que permiten a la gente ver un mapa,

70
00:03:16,274 --> 00:03:20,156
o a personas ciegas que hablan
con chatbots, o asistentes de voz,

71
00:03:20,180 --> 00:03:23,321
y así todos pueden tener el mismo
acceso inclusivo a la información

72
00:03:23,341 --> 00:03:26,051
sobre qué farmacia cercana
aún tiene mascarillas.

73
00:03:26,075 --> 00:03:31,743
Y como el pago único del seguro nacional
es más del 99,9 % de la cobertura médica,

74
00:03:31,847 --> 00:03:35,620
las personas que muestran algún síntoma
podrán tomar una mascarilla médica,

75
00:03:35,665 --> 00:03:38,880
e ir a una clínica local, sabiendo 
que recibirán un trato justo,

76
00:03:38,995 --> 00:03:41,087
sin pagar un centavo.

77
00:03:41,111 --> 00:03:43,088
Y entonces la gente diseñó una aplicación

78
00:03:43,088 --> 00:03:45,572
que permite que todos vean
si la disponiblidad crece,

79
00:03:45,572 --> 00:03:47,856
o y si hay un exceso
o déficit de disponibilidad,

80
00:03:47,856 --> 00:03:50,315
por lo que codiseñamos
este sistema de distribución

81
00:03:50,339 --> 00:03:52,760
con las farmacias y toda la sociedad.

82
00:03:52,784 --> 00:03:54,783
Así que en base a este análisis,

83
00:03:54,807 --> 00:03:58,677
mostramos que hubo un pico del 70 %,

84
00:03:58,701 --> 00:04:02,955
y que el 20 % restante de la gente
eran jóvenes, que trabajaban hasta tarde.

85
00:04:02,979 --> 00:04:05,917
Cuando salen del trabajo,
las farmacias están cerradas,

86
00:04:05,941 --> 00:04:08,184
entonces trabajamos con minimercados

87
00:04:08,208 --> 00:04:11,860
para que todos puedan recoger 
sus mascarillas las 24 horas del día.

88
00:04:11,979 --> 00:04:13,737
Así aseguramos la equidad para todos,

89
00:04:13,761 --> 00:04:16,801
basada en la respuesta
de la democracia digital.

90
00:04:17,074 --> 00:04:20,680
Y finalmente, me gustaría reconocer
que este momento es muy estresante.

91
00:04:20,704 --> 00:04:24,438
Las personas están ansiosas, indignadas,
compran motivadas por el pánico

92
00:04:24,491 --> 00:04:27,315
y hay teorías conspirativas
en todas las economías.

93
00:04:27,339 --> 00:04:28,392
En Taiwán,

94
00:04:28,406 --> 00:04:31,330
nuestra estrategia para combatir 
la desinformación es simple.

95
00:04:31,354 --> 00:04:33,976
Se llama "humor sobre el rumor".

96
00:04:34,056 --> 00:04:37,130
Cuando hubo compras masivas
de papel higiénico, por ejemplo,

97
00:04:37,130 --> 00:04:38,513
circulaba un rumor que decía:

98
00:04:38,513 --> 00:04:40,527
"Estamos aumentando la producción en masa.

99
00:04:40,527 --> 00:04:44,814
Es el mismo material de los pañuelos,
y pronto nos quedaremos sin pañuelos".

100
00:04:44,903 --> 00:04:48,868
Y nuestro primer ministro mostró
una imagen al estilo de un meme

101
00:04:48,892 --> 00:04:50,727
que compartiré con Uds.

102
00:04:50,751 --> 00:04:54,086
En una imagen muy grande,
donde muestra su trasero,

103
00:04:54,647 --> 00:04:56,839
que mueve levemente,

104
00:04:56,863 --> 00:04:58,887
y la letra grande dice:

105
00:04:58,911 --> 00:05:01,707
"Cada uno de nosotros
solo tiene un par de nalgas".

106
00:05:01,731 --> 00:05:04,214
Por supuesto, la tabla oficial

107
00:05:04,258 --> 00:05:07,704
muestra que el papel de pañuelos
proviene de materiales de Sudamérica,

108
00:05:07,728 --> 00:05:09,974
las mascarillas vienen
de materiales nacionales,

109
00:05:09,974 --> 00:05:12,418
y no hay manera de que
aumentar la producción de uno

110
00:05:12,442 --> 00:05:14,791
perjudique la producción del otro.

111
00:05:14,815 --> 00:05:16,847
Y se volvió absolutamente viral.

112
00:05:16,871 --> 00:05:20,508
Debido a eso, la compras masivas 
se calmaron en un día o dos.

113
00:05:20,712 --> 00:05:23,974
Y finalmente, descubrimos a la persona
que había difundido el rumor.

114
00:05:23,974 --> 00:05:25,797
Fue un revendedor de pañuelos.

115
00:05:25,837 --> 00:05:28,269
Pero no es el único golpe
de efecto en las redes.

116
00:05:28,309 --> 00:05:31,254
Todos los días, la conferencia 
de prensa es traducida

117
00:05:31,383 --> 00:05:34,235
por el portavoz del Ministerio
de Salud y Bienestar,

118
00:05:34,265 --> 00:05:36,658
que tradujo muchas cosas.

119
00:05:36,682 --> 00:05:40,268
Por ejemplo, el distanciamiento
social está expresado de este modo:

120
00:05:40,319 --> 00:05:43,730
"Si Ud. está al aire libre, debe mantener
una distancia de dos perros,

121
00:05:43,754 --> 00:05:47,008
y si está en el interior, la distancia
debe ser de tres perros", etc.

122
00:05:47,008 --> 00:05:48,863
También para la higiene de manos.

123
00:05:48,887 --> 00:05:50,492
Como todo esto se vuelve viral,

124
00:05:50,492 --> 00:05:54,002
sabemos que el humor se extiende
más rápido que el rumor.

125
00:05:54,053 --> 00:05:56,401
y sirve como vacuna, como inoculación,

126
00:05:56,421 --> 00:05:59,102
para que cuando la gente 
vea las teorías conspirativas,

127
00:05:59,122 --> 00:06:01,083
el valor R0 sea menor a 1,

128
00:06:01,117 --> 00:06:03,629
lo que significa que 
esas ideas no se extenderán.

129
00:06:03,863 --> 00:06:06,450
Solo tengo cinco minutos
para mi presentación,

130
00:06:06,500 --> 00:06:09,148
así que el resto será dedicado
a preguntas y respuestas,

131
00:06:09,148 --> 00:06:10,893
pero no duden en leer más

132
00:06:10,893 --> 00:06:13,763
sobre la estrategia de Taiwán 
para combatir el coronavirus

133
00:06:13,763 --> 00:06:15,164
en taiwancanhelp.us

134
00:06:15,188 --> 00:06:16,338
Gracias.

135
00:06:19,109 --> 00:06:20,783
DB: Es increíble.

136
00:06:20,807 --> 00:06:25,233
Y me encanta eso 
de "el humor contra el rumor".

137
00:06:26,219 --> 00:06:28,242
El problema aquí en EE. UU., quizás,

138
00:06:28,266 --> 00:06:33,415
es que los rumores parecen viajar
más rápido que cualquier respuesta,

139
00:06:33,439 --> 00:06:34,645
ya sea humorística o no.

140
00:06:34,669 --> 00:06:38,334
¿Cómo vencieron eso en Taiwán?

141
00:06:39,437 --> 00:06:41,670
AT: Sí, por supuesto,

142
00:06:41,694 --> 00:06:45,340
el humor implícitamente
significa que hay una sublimación

143
00:06:45,364 --> 00:06:48,864
del malestar, de la indignación.

144
00:06:48,898 --> 00:06:52,934
Y como se ve en el ejemplo 
del primer ministro,

145
00:06:52,958 --> 00:06:55,029
él se burla de sí mismo.

146
00:06:55,053 --> 00:06:58,849
No hace broma a expensas
de otras personas.

147
00:06:58,873 --> 00:07:00,357
Y esta era la clave.

148
00:07:00,381 --> 00:07:03,156
Como la gente piensa 
que es gracioso, lo comparte,

149
00:07:03,222 --> 00:07:06,308
pero sin intenciones maliciosas o tóxicas.

150
00:07:06,362 --> 00:07:08,378
La gente recuerda la parte útil,

151
00:07:08,402 --> 00:07:11,550
esa tabla con los materiales
utilizados para producir mascarillas

152
00:07:11,580 --> 00:07:12,624
mucho más fácilmente.

153
00:07:12,654 --> 00:07:16,723
Si hacen una broma que
excluya partes de la sociedad,

154
00:07:16,753 --> 00:07:19,550
por supuesto, esa parte
de la sociedad se sentirá indignada

155
00:07:19,574 --> 00:07:23,960
y acabaremos creando más división,
en lugar de un comportamiento prosocial.

156
00:07:24,098 --> 00:07:30,100
Ese tipo de humor, sin dañar a otros,
sin excluir a nadie en la sociedad,

157
00:07:30,168 --> 00:07:32,286
fue, en mi opinón, la clave.

158
00:07:33,754 --> 00:07:35,184
DB: También es increíble,

159
00:07:35,274 --> 00:07:40,854
porque Taiwán tiene lazos
muy estrechos con el origen de esto.

160
00:07:40,878 --> 00:07:42,045
AT: La RPC, sí.

161
00:07:42,069 --> 00:07:43,235
DB: El continente.

162
00:07:43,259 --> 00:07:47,204
Dados esos estrechos lazos económicos,

163
00:07:47,228 --> 00:07:51,021
¿cómo sobreviven a ese tipo de problemas?

164
00:07:52,919 --> 00:07:56,425
AT: Sí, en este momento,

165
00:07:56,449 --> 00:07:59,887
ha pasado casi un mes
sin datos locales confirmados,

166
00:07:59,911 --> 00:08:01,141
así que estamos bien.

167
00:08:01,165 --> 00:08:06,430
Lo que hacemos, esencialmente,
es responder más rápido que el resto.

168
00:08:06,595 --> 00:08:09,190
Comenzamos a responder el año pasado,

169
00:08:09,244 --> 00:08:12,624
mientras que el resto
empezó a responder este año.

170
00:08:12,648 --> 00:08:15,899
Tratamos de advertir 
al mundo el año pasado,

171
00:08:15,933 --> 00:08:17,086
pero en cualquier caso,

172
00:08:17,110 --> 00:08:19,848
el punto es que si se comienza 
lo suficientemente pronto,

173
00:08:19,872 --> 00:08:23,355
hay que asegurarse 
de que el control fronterizo

174
00:08:23,379 --> 00:08:25,927
sea el punto principal 
donde se ponga en cuarentena

175
00:08:26,057 --> 00:08:28,627
a los residentes que regresan,

176
00:08:28,847 --> 00:08:31,786
en lugar de esperar hasta la fase
de propagación comunitaria,

177
00:08:31,810 --> 00:08:33,812
cuando habría que desplegar

178
00:08:34,016 --> 00:08:38,402
aún más técnicas invasivas
de los derechos humanos.

