WEBVTT

00:00:00.216 --> 00:00:02.663
Audrey Tang: Estoy muy contenta
de unirme a ustedes,

00:00:02.663 --> 00:00:04.362
y buena hora local para todos.

NOTE Paragraph

00:00:06.135 --> 00:00:09.148
David Biello: Entonces, cuéntenos un poco

00:00:09.730 --> 00:00:13.460
sobre las herramientas
digitales y el COVID.

NOTE Paragraph

00:00:14.196 --> 00:00:15.347
AT: Por supuesto.

00:00:15.371 --> 00:00:17.738
Estoy muy feliz de compartir con Uds.

00:00:17.762 --> 00:00:20.542
cómo Taiwan contrarrestó
con éxito el COVID

00:00:20.566 --> 00:00:23.862
usando el poder de las herramientas
digitales democráticas.

00:00:24.101 --> 00:00:27.728
Como sabemos, la democracia
mejora cuantas más personas participan.

00:00:27.765 --> 00:00:29.464
Y la tecnolgía digital sigue siendo

00:00:29.504 --> 00:00:32.160
una de las mejores formas
de mejorar la participación,

00:00:32.219 --> 00:00:35.120
siempre y cuando la idea 
sea encontrar puntos en común,

00:00:35.222 --> 00:00:38.665
es decir, medios prosociales
en vez de medios antisociales.

00:00:38.809 --> 00:00:42.430
Y hay tres ideas clave
que me gustaría compartir hoy

00:00:42.470 --> 00:00:46.863
sobre la democracia digital:
es rápida, justa y divertida.

NOTE Paragraph

00:00:48.167 --> 00:00:50.089
Primero, me referiré a la rapidez.

00:00:50.283 --> 00:00:54.021
Mientras muchas jurisdiciones empezaron
a luchar contra el COVID este año,

00:00:54.081 --> 00:00:55.835
Taiwán comenzó el año pasado.

00:00:55.895 --> 00:00:59.535
El pasado diciembre, cuando
el Dr. Li Wenliang dio la alarma en la RPC

00:00:59.565 --> 00:01:02.177
sobre nuevos casos de SARS,

00:01:02.207 --> 00:01:04.633
fue desacreditado y hasta castigado

00:01:04.673 --> 00:01:06.848
por las instituciones 
policiales de la RPC.

00:01:06.958 --> 00:01:10.862
Pero al mismo tiempo, el equivalente 
taiwanés de Reddit, el forum PTT,

00:01:11.069 --> 00:01:12.926
tiene un usario llamado "nomorepipe"

00:01:12.986 --> 00:01:15.644
que reposteó las advertencias
del Dr. Li Wenliang.

00:01:15.674 --> 00:01:18.703
Nuestros funcionarios de salud
notaron de inmediato este post

00:01:18.733 --> 00:01:20.332
y emitieron una orden

00:01:20.432 --> 00:01:22.979
para que los pasajeros
que volaron de Wuhan a Taiwán

00:01:23.018 --> 00:01:25.451
se sometieran a exámenes
médicos al día siguiente,

00:01:25.461 --> 00:01:27.384
que fue el primer día de enero.

NOTE Paragraph

00:01:27.474 --> 00:01:29.131
Esto indica dos cosas:

00:01:29.150 --> 00:01:31.863
que la sociedad civil confía
lo suficiente en el gobierno

00:01:31.893 --> 00:01:34.956
para hablar de posibles nuevos
brotes de SARS en un foro público,

00:01:34.986 --> 00:01:37.185
y que el gobierno confía
lo suficiente en ella

00:01:37.185 --> 00:01:40.160
para tomarlo en serio y actuar
como si el SARS reapareciera,

00:01:40.220 --> 00:01:43.444
para lo cual siempre
nos hemos preparado desde 2003.

00:01:43.514 --> 00:01:45.745
Y debido a esta sociedad civil abierta,

00:01:45.895 --> 00:01:49.783
de acuerdo con el Monitor CIVICUS
después del Sunflower Occupy,

00:01:49.807 --> 00:01:52.870
Taiwán es ahora la sociedad
más abierta de toda Asia.

00:01:52.994 --> 00:01:55.800
Disfrutamos de la misma libertad
de expresión o de reunión

00:01:55.824 --> 00:01:58.291
que otras democracias liberales,

00:01:58.315 --> 00:02:00.744
pero con el énfasis en
mantener una mente abierta

00:02:00.794 --> 00:02:03.395
a las novedosas ideas de la sociedad.

