0:00:00.216,0:00:02.663 Audrey Tang: Estoy muy contenta[br]de unirme a ustedes, 0:00:02.663,0:00:04.362 y buena hora local para todos. 0:00:06.135,0:00:09.148 David Biello: Entonces, cuéntenos un poco 0:00:09.730,0:00:13.460 sobre las herramientas[br]digitales y el COVID. 0:00:14.196,0:00:15.347 AT: Por supuesto. 0:00:15.371,0:00:17.738 Estoy muy feliz de compartir con Uds. 0:00:17.762,0:00:20.542 cómo Taiwan contrarrestó[br]con éxito el COVID 0:00:20.566,0:00:23.862 usando el poder de las herramientas[br]digitales democráticas. 0:00:24.101,0:00:27.728 Como sabemos, la democracia[br]mejora cuantas más personas participan. 0:00:27.765,0:00:29.464 Y la tecnolgía digital sigue siendo 0:00:29.504,0:00:32.160 una de las mejores formas[br]de mejorar la participación, 0:00:32.219,0:00:35.120 siempre y cuando la idea [br]sea encontrar puntos en común, 0:00:35.222,0:00:38.665 es decir, medios prosociales[br]en vez de medios antisociales. 0:00:38.809,0:00:42.430 Y hay tres ideas clave[br]que me gustaría compartir hoy 0:00:42.470,0:00:46.863 sobre la democracia digital:[br]es rápida, justa y divertida. 0:00:48.167,0:00:50.089 Primero, me referiré a la rapidez. 0:00:50.283,0:00:54.021 Mientras muchas jurisdiciones empezaron[br]a luchar contra el COVID este año, 0:00:54.081,0:00:55.835 Taiwán comenzó el año pasado. 0:00:55.895,0:00:59.535 El pasado diciembre, cuando[br]el Dr. Li Wenliang dio la alarma en la RPC 0:00:59.565,0:01:02.177 sobre nuevos casos de SARS, 0:01:02.207,0:01:04.633 fue desacreditado y hasta castigado 0:01:04.673,0:01:06.848 por las instituciones [br]policiales de la RPC. 0:01:06.958,0:01:10.862 Pero al mismo tiempo, el equivalente [br]taiwanés de Reddit, el forum PTT, 0:01:11.069,0:01:12.926 tiene un usario llamado "nomorepipe" 0:01:12.986,0:01:15.644 que reposteó las advertencias[br]del Dr. Li Wenliang. 0:01:15.674,0:01:18.703 Nuestros funcionarios de salud[br]notaron de inmediato este post 0:01:18.733,0:01:20.332 y emitieron una orden 0:01:20.432,0:01:22.979 para que los pasajeros[br]que volaron de Wuhan a Taiwán 0:01:23.018,0:01:25.451 se sometieran a exámenes[br]médicos al día siguiente, 0:01:25.461,0:01:27.384 que fue el primer día de enero. 0:01:27.474,0:01:29.131 Esto indica dos cosas: 0:01:29.150,0:01:31.863 que la sociedad civil confía[br]lo suficiente en el gobierno 0:01:31.893,0:01:34.956 para hablar de posibles nuevos[br]brotes de SARS en un foro público, 0:01:34.986,0:01:37.185 y que el gobierno confía[br]lo suficiente en ella 0:01:37.185,0:01:40.160 para tomarlo en serio y actuar[br]como si el SARS reapareciera, 0:01:40.220,0:01:43.444 para lo cual siempre[br]nos hemos preparado desde 2003. 0:01:43.514,0:01:45.745 Y debido a esta sociedad civil abierta, 0:01:45.895,0:01:49.783 de acuerdo con el Monitor CIVICUS[br]después del Movimiento Girasol, 0:01:49.807,0:01:52.870 Taiwán es ahora la sociedad[br]más abierta de toda Asia. 0:01:52.994,0:01:55.800 Disfrutamos de la misma libertad[br]de expresión o de reunión 0:01:55.824,0:01:58.291 que otras democracias liberales, 0:01:58.315,0:02:00.744 pero con el énfasis en[br]mantener una mente abierta 0:02:00.794,0:02:03.395 a las novedosas ideas de la sociedad. 0:02:03.415,0:02:06.919 Y es por eso que nuestras escuelas[br]y negocios continúan abiertos hoy. 0:02:06.943,0:02:08.102 No hubo cierre, 0:02:08.166,0:02:10.721 y ha pasado un mes[br]sin casos locales confirmados. 0:02:11.423,0:02:12.797 Ahora los hechos: 0:02:12.907,0:02:16.472 nuestro Centro de Operaciones del Gobierno[br]Central para Epidemias, o CECC, 0:02:16.492,0:02:19.305 transmite en vivo una conferencia [br]de prensa todos los días, 0:02:19.305,0:02:22.337 y trabajamos con los periodistas,[br]respondemos sus preguntas, 0:02:22.337,0:02:25.339 y cada vez que surge una nueva[br]idea del sector social, 0:02:25.379,0:02:28.299 cualquiera puede tomar[br]el teléfono y llamar al 1922 0:02:28.323,0:02:30.458 y contarle esa idea al CECC. 0:02:30.482,0:02:32.752 Por ejemplo, un día en abril, 0:02:32.776,0:02:37.687 un niño dijo que no quería ir al colegio[br]porque sus compañeros se reirían de él 0:02:37.752,0:02:40.358 porque la única mascarilla[br]que tenía era rosa. 0:02:40.402,0:02:41.657 Al día siguiente, 0:02:41.681,0:02:45.602 en la conferencia de prensa del CECC,[br]todos usaron una mascarilla rosa 0:02:45.636,0:02:48.630 para enseñar sobre[br]la perspectiva de género. 0:02:48.654,0:02:50.670 Este sistema de respuesta rápida 0:02:50.694,0:02:53.704 genera confianza entre[br]el gobierno y la sociedad civil. 0:02:53.728,0:02:55.569 Y el segundo enfoque es la equidad, 0:02:55.593,0:02:58.479 la idea de que todos puedan[br]usar su seguro médico nacional 0:02:58.509,0:03:00.766 para recoger mascarillas[br]en farmacias cercanas. 0:03:00.766,0:03:04.435 No solo publicamos la cantidad de[br]mascarillas disponibles en las farmacias, 0:03:04.465,0:03:05.481 que eran 6000, 0:03:05.505,0:03:07.987 sino que lo publicamos cada 30 segundos. 0:03:08.101,0:03:12.092 Por eso nuestros hackers cívicos,[br]ingenieros civiles en el espacio digital, 0:03:12.116,0:03:16.250 crearon más de 100 herramientas[br]que permiten a la gente ver un mapa, 0:03:16.274,0:03:20.156 o a personas ciegas que hablan[br]con chatbots, o asistentes de voz, 0:03:20.180,0:03:23.321 y así todos pueden tener el mismo[br]acceso inclusivo a la información 0:03:23.341,0:03:26.051 sobre qué farmacia cercana[br]aún tiene mascarillas. 0:03:26.075,0:03:31.743 Y como el pago único del seguro nacional[br]es más del 99,9 % de la cobertura médica, 0:03:31.847,0:03:35.620 las personas que muestran algún síntoma[br]podrán tomar una mascarilla médica, 0:03:35.665,0:03:38.880 e ir a una clínica local, sabiendo [br]que recibirán un trato justo, 0:03:38.995,0:03:41.087 sin pagar un centavo. 0:03:41.111,0:03:43.088 Y entonces la gente diseñó una aplicación 0:03:43.088,0:03:45.572 que permite que todos vean[br]si la disponiblidad crece, 0:03:45.572,0:03:47.856 o y si hay un exceso[br]o déficit de disponibilidad, 0:03:47.856,0:03:50.315 por lo que codiseñamos[br]este sistema de distribución 0:03:50.339,0:03:52.760 con las farmacias y toda la sociedad. 0:03:52.784,0:03:54.783 Así que en base a este análisis, 0:03:54.807,0:03:58.677 mostramos que hubo un pico del 70 %, 0:03:58.701,0:04:02.955 y que el 20 % restante de la gente[br]eran jóvenes, que trabajaban hasta tarde. 0:04:02.979,0:04:05.917 Cuando salen del trabajo,[br]las farmacias están cerradas, 0:04:05.941,0:04:08.184 entonces trabajamos con minimercados 0:04:08.208,0:04:11.860 para que todos puedan recoger [br]sus mascarillas las 24 horas del día. 0:04:11.979,0:04:13.737 Así aseguramos la equidad para todos, 0:04:13.761,0:04:16.801 basada en la respuesta[br]de la democracia digital. 0:04:17.074,0:04:20.680 Y finalmente, me gustaría reconocer[br]que este momento es muy estresante. 0:04:20.704,0:04:24.438 Las personas están ansiosas, indignadas,[br]compran motivadas por el pánico 0:04:24.491,0:04:27.315 y hay teorías conspirativas[br]en todas las economías. 0:04:27.339,0:04:28.392 En Taiwán, 0:04:28.406,0:04:31.330 nuestra estrategia para combatir [br]la desinformación es simple. 0:04:31.354,0:04:33.976 Se llama "humor sobre el rumor". 0:04:34.056,0:04:37.130 Cuando hubo compras masivas[br]de papel higiénico, por ejemplo, 0:04:37.130,0:04:38.513 circulaba un rumor que decía: 0:04:38.513,0:04:40.527 "Estamos aumentando la producción en masa. 0:04:40.527,0:04:44.814 Es el mismo material de los pañuelos,[br]y pronto nos quedaremos sin pañuelos". 0:04:44.903,0:04:48.868 Y nuestro primer ministro mostró[br]una imagen al estilo de un meme 0:04:48.892,0:04:50.727 que compartiré con Uds. 0:04:50.751,0:04:54.086 En una imagen muy grande,[br]donde muestra su trasero, 0:04:54.647,0:04:56.839 que mueve levemente, 0:04:56.863,0:04:58.887 y la letra grande dice: 0:04:58.911,0:05:01.707 "Cada uno de nosotros[br]solo tiene un par de nalgas". 0:05:01.731,0:05:04.214 Por supuesto, la tabla oficial 0:05:04.258,0:05:07.704 muestra que el papel de pañuelos[br]proviene de materiales de Sudamérica, 0:05:07.728,0:05:09.974 las mascarillas vienen[br]de materiales nacionales, 0:05:09.974,0:05:12.418 y no hay manera de que[br]aumentar la producción de uno 0:05:12.442,0:05:14.791 perjudique la producción del otro. 0:05:14.815,0:05:16.847 Y se volvió absolutamente viral. 0:05:16.871,0:05:20.508 Debido a eso, la compras masivas [br]se calmaron en un día o dos. 0:05:20.712,0:05:23.974 Y finalmente, descubrimos a la persona[br]que había difundido el rumor. 