179
00:08:38,426 --> 00:08:41,682
Por eso, en Taiwán no hemos
declarado la situación de emergencia.

180
00:08:41,706 --> 00:08:44,285
Estamos firmemente
bajo la ley constitucional.

181
00:08:44,309 --> 00:08:47,095
Por eso, cada medida que
la administración ha tomado

182
00:08:47,119 --> 00:08:49,609
también es aplicable
en tiempos sin coronavirus.

183
00:08:49,633 --> 00:08:51,704
Y esto nos obliga a innovar.

184
00:08:51,728 --> 00:08:55,992
Tanto como la idea de
"somos una democracia liberal"

185
00:08:56,016 --> 00:08:58,318
evitó que hiciéramos cierres.

186
00:08:58,342 --> 00:09:01,532
Por lo tanto, tenemos que
innovar el humor contra el rumor,

187
00:09:01,532 --> 00:09:04,388
porque el camino fácil,
la eliminación del discurso en línea,

188
00:09:04,388 --> 00:09:06,283
no es accesible para nosotros.

189
00:09:06,307 --> 00:09:09,291
Nuestros criterios de diseño,
que no son los cierres,

190
00:09:09,315 --> 00:09:16,248
nos permitieron evitar
los sistemas invasivos a la privacidad.

191
00:09:16,343 --> 00:09:18,161
Tenemos que innovar en la frontera

192
00:09:18,161 --> 00:09:21,155
y asegurarnos de tener
un número suficiente, por ejemplo,

193
00:09:21,155 --> 00:09:24,086
de hoteles de cuarentena
o los llamados "cierres digitales",

194
00:09:24,086 --> 00:09:28,439
donde el teléfono está conectado
a las telecomunicaciones cercanas

195
00:09:28,473 --> 00:09:33,347
y asegura que si la persona sale
de un radio aproximado de 15 metros,

196
00:09:33,371 --> 00:09:38,114
se envía un SMS a los supervisores
locales o la policía.

197
00:09:38,138 --> 00:09:41,052
Como aplicamos
ese tipo de medidas en la frontera,

198
00:09:41,076 --> 00:09:43,686
la gran mayoría de las personas
vive una vida normal.

199
00:09:45,267 --> 00:09:47,130
DB: Hablemos de eso un poco más.

200
00:09:47,154 --> 00:09:49,497
Cuéntenos sobre
las herramientas digitales

201
00:09:49,521 --> 00:09:52,219
y cómo se aplicaron al COVID.

202
00:09:53,196 --> 00:09:54,362
AT: Bien.

203
00:09:54,386 --> 00:09:57,791
Hay tres partes que acabo de esbozar.

204
00:09:57,815 --> 00:10:00,887
La primera es el sistema
de inteligencia colectiva.

205
00:10:00,911 --> 00:10:02,700
A través de espacios en línea

206
00:10:02,700 --> 00:10:06,387
que diseñamos para que
no tengan botón de respuesta,

207
00:10:06,411 --> 00:10:09,228
porque vemos que, cuando 
hay botones de respuesta,

208
00:10:09,252 --> 00:10:13,448
la gente se enfoca en la respuesta
de los otros, no en el mensaje,

209
00:10:13,472 --> 00:10:15,006
y sin botones de respuesta

210
00:10:15,030 --> 00:10:17,185
se puede lograr que
la inteligencia colectiva

211
00:10:17,219 --> 00:10:22,026
logre un consenso general
sobre el rumbo a seguir

212
00:10:22,080 --> 00:10:23,783
con estrategias de respuesta.

213
00:10:23,807 --> 00:10:26,746
Usamos muchas tecnologías
nuevas, como Polis,

214
00:10:26,855 --> 00:10:30,473
que es esencialmente un foro
que permite votar a favor o en contra

215
00:10:30,497 --> 00:10:34,704
de las opiniones de los demás,
pero en tiempo real.

216
00:10:34,860 --> 00:10:39,411
De modo que si van a cohack.tw
verán seis de esas conversaciones

217
00:10:39,584 --> 00:10:42,459
sobre cómo proteger
a las personas más vulnerables,

218
00:10:42,555 --> 00:10:44,475
cómo crear una transición sin problemas,

219
00:10:44,495 --> 00:10:47,805
cómo hacer una distribución
justa de los suministros, etc.

220
00:10:47,839 --> 00:10:50,299
Y la gente es libre de expresar sus ideas,

221
00:10:50,323 --> 00:10:52,625
y de apoyar o rechazar
las ideas de los demás.

222
00:10:52,649 --> 00:10:55,544
Pero el truco es mostrar a la gente

223
00:10:55,627 --> 00:10:57,958
los principales puntos
de división y de consenso,

224
00:10:57,982 --> 00:11:00,126
y respondemos solo a las ideas

225
00:11:00,140 --> 00:11:03,053
que pueden convencer a todos
los diferentes grupos de opinión.

226
00:11:03,077 --> 00:11:07,081
Entonces la gente se anima a publicar
ideas más eclécticas, con más matices,

227
00:11:07,111 --> 00:11:09,716
y descubren, al final de la conversación,

228
00:11:09,770 --> 00:11:12,684
que todos están de acuerdo 
con la mayoría de cosas,

229
00:11:12,708 --> 00:11:15,406
con la mayoría de sus vecinos
en la mayoría de asuntos.

230
00:11:15,430 --> 00:11:17,895
Y eso es lo que llamamos "mandato social",

231
00:11:17,919 --> 00:11:19,339
o el mandato democrático,

232
00:11:19,363 --> 00:11:23,299
que es un indicador del desarollo
de nuestra estrategia contra el COVID

233
00:11:23,323 --> 00:11:25,911
y ayuda al mundo con tales herramientas.

234
00:11:25,935 --> 00:11:27,397
Esta es la primera parte.

235
00:11:27,421 --> 00:11:30,476
Es escuchar a gran escala
para un consenso general.

236
00:11:30,500 --> 00:11:33,770
La segunda parte que ya cubrí
es el "registro distribuido",

237
00:11:33,770 --> 00:11:35,868
donde todos pueden ir
a una farmacia cercana,

238
00:11:35,868 --> 00:11:39,009
presentar su tarjeta de seguro médico,
comprar nueve mascarillas,

239
00:11:39,009 --> 00:11:39,978
o 10 si es un niño,

240
00:11:39,978 --> 00:11:43,323
y ver el nivel de disponibilidad
de esa farmacia en sus teléfonos

241
00:11:43,347 --> 00:11:47,029
que disminuye a 9 o 10
en un par de minutos.

242
00:11:47,053 --> 00:11:50,671
Y si aumenta a 9 o 10, llaman al 1922

243
00:11:50,677 --> 00:11:52,887
e informan que está
sucediendo algo sospechoso.

244
00:11:52,911 --> 00:11:55,241
Esto es responsabilidad participativa.

245
00:11:55,265 --> 00:11:56,998
Se publica cada 30 segundos.

246
00:11:57,022 --> 00:12:01,079
Todos se responsabilizan unos de otros,
y eso aumenta enormemente la confianza.

247
00:12:01,210 --> 00:12:04,330
Y finalmente, la tercera,
el humor contra el rumor.

248
00:12:04,441 --> 00:12:07,403
Creo que lo importante

249
00:12:07,427 --> 00:12:10,967
es que donde haya
desinformación o teorías conspirativas,

250
00:12:10,991 --> 00:12:14,690
se responde con un paquete humorístico
dentro de las dos horas.

251
00:12:14,720 --> 00:12:17,487
Hemos descubierto que
si respondemos en dos horas,

252
00:12:17,511 --> 00:12:21,543
más personas ven la vacuna
que la teoría conspirativa.

253
00:12:21,567 --> 00:12:25,074
Pero si se responde
en cuatro horas o el día después,

254
00:12:25,139 --> 00:12:26,472
es una causa perdida.

255
00:12:26,496 --> 00:12:29,727
Ya no se puede contrarrestar
eso usando el humor.

256
00:12:29,741 --> 00:12:33,106
Hay que invitar a las personas
que difundieron esos mensajes

257
00:12:33,140 --> 00:12:34,783
a una jornada de cocreación.

258
00:12:34,807 --> 00:12:36,607
Y nos parece bien, también.

259
00:12:37,651 --> 00:12:39,300
DB: Su velocidad es increíble.

260
00:12:39,350 --> 00:12:42,386
Veo que se nos ha unido
Whitney con algunas preguntas.

261
00:12:42,790 --> 00:12:44,856
Whitney Pennington Rodgers: Así es,

262
00:12:44,880 --> 00:12:46,954
y ya tenemos algunas de la audiencia.

263
00:12:46,954 --> 00:12:48,440
Hola, Audrey.

264
00:12:48,464 --> 00:12:52,140
Empezaremos con uno de los miembros
de nuestra comunidad, Michael Backes.

265
00:12:52,164 --> 00:12:57,475
Él pregunta: "¿Cuánto tiempo hace
que ustedes llevan implementando

266
00:12:58,148 --> 00:13:01,218
la estrategia del humor sobre el rumor?

267
00:13:01,478 --> 00:13:05,096
¿Han consultado a comediantes
para hacer humor?".

268
00:13:05,683 --> 00:13:06,904
AT: Sí, definitivamente.

269
00:13:06,928 --> 00:13:10,391
Los comediantes son
nuestros colegas más queridos.

270
00:13:10,415 --> 00:13:15,522
Y cada ministerio tiene un equipo de
los llamados "oficiales de participación",

271
00:13:15,546 --> 00:13:19,103
que están a cargo
de los temas de tendencia.

272
00:13:19,277 --> 00:13:22,031
Ahora es un equipo de más de 100 personas.

273
00:13:22,055 --> 00:13:24,623
Nos reunimos cada mes
y también cada dos semanas

274
00:13:24,647 --> 00:13:26,472
sobre temas específicos.

275
00:13:26,496 --> 00:13:30,561
Ha sido así desde finales de 2016,

276
00:13:30,621 --> 00:13:35,022
pero fue recién cuando nuestro
anterior portavoz, Kolas Yotaka,

277
00:13:35,066 --> 00:13:37,772
se unió hace un año y medio,

278
00:13:37,826 --> 00:13:40,418
que los comediantes profesionales
se unieron al equipo.

279
00:13:40,442 --> 00:13:46,709
Antes, invitábamos a la persona 
que posteaba citas del tipo

280
00:13:46,753 --> 00:13:51,350
"Nuestro sistema de declaración
de impuestos es extremadamente hostil",

281
00:13:51,374 --> 00:13:52,718
y se hacía tendencia.

282
00:13:52,718 --> 00:13:55,068
Antes, los oficiales
solo invitaban a esa gente.

283
00:13:55,068 --> 00:13:56,265
Todos los que se quejaban

284
00:13:56,265 --> 00:13:59,476
de la experiencia de declarar los
impuestos del ministro de finanzas

285
00:13:59,476 --> 00:14:02,481
eran invitados a cocrear
una nueva experiencia.