00:02:03.415 --> 00:02:06.919
Y es por eso que nuestras escuelas
y negocios continúan abiertos hoy.

00:02:06.943 --> 00:02:08.102
No hubo cierre,

00:02:08.166 --> 00:02:10.721
y ha pasado un mes
sin casos locales confirmados.

NOTE Paragraph

00:02:11.423 --> 00:02:12.797
Ahora los hechos:

00:02:12.907 --> 00:02:16.472
nuestro Centro de Operaciones del Gobierno
Central para Epidemias, o CECC,

00:02:16.492 --> 00:02:19.305
transmite en vivo una conferencia 
de prensa todos los días,

00:02:19.305 --> 00:02:22.337
y trabajamos con los periodistas,
respondemos sus preguntas,

00:02:22.337 --> 00:02:25.339
y cada vez que surge una nueva
idea del sector social,

00:02:25.379 --> 00:02:28.299
cualquiera puede tomar
el teléfono y llamar al 1922

00:02:28.323 --> 00:02:30.458
y contarle esa idea al CECC.

NOTE Paragraph

00:02:30.482 --> 00:02:32.752
Por ejemplo, un día en abril,

00:02:32.776 --> 00:02:37.687
un niño dijo que no quería ir al colegio
porque sus compañeros se reirían de él

00:02:37.752 --> 00:02:40.358
porque la única mascarilla
que tenía era rosa.

00:02:40.402 --> 00:02:41.657
Al día siguiente,

00:02:41.681 --> 00:02:45.602
en la conferencia de prensa del CECC,
todos usaron una mascarilla rosa

00:02:45.636 --> 00:02:48.630
para enseñar sobre
la perspectiva de género.

00:02:48.654 --> 00:02:50.670
Este sistema de respuesta rápida

00:02:50.694 --> 00:02:53.704
genera confianza entre
el gobierno y la sociedad civil.

NOTE Paragraph

00:02:53.728 --> 00:02:55.569
Y el segundo enfoque es la equidad,

00:02:55.593 --> 00:02:58.479
la idea de que todos puedan
usar su seguro médico nacional

00:02:58.509 --> 00:03:00.766
para recoger mascarillas
en farmacias cercanas.

00:03:00.766 --> 00:03:04.435
No solo publicamos la cantidad de
mascarillas disponibles en las farmacias,

00:03:04.465 --> 00:03:05.481
que eran 6000,

00:03:05.505 --> 00:03:07.987
sino que lo publicamos cada 30 segundos.

00:03:08.101 --> 00:03:12.092
Por eso nuestros hackers cívicos,
ingenieros civiles en el espacio digital,

00:03:12.116 --> 00:03:16.250
crearon más de 100 herramientas
que permiten a la gente ver un mapa,

00:03:16.274 --> 00:03:20.156
o a personas ciegas que hablan
con asistentes de voz,

00:03:20.180 --> 00:03:23.321
y así todos pueden tener el mismo
acceso inclusivo a la información

00:03:23.341 --> 00:03:26.051
sobre qué farmacia cercana
aún tiene mascarillas.

00:03:26.075 --> 00:03:31.743
Y como el pago único del seguro nacional
es más del 99.9 % de la cobertura médica,

00:03:31.847 --> 00:03:35.620
las personas que muestran algún síntoma
podrán tomar una mascarilla médica,

00:03:35.665 --> 00:03:38.880
e ir a una clínica local, sabiendo 
que recibirán un trato justo,

00:03:38.995 --> 00:03:41.087
sin pagar un centavo.

00:03:41.111 --> 00:03:43.088
Y entonces la gente
diseñó una aplicación

00:03:43.088 --> 00:03:45.572
que permite que todos vean
si la disponiblidad crece,

00:03:45.572 --> 00:03:47.856
o y si hay un exceso
o déficit de disponibilidad,

00:03:47.856 --> 00:03:50.315
por lo que codiseñamos
este sistema de distribución

00:03:50.339 --> 00:03:52.760
con las farmacias y toda la sociedad.

NOTE Paragraph

00:03:52.784 --> 00:03:54.783
Así que en base a este análisis,

00:03:54.807 --> 00:03:58.677
mostramos que hubo un pico del 70 %,

00:03:58.701 --> 00:04:02.955
y que el 20 % restante de la gente
eran jóvenes, que trabajaban hasta tarde.

00:04:02.979 --> 00:04:05.917
Cuando salen del trabajo,
las farmacias están cerradas,

00:04:05.941 --> 00:04:08.184
entonces trabajamos con minimercados

00:04:08.208 --> 00:04:11.860
para que todos puedan recoger 
sus mascarillas 24 horas al día.