0:05:23.974,0:05:25.797 Fue un revendedor de pañuelos. 0:05:25.837,0:05:28.269 Pero no es el único golpe[br]de efecto en las redes. 0:05:28.309,0:05:31.254 Todos los días, la conferencia [br]de prensa es traducida 0:05:31.383,0:05:34.235 por el portavoz del Ministerio[br]de Salud y Bienestar, 0:05:34.265,0:05:36.658 que tradujo muchas cosas. 0:05:36.682,0:05:40.268 Por ejemplo, el distanciamiento[br]social está expresado de este modo: 0:05:40.319,0:05:43.730 "Si Ud. está al aire libre, debe mantener[br]una distancia de dos perros, 0:05:43.754,0:05:47.008 y si está en el interior, la distancia[br]debe ser de tres perros", etc. 0:05:47.008,0:05:48.863 También para la higiene de manos. 0:05:48.887,0:05:50.492 Como todo esto se vuelve viral, 0:05:50.492,0:05:54.002 sabemos que el humor se extiende[br]más rápido que el rumor. 0:05:54.053,0:05:56.401 y sirve como vacuna, como inoculación, 0:05:56.421,0:05:59.102 para que cuando la gente [br]vea las teorías conspirativas, 0:05:59.122,0:06:01.083 el valor R0 sea menor a 1, 0:06:01.117,0:06:03.629 lo que significa que [br]esas ideas no se extenderán. 0:06:03.863,0:06:06.450 Solo tengo cinco minutos[br]para mi presentación, 0:06:06.500,0:06:09.148 así que el resto será dedicado[br]a preguntas y respuestas, 0:06:09.148,0:06:10.893 pero no duden en leer más 0:06:10.893,0:06:13.763 sobre la estrategia de Taiwán [br]para combatir el coronavirus 0:06:13.763,0:06:15.164 en taiwancanhelp.us 0:06:15.188,0:06:16.338 Gracias. 0:06:19.109,0:06:20.783 DB: Es increíble. 0:06:20.807,0:06:25.233 Y me encanta eso [br]de "el humor contra el rumor". 0:06:26.219,0:06:28.242 El problema aquí en EE. UU., quizás, 0:06:28.266,0:06:33.415 es que los rumores parecen viajar[br]más rápido que cualquier respuesta, 0:06:33.439,0:06:34.645 ya sea humorística o no. 0:06:34.669,0:06:38.334 ¿Cómo vencieron eso en Taiwán? 0:06:39.437,0:06:41.670 AT: Sí, por supuesto, 0:06:41.694,0:06:45.340 el humor implícitamente[br]significa que hay una sublimación 0:06:45.364,0:06:48.864 del malestar, de la indignación. 0:06:48.898,0:06:52.934 Y como se ve en el ejemplo [br]del primer ministro, 0:06:52.958,0:06:55.029 él se burla de sí mismo. 0:06:55.053,0:06:58.849 No hace broma a expensas[br]de otras personas. 0:06:58.873,0:07:00.357 Y esta era la clave. 0:07:00.381,0:07:03.156 Como la gente piensa [br]que es gracioso, lo comparte, 0:07:03.222,0:07:06.308 pero sin intenciones maliciosas o tóxicas. 0:07:06.362,0:07:08.378 La gente recuerda la parte útil, 0:07:08.402,0:07:11.550 esa tabla con los materiales[br]utilizados para producir mascarillas 0:07:11.580,0:07:12.624 mucho más fácilmente. 0:07:12.654,0:07:16.723 Si hacen una broma que[br]excluya partes de la sociedad, 0:07:16.753,0:07:19.550 por supuesto, esa parte[br]de la sociedad se sentirá indignada 0:07:19.574,0:07:23.960 y acabaremos creando más división,[br]en lugar de un comportamiento prosocial. 0:07:24.098,0:07:30.100 Ese tipo de humor, sin dañar a otros,[br]sin excluir a nadie en la sociedad, 0:07:30.168,0:07:32.286 fue, en mi opinón, la clave. 0:07:33.754,0:07:35.184 DB: También es increíble, 0:07:35.274,0:07:40.854 porque Taiwán tiene lazos[br]muy estrechos con el origen de esto. 0:07:40.878,0:07:42.045 AT: La RPC, sí. 0:07:42.069,0:07:43.235 DB: El continente. 0:07:43.259,0:07:47.204 Dados esos estrechos lazos económicos, 0:07:47.228,0:07:51.021 ¿cómo sobreviven a ese tipo de problemas? 0:07:52.919,0:07:56.425 AT: Sí, en este momento, 0:07:56.449,0:07:59.887 ha pasado casi un mes[br]sin datos locales confirmados, 0:07:59.911,0:08:01.141 así que estamos bien. 0:08:01.165,0:08:06.430 Lo que hacemos, esencialmente,[br]es responder más rápido que el resto. 0:08:06.595,0:08:09.190 Comenzamos a responder el año pasado, 0:08:09.244,0:08:12.624 mientras que el resto[br]empezó a responder este año. 0:08:12.648,0:08:15.899 Tratamos de advertir [br]al mundo el año pasado, 0:08:15.933,0:08:17.086 pero en cualquier caso, 0:08:17.110,0:08:19.848 el punto es que si se comienza [br]lo suficientemente pronto, 0:08:19.872,0:08:23.355 hay que asegurarse [br]de que el control fronterizo 0:08:23.379,0:08:25.927 sea el punto principal [br]donde se ponga en cuarentena 0:08:26.057,0:08:28.627 a los residentes que regresan, 0:08:28.847,0:08:31.786 en lugar de esperar hasta la fase[br]de propagación comunitaria, 0:08:31.810,0:08:33.812 cuando habría que desplegar 0:08:34.016,0:08:38.402 aún más técnicas invasivas[br]de los derechos humanos. 0:08:38.426,0:08:41.682 Por eso, en Taiwán no hemos[br]declarado la situación de emergencia. 0:08:41.706,0:08:44.285 Estamos firmemente[br]bajo la ley constitucional. 0:08:44.309,0:08:47.095 Por eso, cada medida que[br]la administración ha tomado 0:08:47.119,0:08:49.609 también es aplicable[br]en tiempos sin coronavirus. 0:08:49.633,0:08:51.704 Y esto nos obliga a innovar. 0:08:51.728,0:08:55.992 Tanto como la idea de[br]"somos una democracia liberal" 0:08:56.016,0:08:58.318 evitó que hiciéramos cierres. 0:08:58.342,0:09:01.532 Por lo tanto, tenemos que[br]innovar el humor contra el rumor, 0:09:01.532,0:09:04.388 porque el camino fácil,[br]la eliminación del discurso en línea, 0:09:04.388,0:09:06.283 no es accesible para nosotros. 0:09:06.307,0:09:09.291 Nuestros criterios de diseño,[br]que no son los cierres, 0:09:09.315,0:09:16.248 nos permitieron evitar[br]los sistemas invasivos a la privacidad. 0:09:16.343,0:09:18.161 Tenemos que innovar en la frontera 0:09:18.161,0:09:21.155 y asegurarnos de tener[br]un número suficiente, por ejemplo, 0:09:21.155,0:09:24.086 de hoteles de cuarentena[br]o los llamados "cierres digitales", 0:09:24.086,0:09:28.439 donde el teléfono está conectado[br]a las telecomunicaciones cercanas 0:09:28.473,0:09:33.347 y asegura que si la persona sale[br]de un radio aproximado de 15 metros, 0:09:33.371,0:09:38.114 se envía un SMS a los supervisores[br]locales o la policía. 0:09:38.138,0:09:41.052 Como aplicamos[br]ese tipo de medidas en la frontera, 0:09:41.076,0:09:43.686 la gran mayoría de las personas[br]vive una vida normal. 0:09:45.267,0:09:47.130 DB: Hablemos de eso un poco más. 0:09:47.154,0:09:49.497 Cuéntenos sobre[br]las herramientas digitales 0:09:49.521,0:09:52.219 y cómo se aplicaron al COVID. 0:09:53.196,0:09:54.362 AT: Bien. 0:09:54.386,0:09:57.791 Hay tres partes que acabo de esbozar. 0:09:57.815,0:10:00.887 La primera es el sistema[br]de inteligencia colectiva. 0:10:00.911,0:10:02.700 A través de espacios en línea 0:10:02.700,0:10:06.387 que diseñamos para que[br]no tengan botón de respuesta, 0:10:06.411,0:10:09.228 porque vemos que, cuando [br]hay botones de respuesta, 0:10:09.252,0:10:13.448 la gente se enfoca en la respuesta[br]de los otros, no en el mensaje, 0:10:13.472,0:10:15.006 y sin botones de respuesta 0:10:15.030,0:10:17.185 se puede lograr que[br]la inteligencia colectiva 0:10:17.219,0:10:22.026 logre un consenso general[br]sobre el rumbo a seguir 0:10:22.080,0:10:23.783 con estrategias de respuesta. 0:10:23.807,0:10:26.746 Usamos muchas tecnologías[br]nuevas, como Polis, 0:10:26.855,0:10:30.473 que es esencialmente un foro[br]que permite votar a favor o en contra 0:10:30.497,0:10:34.704 de las opiniones de los demás,[br]pero en tiempo real. 0:10:34.860,0:10:39.411 De modo que si van a cohack.tw[br]verán seis de esas conversaciones 0:10:39.584,0:10:42.459 sobre cómo proteger[br]a las personas más vulnerables, 0:10:42.555,0:10:44.475 cómo crear una transición sin problemas, 0:10:44.495,0:10:47.805 cómo hacer una distribución[br]justa de los suministros, etc. 0:10:47.839,0:10:50.299 Y la gente es libre de expresar sus ideas, 0:10:50.323,0:10:52.625 y de apoyar o rechazar[br]las ideas de los demás. 0:10:52.649,0:10:55.544 Pero el truco es mostrar a la gente 0:10:55.627,0:10:57.958 los principales puntos[br]de división y de consenso, 0:10:57.982,0:11:00.126 y respondemos solo a las ideas 0:11:00.140,0:11:03.053 que pueden convencer a todos[br]los diferentes grupos de opinión. 0:11:03.077,0:11:07.081 Entonces la gente se anima a publicar[br]ideas más eclécticas, con más matices, 0:11:07.111,0:11:09.716 y descubren, al final de la conversación, 0:11:09.770,0:11:12.684 que todos están de acuerdo [br]con la mayoría de cosas, 0:11:12.708,0:11:15.406 con la mayoría de sus vecinos[br]en la mayoría de asuntos. 0:11:15.430,0:11:17.895 Y eso es lo que llamamos "mandato social", 0:11:17.919,0:11:19.339 o el mandato democrático, 0:11:19.363,0:11:23.299 que es un indicador del desarollo[br]de nuestra estrategia contra el COVID 0:11:23.323,0:11:25.911 y ayuda al mundo con tales herramientas. 