286
00:14:02,661 --> 00:14:03,880
Anteriormente, era así.

287
00:14:03,880 --> 00:14:06,854
Pero Kolas Yotaka y el primer
ministro Su Tseng-chang dijeron:

288
00:14:06,878 --> 00:14:09,132
"¿No sería mejor poder 
llegar a más personas

289
00:14:09,156 --> 00:14:12,371
si le añadiésemos fotos
de perros o gatos?".

290
00:14:12,395 --> 00:14:15,150
Y eso ya lleva un año y medio.

291
00:14:16,780 --> 00:14:20,000
WPR: Definitivameneo, creo 
que marca una gran diferencia

292
00:14:20,034 --> 00:14:23,281
el solo verlos sin ser parte
del proceso de pensamiento detrás.

293
00:14:23,325 --> 00:14:27,925
Tenemos aquí otra pregunta
de G. Ryan Ansin.

294
00:14:29,130 --> 00:14:33,551
Pregunta: "¿Qué nivel de confianza tenía
su comunidad antes de la pandemia

295
00:14:33,675 --> 00:14:37,836
para que el gobierno
lograra controlar bien esta crisis?".

296
00:14:39,310 --> 00:14:42,023
AT: Yo diría que la comunidad
confía en sí misma.

297
00:14:42,047 --> 00:14:44,787
Y ese es el punto principal
de la democracia digital.

298
00:14:44,811 --> 00:14:47,399
No se trata de personas
que confían más en el gobierno.

299
00:14:47,413 --> 00:14:50,511
Es el gobierno que confía
más en los ciudadanos,

300
00:14:50,511 --> 00:14:52,989
haciendo que el Estado
sea transparente al ciudadano,

301
00:14:52,989 --> 00:14:55,175
no que el ciudadano sea
transparente al Estado,

302
00:14:55,175 --> 00:14:56,737
que sería algún otro régimen.

303
00:14:56,737 --> 00:14:59,260
Hacer que el Estado sea
transparente a los ciudadanos

304
00:14:59,260 --> 00:15:01,299
no siempre genera más confianza,

305
00:15:01,323 --> 00:15:03,982
porque es posible que vean 
algo mal, algo que falta,

306
00:15:04,006 --> 00:15:06,918
algo exclusivamente hostil
a la experiencia de usuario, etc.,

307
00:15:06,918 --> 00:15:08,520
por parte del Estado.

308
00:15:08,520 --> 00:15:11,751
No necesariamente lleva 
a una mayor confianza

309
00:15:11,775 --> 00:15:13,799
del ciudadano al gobierno.

310
00:15:13,823 --> 00:15:17,600
Pero siempre conduce a mayor confianza
entre las partes sociales interesadas.

311
00:15:17,624 --> 00:15:20,721
Diría que el nivel de confianza
entre las personas

312
00:15:20,745 --> 00:15:23,277
que trabajan, por ejemplo,

313
00:15:23,301 --> 00:15:25,627
como funcionarios de salud,

314
00:15:25,651 --> 00:15:28,983
o la gente que se encarga 
de las respuestas a la pandemia,

315
00:15:29,007 --> 00:15:31,799
o de fabricar mascarillas,

316
00:15:31,933 --> 00:15:35,443
el nivel de confianza
entre ellas es muy alto.

317
00:15:35,467 --> 00:15:38,197
Y no necesariamente
confían en el gobierno.

318
00:15:38,221 --> 00:15:41,564
Pero no necesitamos eso
para una respuesta exitosa.

319
00:15:41,564 --> 00:15:43,846
Si preguntan a una persona
que anda por la calle,

320
00:15:43,846 --> 00:15:47,280
les dirá que Taiwán lo está
haciendo tan bien gracias a su gente.

321
00:15:47,280 --> 00:15:49,628
Cuando el CECC nos dice
que usemos una mascarilla,

322
00:15:49,628 --> 00:15:50,880
nos ponemos la mascarilla.

323
00:15:50,880 --> 00:15:53,187
Cuando el CECC nos dice
que no usemos mascarilla,

324
00:15:53,187 --> 00:15:56,905
por ejemplo, si se mantiene la distancia
física, usamos mascarilla igual.

325
00:15:56,905 --> 00:15:58,227
Y debido a eso,

326
00:15:58,251 --> 00:16:02,300
creo que la confianza del sector
social entre los interesados

327
00:16:02,324 --> 00:16:04,245
es la clave de la respuesta.

328
00:16:06,094 --> 00:16:08,579
WPR: Volveré pronto con más preguntas,

329
00:16:08,603 --> 00:16:11,332
pero los dejaré para
que continúen su conversación.

330
00:16:11,356 --> 00:16:12,653
AT: Genial.

331
00:16:12,847 --> 00:16:16,780
DB: Claramente, parte
de la confianza en el gobierno

332
00:16:16,804 --> 00:16:22,434
tal vez no existió en 2004
durante el Movimiento Girasol.

333
00:16:22,458 --> 00:16:24,918
¿Qué podría decir al respecto

334
00:16:24,942 --> 00:16:30,028
y cómo eso llevó 
a esta transformación digital?

335
00:16:31,435 --> 00:16:32,703
AT: Por supuesto.

336
00:16:32,727 --> 00:16:38,976
Antes de marzo de 2014, si le preguntaban
a cualquier persona de la calle en Taiwán

337
00:16:39,000 --> 00:16:43,355
si era posible que
un ministro, como es mi caso,

338
00:16:43,379 --> 00:16:46,909
tenga su oficina en un parque
—literalmente un parque—,

339
00:16:46,933 --> 00:16:50,265
adonde cualquiera puede ir
y hablar conmigo durante 40 minutos.

340
00:16:50,265 --> 00:16:53,146
Hoy estoy en ese parque,
el Laboratorio de Innovación Social,

341
00:16:53,146 --> 00:16:55,182
y habrían dicho que era una locura.

342
00:16:55,182 --> 00:16:57,418
Ningún funcionario público trabaja así.

343
00:16:57,442 --> 00:17:01,141
Pero era porque el 18 de marzo de 2014,

344
00:17:01,165 --> 00:17:03,950
cientos de jóvenes activistas,
la mayoría universitarios,

345
00:17:03,974 --> 00:17:05,466
ocuparon la Legislatura

346
00:17:05,490 --> 00:17:09,208
para expresar su profunda oposición
a un pacto comercial con Beijing

347
00:17:09,232 --> 00:17:10,831
que se estaba considerando,

348
00:17:10,855 --> 00:17:14,182
y la manera secreta en que
fue impulsado en el Parlamento

349
00:17:14,202 --> 00:17:16,790
por Kuomintang, el partido
gobernante en ese momento.

350
00:17:16,820 --> 00:17:19,003
Los manifestantes
reclamaron, sencillamente,

351
00:17:19,027 --> 00:17:20,569
que se descartara el pacto,

352
00:17:20,593 --> 00:17:24,507
y que el gobierno instituyera un
proceso de ratificación más transparente.

353
00:17:24,783 --> 00:17:26,895
Eso atrajo un amplio apoyo público.

354
00:17:26,919 --> 00:17:29,617
Terminó poco más de tres semana después,

355
00:17:29,641 --> 00:17:32,633
cuando el gobierno prometió y acordó

356
00:17:32,633 --> 00:17:37,387
las cuatro demandas
de supervisión legislativa.

357
00:17:37,411 --> 00:17:39,561
Una encuesta publicada tras la ocupación,

358
00:17:39,585 --> 00:17:44,643
mostró que más del 75 %
seguía insatisfecho con el gobierno,

359
00:17:44,784 --> 00:17:48,876
lo que ilustra la crisis de confianza
causada por una disputa comercial.

360
00:17:48,900 --> 00:17:52,497
Para sanar esta brecha y comunicarse
mejor con los ciudadanos comunes,

361
00:17:52,568 --> 00:17:56,498
la administración se acercó a las personas
que apoyaron a los ocupantes,

362
00:17:56,522 --> 00:17:59,307
por ejemplo, la comunidad g0v,

363
00:17:59,307 --> 00:18:01,802
que ha buscado mejorar
la transparencia del gobierno

364
00:18:01,802 --> 00:18:04,554
creando herramientas de código abierto.

365
00:18:04,554 --> 00:18:07,236
Y entonces, Jaclyn Tsai,
la ministra en ese momento,

366
00:18:07,260 --> 00:18:08,712
asistió a nuestro hackathon

367
00:18:08,736 --> 00:18:12,085
y propuso el establecimiento
de plataformas novedosas

368
00:18:12,109 --> 00:18:15,299
con la comunidad en línea
para intercambiar ideas políticas.

369
00:18:15,323 --> 00:18:18,336
Así nació un experimento 
llamado "vTaiwan",

370
00:18:18,360 --> 00:18:21,074
que utilizó herramientas
pioneras como Polis,

371
00:18:21,098 --> 00:18:24,514
que permite estar de acuerdo o no,
sin botón de respuesta,

372
00:18:24,538 --> 00:18:26,732
y llegar a un consenso general

373
00:18:26,732 --> 00:18:31,257
en temas como el financiamiento
colectivo basado en la equidad,

374
00:18:31,411 --> 00:18:34,831
el teletrabajo y muchas otras
leyes relacionadas con la cibernética,

375
00:18:34,855 --> 00:18:37,831
para las cuales no existen
sindicatos o asociaciones.

376
00:18:37,855 --> 00:18:39,827
Y resultó ser muy exitoso.

377
00:18:39,851 --> 00:18:42,955
Resolvieron el problema
de Uber, por ejemplo.

378
00:18:42,979 --> 00:18:47,656
yAhora se puede llamar a Uber
—de hecho llamé a uno esta semana—,

379
00:18:47,680 --> 00:18:50,578
pero, en cualquier caso,
funcionan como taxis.

380
00:18:50,602 --> 00:18:53,808
Crearon una empresa local
de taxis llamada Q Taxi,

381
00:18:53,832 --> 00:18:57,669
y eso fue porque en la plataforma
a la gente le preocupa el seguro,

382
00:18:57,693 --> 00:19:03,245
el registro y todo lo que tenga que ver
con la protección del pasajero.

383
00:19:03,305 --> 00:19:05,934
Así que cambiamos
la regulación para los taxis,

384
00:19:05,958 --> 00:19:08,831
y ahora Uber es solo
otra compañía de taxis

385
00:19:08,855 --> 00:19:10,855
junto con las otras cooperativas.

386
00:19:11,871 --> 00:19:14,009
DB: Entonces, en cierto modo,

387
00:19:14,033 --> 00:19:18,813
son leyes de financiamiento colectvo
que luego se vuelven leyes.

388
00:19:19,464 --> 00:19:22,035
AT: Sí, hay más información en crowd.law.

389
00:19:22,059 --> 00:19:23,867
Es un sitio web real.

390
00:19:24,568 --> 00:19:28,753
DB: Ahora bien, algunos podrían
decir que parece más sencillo

391
00:19:28,817 --> 00:19:31,533
porque Taiwán es una isla,

392
00:19:31,557 --> 00:19:34,744
y quizás eso los ayuda
a controlar el COVID,

393
00:19:34,768 --> 00:19:36,907
ayuda a promover la cohesión social,

394
00:19:36,931 --> 00:19:40,922
por ser un país más pequeño.