0:11:25.935,0:11:27.397 Esta es la primera parte. 0:11:27.421,0:11:30.476 Es escuchar a gran escala[br]para un consenso general. 0:11:30.500,0:11:33.770 La segunda parte que ya cubrí[br]es el "registro distribuido", 0:11:33.770,0:11:35.868 donde todos pueden ir[br]a una farmacia cercana, 0:11:35.868,0:11:39.009 presentar su tarjeta de seguro médico,[br]comprar nueve mascarillas, 0:11:39.009,0:11:39.978 o 10 si es un niño, 0:11:39.978,0:11:43.323 y ver el nivel de disponibilidad[br]de esa farmacia en sus teléfonos 0:11:43.347,0:11:47.029 que disminuye a 9 o 10[br]en un par de minutos. 0:11:47.053,0:11:50.671 Y si aumenta a 9 o 10, llaman al 1922 0:11:50.677,0:11:52.887 e informan que está[br]sucediendo algo sospechoso. 0:11:52.911,0:11:55.241 Esto es responsabilidad participativa. 0:11:55.265,0:11:56.998 Se publica cada 30 segundos. 0:11:57.022,0:12:01.079 Todos se responsabilizan unos de otros,[br]y eso aumenta enormemente la confianza. 0:12:01.210,0:12:04.330 Y finalmente, la tercera,[br]el humor contra el rumor. 0:12:04.441,0:12:07.403 Creo que lo importante 0:12:07.427,0:12:10.967 es que donde haya[br]desinformación o teorías conspirativas, 0:12:10.991,0:12:14.690 se responde con un paquete humorístico[br]dentro de las dos horas. 0:12:14.720,0:12:17.487 Hemos descubierto que[br]si respondemos en dos horas, 0:12:17.511,0:12:21.543 más personas ven la vacuna[br]que la teoría conspirativa. 0:12:21.567,0:12:25.074 Pero si se responde[br]en cuatro horas o el día después, 0:12:25.139,0:12:26.472 es una causa perdida. 0:12:26.496,0:12:29.727 Ya no se puede contrarrestar[br]eso usando el humor. 0:12:29.741,0:12:33.106 Hay que invitar a las personas[br]que difundieron esos mensajes 0:12:33.140,0:12:34.783 a una jornada de cocreación. 0:12:34.807,0:12:36.607 Y nos parece bien, también. 0:12:37.651,0:12:39.300 DB: Su velocidad es increíble. 0:12:39.350,0:12:42.386 Veo que se nos ha unido[br]Whitney con algunas preguntas. 0:12:42.790,0:12:44.856 Whitney Pennington Rodgers: Así es, 0:12:44.880,0:12:46.954 y ya tenemos algunas de la audiencia. 0:12:46.954,0:12:48.440 Hola, Audrey. 0:12:48.464,0:12:52.140 Empezaremos con uno de los miembros[br]de nuestra comunidad, Michael Backes. 0:12:52.164,0:12:57.475 Él pregunta: "¿Cuánto tiempo hace[br]que ustedes llevan implementando 0:12:58.148,0:13:01.218 la estrategia del humor sobre el rumor? 0:13:01.478,0:13:05.096 ¿Han consultado a comediantes[br]para hacer humor?". 0:13:05.683,0:13:06.904 AT: Sí, definitivamente. 0:13:06.928,0:13:10.391 Los comediantes son[br]nuestros colegas más queridos. 0:13:10.415,0:13:15.522 Y cada ministerio tiene un equipo de[br]los llamados "oficiales de participación", 0:13:15.546,0:13:19.103 que están a cargo[br]de los temas de tendencia. 0:13:19.277,0:13:22.031 Ahora es un equipo de más de 100 personas. 0:13:22.055,0:13:24.623 Nos reunimos cada mes[br]y también cada dos semanas 0:13:24.647,0:13:26.472 sobre temas específicos. 0:13:26.496,0:13:30.561 Ha sido así desde finales de 2016, 0:13:30.621,0:13:35.022 pero fue recién cuando nuestro[br]anterior portavoz, Kolas Yotaka, 0:13:35.066,0:13:37.772 se unió hace un año y medio, 0:13:37.826,0:13:40.418 que los comediantes profesionales[br]se unieron al equipo. 0:13:40.442,0:13:46.709 Antes, invitábamos a la persona [br]que posteaba citas del tipo 0:13:46.753,0:13:51.350 "Nuestro sistema de declaración[br]de impuestos es extremadamente hostil", 0:13:51.374,0:13:52.718 y se hacía tendencia. 0:13:52.718,0:13:55.068 Antes, los oficiales[br]solo invitaban a esa gente. 0:13:55.068,0:13:56.265 Todos los que se quejaban 0:13:56.265,0:13:59.476 de la experiencia de declarar los[br]impuestos del ministro de finanzas 0:13:59.476,0:14:02.481 eran invitados a cocrear[br]una nueva experiencia. 0:14:02.661,0:14:03.880 Anteriormente, era así. 0:14:03.880,0:14:06.854 Pero Kolas Yotaka y el primer[br]ministro Su Tseng-chang dijeron: 0:14:06.878,0:14:09.132 "¿No sería mejor poder [br]llegar a más personas 0:14:09.156,0:14:12.371 si le añadiésemos fotos[br]de perros o gatos?". 0:14:12.395,0:14:15.150 Y eso ya lleva un año y medio. 0:14:16.780,0:14:20.000 WPR: Definitivameneo, creo [br]que marca una gran diferencia 0:14:20.034,0:14:23.281 el solo verlos sin ser parte[br]del proceso de pensamiento detrás. 0:14:23.325,0:14:27.925 Tenemos aquí otra pregunta[br]de G. Ryan Ansin. 0:14:29.130,0:14:33.551 Pregunta: "¿Qué nivel de confianza tenía[br]su comunidad antes de la pandemia 0:14:33.675,0:14:37.836 para que el gobierno[br]lograra controlar bien esta crisis?". 0:14:39.310,0:14:42.023 AT: Yo diría que la comunidad[br]confía en sí misma. 0:14:42.047,0:14:44.787 Y ese es el punto principal[br]de la democracia digital. 0:14:44.811,0:14:47.399 No se trata de personas[br]que confían más en el gobierno. 0:14:47.413,0:14:50.511 Es el gobierno que confía[br]más en los ciudadanos, 0:14:50.511,0:14:52.989 haciendo que el Estado[br]sea transparente al ciudadano, 0:14:52.989,0:14:55.175 no que el ciudadano sea[br]transparente al Estado, 0:14:55.175,0:14:56.737 que sería algún otro régimen. 0:14:56.737,0:14:59.260 Hacer que el Estado sea[br]transparente a los ciudadanos 0:14:59.260,0:15:01.299 no siempre genera más confianza, 0:15:01.323,0:15:03.982 porque es posible que vean [br]algo mal, algo que falta, 0:15:04.006,0:15:06.918 algo exclusivamente hostil[br]a la experiencia de usuario, etc., 0:15:06.918,0:15:08.520 por parte del Estado. 0:15:08.520,0:15:11.751 No necesariamente lleva [br]a una mayor confianza 0:15:11.775,0:15:13.799 del ciudadano al gobierno. 0:15:13.823,0:15:17.600 Pero siempre conduce a mayor confianza[br]entre las partes sociales interesadas. 0:15:17.624,0:15:20.721 Diría que el nivel de confianza[br]entre las personas 0:15:20.745,0:15:23.277 que trabajan, por ejemplo, 0:15:23.301,0:15:25.627 como funcionarios de salud, 0:15:25.651,0:15:28.983 o la gente que se encarga [br]de las respuestas a la pandemia, 0:15:29.007,0:15:31.799 o de fabricar mascarillas, 0:15:31.933,0:15:35.443 el nivel de confianza[br]entre ellas es muy alto. 0:15:35.467,0:15:38.197 Y no necesariamente[br]confían en el gobierno. 0:15:38.221,0:15:41.564 Pero no necesitamos eso[br]para una respuesta exitosa. 0:15:41.564,0:15:43.846 Si preguntan a una persona[br]que anda por la calle, 0:15:43.846,0:15:47.280 les dirá que Taiwán lo está[br]haciendo tan bien gracias a su gente. 0:15:47.280,0:15:49.628 Cuando el CECC nos dice[br]que usemos una mascarilla, 0:15:49.628,0:15:50.880 nos ponemos la mascarilla. 0:15:50.880,0:15:53.187 Cuando el CECC nos dice[br]que no usemos mascarilla, 0:15:53.187,0:15:56.905 por ejemplo, si se mantiene la distancia[br]física, usamos mascarilla igual. 0:15:56.905,0:15:58.227 Y debido a eso, 0:15:58.251,0:16:02.300 creo que la confianza del sector[br]social entre los interesados 0:16:02.324,0:16:04.245 es la clave de la respuesta. 0:16:06.094,0:16:08.579 WPR: Volveré pronto con más preguntas, 0:16:08.603,0:16:11.332 pero los dejaré para[br]que continúen su conversación. 0:16:11.356,0:16:12.653 AT: Genial. 0:16:12.847,0:16:16.780 DB: Claramente, parte[br]de la confianza en el gobierno 0:16:16.804,0:16:22.434 tal vez no existió en 2004[br]durante el Movimiento Girasol. 0:16:22.458,0:16:24.918 ¿Qué podría decir al respecto 0:16:24.942,0:16:30.028 y cómo eso llevó [br]a esta transformación digital? 0:16:31.435,0:16:32.703 AT: Por supuesto. 0:16:32.727,0:16:38.976 Antes de marzo de 2014, si le preguntaban[br]a cualquier persona de la calle en Taiwán 0:16:39.000,0:16:43.355 si era posible que[br]un ministro, como es mi caso, 0:16:43.379,0:16:46.909 tenga su oficina en un parque[br]—literalmente un parque—, 0:16:46.933,0:16:50.265 adonde cualquiera puede ir[br]y hablar conmigo durante 40 minutos. 0:16:50.265,0:16:53.146 Hoy estoy en ese parque,[br]el Laboratorio de Innovación Social, 0:16:53.146,0:16:55.182 y habrían dicho que era una locura. 0:16:55.182,0:16:57.418 Ningún funcionario público trabaja así. 0:16:57.442,0:17:01.141 Pero era porque el 18 de marzo de 2014, 0:17:01.165,0:17:03.950 cientos de jóvenes activistas,[br]la mayoría universitarios, 0:17:03.974,0:17:05.466 ocuparon la Legislatura 0:17:05.490,0:17:09.208 para expresar su profunda oposición[br]a un pacto comercial con Beijing 0:17:09.232,0:17:10.831 que se estaba considerando, 0:17:10.855,0:17:14.182 y la manera secreta en que[br]fue impulsado en el Parlamento 0:17:14.202,0:17:16.790 por Kuomintang, el partido[br]gobernante en ese momento. 