395
00:19:40,966 --> 00:19:45,070
¿Cree que esto podría
imitarse fuera de Taiwán?

396
00:19:45,822 --> 00:19:47,142
AT: Bueno, en primer lugar,

397
00:19:47,142 --> 00:19:50,198
23 millones de personas
siguen siendo muchas personas.

398
00:19:50,222 --> 00:19:54,514
No es una ciudad,
como algunos suelen decir:

399
00:19:54,514 --> 00:19:56,283
"Taiwán es una ciudad estado".

400
00:19:56,307 --> 00:20:00,003
Con 23 millones de personas,
no es una ciudad estado.

401
00:20:00,027 --> 00:20:01,622
A lo que trato de llegar

402
00:20:01,646 --> 00:20:06,685
es que la alta densidad de población
y la variedad de culturas,

403
00:20:06,709 --> 00:20:09,317
—tenemos más de 20 idiomas nacionales—,

404
00:20:09,341 --> 00:20:14,206
no necesariamente conducen
a la cohesión social, como Ud. dijo.

405
00:20:14,230 --> 00:20:19,295
Más bien creo que es la humildad
de todos los ministros

406
00:20:19,319 --> 00:20:22,053
en respuesta al coronavirus.

407
00:20:22,077 --> 00:20:27,272
Todos tomaron una actitud
de aprendizaje con el SARS.

408
00:20:27,296 --> 00:20:30,485
Muchos de ellos estaban
a cargo del SARS entonces,

409
00:20:30,509 --> 00:20:32,757
pero eso era epidemiología clásica.

410
00:20:32,781 --> 00:20:35,550
Este es el SARS 2.0, y tiene
diferentes características.

411
00:20:35,850 --> 00:20:38,177
Y las herramientas que
usamos son muy diferentes,

412
00:20:38,177 --> 00:20:39,934
debido a la transformación digital.

413
00:20:39,958 --> 00:20:43,320
Estamos para aprender
junto con los ciudadanos.

414
00:20:43,344 --> 00:20:46,328
Nuestro vicepresidente en ese momento,

415
00:20:46,352 --> 00:20:48,455
el Dr.Chen Chien-jen, un académico,

416
00:20:48,479 --> 00:20:51,680
literalmente escribió
un libro de texto sobre epidemiología.

417
00:20:51,704 --> 00:20:54,047
Sin embargo, todavía dice:

418
00:20:54,071 --> 00:20:59,168
"Voy a registrar un MOOC en línea"
—un curso intensivo de epidemiología—

419
00:20:59,231 --> 00:21:02,658
al que se sumaron más 
de 20 000 personas el primer día,

420
00:21:02,658 --> 00:21:04,029
y yo estaba entre ellas,

421
00:21:04,029 --> 00:21:05,831
para aprender ideas importantes

422
00:21:05,855 --> 00:21:10,101
como el R0, el contagio básico,

423
00:21:10,125 --> 00:21:12,601
y cómo funcionan las diferentes medidas,

424
00:21:12,625 --> 00:21:14,801
y pidieron a la gente que innovara.

425
00:21:14,825 --> 00:21:19,409
Si piensan en alguna innovación
en que el vicepresidente no pensó,

426
00:21:19,433 --> 00:21:20,719
solo llamen al 1922,

427
00:21:20,743 --> 00:21:23,901
y su idea será la conferencia
de prensa del día siguiente.

428
00:21:23,925 --> 00:21:26,569
Esta estrategia de coaprendizaje

429
00:21:26,593 --> 00:21:30,736
permitió, más que ninguna 
otra cosa, la cohesión social

430
00:21:30,760 --> 00:21:31,967
de la que Ud. habla.

431
00:21:31,991 --> 00:21:35,832
Esto se debe más a una sociedad
civil sólida que a la uniformidad.

432
00:21:35,856 --> 00:21:38,210
No hay uniformidad en Taiwán.

433
00:21:38,272 --> 00:21:40,369
Todos tienen derecho a sus ideas,

434
00:21:40,369 --> 00:21:41,992
y todas las innovaciones sociales,

435
00:21:41,992 --> 00:21:44,468
desde usar una arrocera tradicional

436
00:21:44,492 --> 00:21:47,383
para reutilizar, 
para desinfectar mascarillas,

437
00:21:47,407 --> 00:21:49,228
hasta mascarillas rosas,

438
00:21:49,252 --> 00:21:51,537
hay toda una variedad
de ideas muy interesantes

439
00:21:51,561 --> 00:21:55,076
que son dadas a conocer
en las conferencias de prensa diarias.

440
00:21:55,685 --> 00:21:58,167
DB: Eso es hermoso.

441
00:21:58,748 --> 00:22:00,598
Vaya, Whitney ha vuelto,

442
00:22:00,622 --> 00:22:03,600
así que la dejaré que haga
la siguiente pregunta.

443
00:22:04,293 --> 00:22:06,753
WPR: Nos están llegando
algunas preguntas más.

444
00:22:06,777 --> 00:22:09,642
Una es de Aria Bendix.

445
00:22:09,666 --> 00:22:14,028
Aria preguntó: ¿Cómo hacen para
que las campañas digitales actúen rápido

446
00:22:14,052 --> 00:22:15,829
sin sacrificar la precisión?

447
00:22:15,853 --> 00:22:19,609
En EE. UU. hubo temor
a incitar al pánico con el COVID-19

448
00:22:19,633 --> 00:22:21,233
a principios de enero".

449
00:22:22,684 --> 00:22:24,639
AT: Buena pregunta.

450
00:22:24,803 --> 00:22:31,733
La mayoría de las ideas científicas
sobre el COVID están evolucionando.

451
00:22:32,046 --> 00:22:36,574
La eficacia de las mascarillas
es un muy buen ejemplo,

452
00:22:36,598 --> 00:22:41,943
porque las diferentes características
de las enfermedades respiratorias previas

453
00:22:41,967 --> 00:22:44,279
responden diferente
a la mascarilla facial.

454
00:22:44,303 --> 00:22:46,255
Y así, nuestras campañas digitales

455
00:22:46,279 --> 00:22:50,461
se enfocan en la idea
de lograr un consenso general.

456
00:22:50,485 --> 00:22:52,734
Básicamente, es un reflejo de la sociedad.

457
00:22:52,758 --> 00:22:56,515
A través de Polis, Slido,
de la plataforma conjunta,

458
00:22:56,515 --> 00:22:59,092
de las diversas herramientas
que vTaiwán ha presentado,

459
00:22:59,092 --> 00:23:02,591
sabemos que las personas 
logran cierto consenso

460
00:23:02,615 --> 00:23:05,501
y nosotros respondemos
a la sociedad diciendo:

461
00:23:05,525 --> 00:23:07,458
"Esto es lo que todos Uds. sienten

462
00:23:07,482 --> 00:23:10,300
y esto es lo que hacemos para
responder a sus sentimientos".

463
00:23:10,300 --> 00:23:13,045
Y el consenso científico
aún se está desarrollando,

464
00:23:13,069 --> 00:23:14,474
pero sabemos, por ejemplo,

465
00:23:14,498 --> 00:23:18,268
que las personas siente que llevar
una mascarilla las protege

466
00:23:18,292 --> 00:23:20,733
porque les recuerda
que no deben tocarse la cara

467
00:23:20,733 --> 00:23:22,289
y deben lavarse bien las manos.

468
00:23:22,303 --> 00:23:24,518
Independientemente de todo lo demás,

469
00:23:24,538 --> 00:23:27,010
son dos cosas con las que
todos están de acuerdo.

470
00:23:27,044 --> 00:23:29,156
Así que lo capitalizamos y dijimos:

471
00:23:29,180 --> 00:23:32,355
"Lávense las manos correctamente
no se toquen la cara,

472
00:23:32,419 --> 00:23:34,383
y usar una mascarilla les recuerda eso".

473
00:23:34,407 --> 00:23:39,056
Eso nos permitió evitar debates
muy ideológicamente cargados

474
00:23:39,169 --> 00:23:43,172
y centrarnos en lo que 
a la gente la identifica.

475
00:23:43,196 --> 00:23:47,410
Y así es cómo actuamos rápido
sin sacrificar la precisión científica.

476
00:23:49,012 --> 00:23:52,326
WPR: La siguiente pregunta
también se relaciona.

477
00:23:52,360 --> 00:23:54,895
Es de un miembro
anónimo de la comunidad:

478
00:23:54,895 --> 00:23:57,431
"Pragmáticamente, ¿piensa
que algunas de sus políticas

479
00:23:57,431 --> 00:24:01,764
podrían ser aplicadas en los EE.UU.
bajo la actual administración de Trump?".

480
00:24:01,788 --> 00:24:03,221
AT: Sí, varias.

481
00:24:03,221 --> 00:24:07,744
Trabajamos con muchos
estados en EE. UU. y el extranjero

482
00:24:07,768 --> 00:24:13,347
en lo que llamamos "diplomacia
de epicentro a epicentro".

483
00:24:13,347 --> 00:24:14,683
(Ríe)

484
00:24:14,683 --> 00:24:18,479
Por ejemplo, había un chatbot en Taiwán

485
00:24:18,503 --> 00:24:21,860
que permite, especialmente
a personas en cuarentena domiciliaria,

486
00:24:21,884 --> 00:24:23,950
preguntarle cualquier cosa.

487
00:24:23,974 --> 00:24:29,073
Y si hay un asesor científico
que ya escribió una pregunta frecuente,

488
00:24:29,169 --> 00:24:30,938
el chatbot responde,

489
00:24:30,962 --> 00:24:34,352
pero si no, llaman
a la junta asesora científica,

490
00:24:34,376 --> 00:24:37,395
que escribe una respuesta
accesible a esa inquietud,

491
00:24:37,419 --> 00:24:41,426
y el portavoz lo traduce
en un adorable meme de perro.

492
00:24:41,450 --> 00:24:43,244
Este ciclo de retroalimentación

493
00:24:43,268 --> 00:24:47,458
de personas que acceden, buscan
y preguntan a un científico con facilidad,

494
00:24:47,482 --> 00:24:50,360
con una API abierta que
permite la asistencia de voz

495
00:24:50,384 --> 00:24:54,328
y otros desarolladores externos también,

496
00:24:54,352 --> 00:24:56,522
es atractivo para muchos
estados de EE. UU.,

497
00:24:56,546 --> 00:24:59,457
y creo que muchos de
ellos lo están implementando.

498
00:24:59,481 --> 00:25:03,352
Antes de la Asamblea Mundial
de la Salud, creo que tres días antes,

499
00:25:03,376 --> 00:25:07,915
celebramos una reunión
lateral de 14 países,

500
00:25:07,939 --> 00:25:09,305
previo a esa asamblea,

501
00:25:09,329 --> 00:25:12,658
donde compartimos 
pequeñas victorias como esta.