0:17:16.820,0:17:19.003 Los manifestantes[br]reclamaron, sencillamente, 0:17:19.027,0:17:20.569 que se descartara el pacto, 0:17:20.593,0:17:24.507 y que el gobierno instituyera un[br]proceso de ratificación más transparente. 0:17:24.783,0:17:26.895 Eso atrajo un amplio apoyo público. 0:17:26.919,0:17:29.617 Terminó poco más de tres semana después, 0:17:29.641,0:17:32.633 cuando el gobierno prometió y acordó 0:17:32.633,0:17:37.387 las cuatro demandas[br]de supervisión legislativa. 0:17:37.411,0:17:39.561 Una encuesta publicada tras la ocupación, 0:17:39.585,0:17:44.643 mostró que más del 75 %[br]seguía insatisfecho con el gobierno, 0:17:44.784,0:17:48.876 lo que ilustra la crisis de confianza[br]causada por una disputa comercial. 0:17:48.900,0:17:52.497 Para sanar esta brecha y comunicarse[br]mejor con los ciudadanos comunes, 0:17:52.568,0:17:56.498 la administración se acercó a las personas[br]que apoyaron a los ocupantes, 0:17:56.522,0:17:59.307 por ejemplo, la comunidad g0v, 0:17:59.307,0:18:01.802 que ha buscado mejorar[br]la transparencia del gobierno 0:18:01.802,0:18:04.554 creando herramientas de código abierto. 0:18:04.554,0:18:07.236 Y entonces, Jaclyn Tsai,[br]la ministra en ese momento, 0:18:07.260,0:18:08.712 asistió a nuestro hackathon 0:18:08.736,0:18:12.085 y propuso el establecimiento[br]de plataformas novedosas 0:18:12.109,0:18:15.299 con la comunidad en línea[br]para intercambiar ideas políticas. 0:18:15.323,0:18:18.336 Así nació un experimento [br]llamado "vTaiwan", 0:18:18.360,0:18:21.074 que utilizó herramientas[br]pioneras como Polis, 0:18:21.098,0:18:24.514 que permite estar de acuerdo o no,[br]sin botón de respuesta, 0:18:24.538,0:18:26.732 y llegar a un consenso general 0:18:26.732,0:18:31.257 en temas como el financiamiento[br]colectivo basado en la equidad, 0:18:31.411,0:18:34.831 el teletrabajo y muchas otras[br]leyes relacionadas con la cibernética, 0:18:34.855,0:18:37.831 para las cuales no existen[br]sindicatos o asociaciones. 0:18:37.855,0:18:39.827 Y resultó ser muy exitoso. 0:18:39.851,0:18:42.955 Resolvieron el problema[br]de Uber, por ejemplo. 0:18:42.979,0:18:47.656 yAhora se puede llamar a Uber[br]—de hecho llamé a uno esta semana—, 0:18:47.680,0:18:50.578 pero, en cualquier caso,[br]funcionan como taxis. 0:18:50.602,0:18:53.808 Crearon una empresa local[br]de taxis llamada Q Taxi, 0:18:53.832,0:18:57.669 y eso fue porque en la plataforma[br]a la gente le preocupa el seguro, 0:18:57.693,0:19:03.245 el registro y todo lo que tenga que ver[br]con la protección del pasajero. 0:19:03.305,0:19:05.934 Así que cambiamos[br]la regulación para los taxis, 0:19:05.958,0:19:08.831 y ahora Uber es solo[br]otra compañía de taxis 0:19:08.855,0:19:10.855 junto con las otras cooperativas. 0:19:11.871,0:19:14.009 DB: Entonces, en cierto modo, 0:19:14.033,0:19:18.813 son leyes de financiamiento colectvo[br]que luego se vuelven leyes. 0:19:19.464,0:19:22.035 AT: Sí, hay más información en crowd.law. 0:19:22.059,0:19:23.867 Es un sitio web real. 0:19:24.568,0:19:28.753 DB: Ahora bien, algunos podrían[br]decir que parece más sencillo 0:19:28.817,0:19:31.533 porque Taiwán es una isla, 0:19:31.557,0:19:34.744 y quizás eso los ayuda[br]a controlar el COVID, 0:19:34.768,0:19:36.907 ayuda a promover la cohesión social, 0:19:36.931,0:19:40.922 por ser un país más pequeño. 0:19:40.966,0:19:45.070 ¿Cree que esto podría[br]imitarse fuera de Taiwán? 0:19:45.822,0:19:47.142 AT: Bueno, en primer lugar, 0:19:47.142,0:19:50.198 23 millones de personas[br]siguen siendo muchas personas. 0:19:50.222,0:19:54.514 No es una ciudad,[br]como algunos suelen decir: 0:19:54.514,0:19:56.283 "Taiwán es una ciudad estado". 0:19:56.307,0:20:00.003 Con 23 millones de personas,[br]no es una ciudad estado. 0:20:00.027,0:20:01.622 A lo que trato de llegar 0:20:01.646,0:20:06.685 es que la alta densidad de población[br]y la variedad de culturas, 0:20:06.709,0:20:09.317 —tenemos más de 20 idiomas nacionales—, 0:20:09.341,0:20:14.206 no necesariamente conducen[br]a la cohesión social, como Ud. dijo. 0:20:14.230,0:20:19.295 Más bien creo que es la humildad[br]de todos los ministros 0:20:19.319,0:20:22.053 en respuesta al coronavirus. 0:20:22.077,0:20:27.272 Todos tomaron una actitud[br]de aprendizaje con el SARS. 0:20:27.296,0:20:30.485 Muchos de ellos estaban[br]a cargo del SARS entonces, 0:20:30.509,0:20:32.757 pero eso era epidemiología clásica. 0:20:32.781,0:20:35.550 Este es el SARS 2.0, y tiene[br]diferentes características. 0:20:35.850,0:20:38.177 Y las herramientas que[br]usamos son muy diferentes, 0:20:38.177,0:20:39.934 debido a la transformación digital. 0:20:39.958,0:20:43.320 Estamos para aprender[br]junto con los ciudadanos. 0:20:43.344,0:20:46.328 Nuestro vicepresidente en ese momento, 0:20:46.352,0:20:48.455 el Dr.Chen Chien-jen, un académico, 0:20:48.479,0:20:51.680 literalmente escribió[br]un libro de texto sobre epidemiología. 0:20:51.704,0:20:54.047 Sin embargo, todavía dice: 0:20:54.071,0:20:59.168 "Voy a registrar un MOOC en línea"[br]—un curso intensivo de epidemiología— 0:20:59.231,0:21:02.658 al que se sumaron más [br]de 20 000 personas el primer día, 0:21:02.658,0:21:04.029 y yo estaba entre ellas, 0:21:04.029,0:21:05.831 para aprender ideas importantes 0:21:05.855,0:21:10.101 como el R0, el contagio básico, 0:21:10.125,0:21:12.601 y cómo funcionan las diferentes medidas, 0:21:12.625,0:21:14.801 y pidieron a la gente que innovara. 0:21:14.825,0:21:19.409 Si piensan en alguna innovación[br]en que el vicepresidente no pensó, 0:21:19.433,0:21:20.719 solo llamen al 1922, 0:21:20.743,0:21:23.901 y su idea será la conferencia[br]de prensa del día siguiente. 0:21:23.925,0:21:26.569 Esta estrategia de coaprendizaje 0:21:26.593,0:21:30.736 permitió, más que ninguna [br]otra cosa, la cohesión social 0:21:30.760,0:21:31.967 de la que Ud. habla. 0:21:31.991,0:21:35.832 Esto se debe más a una sociedad[br]civil sólida que a la uniformidad. 0:21:35.856,0:21:38.210 No hay uniformidad en Taiwán. 0:21:38.272,0:21:40.369 Todos tienen derecho a sus ideas, 0:21:40.369,0:21:41.992 y todas las innovaciones sociales, 0:21:41.992,0:21:44.468 desde usar una arrocera tradicional 0:21:44.492,0:21:47.383 para reutilizar, [br]para desinfectar mascarillas, 0:21:47.407,0:21:49.228 hasta mascarillas rosas, 0:21:49.252,0:21:51.537 hay toda una variedad[br]de ideas muy interesantes 0:21:51.561,0:21:55.076 que son dadas a conocer[br]en las conferencias de prensa diarias. 0:21:55.685,0:21:58.167 DB: Eso es hermoso. 0:21:58.748,0:22:00.598 Vaya, Whitney ha vuelto, 0:22:00.622,0:22:03.600 así que la dejaré que haga[br]la siguiente pregunta. 0:22:04.293,0:22:06.753 WPR: Nos están llegando[br]algunas preguntas más. 0:22:06.777,0:22:09.642 Una es de Aria Bendix. 0:22:09.666,0:22:14.028 Aria preguntó: ¿Cómo hacen para[br]que las campañas digitales actúen rápido 0:22:14.052,0:22:15.829 sin sacrificar la precisión? 0:22:15.853,0:22:19.609 En EE. UU. hubo temor[br]a incitar al pánico con el COVID-19 0:22:19.633,0:22:21.233 a principios de enero". 0:22:22.684,0:22:24.639 AT: Buena pregunta. 0:22:24.803,0:22:31.733 La mayoría de las ideas científicas[br]sobre el COVID están evolucionando. 0:22:32.046,0:22:36.574 La eficacia de las mascarillas[br]es un muy buen ejemplo, 0:22:36.598,0:22:41.943 porque las diferentes características[br]de las enfermedades respiratorias previas 0:22:41.967,0:22:44.279 responden diferente[br]a la mascarilla facial. 0:22:44.303,0:22:46.255 Y así, nuestras campañas digitales 0:22:46.279,0:22:50.461 se enfocan en la idea[br]de lograr un consenso general. 0:22:50.485,0:22:52.734 Básicamente, es un reflejo de la sociedad. 0:22:52.758,0:22:56.515 A través de Polis, Slido,[br]de la plataforma conjunta, 0:22:56.515,0:22:59.092 de las diversas herramientas[br]que vTaiwán ha presentado, 0:22:59.092,0:23:02.591 sabemos que las personas [br]logran cierto consenso 0:23:02.615,0:23:05.501 y nosotros respondemos[br]a la sociedad diciendo: 0:23:05.525,0:23:07.458 "Esto es lo que todos Uds. sienten 0:23:07.482,0:23:10.300 y esto es lo que hacemos para[br]responder a sus sentimientos". 0:23:10.300,0:23:13.045 Y el consenso científico[br]aún se está desarrollando, 0:23:13.069,0:23:14.474 pero sabemos, por ejemplo, 0:23:14.498,0:23:18.268 que las personas siente que llevar[br]una mascarilla las protege 0:23:18.292,0:23:20.733 porque les recuerda[br]que no deben tocarse la cara 0:23:20.733,0:23:22.289 y deben lavarse bien las manos. 0:23:22.303,0:23:24.518 Independientemente de todo lo demás, 0:23:24.538,0:23:27.010 son dos cosas con las que[br]todos están de acuerdo. 0:23:27.044,0:23:29.156 Así que lo capitalizamos y dijimos: 0:23:29.180,0:23:32.355 "Lávense las manos correctamente[br]no se toquen la cara, 0:23:32.419,0:23:34.383 y usar una mascarilla les recuerda eso". 0:23:34.407,0:23:39.056 Eso nos permitió evitar debates[br]muy ideológicamente cargados 0:23:39.169,0:23:43.172 y centrarnos en lo que [br]a la gente la identifica. 0:23:43.196,0:23:47.410 Y así es cómo actuamos rápido[br]sin sacrificar la precisión científica. 0:23:49.012,0:23:52.326 WPR: La siguiente pregunta[br]también se relaciona. 0:23:52.360,0:23:54.895 Es de un miembro[br]anónimo de la comunidad: 0:23:54.895,0:23:57.431 "Pragmáticamente, ¿piensa[br]que algunas de sus políticas 0:23:57.431,0:24:01.764 podrían ser aplicadas en los EE.UU.[br]bajo la actual administración de Trump?". 0:24:01.788,0:24:03.221 AT: Sí, varias. 0:24:03.221,0:24:07.744 Trabajamos con muchos[br]estados en EE. UU. y el extranjero 0:24:07.768,0:24:13.347 en lo que llamamos "diplomacia[br]de epicentro a epicentro". 0:24:13.347,0:24:14.683 (Ríe) 0:24:14.683,0:24:18.479 Por ejemplo, había un chatbot en Taiwán 0:24:18.503,0:24:21.860 que permite, especialmente[br]a personas en cuarentena domiciliaria, 0:24:21.884,0:24:23.950 preguntarle cualquier cosa. 0:24:23.974,0:24:29.073 Y si hay un asesor científico[br]que ya escribió una pregunta frecuente, 0:24:29.169,0:24:30.938 el chatbot responde, 0:24:30.962,0:24:34.352 pero si no, llaman[br]a la junta asesora científica, 0:24:34.376,0:24:37.395 que escribe una respuesta[br]accesible a esa inquietud, 0:24:37.419,0:24:41.426 y el portavoz lo traduce[br]en un adorable meme de perro. 0:24:41.450,0:24:43.244 Este ciclo de retroalimentación 0:24:43.268,0:24:47.458 de personas que acceden, buscan[br]y preguntan a un científico con facilidad, 0:24:47.482,0:24:50.360 con una API abierta que[br]permite la asistencia de voz 0:24:50.384,0:24:54.328 y otros desarolladores externos también, 0:24:54.352,0:24:56.522 es atractivo para muchos[br]estados de EE. UU., 0:24:56.546,0:24:59.457 y creo que muchos de[br]ellos lo están implementando. 0:24:59.481,0:25:03.352 Antes de la Asamblea Mundial[br]de la Salud, creo que tres días antes, 0:25:03.376,0:25:07.915 celebramos una reunión[br]lateral de 14 países, 0:25:07.939,0:25:09.305 previo a esa asamblea, 0:25:09.329,0:25:12.658 donde compartimos [br]pequeñas victorias como esta. 0:25:12.682,0:25:15.864 Creo que muchas jurisdicciones[br]adoptaron parte de eso, 0:25:15.888,0:25:17.619 incluyendo el humor versus el rumor. 0:25:17.619,0:25:20.835 Muchos de ellos dijeron[br]que ahora van reclutar comediantes. 0:25:21.473,0:25:23.168 WPR: (Ríe) Me encanta. 0:25:23.192,0:25:24.568 DB: Eso espero. 0:25:24.592,0:25:26.162 WPR: Eso espero también. 0:25:26.162,0:25:28.954 Tenemos otra pregunta,[br]que en realidad es continuación 0:25:28.954,0:25:31.592 de la de Michael Backes,[br]quien hizo una pregunta antes: 0:25:31.592,0:25:34.458 "¿El ministerio considera[br]publicar sus planes oficialmente?". 0:25:34.458,0:25:37.121 Sé que ya comparten[br]sus planes con la gente, 0:25:37.121,0:25:39.483 pero ¿tiene un plan [br]para publicarlo oficialmente? 0:25:39.567,0:25:43.013 AT: Por supuesto. [br]Sí, en varias publicaciones. 0:25:43.623,0:25:47.469 Si van a taiwancanhelp.us, 0:25:47.493,0:25:50.093 verán la mayor parte [br]de nuestra estrategia. 0:25:50.117,0:25:53.653 Ese sitio web también [br]está financiado colectivamente, 0:25:53.677,0:25:57.686 y muestra que ahora [br]hay más de 5 millones de mascarillas 0:25:57.754,0:26:00.248 que han sido donadas [br]para ayuda humanitaria. 0:26:00.272,0:26:02.242 También eso es [br]de financiación colectiva. 0:26:02.242,0:26:05.003 Las personas que tienen[br]mascarillas en sus hogares, 0:26:05.027,0:26:09.352 que no recogieron mascarillas racionadas,[br]pueden usar una app y decir: 0:26:09.352,0:26:12.818 "Quiero donar esto para[br]ayuda humanitaria internacional", 0:26:12.842,0:26:15.984 y la mitad de ellas elige[br]publicar sus nombres, 0:26:16.008,0:26:19.307 así que también pueden ver el nombre[br]de las personas que participaron. 0:26:19.331,0:26:22.040 Y también hay un sitio[br]web "Ask Taiwan Anything", 0:26:22.320,0:26:26.796 en fightcovid.edu.tw, 0:26:26.820,0:26:30.509 que describe de forma oficial[br]todas las estrategias de respuesta. 0:26:30.533,0:26:32.033 Le pueden echar un vistazo. 0:26:33.145,0:26:34.167 WPR: Genial. 0:26:34.211,0:26:37.682 Bueno, más tarde volveré[br]con otras preguntas. 0:26:38.927,0:26:42.156 DB: Una tormenta de [br]documentos oficiales, por así decirlo. 0:26:42.180,0:26:46.305 Me gustaría centrarme un poco en usted. 0:26:46.749,0:26:52.333 ¿Cómo se convierte una anarquista[br]conservadora en ministra digital? 0:26:53.466,0:26:56.950 AT: Ocupando el Parlamento.[br]Esa fue la manera. 0:26:56.974,0:26:57.975 (Risas) 0:26:57.999,0:26:59.172 Más interesante, 0:26:59.196,0:27:04.970 diría que voy a trabajar con el gobierno,[br]pero nunca para el gobierno. 0:27:05.114,0:27:07.780 Trabajo con la gente, no para la gente. 0:27:07.804,0:27:10.468 Soy como este punto de Lagrange 0:27:10.492,0:27:13.220 entre los movimientos[br]populares por un lado 0:27:13.244,0:27:15.565 y el Gobierno por el otro lado. 0:27:16.395,0:27:20.425 A veces estoy justo en el medio,[br]haciendo de capacitadora o traductora. 0:27:20.517,0:27:22.958 A veces estoy en un punto triangular, 0:27:22.982,0:27:28.299 tratando de proporcionar a ambos lados[br]herramientas de comunicación prosocial. 0:27:28.323,0:27:30.901 Pero siempre con la idea 0:27:30.925,0:27:35.022 de obtener los valores comunes[br]de las diferentes posiciones, 0:27:35.046,0:27:36.577 de las posiciones variadas. 0:27:36.601,0:27:37.853 Porque, con frecuencia, 0:27:37.877,0:27:41.323 la democracia se contruye como[br]un enfrentamiento entre valores opuestos. 0:27:41.347,0:27:44.379 Pero en la pandemia, en la infodemia, 0:27:44.403,0:27:47.845 en el cambio climático,[br]en muchos problemas estructurales, 0:27:47.942,0:27:52.081 el virus o el dióxido de carbono[br]no se sientan a negociar. 0:27:52.285,0:27:55.401 Es un problema estructural[br]que requiere valores comunes, 0:27:55.411,0:27:57.593 construidos a partir[br]de diferentes posiciones. 0:27:57.593,0:28:03.025 Por eso mi premisa de trabajo[br]es la transparencia radical. 0:28:03.049,0:28:06.358 Cada conversación,[br]como esta, está grabada, 0:28:06.449,0:28:08.606 incluyendo las reuniones[br]internas que tengo. 0:28:08.630,0:28:11.995 Es decir que pueden ver todas[br]las transcripciones de las reuniones 0:28:12.019,0:28:14.650 en mi canal de YouTube,[br]en la plataforma Saylt, 0:28:14.650,0:28:17.618 donde la gente puede acceder,[br]desde que soy ministra digital, 0:28:17.618,0:28:21.055 a mis 1300 reuniones[br]con más de 5000 oradores, 0:28:21.079,0:28:24.791 y más de 260 000 declaraciones, 0:28:24.815,0:28:29.085 cada una de las cuales tiene una URL[br]que se convierte en un objeto social 0:28:29.085,0:28:31.268 sobre el que la gente puede conversar. 0:28:31.308,0:28:37.831 Por ejemplo, David Plouffe, de Uber,[br]me visitó para presionar a favor de Uber 0:28:37.855,0:28:39.401 por la transparencia radical. 0:28:39.425,0:28:41.513 Él es muy consciente de eso, 0:28:41.513,0:28:44.245 y por eso basó todos sus argumentos [br]en el bien público, 0:28:44.245,0:28:46.434 en la sostenibilidad y cosas así. 0:28:46.458,0:28:50.395 Porque él sabía que las otras[br]partes verían su posición 0:28:50.419,0:28:52.244 de forma muy clara y transparente. 0:28:52.268,0:28:55.395 Eso anima a las personas[br]a complementar los argumentos del otro, 0:28:55.419,0:29:00.302 en vez de atacar el crédito[br]de la otra persona. 0:29:00.328,0:29:02.249 Creo que, más que nada, 0:29:02.273,0:29:06.568 la principal premisa para[br]conservar el anarquismo en internet 0:29:06.623,0:29:11.160 es que nadie puede obligar a otro[br]a conectarse a internet, 0:29:11.184,0:29:13.541 o adherirse a un nuevo[br]protocolo de internet. 0:29:13.565,0:29:17.616 Todo tiene que hacerse usando[br]un consenso general y código de ejecución. 0:29:18.649,0:29:21.990 DB: Ojalá hubiera más[br]funcionarias como Ud. en el mundo. 0:29:22.014,0:29:24.967 Incluso quizá a Ud. también le gustaría. 0:29:25.338,0:29:27.830 AT: Por eso vale la pena[br]difundir estas ideas. 0:29:28.076,0:29:29.250 DB: Así es. 0:29:29.274,0:29:35.359 Uno de los desafíos que pueden surgir[br]con estas herramientas digitales 0:29:35.383,0:29:36.723 es la accesibilidad. 