502
00:25:12,682 --> 00:25:15,864
Creo que muchas jurisdicciones
adoptaron parte de eso,

503
00:25:15,888 --> 00:25:17,619
incluyendo el humor versus el rumor.

504
00:25:17,619 --> 00:25:20,835
Muchos de ellos dijeron
que ahora van reclutar comediantes.

505
00:25:21,473 --> 00:25:23,168
WPR: (Ríe) Me encanta.

506
00:25:23,192 --> 00:25:24,568
DB: Eso espero.

507
00:25:24,592 --> 00:25:26,162
WPR: Eso espero también.

508
00:25:26,162 --> 00:25:28,954
Tenemos otra pregunta,
que en realidad es continuación

509
00:25:28,954 --> 00:25:31,592
de la de Michael Backes,
quien hizo una pregunta antes:

510
00:25:31,592 --> 00:25:34,458
"¿El ministerio considera
publicar sus planes oficialmente?".

511
00:25:34,458 --> 00:25:37,121
Sé que ya comparten
sus planes con la gente,

512
00:25:37,121 --> 00:25:39,483
pero ¿tiene un plan 
para publicarlo oficialmente?

513
00:25:39,567 --> 00:25:43,013
AT: Por supuesto. 
Sí, en varias publicaciones.

514
00:25:43,623 --> 00:25:47,469
Si van a taiwancanhelp.us,

515
00:25:47,493 --> 00:25:50,093
verán la mayor parte 
de nuestra estrategia.

516
00:25:50,117 --> 00:25:53,653
Ese sitio web también 
está financiado colectivamente,

517
00:25:53,677 --> 00:25:57,686
y muestra que ahora 
hay más de 5 millones de mascarillas

518
00:25:57,754 --> 00:26:00,248
que han sido donadas 
para ayuda humanitaria.

519
00:26:00,272 --> 00:26:02,242
También eso es 
de financiación colectiva.

520
00:26:02,242 --> 00:26:05,003
Las personas que tienen
mascarillas en sus hogares,

521
00:26:05,027 --> 00:26:09,352
que no recogieron mascarillas racionadas,
pueden usar una app y decir:

522
00:26:09,352 --> 00:26:12,818
"Quiero donar esto para
ayuda humanitaria internacional",

523
00:26:12,842 --> 00:26:15,984
y la mitad de ellas elige
publicar sus nombres,

524
00:26:16,008 --> 00:26:19,307
así que también pueden ver el nombre
de las personas que participaron.

525
00:26:19,331 --> 00:26:22,040
Y también hay un sitio
web "Ask Taiwan Anything",

526
00:26:22,320 --> 00:26:26,796
en fightcovid.edu.tw,

527
00:26:26,820 --> 00:26:30,509
que describe de forma oficial
todas las estrategias de respuesta.

528
00:26:30,533 --> 00:26:32,033
Le pueden echar un vistazo.

529
00:26:33,145 --> 00:26:34,167
WPR: Genial.

530
00:26:34,211 --> 00:26:37,682
Bueno, más tarde volveré
con otras preguntas.

531
00:26:38,927 --> 00:26:42,156
DB: Una tormenta de 
documentos oficiales, por así decirlo.

532
00:26:42,180 --> 00:26:46,305
Me gustaría centrarme un poco en usted.

533
00:26:46,749 --> 00:26:52,333
¿Cómo se convierte una anarquista
conservadora en ministra digital?

534
00:26:53,466 --> 00:26:56,950
AT: Ocupando el Parlamento.
Esa fue la manera.

535
00:26:56,974 --> 00:26:57,975
(Risas)

536
00:26:57,999 --> 00:26:59,172
Más interesante,

537
00:26:59,196 --> 00:27:04,970
diría que voy a trabajar con el gobierno,
pero nunca para el gobierno.

538
00:27:05,114 --> 00:27:07,780
Trabajo con la gente, no para la gente.

539
00:27:07,804 --> 00:27:10,468
Soy como este punto de Lagrange

540
00:27:10,492 --> 00:27:13,220
entre los movimientos
populares por un lado

541
00:27:13,244 --> 00:27:15,565
y el Gobierno por el otro lado.

542
00:27:16,395 --> 00:27:20,425
A veces estoy justo en el medio,
haciendo de capacitadora o traductora.

543
00:27:20,517 --> 00:27:22,958
A veces estoy en un punto triangular,

544
00:27:22,982 --> 00:27:28,299
tratando de proporcionar a ambos lados
herramientas de comunicación prosocial.

545
00:27:28,323 --> 00:27:30,901
Pero siempre con la idea

546
00:27:30,925 --> 00:27:35,022
de obtener los valores comunes
de las diferentes posiciones,

547
00:27:35,046 --> 00:27:36,577
de las posiciones variadas.

548
00:27:36,601 --> 00:27:37,853
Porque, con frecuencia,

549
00:27:37,877 --> 00:27:41,323
la democracia se contruye como
un enfrentamiento entre valores opuestos.

550
00:27:41,347 --> 00:27:44,379
Pero en la pandemia, en la infodemia,

551
00:27:44,403 --> 00:27:47,845
en el cambio climático,
en muchos problemas estructurales,

552
00:27:47,942 --> 00:27:52,081
el virus o el dióxido de carbono
no se sientan a negociar.

553
00:27:52,285 --> 00:27:55,401
Es un problema estructural
que requiere valores comunes,

554
00:27:55,411 --> 00:27:57,593
construidos a partir
de diferentes posiciones.

555
00:27:57,593 --> 00:28:03,025
Por eso mi premisa de trabajo
es la transparencia radical.

556
00:28:03,049 --> 00:28:06,358
Cada conversación,
como esta, está grabada,

557
00:28:06,449 --> 00:28:08,606
incluyendo las reuniones
internas que tengo.

558
00:28:08,630 --> 00:28:11,995
Es decir que pueden ver todas
las transcripciones de las reuniones

559
00:28:12,019 --> 00:28:14,650
en mi canal de YouTube,
en la plataforma Saylt,

560
00:28:14,650 --> 00:28:17,618
donde la gente puede acceder,
desde que soy ministra digital,

561
00:28:17,618 --> 00:28:21,055
a mis 1300 reuniones
con más de 5000 oradores,

562
00:28:21,079 --> 00:28:24,791
y más de 260 000 declaraciones,

563
00:28:24,815 --> 00:28:29,085
cada una de las cuales tiene una URL
que se convierte en un objeto social

564
00:28:29,085 --> 00:28:31,268
sobre el que la gente puede conversar.

565
00:28:31,308 --> 00:28:37,831
Por ejemplo, David Plouffe, de Uber,
me visitó para presionar a favor de Uber

566
00:28:37,855 --> 00:28:39,401
por la transparencia radical.

567
00:28:39,425 --> 00:28:41,513
Él es muy consciente de eso,

568
00:28:41,513 --> 00:28:44,245
y por eso basó todos sus argumentos 
en el bien público,

569
00:28:44,245 --> 00:28:46,434
en la sostenibilidad y cosas así.

570
00:28:46,458 --> 00:28:50,395
Porque él sabía que las otras
partes verían su posición

571
00:28:50,419 --> 00:28:52,244
de forma muy clara y transparente.

572
00:28:52,268 --> 00:28:55,395
Eso anima a las personas
a complementar los argumentos del otro,

573
00:28:55,419 --> 00:29:00,302
en vez de atacar el crédito
de la otra persona.

574
00:29:00,328 --> 00:29:02,249
Creo que, más que nada,

575
00:29:02,273 --> 00:29:06,568
la principal premisa para
conservar el anarquismo en internet

576
00:29:06,623 --> 00:29:11,160
es que nadie puede obligar a otro
a conectarse a internet,

577
00:29:11,184 --> 00:29:13,541
o adherirse a un nuevo
protocolo de internet.

578
00:29:13,565 --> 00:29:17,616
Todo tiene que hacerse usando
un consenso general y código de ejecución.

579
00:29:18,649 --> 00:29:21,990
DB: Ojalá hubiera más
funcionarias como Ud. en el mundo.

580
00:29:22,014 --> 00:29:24,967
Incluso quizá a Ud. también le gustaría.

581
00:29:25,338 --> 00:29:27,830
AT: Por eso vale la pena
difundir estas ideas.

582
00:29:28,076 --> 00:29:29,250
DB: Así es.

583
00:29:29,274 --> 00:29:35,359
Uno de los desafíos que pueden surgir
con estas herramientas digitales

584
00:29:35,383 --> 00:29:36,723
es la accesibilidad.

585
00:29:36,747 --> 00:29:39,143
¿Cómo aborda esa parte

586
00:29:39,167 --> 00:29:43,409
para personas que tal vez no tienen
la mejor conexión de banda ancha,

587
00:29:43,433 --> 00:29:48,590
el último teléfono móvil 
o lo que fuera que necesiten?

588
00:29:49,569 --> 00:29:51,264
AT: En cualquier parte de Taiwán,

589
00:29:51,288 --> 00:29:54,778
incluso en la parte más alta de Taiwán,
a casi 4000 metros de altura,

590
00:29:54,802 --> 00:29:56,852
Saviah, o la montaña de Jade,

591
00:29:56,876 --> 00:30:02,263
garantizamos 10 megabits 
por segundo en 4G, por fibra o cable,

592
00:30:02,315 --> 00:30:06,899
por solo 16 dólares al mes,
con un plan ilimitado.

593
00:30:06,923 --> 00:30:10,201
Y en realidad, en la cima de
la montaña, la velocidad es mayor,

594
00:30:10,225 --> 00:30:12,209
pues menos gente usa ese ancho de banda.

595
00:30:12,233 --> 00:30:15,237
Y si no pueden acceder,
es mi culpa, personalmente mi culpa.

596
00:30:15,237 --> 00:30:17,958
En Taiwán, la banda ancha 
es un derecho humano.

597
00:30:17,982 --> 00:30:19,934
Y cuando implementamos el 5G,

598
00:30:19,958 --> 00:30:23,125
buscamos lugares donde el 4G
tenía la señal más débil,

599
00:30:23,149 --> 00:30:27,014
y comenzamos con esos lugares
para instalar el 5G.

600
00:30:27,038 --> 00:30:30,101
Y al declarar la banda
ancha como derecho humano,

601
00:30:30,125 --> 00:30:33,068
podemos decir que esto es para todos.

602
00:30:33,092 --> 00:30:36,433
Esa democracia digital realmente
fortalece la democracia.

603
00:30:36,457 --> 00:30:39,583
De lo contrario, estaríamos
excluyendo parte de la sociedad.

604
00:30:39,607 --> 00:30:41,459
Y esto también aplica, por ejemplo,

605
00:30:41,483 --> 00:30:43,839
para ir a un centro local
de oportunidad digital

606
00:30:43,863 --> 00:30:47,953
y alquilar una tablet fabricada
en los últimos tres años.