0:29:36.747,0:29:39.143 ¿Cómo aborda esa parte 0:29:39.167,0:29:43.409 para personas que tal vez no tienen[br]la mejor conexión de banda ancha, 0:29:43.433,0:29:48.590 el último teléfono móvil [br]o lo que fuera que necesiten? 0:29:49.569,0:29:51.264 AT: En cualquier parte de Taiwán, 0:29:51.288,0:29:54.778 incluso en la parte más alta de Taiwán,[br]a casi 4000 metros de altura, 0:29:54.802,0:29:56.852 Saviah, o la montaña de Jade, 0:29:56.876,0:30:02.263 garantizamos 10 megabits [br]por segundo en 4G, por fibra o cable, 0:30:02.315,0:30:06.899 por solo 16 dólares al mes,[br]con un plan ilimitado. 0:30:06.923,0:30:10.201 Y en realidad, en la cima de[br]la montaña, la velocidad es mayor, 0:30:10.225,0:30:12.209 pues menos gente usa ese ancho de banda. 0:30:12.233,0:30:15.237 Y si no pueden acceder,[br]es mi culpa, personalmente mi culpa. 0:30:15.237,0:30:17.958 En Taiwán, la banda ancha [br]es un derecho humano. 0:30:17.982,0:30:19.934 Y cuando implementamos el 5G, 0:30:19.958,0:30:23.125 buscamos lugares donde el 4G[br]tenía la señal más débil, 0:30:23.149,0:30:27.014 y comenzamos con esos lugares[br]para instalar el 5G. 0:30:27.038,0:30:30.101 Y al declarar la banda[br]ancha como derecho humano, 0:30:30.125,0:30:33.068 podemos decir que esto es para todos. 0:30:33.092,0:30:36.433 Esa democracia digital realmente[br]fortalece la democracia. 0:30:36.457,0:30:39.583 De lo contrario, estaríamos[br]excluyendo parte de la sociedad. 0:30:39.607,0:30:41.459 Y esto también aplica, por ejemplo, 0:30:41.483,0:30:43.839 para ir a un centro local[br]de oportunidad digital 0:30:43.863,0:30:47.953 y alquilar una tablet fabricada[br]en los últimos tres años. 0:30:47.992,0:30:49.189 y cosas como esa, 0:30:49.213,0:30:51.822 para permitir, también,[br]el acceso digital diferente 0:30:51.846,0:30:56.101 por parte de los centros de oportunidad[br]digital, universidades y escuelas, 0:30:56.125,0:30:58.378 y bibliotecas públicas, [br]algo muy importante. 0:30:58.402,0:31:01.625 Y si la gente prefiere[br]hablar en su ayuntamiento, 0:31:01.649,0:31:06.185 voy en persona al ayuntamiento[br]con una grabadora de 360, 0:31:06.209,0:31:09.207 lo transmito en vivo a Taipéi[br]y a otros municipios, 0:31:09.237,0:31:13.763 y los funcionarios del gobierno central[br]pueden unirse a esa sala virtual 0:31:13.849,0:31:16.509 para escuchar a la gente local[br]que establece la agenda. 0:31:16.533,0:31:19.025 La gente todavía hace[br]reuniones presenciales. 0:31:19.025,0:31:21.787 No hacemos esto para reemplazar[br]las reuniones presenciales. 0:31:21.787,0:31:24.426 Traemos a más representantes[br]del gobierno central 0:31:24.426,0:31:28.040 a los ayuntamientos locales[br]y difundimos sus voces 0:31:28.040,0:31:31.359 asegurándonos de que las transcripciones,[br]y los gráficos, por ejemplo, 0:31:31.359,0:31:33.966 se propaguen por internet en tiempo real. 0:31:33.990,0:31:36.546 Pero nunca decimos a los mayores: 0:31:36.546,0:31:39.630 "Tienen que aprender a teclear,[br]si no, no tendrán democracia". 0:31:39.630,0:31:42.233 No es nuestro estilo, pero sí [br]se necesita banda ancha. 0:31:42.233,0:31:45.288 Porque si no hay banda ancha,[br]o es una banda muy limitada, 0:31:45.288,0:31:47.852 se ven obligados a usar[br]comunicación basada en texto. 0:31:48.736,0:31:51.217 DB: Bueno, con el acceso 0:31:51.241,0:31:55.862 viene el acceso para personas que[br]quizás hagan mal uso de la plataforma. 0:31:55.862,0:32:00.004 Ud. dijo algo sobre la desinformación[br]y el uso del humor para vencer el rumor. 0:32:00.043,0:32:04.516 Pero a veces, la desinformación[br]está más armada. 0:32:04.919,0:32:09.461 ¿Cómo combate ese tipo de ataques? 0:32:10.101,0:32:12.783 AT: Se refiere a la mala[br]información, entonces. 0:32:12.807,0:32:18.868 En esencia, es información diseñada[br]para causar daño público intencional. 0:32:18.892,0:32:21.997 Y eso no es cosa de risa. 0:32:22.201,0:32:26.712 Para eso, tenemos una idea llamada[br]"notificación y aviso público". 0:32:26.736,0:32:32.525 Esta es una foto de Reuters,[br]y leeré la leyenda original: 0:32:32.657,0:32:35.972 "Joven opositor al proyecto de ley[br]de extradición en Hong Kong 0:32:35.996,0:32:40.163 participa de marcha para exigir democracia[br]y reforma política en Hong Kong". 0:32:40.187,0:32:42.844 De acuerdo, un título[br]muy neutral por Reuters. 0:32:42.868,0:32:48.511 Pero hubo una propagación[br]de mala información el pasado noviembre, 0:32:48.569,0:32:51.015 de cara a nuestras[br]elecciones presidenciales, 0:32:51.015,0:32:53.014 que muestra algo completamente diferente. 0:32:53.038,0:32:55.576 Esta es la misma foto, que dice: 0:32:55.600,0:32:58.254 "Este delincuente de 13 años[br]compró iPhones nuevos, 0:32:58.254,0:33:00.958 consolas de videojuegos[br]y calzados deportivos de marca, 0:33:00.958,0:33:03.393 y reclutó a sus hermanos[br]para asesinar a la policía 0:33:03.417,0:33:06.620 y recaudar 200 000 dólares". 0:33:06.644,0:33:10.461 Por supuesto, esta es un arma[br]diseñada para sembrar discordia 0:33:10.485,0:33:15.895 y provocar en los votantes de Taiwán[br]una especie de aversión por Hong Kong, 0:33:15.919,0:33:19.042 porque saben que este[br]es el problema fundamental. 0:33:19.066,0:33:22.895 Y si hubiéramos recurrido a sanciones,[br]no habría funcionado, 0:33:22.939,0:33:25.090 porque habría causado más indignación. 0:33:25.114,0:33:26.545 Así que no sancionamos, 0:33:26.569,0:33:30.256 sino que trabajamos con verificadores[br]de datos y periodistas profesionales 0:33:30.256,0:33:35.225 para atribuir el mensaje original[br]al primer día en que fue publicado. 0:33:35.249,0:33:37.680 Y vino de Zhongyang Zhengfawei. 0:33:37.704,0:33:44.450 Esta es la principal unidad política[br]y judicial del partido central, 0:33:44.474,0:33:46.656 el Partido Comunista Central, o PCC. 0:33:46.680,0:33:52.053 Y sabemos que su cuenta de Weibo[br]hizo este titular por primera vez. 0:33:52.077,0:33:54.252 Enviamos un aviso público 0:33:54.276,0:33:58.063 y casi todos los socios[br]de las empresas de redes sociales 0:33:58.205,0:34:00.939 pusieron este pequeño recordatorio 0:34:00.963,0:34:04.501 al lado de la leyenda incorrecta[br]cada vez que se comparte. 0:34:04.525,0:34:09.621 Dice: "Esto es en realidad de la unidad[br]central de propaganda del PCC. 0:34:09.698,0:34:12.594 Haga clic aquí para [br]saber más de la historia". 0:34:12.618,0:34:14.968 Y eso ha funcionado, 0:34:14.992,0:34:18.536 porque la gente comprende[br]que este no es material para noticias. 0:34:18.560,0:34:22.115 Es más bien una apropiación[br]del material de noticias de Reuters 0:34:22.139,0:34:25.905 y una infracción al derecho intelectual,[br]que, creo, es la intención. 0:34:25.921,0:34:28.743 En cualquier caso, el punto es[br]que cuando la gente comprende 0:34:28.767,0:34:32.568 que es una narrativa intencional,[br]no la comparten al azar. 0:34:32.574,0:34:35.137 Pueden compartirla, pero[br]con un comentario que dice: 0:34:35.161,0:34:40.939 "Esto es lo que Zhongyang Zhengfawei[br]trata de hacerle a nuestra democracia". 0:34:42.182,0:34:46.474 DB: Parece que algunas de[br]las empresas de redes sociales globales 0:34:46.498,0:34:50.534 podrían aprender algo de[br]la notificación y el aviso público. 0:34:50.558,0:34:52.156 AT: Aviso público, sí. 0:34:52.180,0:34:55.039 DB: ¿Qué consejo daría 0:34:55.063,0:35:00.376 a los Twitters, Facebooks,[br]LINEs, WhatsApps, etc. 0:35:00.400,0:35:02.734 del mundo? 0:35:04.203,0:35:05.246 AT: Sí. 0:35:06.430,0:35:08.656 Justo antes de nuestra elección, 0:35:08.680,0:35:10.475 les dijimos a todos ellos 0:35:10.499,0:35:15.685 que no haríamos una ley para castigarlos. 0:35:15.709,0:35:18.764 Sin embargo, compartimos[br]este hecho muy simple: 0:35:18.788,0:35:20.963 existe un norma en Taiwán, 0:35:20.987,0:35:23.545 que incluso es una división[br]separada del gobierno, 0:35:23.569,0:35:24.768 la división de contralor, 0:35:24.792,0:35:28.360 que publica la campaña,[br]las donaciones y los gastos. 0:35:28.384,0:35:30.534 Y nos dimos cuenta 0:35:30.558,0:35:33.931 de que en las elecciones[br]municipales anteriores, 0:35:33.955,0:35:35.352 hubo un montón de candidatos 0:35:35.376,0:35:38.053 que no incluyeron ningún[br]anuncio en redes sociales 0:35:38.077,0:35:40.099 de sus gastos ante el Control Yuan. 0:35:40.123,0:35:44.203 Esencialmente, eso significa[br]que hay una cantidad separada 0:35:44.227,0:35:48.847 de donaciones y gastos políticos[br]que evaden el escrutinio público. 