607
00:30:47,992 --> 00:30:49,189
y cosas como esa,

608
00:30:49,213 --> 00:30:51,822
para permitir, también,
el acceso digital diferente

609
00:30:51,846 --> 00:30:56,101
por parte de los centros de oportunidad
digital, universidades y escuelas,

610
00:30:56,125 --> 00:30:58,378
y bibliotecas públicas, 
algo muy importante.

611
00:30:58,402 --> 00:31:01,625
Y si la gente prefiere
hablar en su ayuntamiento,

612
00:31:01,649 --> 00:31:06,185
voy en persona al ayuntamiento
con una grabadora de 360,

613
00:31:06,209 --> 00:31:09,207
lo transmito en vivo a Taipéi
y a otros municipios,

614
00:31:09,237 --> 00:31:13,763
y los funcionarios del gobierno central
pueden unirse a esa sala virtual

615
00:31:13,849 --> 00:31:16,509
para escuchar a la gente local
que establece la agenda.

616
00:31:16,533 --> 00:31:19,025
La gente todavía hace
reuniones presenciales.

617
00:31:19,025 --> 00:31:21,787
No hacemos esto para reemplazar
las reuniones presenciales.

618
00:31:21,787 --> 00:31:24,426
Traemos a más representantes
del gobierno central

619
00:31:24,426 --> 00:31:28,040
a los ayuntamientos locales
y difundimos sus voces

620
00:31:28,040 --> 00:31:31,359
asegurándonos de que las transcripciones,
y los gráficos, por ejemplo,

621
00:31:31,359 --> 00:31:33,966
se propaguen por internet en tiempo real.

622
00:31:33,990 --> 00:31:36,546
Pero nunca decimos a los mayores:

623
00:31:36,546 --> 00:31:39,630
"Tienen que aprender a teclear,
si no, no tendrán democracia".

624
00:31:39,630 --> 00:31:42,233
No es nuestro estilo, pero sí 
se necesita banda ancha.

625
00:31:42,233 --> 00:31:45,288
Porque si no hay banda ancha,
o es una banda muy limitada,

626
00:31:45,288 --> 00:31:47,852
se ven obligados a usar
comunicación basada en texto.

627
00:31:48,736 --> 00:31:51,217
DB: Bueno, con el acceso

628
00:31:51,241 --> 00:31:55,862
viene el acceso para personas que
quizás hagan mal uso de la plataforma.

629
00:31:55,862 --> 00:32:00,004
Ud. dijo algo sobre la desinformación
y el uso del humor para vencer el rumor.

630
00:32:00,043 --> 00:32:04,516
Pero a veces, la desinformación
está más armada.

631
00:32:04,919 --> 00:32:09,461
¿Cómo combate ese tipo de ataques?

632
00:32:10,101 --> 00:32:12,783
AT: Se refiere a la mala
información, entonces.

633
00:32:12,807 --> 00:32:18,868
En esencia, es información diseñada
para causar daño público intencional.

634
00:32:18,892 --> 00:32:21,997
Y eso no es cosa de risa.

635
00:32:22,201 --> 00:32:26,712
Para eso, tenemos una idea llamada
"notificación y aviso público".

636
00:32:26,736 --> 00:32:32,525
Esta es una foto de Reuters,
y leeré la leyenda original:

637
00:32:32,657 --> 00:32:35,972
"Joven opositor al proyecto de ley
de extradición en Hong Kong

638
00:32:35,996 --> 00:32:40,163
participa de marcha para exigir democracia
y reforma política en Hong Kong".

639
00:32:40,187 --> 00:32:42,844
De acuerdo, un título
muy neutral por Reuters.

640
00:32:42,868 --> 00:32:48,511
Pero hubo una propagación
de mala información el pasado noviembre,

641
00:32:48,569 --> 00:32:51,015
de cara a nuestras
elecciones presidenciales,

642
00:32:51,015 --> 00:32:53,014
que muestra algo completamente diferente.

643
00:32:53,038 --> 00:32:55,576
Esta es la misma foto, que dice:

644
00:32:55,600 --> 00:32:58,254
"Este delincuente de 13 años
compró iPhones nuevos,

645
00:32:58,254 --> 00:33:00,958
consolas de videojuegos
y calzados deportivos de marca,

646
00:33:00,958 --> 00:33:03,393
y reclutó a sus hermanos
para asesinar a la policía

647
00:33:03,417 --> 00:33:06,620
y recaudar 200 000 dólares".

648
00:33:06,644 --> 00:33:10,461
Por supuesto, esta es un arma
diseñada para sembrar discordia

649
00:33:10,485 --> 00:33:15,895
y provocar en los votantes de Taiwán
una especie de aversión por Hong Kong,

650
00:33:15,919 --> 00:33:19,042
porque saben que este
es el problema fundamental.

651
00:33:19,066 --> 00:33:22,895
Y si hubiéramos recurrido a sanciones,
no habría funcionado,

652
00:33:22,939 --> 00:33:25,090
porque habría causado más indignación.

653
00:33:25,114 --> 00:33:26,545
Así que no sancionamos,

654
00:33:26,569 --> 00:33:30,256
sino que trabajamos con verificadores
de datos y periodistas profesionales

655
00:33:30,256 --> 00:33:35,225
para atribuir el mensaje original
al primer día en que fue publicado.

656
00:33:35,249 --> 00:33:37,680
Y vino de Zhongyang Zhengfawei.

657
00:33:37,704 --> 00:33:44,450
Esta es la principal unidad política
y judicial del partido central,

658
00:33:44,474 --> 00:33:46,656
el Partido Comunista Central, o PCC.

659
00:33:46,680 --> 00:33:52,053
Y sabemos que su cuenta de Weibo
hizo este titular por primera vez.

660
00:33:52,077 --> 00:33:54,252
Enviamos un aviso público

661
00:33:54,276 --> 00:33:58,063
y casi todos los socios
de las empresas de redes sociales

662
00:33:58,205 --> 00:34:00,939
pusieron este pequeño recordatorio

663
00:34:00,963 --> 00:34:04,501
al lado de la leyenda incorrecta
cada vez que se comparte.

664
00:34:04,525 --> 00:34:09,621
Dice: "Esto es en realidad de la unidad
central de propaganda del PCC.

665
00:34:09,698 --> 00:34:12,594
Haga clic aquí para 
saber más de la historia".

666
00:34:12,618 --> 00:34:14,968
Y eso ha funcionado,

667
00:34:14,992 --> 00:34:18,536
porque la gente comprende
que este no es material para noticias.

668
00:34:18,560 --> 00:34:22,115
Es más bien una apropiación
del material de noticias de Reuters

669
00:34:22,139 --> 00:34:25,905
y una infracción al derecho intelectual,
que, creo, es la intención.

670
00:34:25,921 --> 00:34:28,743
En cualquier caso, el punto es
que cuando la gente comprende

671
00:34:28,767 --> 00:34:32,568
que es una narrativa intencional,
no la comparten al azar.

672
00:34:32,574 --> 00:34:35,137
Pueden compartirla, pero
con un comentario que dice:

673
00:34:35,161 --> 00:34:40,939
"Esto es lo que Zhongyang Zhengfawei
trata de hacerle a nuestra democracia".

674
00:34:42,182 --> 00:34:46,474
DB: Parece que algunas de
las empresas de redes sociales globales

675
00:34:46,498 --> 00:34:50,534
podrían aprender algo de
la notificación y el aviso público.

676
00:34:50,558 --> 00:34:52,156
AT: Aviso público, sí.

677
00:34:52,180 --> 00:34:55,039
DB: ¿Qué consejo daría

678
00:34:55,063 --> 00:35:00,376
a los Twitters, Facebooks,
LINEs, WhatsApps, etc.

679
00:35:00,400 --> 00:35:02,734
del mundo?

680
00:35:04,203 --> 00:35:05,246
AT: Sí.

681
00:35:06,430 --> 00:35:08,656
Justo antes de nuestra elección,

682
00:35:08,680 --> 00:35:10,475
les dijimos a todos ellos

683
00:35:10,499 --> 00:35:15,685
que no haríamos una ley para castigarlos.

684
00:35:15,709 --> 00:35:18,764
Sin embargo, compartimos
este hecho muy simple:

685
00:35:18,788 --> 00:35:20,963
existe un norma en Taiwán,

686
00:35:20,987 --> 00:35:23,545
que incluso es una división
separada del gobierno,

687
00:35:23,569 --> 00:35:24,768
la división de contralor,

688
00:35:24,792 --> 00:35:28,360
que publica la campaña,
las donaciones y los gastos.

689
00:35:28,384 --> 00:35:30,534
Y nos dimos cuenta

690
00:35:30,558 --> 00:35:33,931
de que en las elecciones
municipales anteriores,

691
00:35:33,955 --> 00:35:35,352
hubo un montón de candidatos

692
00:35:35,376 --> 00:35:38,053
que no incluyeron ningún
anuncio en redes sociales

693
00:35:38,077 --> 00:35:40,099
de sus gastos ante el Control Yuan.

694
00:35:40,123 --> 00:35:44,203
Esencialmente, eso significa
que hay una cantidad separada

695
00:35:44,227 --> 00:35:48,847
de donaciones y gastos políticos
que evaden el escrutinio público.

696
00:35:48,871 --> 00:35:50,826
Y nuestro Control Yuan
publicó sus números

697
00:35:50,856 --> 00:35:52,368
en forma de datos sin procesar,

698
00:35:52,395 --> 00:35:54,183
es decir, no son estadísticas,

699
00:35:54,183 --> 00:35:58,572
sino registros individuales de quién donó 
y para qué causa, cuándo, dónde

700
00:35:58,611 --> 00:36:01,295
y los periodistas de investigación
están muy contentos

701
00:36:01,315 --> 00:36:04,173
porque pueden hacer
informes de investigación

702
00:36:04,173 --> 00:36:07,631
sobre la conexión entre los candidatos
y las personas que los financian.

703
00:36:07,704 --> 00:36:09,934
Pero no pueden trabajar
con el mismo material

704
00:36:09,934 --> 00:36:11,983
de las empresas mundiales
de redes sociales.

705
00:36:11,983 --> 00:36:15,659
Yo les dije: "Esto es muy simple.
Esta es la norma social aquí.

706
00:36:15,701 --> 00:36:17,978
No me importan otras jurisdicciones.

707
00:36:18,002 --> 00:36:21,816
O se adhieren a la norma social
establecida por el Control Yuan

708
00:36:21,840 --> 00:36:23,506
y los periodistas de investigación,

709
00:36:23,530 --> 00:36:25,919
o tal vez tengan sanciones sociales.

710
00:36:25,919 --> 00:36:28,156
Y este no es el mandato del gobierno,

711
00:36:28,180 --> 00:36:32,061
sino la gente que se cansa
de la caja negra,

712
00:36:32,085 --> 00:36:35,910
y eso también es parte de
los reclamos del Movimiento Girasol.

713
00:36:35,934 --> 00:36:39,871
Entonces Facebook publicó
en la biblioteca de anuncios

714
00:36:39,895 --> 00:36:45,014
lo que fue una de las estrategias
de respuesta más rápidas

715
00:36:45,038 --> 00:36:50,839
por la cual cualquier anuncio sospechoso

716
00:36:51,082 --> 00:36:52,931
sería revelado muy rápidamente.