0:35:48.871,0:35:50.826 Y nuestro Control Yuan[br]publicó sus números 0:35:50.856,0:35:52.368 en forma de datos sin procesar, 0:35:52.395,0:35:54.183 es decir, no son estadísticas, 0:35:54.183,0:35:58.572 sino registros individuales de quién donó [br]y para qué causa, cuándo, dónde 0:35:58.611,0:36:01.295 y los periodistas de investigación[br]están muy contentos 0:36:01.315,0:36:04.173 porque pueden hacer[br]informes de investigación 0:36:04.173,0:36:07.631 sobre la conexión entre los candidatos[br]y las personas que los financian. 0:36:07.704,0:36:09.934 Pero no pueden trabajar[br]con el mismo material 0:36:09.934,0:36:11.983 de las empresas mundiales[br]de redes sociales. 0:36:11.983,0:36:15.659 Yo les dije: "Esto es muy simple.[br]Esta es la norma social aquí. 0:36:15.701,0:36:17.978 No me importan otras jurisdicciones. 0:36:18.002,0:36:21.816 O se adhieren a la norma social[br]establecida por el Control Yuan 0:36:21.840,0:36:23.506 y los periodistas de investigación, 0:36:23.530,0:36:25.919 o tal vez tengan sanciones sociales. 0:36:25.919,0:36:28.156 Y este no es el mandato del gobierno, 0:36:28.180,0:36:32.061 sino la gente que se cansa[br]de la caja negra, 0:36:32.085,0:36:35.910 y eso también es parte de[br]los reclamos del Movimiento Girasol. 0:36:35.934,0:36:39.871 Entonces Facebook publicó[br]en la biblioteca de anuncios 0:36:39.895,0:36:45.014 lo que fue una de las estrategias[br]de respuesta más rápidas 0:36:45.038,0:36:50.839 por la cual cualquier anuncio sospechoso 0:36:51.082,0:36:52.931 sería revelado muy rápidamente. 0:36:52.955,0:36:56.399 Los periodistas de investigación[br]trabajaron con técnicos cívicos locales 0:36:56.423,0:37:01.227 para asegurar que si alguien se atrevía[br]a usar redes sociales de forma divisiva, 0:37:01.251,0:37:05.307 en el término una hora [br]un informe que lo condenaría. 0:37:05.331,0:37:09.474 Nadie lo intentó durante la temporada[br]de elecciones presidenciales anteriores. 0:37:09.498,0:37:11.658 DB: Así que el cambio es posible. 0:37:12.196,0:37:13.346 AT: Así es. 0:37:15.942,0:37:18.911 WPR: Tenemos algunas[br]preguntas más de la comunidad. 0:37:18.935,0:37:21.958 Hay una anónima que dice: 0:37:22.002,0:37:25.704 "Creo que Taiwán está [br]completamente fuera de la OMS 0:37:25.728,0:37:28.786 y tiene un programa[br]de preparación de 130 partes, 0:37:28.810,0:37:30.572 desarrollado de manera separada. 0:37:30.596,0:37:33.005 ¿En qué medida esto[br]acredita su preparación 0:37:33.029,0:37:35.085 para construir su propio sistema?". 0:37:36.168,0:37:39.871 AT: Bueno, un poco, supongo. 0:37:39.895,0:37:42.905 Intentamos advertir a la OMS 0:37:42.929,0:37:45.977 pero, en ese sentido,[br]no estamos totalmente fuera. 0:37:46.031,0:37:50.388 Tenemos un acceso científico limitado,[br]pero no tenemos acceso ministerial. 0:37:50.553,0:37:52.180 Y esto es muy diferente. 0:37:52.204,0:37:54.768 Si solo tienes acceso científico limitado, 0:37:54.792,0:38:00.680 a menos que el principal epidemiólogo[br]del otro lado sea el vicepresidente, 0:38:00.704,0:38:02.720 como en el caso de Taiwán, 0:38:02.744,0:38:06.514 no siempre cuentan bien la historia 0:38:06.538,0:38:10.570 para traducirla en acción política,[br]como lo hizo nuestro vicepresidente. 0:38:10.964,0:38:15.865 La falta de acceso ministerial[br]va en detrimento de la comunidad global 0:38:16.044,0:38:19.331 porque, de lo contrario, la gente[br]podría haber respondido como hicimos 0:38:19.355,0:38:20.791 el primer día de enero, 0:38:20.815,0:38:24.012 en vez de tener que esperar semanas 0:38:24.036,0:38:29.853 hasta que la OMS declarase[br]que el contagio era de persona a persona, 0:38:29.919,0:38:32.845 que se debía examinar[br]a quienes venían de Wuhan, 0:38:32.869,0:38:34.511 lo que finalmente hicieron, 0:38:34.511,0:38:37.744 pero dos o tres semanas[br]después de nosotros. 0:38:40.247,0:38:41.577 WPR: Tiene lógica. 0:38:41.601,0:38:45.014 DB: Más científicos [br]y tecnólogos en la política. 0:38:45.038,0:38:47.138 Esa parece ser la respuesta. 0:38:47.228,0:38:48.378 AT: Sí. 0:38:50.553,0:38:54.186 WPR: Y aquí tenemos otra[br]pregunta de Kamal Srinivasan 0:38:54.186,0:38:55.937 sobre su estrategia de reapertura: 0:38:55.937,0:39:00.944 "¿Cómo han manejado la apertura segura[br]de restaurantes y minoristas en Taiwán?". 0:39:00.974,0:39:03.363 AT: Es que nunca cerraron. 0:39:03.387,0:39:04.862 WPR: ¡Vaya! 0:39:04.886,0:39:09.256 AT: Sí, nunca cerraron. No hubo [br]confinamiento. No hubo cierre. 0:39:09.413,0:39:12.889 Acabamos de decir algo muy simple[br]en la conferencia de prensa del CECC: 0:39:12.913,0:39:15.135 que habrá distanciamiento físico. 0:39:15.159,0:39:18.413 Se mantendrá un metro y medio [br]en interiores o se llevará mascarilla. 0:39:18.413,0:39:19.594 Eso es todo. 0:39:20.028,0:39:24.275 Algunos restaurantes colocan,[br]por ejemplo, cortinas rojas. 0:39:24.299,0:39:28.376 Otros ponen ositos de peluche[br]adorables en las sillas, 0:39:28.431,0:39:31.022 para asegurar que la gente[br]se distribuya uniformemente. 0:39:31.066,0:39:37.240 Otros instalan paredes[br]transparentes de cristal o plástico 0:39:37.264,0:39:38.662 entre los asientos. 0:39:38.686,0:39:41.899 Hay varias innovaciones sociales. 0:39:41.923,0:39:46.515 Creo que las únicas tiendas[br]que cerraron por un tiempo, 0:39:46.539,0:39:51.484 porque no pudieron adaptarse [br]lo suficientemente rápido a estas normas, 0:39:51.508,0:39:54.277 fueron las casas de citas. 0:39:54.301,0:39:57.757 Pero finalmente, también ellos[br]inventaron nuevas maneras, 0:39:57.781,0:40:02.384 entregando máscaras [br]protectoras de plástico, 0:40:02.408,0:40:05.749 que dejan un espacio para beber. 0:40:05.773,0:40:08.461 Y así abrieron con esa innovación social. 0:40:10.479,0:40:12.162 DB: Asombroso. 0:40:12.186,0:40:16.692 WPR: Sí, hay mucho que aprender[br]de todas esas estrategias. 0:40:16.716,0:40:20.791 Volveré al final[br]con las últimas preguntas. 0:40:22.002,0:40:25.867 DB: Estoy muy contento de escuchar[br]que los restaurantes no cerraron, 0:40:25.891,0:40:30.275 porque creo que Taipéi [br]tiene la mejor comida del mundo 0:40:30.299,0:40:33.329 de todas las ciudades que he visitado, 0:40:33.353,0:40:37.060 así que los felicito por esto. 0:40:38.252,0:40:44.791 La gran preocupación por el uso[br]de herramientas digitales para el COVID 0:40:44.815,0:40:47.153 o usar herramientas digitales[br]para la democracia 0:40:47.177,0:40:49.651 es siempre la privacidad. 0:40:49.675,0:40:52.985 Ud. ya habló un poco sobre eso, 0:40:53.349,0:40:56.543 pero estoy seguro de que[br]los ciudadanos de Taiwán 0:40:56.567,0:40:59.295 quizás también estén[br]preocupados por su privacidad, 0:40:59.319,0:41:02.483 especialmente en este contexto[br]geopolítico particular. 0:41:02.507,0:41:03.663 AT: Definitivamente. 0:41:03.687,0:41:06.390 DB: ¿Cómo hace frente a esos reclamos? 0:41:07.010,0:41:13.060 AT: Sí, no solo diseñamos[br]con una estrategia defensiva, 0:41:13.084,0:41:15.498 como la minimización[br]en la recopilación de datos, 0:41:15.522,0:41:17.977 sino también con medidas proactivas, 0:41:18.001,0:41:20.522 como las tecnologías[br]que protegen la privacidad. 0:41:20.546,0:41:23.740 Uno de los mejores equipos[br]que surgió de nuestro cohackeo, 0:41:23.764,0:41:27.352 la respuesta TW de la Polis, 0:41:27.376,0:41:30.104 es cómo facilitar el seguimiento[br]de los contactos, 0:41:30.228,0:41:34.032 basado no en rastreadores de contactos,[br]ni en los funcionarios de la salud, 0:41:34.032,0:41:35.213 sino en la persona. 0:41:35.237,0:41:37.530 Básicamente dijeron:[br]"Bien, tienen un teléfono, 0:41:37.554,0:41:42.777 pueden registrar sus temperaturas,[br]pueden registrar su paradero, etc., 0:41:42.871,0:41:44.974 pero eso es estrictamente en el teléfono. 0:41:44.998,0:41:48.209 Ni siquiera se usa Bluetooth,[br]es decir que no hay transmisión. 0:41:48.229,0:41:50.020 La tecnología usa un código abierto 0:41:50.020,0:41:52.445 que se puede verificar,[br]se puede usar en modo avión. 0:41:52.445,0:41:55.157 Y cuando el rastreador de contactos[br]te dice, por ejemplo, 0:41:55.157,0:41:56.974 que estás en un grupo de alto riesgo, 0:41:56.998,0:41:59.323 y realmente quieren[br]tu historial de contactos, 0:41:59.347,0:42:02.553 esta herramienta puede generar[br]una URL de un solo uso 0:42:02.577,0:42:07.448 que solo contiene la información [br]precisa, de forma anónima, 0:42:07.588,0:42:09.228 que quieren los rastreadores. 0:42:09.252,0:42:12.522 Pero no permitirá, como[br]en una entrevista tradicional, 0:42:12.546,0:42:14.313 hacerte una pregunta. 