717
00:36:52,955 --> 00:36:56,399
Los periodistas de investigación
trabajaron con técnicos cívicos locales

718
00:36:56,423 --> 00:37:01,227
para asegurar que si alguien se atrevía
a usar redes sociales de forma divisiva,

719
00:37:01,251 --> 00:37:05,307
en el término una hora 
un informe que lo condenaría.

720
00:37:05,331 --> 00:37:09,474
Nadie lo intentó durante la temporada
de elecciones presidenciales anteriores.

721
00:37:09,498 --> 00:37:11,658
DB: Así que el cambio es posible.

722
00:37:12,196 --> 00:37:13,346
AT: Así es.

723
00:37:15,942 --> 00:37:18,911
WPR: Tenemos algunas
preguntas más de la comunidad.

724
00:37:18,935 --> 00:37:21,958
Hay una anónima que dice:

725
00:37:22,002 --> 00:37:25,704
"Creo que Taiwán está 
completamente fuera de la OMS

726
00:37:25,728 --> 00:37:28,786
y tiene un programa
de preparación de 130 partes,

727
00:37:28,810 --> 00:37:30,572
desarrollado de manera separada.

728
00:37:30,596 --> 00:37:33,005
¿En qué medida esto
acredita su preparación

729
00:37:33,029 --> 00:37:35,085
para construir su propio sistema?".

730
00:37:36,168 --> 00:37:39,871
AT: Bueno, un poco, supongo.

731
00:37:39,895 --> 00:37:42,905
Intentamos advertir a la OMS

732
00:37:42,929 --> 00:37:45,977
pero, en ese sentido,
no estamos totalmente fuera.

733
00:37:46,031 --> 00:37:50,388
Tenemos un acceso científico limitado,
pero no tenemos acceso ministerial.

734
00:37:50,553 --> 00:37:52,180
Y esto es muy diferente.

735
00:37:52,204 --> 00:37:54,768
Si solo tienes acceso científico limitado,

736
00:37:54,792 --> 00:38:00,680
a menos que el principal epidemiólogo
del otro lado sea el vicepresidente,

737
00:38:00,704 --> 00:38:02,720
como en el caso de Taiwán,

738
00:38:02,744 --> 00:38:06,514
no siempre cuentan bien la historia

739
00:38:06,538 --> 00:38:10,570
para traducirla en acción política,
como lo hizo nuestro vicepresidente.

740
00:38:10,964 --> 00:38:15,865
La falta de acceso ministerial
va en detrimento de la comunidad global

741
00:38:16,044 --> 00:38:19,331
porque, de lo contrario, la gente
podría haber respondido como hicimos

742
00:38:19,355 --> 00:38:20,791
el primer día de enero,

743
00:38:20,815 --> 00:38:24,012
en vez de tener que esperar semanas

744
00:38:24,036 --> 00:38:29,853
hasta que la OMS declarase
que el contagio era de persona a persona,

745
00:38:29,919 --> 00:38:32,845
que se debía examinar
a quienes venían de Wuhan,

746
00:38:32,869 --> 00:38:34,511
lo que finalmente hicieron,

747
00:38:34,511 --> 00:38:37,744
pero dos o tres semanas
después de nosotros.

748
00:38:40,247 --> 00:38:41,577
WPR: Tiene lógica.

749
00:38:41,601 --> 00:38:45,014
DB: Más científicos 
y tecnólogos en la política.

750
00:38:45,038 --> 00:38:47,138
Esa parece ser la respuesta.

751
00:38:47,228 --> 00:38:48,378
AT: Sí.

752
00:38:50,553 --> 00:38:54,186
WPR: Y aquí tenemos otra
pregunta de Kamal Srinivasan

753
00:38:54,186 --> 00:38:55,937
sobre su estrategia de reapertura:

754
00:38:55,937 --> 00:39:00,944
"¿Cómo han manejado la apertura segura
de restaurantes y minoristas en Taiwán?".

755
00:39:00,974 --> 00:39:03,363
AT: Es que nunca cerraron.

756
00:39:03,387 --> 00:39:04,862
WPR: ¡Vaya!

757
00:39:04,886 --> 00:39:09,256
AT: Sí, nunca cerraron. No hubo 
confinamiento. No hubo cierre.

758
00:39:09,413 --> 00:39:12,889
Acabamos de decir algo muy simple
en la conferencia de prensa del CECC:

759
00:39:12,913 --> 00:39:15,135
que habrá distanciamiento físico.

760
00:39:15,159 --> 00:39:18,413
Se mantendrá un metro y medio 
en interiores o se llevará mascarilla.

761
00:39:18,413 --> 00:39:19,594
Eso es todo.

762
00:39:20,028 --> 00:39:24,275
Algunos restaurantes colocan,
por ejemplo, cortinas rojas.

763
00:39:24,299 --> 00:39:28,376
Otros ponen ositos de peluche
adorables en las sillas,

764
00:39:28,431 --> 00:39:31,022
para asegurar que la gente
se distribuya uniformemente.

765
00:39:31,066 --> 00:39:37,240
Otros instalan paredes
transparentes de cristal o plástico

766
00:39:37,264 --> 00:39:38,662
entre los asientos.

767
00:39:38,686 --> 00:39:41,899
Hay varias innovaciones sociales.

768
00:39:41,923 --> 00:39:46,515
Creo que las únicas tiendas
que cerraron por un tiempo,

769
00:39:46,539 --> 00:39:51,484
porque no pudieron adaptarse 
lo suficientemente rápido a estas normas,

770
00:39:51,508 --> 00:39:54,277
fueron las casas de citas.

771
00:39:54,301 --> 00:39:57,757
Pero finalmente, también ellos
inventaron nuevas maneras,

772
00:39:57,781 --> 00:40:02,384
entregando máscaras 
protectoras de plástico,

773
00:40:02,408 --> 00:40:05,749
que dejan un espacio para beber.

774
00:40:05,773 --> 00:40:08,461
Y así abrieron con esa innovación social.

775
00:40:10,479 --> 00:40:12,162
DB: Asombroso.

776
00:40:12,186 --> 00:40:16,692
WPR: Sí, hay mucho que aprender
de todas esas estrategias.

777
00:40:16,716 --> 00:40:20,791
Volveré al final
con las últimas preguntas.

778
00:40:22,002 --> 00:40:25,867
DB: Estoy muy contento de escuchar
que los restaurantes no cerraron,

779
00:40:25,891 --> 00:40:30,275
porque creo que Taipéi 
tiene la mejor comida del mundo

780
00:40:30,299 --> 00:40:33,329
de todas las ciudades que he visitado,

781
00:40:33,353 --> 00:40:37,060
así que los felicito por esto.

782
00:40:38,252 --> 00:40:44,791
La gran preocupación por el uso
de herramientas digitales para el COVID

783
00:40:44,815 --> 00:40:47,153
o usar herramientas digitales
para la democracia

784
00:40:47,177 --> 00:40:49,651
es siempre la privacidad.

785
00:40:49,675 --> 00:40:52,985
Ud. ya habló un poco sobre eso,

786
00:40:53,349 --> 00:40:56,543
pero estoy seguro de que
los ciudadanos de Taiwán

787
00:40:56,567 --> 00:40:59,295
quizás también estén
preocupados por su privacidad,

788
00:40:59,319 --> 00:41:02,483
especialmente en este contexto
geopolítico particular.

789
00:41:02,507 --> 00:41:03,663
AT: Definitivamente.

790
00:41:03,687 --> 00:41:06,390
DB: ¿Cómo hace frente a esos reclamos?

791
00:41:07,010 --> 00:41:13,060
AT: Sí, no solo diseñamos
con una estrategia defensiva,

792
00:41:13,084 --> 00:41:15,498
como la minimización
en la recopilación de datos,

793
00:41:15,522 --> 00:41:17,977
sino también con medidas proactivas,

794
00:41:18,001 --> 00:41:20,522
como las tecnologías
que protegen la privacidad.

795
00:41:20,546 --> 00:41:23,740
Uno de los mejores equipos
que surgió de nuestro cohackeo,

796
00:41:23,764 --> 00:41:27,352
la respuesta TW de la Polis,

797
00:41:27,376 --> 00:41:30,104
es cómo facilitar el seguimiento
de los contactos,

798
00:41:30,228 --> 00:41:34,032
basado no en rastreadores de contactos,
ni en los funcionarios de la salud,

799
00:41:34,032 --> 00:41:35,213
sino en la persona.

800
00:41:35,237 --> 00:41:37,530
Básicamente dijeron:
"Bien, tienen un teléfono,

801
00:41:37,554 --> 00:41:42,777
pueden registrar sus temperaturas,
pueden registrar su paradero, etc.,

802
00:41:42,871 --> 00:41:44,974
pero eso es estrictamente en el teléfono.

803
00:41:44,998 --> 00:41:48,209
Ni siquiera se usa Bluetooth,
es decir que no hay transmisión.

804
00:41:48,229 --> 00:41:50,020
La tecnología usa un código abierto

805
00:41:50,020 --> 00:41:52,445
que se puede verificar,
se puede usar en modo avión.

806
00:41:52,445 --> 00:41:55,157
Y cuando el rastreador de contactos
te dice, por ejemplo,

807
00:41:55,157 --> 00:41:56,974
que estás en un grupo de alto riesgo,

808
00:41:56,998 --> 00:41:59,323
y realmente quieren
tu historial de contactos,

809
00:41:59,347 --> 00:42:02,553
esta herramienta puede generar
una URL de un solo uso

810
00:42:02,577 --> 00:42:07,448
que solo contiene la información 
precisa, de forma anónima,

811
00:42:07,588 --> 00:42:09,228
que quieren los rastreadores.

812
00:42:09,252 --> 00:42:12,522
Pero no permitirá, como
en una entrevista tradicional,

813
00:42:12,546 --> 00:42:14,313
hacerte una pregunta.

814
00:42:14,337 --> 00:42:19,689
Solo quieren el paradero y no hay
que responder con tanta precisión

815
00:42:19,689 --> 00:42:22,609
que termine comprometiendo
la privacidad de otras personas.

816
00:42:22,633 --> 00:42:25,225
Básicamente, se trata de diseñar

817
00:42:25,249 --> 00:42:28,600
con el objetivo de proteger
la privacidad de otras personas,

818
00:42:28,624 --> 00:42:31,617
porque los datos personales
no son nunca realmente personales.

819
00:42:31,641 --> 00:42:34,403
Siempre son sociales,
siempre es interseccional.

820
00:42:34,427 --> 00:42:36,907
Si me tomo una selfi en una fiesta,

821
00:42:36,931 --> 00:42:40,616
involuntariamente también
incluyo a otras personas,

822
00:42:40,640 --> 00:42:44,283
los alrededores, el ambiente, etc.