0:42:14.337,0:42:19.689 Solo quieren el paradero y no hay[br]que responder con tanta precisión 0:42:19.689,0:42:22.609 que termine comprometiendo[br]la privacidad de otras personas. 0:42:22.633,0:42:25.225 Básicamente, se trata de diseñar 0:42:25.249,0:42:28.600 con el objetivo de proteger[br]la privacidad de otras personas, 0:42:28.624,0:42:31.617 porque los datos personales[br]no son nunca realmente personales. 0:42:31.641,0:42:34.403 Siempre son sociales,[br]siempre es interseccional. 0:42:34.427,0:42:36.907 Si me tomo una selfi en una fiesta, 0:42:36.931,0:42:40.616 involuntariamente también[br]incluyo a otras personas, 0:42:40.640,0:42:44.283 los alrededores, el ambiente, etc. 0:42:44.307,0:42:47.634 Y si la subo a un servicio en la nube, 0:42:47.658,0:42:50.691 en realidad destruyo[br]el poder de negociación 0:42:50.715,0:42:53.304 de quienes me rodean, 0:42:53.328,0:42:56.174 porque sus datos ya son parte de la nube, 0:42:56.198,0:42:59.856 y la nube no tiene que compensarlos[br]ni necesita el consentimiento. 0:42:59.952,0:43:02.204 Y así diseñamos herramientas 0:43:02.228,0:43:05.617 con la protección de la privacidad[br]como un valor positivo, 0:43:05.641,0:43:08.323 que no solo protege[br]la privacidad de la persona, 0:43:08.347,0:43:11.246 al igual que la mascarilla,[br]que no solo protege a uno mismo, 0:43:11.246,0:43:12.568 sino a los demás. 0:43:12.612,0:43:15.823 Si diseñamos herramientas[br]usando esa idea, 0:43:15.847,0:43:19.291 y siempre de código abierto[br]y con una API abierta, 0:43:19.315,0:43:21.029 entonces estamos en mejor situación 0:43:21.053,0:43:25.339 que en servicios centralizados o[br]los servicios basados en la nube. 0:43:27.656,0:43:30.370 DB: Bueno, claramente[br]están viviendo en el futuro, 0:43:30.394,0:43:33.200 y es bastante literal, 0:43:33.265,0:43:35.605 en el sentido de que es[br]mañana por la mañana allí. 0:43:35.605,0:43:36.704 AT: Doce horas. 0:43:36.728,0:43:37.508 DB: Sí. 0:43:37.597,0:43:41.585 Pero le pregunto: ¿qué ve para el futuro? 0:43:41.609,0:43:43.503 ¿Qué viene a continuación? 0:43:44.926,0:43:49.001 AT: Creo que el coronavirus[br]es un gran amplificador. 0:43:49.025,0:43:53.390 Si se comienza con[br]una sociedad autoritaria, 0:43:53.414,0:43:55.974 el coronavirus, con todos[br]sus confinamientos, etc., 0:43:55.998,0:44:00.546 tiene el potencial de hacer[br]una sociedad aún más totalitaria. 0:44:00.636,0:44:04.221 Pero si las personas depositan[br]su confianza en el sector social, 0:44:04.260,0:44:07.212 en el ingenio de los innovadores sociales, 0:44:07.236,0:44:11.374 entonces la pandemia, como en Taiwán,[br]en realidad fortalece nuestra democracia, 0:44:11.424,0:44:14.728 para que la gente sienta, realmente,[br]que todos pueden pensar en algo 0:44:14.752,0:44:21.114 que mejore el bienestar no solo de Taiwán,[br]sino de casi todas las personas del mundo. 0:44:21.346,0:44:22.791 Lo que quiero subrayar 0:44:22.815,0:44:27.577 es que ese gran amplificador[br]existe, se quiera o no, 0:44:27.601,0:44:32.210 pero la sociedad puede hacer[br]lo que hizo Taiwán tras el SARS. 0:44:32.234,0:44:36.842 En 2003, cuando llegó el SARS,[br]tuvimos que cerrar un hospital entero, 0:44:36.941,0:44:40.845 sin saber hasta cuándo se extendería. 0:44:40.869,0:44:45.703 Fue muy traumático, y lo recuerdan [br]muy bien los mayores de 30. 0:44:45.903,0:44:49.562 Los municipios y el gobierno central [br]decían cosas muy diferentes, 0:44:49.792,0:44:51.895 y es por eso que, después del SARS, 0:44:51.895,0:44:54.998 los tribunales constitucionales[br]pidieron a la Legislatura 0:44:55.022,0:44:57.450 que establezcan el sistema que ven hoy. 0:44:57.565,0:45:01.967 Por eso también, cuando las personas [br]respondieron a esa crisis en 2003, 0:45:02.001,0:45:06.451 construyeron un sistema de respuesta[br]sólido, con simulacros anuales. 0:45:06.543,0:45:08.593 Al igual que con el Movimiento Girasol, 0:45:08.593,0:45:13.418 debido a la crisis de confianza,[br]nos permitió construir nuevas herramientas 0:45:13.442,0:45:15.276 para poner la confianza primero. 0:45:15.300,0:45:21.098 El COVID es la oportunidad para que[br]los que han sobrevivido a la primera ola 0:45:21.207,0:45:26.529 establezcan un nuevo conjunto de[br]normas que refuerce valores fundacionales 0:45:26.553,0:45:31.486 en lugar de asumir valores ajenos[br]en nombre de la supervivencia. 0:45:32.704,0:45:34.812 DB: Esperemos que sí, 0:45:34.836,0:45:40.238 y esperemos que el resto del mundo[br]esté tan preparado como Taiwán 0:45:40.372,0:45:42.309 la próxima vez. 0:45:42.633,0:45:47.619 Pero con respecto a la democracia[br]digital y la ciudadanía digital, 0:45:47.641,0:45:52.159 ¿qué rumbo tomarán, tanto en Taiwán[br]como en el resto del mundo? 0:45:53.108,0:45:57.474 AT: Bueno, le leeré la descripción[br]de mi trabajo, que tengo conmigo aquí, 0:45:57.474,0:46:01.099 Es, literalmente, la descripción de[br]mi trabajo y la respuesta a esa pregunta, 0:46:01.099,0:46:02.319 así que aquí va. 0:46:02.474,0:46:07.372 Cuando vemos el internet de las cosas,[br]hagámoslo el internet de las cosas vivas. 0:46:07.657,0:46:12.003 Cuando vemos la realidad virtual,[br]hagámosla una realidad compartida. 0:46:12.728,0:46:16.921 Cuando vemos el aprendizaje automático,[br]hagámoslo aprendizaje colaborativo. 0:46:17.758,0:46:22.872 Cuando vemos la experiencia del usuario,[br]hagámosla la experiencia del ser humano. 0:46:23.361,0:46:26.369 Y cada vez que escuchamos[br]que la singularidad está cerca, 0:46:26.393,0:46:30.267 recordemos siempre[br]que la pluralidad está ahí. 0:46:30.942,0:46:32.542 Gracias por escuchar. 0:46:33.379,0:46:34.680 DB: ¡Vaya! 0:46:34.704,0:46:37.829 Tengo que darle un pequeño [br]aplauso. Fue precioso. 0:46:38.625,0:46:39.465 (Risas) 0:46:39.465,0:46:41.649 Muy impresionante[br]esa descripción de trabajo. 0:46:41.649,0:46:44.744 Así que anarquista conservadora,[br]ministra digital, 0:46:44.826,0:46:48.132 y con esa descripción laboral,[br]es impresionante. 0:46:48.193,0:46:50.183 AT: Una poeta, sí. 0:46:50.279,0:46:52.223 DB: (Risas) 0:46:52.858,0:46:57.527 Se me hace difícil imaginar 0:46:57.551,0:47:01.011 la adopción de estas técnicas en EE. UU., 0:47:01.035,0:47:05.156 y eso puede ser por mi visión pesimista. 0:47:05.156,0:47:07.989 Pero ¿qué palabras de esperanza [br]tiene para los EE. UU. 0:47:07.989,0:47:10.265 al enfrentar el COVID? 0:47:11.701,0:47:15.462 AT: Bueno, como mencioné,[br]durante el SARS en Taiwán, 0:47:15.486,0:47:20.099 nadie imaginó que tendríamos[br]al CECC y a un simpático vocero. 0:47:20.123,0:47:22.896 Antes del Movimiento Girasol,[br]durante la protesta, 0:47:22.920,0:47:27.260 había medio millón de personas[br]en las calles, y muchas más. 0:47:27.284,0:47:31.406 Nadie pensó que tendríamos[br]un sistema de inteligencia colectiva 0:47:31.430,0:47:34.200 que hace públicos los datos del Gobierno 0:47:34.224,0:47:36.994 como una forma de reconstruir[br]la participación ciudadana. 0:47:37.018,0:47:38.993 Así que nunca pierdan la esperanza. 0:47:39.027,0:47:44.491 Como dice mi cantante favorito,[br]Leonard Cohen, poeta también: 0:47:44.491,0:47:46.345 "Toca las campanas que aún puedan sonar 0:47:46.369,0:47:49.004 y olvida tu ofrenda perfecta. 0:47:49.028,0:47:53.353 Hay una grieta en todo,[br]y así es como entra la luz". 0:47:55.149,0:47:56.299 WPR: ¡Vaya! 0:47:57.320,0:47:58.527 Es precioso, 0:47:58.527,0:48:02.447 y un gran mensaje[br]de despedida a la audiencia. 0:48:03.791,0:48:07.475 Todos agradecen[br]lo que ha compartido, Audrey, 0:48:07.499,0:48:13.355 además de la información y[br]explicación de las estrategias de Taiwán. 0:48:14.502,0:48:16.139 AT: Gracias. 0:48:17.661,0:48:19.778 DB: Solo iba a decir muchas gracias, 0:48:19.778,0:48:22.462 gracias por esa bella descripción laboral, 0:48:22.486,0:48:26.746 y por toda la sabiduría que[br]compartió de manera tan ágil. 0:48:26.770,0:48:29.922 Creo que no ha compartido una sola idea 0:48:29.946,0:48:32.926 sino quizás... ¿20, 30, 40 ? 0:48:32.950,0:48:35.090 Perdí la cuenta. 0:48:35.855,0:48:37.958 AT: Son "ideas que vale la pena difundir", 0:48:37.982,0:48:39.259 en plural. 0:48:39.283,0:48:41.000 (Risas) 0:48:41.363,0:48:42.388 DB: Muy cierto. 0:48:42.388,0:48:45.230 Muchas gracias por estar con nosotros. 0:48:45.254,0:48:46.405 WPR: Gracias, Audrey. 0:48:46.429,0:48:48.355 DB: Y le deseo suerte en todo. 0:48:48.857,0:48:51.225 AT: Gracias, y buena hora local a todos. 0:48:51.249,0:48:52.399 Cuídense.