823
00:42:44,307 --> 00:42:47,634
Y si la subo a un servicio en la nube,

824
00:42:47,658 --> 00:42:50,691
en realidad destruyo
el poder de negociación

825
00:42:50,715 --> 00:42:53,304
de quienes me rodean,

826
00:42:53,328 --> 00:42:56,174
porque sus datos ya son parte de la nube,

827
00:42:56,198 --> 00:42:59,856
y la nube no tiene que compensarlos
ni necesita el consentimiento.

828
00:42:59,952 --> 00:43:02,204
Y así diseñamos herramientas

829
00:43:02,228 --> 00:43:05,617
con la protección de la privacidad
como un valor positivo,

830
00:43:05,641 --> 00:43:08,323
que no solo protege
la privacidad de la persona,

831
00:43:08,347 --> 00:43:11,246
al igual que la mascarilla,
que no solo protege a uno mismo,

832
00:43:11,246 --> 00:43:12,568
sino a los demás.

833
00:43:12,612 --> 00:43:15,823
Si diseñamos herramientas
usando esa idea,

834
00:43:15,847 --> 00:43:19,291
y siempre de código abierto
y con una API abierta,

835
00:43:19,315 --> 00:43:21,029
entonces estamos en mejor situación

836
00:43:21,053 --> 00:43:25,339
que en servicios centralizados o
los servicios basados en la nube.

837
00:43:27,656 --> 00:43:30,370
DB: Bueno, claramente
están viviendo en el futuro,

838
00:43:30,394 --> 00:43:33,200
y es bastante literal,

839
00:43:33,265 --> 00:43:35,605
en el sentido de que es
mañana por la mañana allí.

840
00:43:35,605 --> 00:43:36,704
AT: Doce horas.

841
00:43:36,728 --> 00:43:37,508
DB: Sí.

842
00:43:37,597 --> 00:43:41,585
Pero le pregunto: ¿qué ve para el futuro?

843
00:43:41,609 --> 00:43:43,503
¿Qué viene a continuación?

844
00:43:44,926 --> 00:43:49,001
AT: Creo que el coronavirus
es un gran amplificador.

845
00:43:49,025 --> 00:43:53,390
Si se comienza con
una sociedad autoritaria,

846
00:43:53,414 --> 00:43:55,974
el coronavirus, con todos
sus confinamientos, etc.,

847
00:43:55,998 --> 00:44:00,546
tiene el potencial de hacer
una sociedad aún más totalitaria.

848
00:44:00,636 --> 00:44:04,221
Pero si las personas depositan
su confianza en el sector social,

849
00:44:04,260 --> 00:44:07,212
en el ingenio de los innovadores sociales,

850
00:44:07,236 --> 00:44:11,374
entonces la pandemia, como en Taiwán,
en realidad fortalece nuestra democracia,

851
00:44:11,424 --> 00:44:14,728
para que la gente sienta, realmente,
que todos pueden pensar en algo

852
00:44:14,752 --> 00:44:21,114
que mejore el bienestar no solo de Taiwán,
sino de casi todas las personas del mundo.

853
00:44:21,346 --> 00:44:22,791
Lo que quiero subrayar

854
00:44:22,815 --> 00:44:27,577
es que ese gran amplificador
existe, se quiera o no,

855
00:44:27,601 --> 00:44:32,210
pero la sociedad puede hacer
lo que hizo Taiwán tras el SARS.

856
00:44:32,234 --> 00:44:36,842
En 2003, cuando llegó el SARS,
tuvimos que cerrar un hospital entero,

857
00:44:36,941 --> 00:44:40,845
sin saber hasta cuándo se extendería.

858
00:44:40,869 --> 00:44:45,703
Fue muy traumático, y lo recuerdan 
muy bien los mayores de 30.

859
00:44:45,903 --> 00:44:49,562
Los municipios y el gobierno central 
decían cosas muy diferentes,

860
00:44:49,792 --> 00:44:51,895
y es por eso que, después del SARS,

861
00:44:51,895 --> 00:44:54,998
los tribunales constitucionales
pidieron a la Legislatura

862
00:44:55,022 --> 00:44:57,450
que establezcan el sistema que ven hoy.

863
00:44:57,565 --> 00:45:01,967
Por eso también, cuando las personas 
respondieron a esa crisis en 2003,

864
00:45:02,001 --> 00:45:06,451
construyeron un sistema de respuesta
sólido, con simulacros anuales.

865
00:45:06,543 --> 00:45:08,593
Al igual que con el Movimiento Girasol,

866
00:45:08,593 --> 00:45:13,418
debido a la crisis de confianza,
nos permitió construir nuevas herramientas

867
00:45:13,442 --> 00:45:15,276
para poner la confianza primero.

868
00:45:15,300 --> 00:45:21,098
El COVID es la oportunidad para que
los que han sobrevivido a la primera ola

869
00:45:21,207 --> 00:45:26,529
establezcan un nuevo conjunto de
normas que refuerce valores fundacionales

870
00:45:26,553 --> 00:45:31,486
en lugar de asumir valores ajenos
en nombre de la supervivencia.

871
00:45:32,704 --> 00:45:34,812
DB: Esperemos que sí,

872
00:45:34,836 --> 00:45:40,238
y esperemos que el resto del mundo
esté tan preparado como Taiwán

873
00:45:40,372 --> 00:45:42,309
la próxima vez.

874
00:45:42,633 --> 00:45:47,619
Pero con respecto a la democracia
digital y la ciudadanía digital,

875
00:45:47,641 --> 00:45:52,159
¿qué rumbo tomarán, tanto en Taiwán
como en el resto del mundo?

876
00:45:53,108 --> 00:45:57,474
AT: Bueno, le leeré la descripción
de mi trabajo, que tengo conmigo aquí,

877
00:45:57,474 --> 00:46:01,099
Es, literalmente, la descripción de
mi trabajo y la respuesta a esa pregunta,

878
00:46:01,099 --> 00:46:02,319
así que aquí va.

879
00:46:02,474 --> 00:46:07,372
Cuando vemos el internet de las cosas,
hagámoslo el internet de las cosas vivas.

880
00:46:07,657 --> 00:46:12,003
Cuando vemos la realidad virtual,
hagámosla una realidad compartida.

881
00:46:12,728 --> 00:46:16,921
Cuando vemos el aprendizaje automático,
hagámoslo aprendizaje colaborativo.

882
00:46:17,758 --> 00:46:22,872
Cuando vemos la experiencia del usuario,
hagámosla la experiencia del ser humano.

883
00:46:23,361 --> 00:46:26,369
Y cada vez que escuchamos
que la singularidad está cerca,

884
00:46:26,393 --> 00:46:30,267
recordemos siempre
que la pluralidad está ahí.

885
00:46:30,942 --> 00:46:32,542
Gracias por escuchar.

886
00:46:33,379 --> 00:46:34,680
DB: ¡Vaya!

887
00:46:34,704 --> 00:46:37,829
Tengo que darle un pequeño 
aplauso. Fue precioso.

888
00:46:38,625 --> 00:46:39,465
(Risas)

889
00:46:39,465 --> 00:46:41,649
Muy impresionante
esa descripción de trabajo.

890
00:46:41,649 --> 00:46:44,744
Así que anarquista conservadora,
ministra digital,

891
00:46:44,826 --> 00:46:48,132
y con esa descripción laboral,
es impresionante.

892
00:46:48,193 --> 00:46:50,183
AT: Una poeta, sí.

893
00:46:50,279 --> 00:46:52,223
DB: (Risas)

894
00:46:52,858 --> 00:46:57,527
Se me hace difícil imaginar

895
00:46:57,551 --> 00:47:01,011
la adopción de estas técnicas en EE. UU.,

896
00:47:01,035 --> 00:47:05,156
y eso puede ser por mi visión pesimista.

897
00:47:05,156 --> 00:47:07,989
Pero ¿qué palabras de esperanza 
tiene para los EE. UU.

898
00:47:07,989 --> 00:47:10,265
al enfrentar el COVID?

899
00:47:11,701 --> 00:47:15,462
AT: Bueno, como mencioné,
durante el SARS en Taiwán,

900
00:47:15,486 --> 00:47:20,099
nadie imaginó que tendríamos
al CECC y a un simpático vocero.

901
00:47:20,123 --> 00:47:22,896
Antes del Movimiento Girasol,
durante la protesta,

902
00:47:22,920 --> 00:47:27,260
había medio millón de personas
en las calles, y muchas más.

903
00:47:27,284 --> 00:47:31,406
Nadie pensó que tendríamos
un sistema de inteligencia colectiva

904
00:47:31,430 --> 00:47:34,200
que hace públicos los datos del Gobierno

905
00:47:34,224 --> 00:47:36,994
como una forma de reconstruir
la participación ciudadana.

906
00:47:37,018 --> 00:47:38,993
Así que nunca pierdan la esperanza.

907
00:47:39,027 --> 00:47:44,491
Como dice mi cantante favorito,
Leonard Cohen, poeta también:

908
00:47:44,491 --> 00:47:46,345
"Toca las campanas que aún puedan sonar

909
00:47:46,369 --> 00:47:49,004
y olvida tu ofrenda perfecta.

910
00:47:49,028 --> 00:47:53,353
Hay una grieta en todo,
y así es como entra la luz".

911
00:47:55,149 --> 00:47:56,299
WPR: ¡Vaya!

912
00:47:57,320 --> 00:47:58,527
Es precioso,

913
00:47:58,527 --> 00:48:02,447
y un gran mensaje
de despedida a la audiencia.

914
00:48:03,791 --> 00:48:07,475
Todos agradecen
lo que ha compartido, Audrey,

915
00:48:07,499 --> 00:48:13,355
además de la información y
explicación de las estrategias de Taiwán.

916
00:48:14,502 --> 00:48:16,139
AT: Gracias.

917
00:48:17,661 --> 00:48:19,778
DB: Solo iba a decir muchas gracias,

918
00:48:19,778 --> 00:48:22,462
gracias por esa bella descripción laboral,

919
00:48:22,486 --> 00:48:26,746
y por toda la sabiduría que
compartió de manera tan ágil.

920
00:48:26,770 --> 00:48:29,922
Creo que no ha compartido una sola idea

921
00:48:29,946 --> 00:48:32,926
sino quizás... ¿20, 30, 40 ?

922
00:48:32,950 --> 00:48:35,090
Perdí la cuenta.

923
00:48:35,855 --> 00:48:37,958
AT: Son "ideas que vale la pena difundir",

924
00:48:37,982 --> 00:48:39,259
en plural.

925
00:48:39,283 --> 00:48:41,000
(Risas)

926
00:48:41,363 --> 00:48:42,388
DB: Muy cierto.

927
00:48:42,388 --> 00:48:45,230
Muchas gracias por estar con nosotros.

928
00:48:45,254 --> 00:48:46,405
WPR: Gracias, Audrey.

929
00:48:46,429 --> 00:48:48,355
DB: Y le deseo suerte en todo.

930
00:48:48,857 --> 00:48:51,225
AT: Gracias, y buena hora local a todos.

931
00:48:51,249 --> 00:48:52,399
Cuídense.