00:04:11.979 --> 00:04:13.737
Así aseguramos la equidad para todos,

00:04:13.761 --> 00:04:16.801
basada en la respuesta
de la democracia digital.

NOTE Paragraph

00:04:17.074 --> 00:04:20.680
Y finalmente, me gustaría reconocer
que este momento es muy estresante.

00:04:20.704 --> 00:04:24.438
Las personas están ansiosas, indignadas,
compran motivadas por el pánico

00:04:24.491 --> 00:04:27.315
y hay teorías conspirativas
en todas las economías.

00:04:27.339 --> 00:04:28.392
En Taiwán,

00:04:28.406 --> 00:04:31.330
nuestra estrategia para combatir 
la desinformación es simple.

00:04:31.354 --> 00:04:33.976
Se llama "humor sobre el rumor".

00:04:34.056 --> 00:04:37.130
Cuando hubo compras masivas
de papel higiénico, por ejemplo,

00:04:37.130 --> 00:04:38.513
circulaba un rumor que decía:

00:04:38.513 --> 00:04:40.527
"Estamos aumentando la producción en masa.

00:04:40.527 --> 00:04:44.814
Es el mismo material de los pañuelos,
y pronto nos quedaremos sin pañuelos".

00:04:44.903 --> 00:04:48.868
Y nuestro primer ministro mostró
una imagen al estilo de un meme

00:04:48.892 --> 00:04:50.727
que compartiré con Uds.

00:04:50.751 --> 00:04:54.086
En una imagen muy grande,
donde muestra su trasero,

00:04:54.647 --> 00:04:56.839
que mueve levemente,

00:04:56.863 --> 00:04:58.887
y la letra grande dice:

00:04:58.911 --> 00:05:01.707
"Cada uno de nosotros
solo tiene un par de nalgas".

00:05:01.731 --> 00:05:04.214
Por supuesto, la tabla oficial

00:05:04.258 --> 00:05:07.704
muestra que el papel de pañuelos
proviene de materiales de Sudamérica,

00:05:07.728 --> 00:05:09.974
las mascarillas vienen
de materiales nacionales,

00:05:09.974 --> 00:05:12.418
y no hay manera de que
aumentar la producción de uno

00:05:12.442 --> 00:05:14.791
perjudique la producción del otro.

00:05:14.815 --> 00:05:16.847
Y se volvió absolutamente viral.

00:05:16.871 --> 00:05:20.508
Debido a eso, la compras masivas 
se calmaron en un día o dos.

00:05:20.712 --> 00:05:23.974
Y finalmente, descubrimos a la persona
que había difundido el rumor.

00:05:23.974 --> 00:05:25.797
Fue un revendedor de pañuelos.

NOTE Paragraph

00:05:25.837 --> 00:05:28.269
Pero no es el único golpe
de efecto en las redes.

00:05:28.309 --> 00:05:31.254
Todos los días, la conferencia 
de prensa es traducida

00:05:31.383 --> 00:05:34.235
por el portavoz del Ministerio
de Salud y Bienestar,

00:05:34.265 --> 00:05:36.658
que tradujo muchas cosas.

00:05:36.682 --> 00:05:40.268
Por ejemplo, el distanciamiento
social está expresado de este modo:

00:05:40.319 --> 00:05:43.730
"Si Ud. está al aire libre, debe mantener
una distancia de dos perros,

00:05:43.754 --> 00:05:47.008
y si está en el interior, la distancia
debe ser de tres perros", etc.

00:05:47.008 --> 00:05:48.863
También para la higiene de manos.

00:05:48.887 --> 00:05:50.492
Como todo esto se vuelve viral,

00:05:50.492 --> 00:05:54.002
sabemos que el humor se extiende
más rápido que el rumor.

00:05:54.053 --> 00:05:56.401
y sirve como vacuna, como inoculación,

00:05:56.421 --> 00:05:59.102
para que cuando la gente 
vea las teorías conspirativas,

00:05:59.122 --> 00:06:01.083
el valor R0 sea menor a 1,

00:06:01.117 --> 00:06:03.629
lo que significa que 
esas ideas no se extenderán.

NOTE Paragraph

00:06:03.863 --> 00:06:06.450
Solo tengo cinco minutos
para mi presentación,

00:06:06.500 --> 00:06:09.148
así que el resto será dedicado
a preguntas y respuestas,

00:06:09.148 --> 00:06:10.893
pero no duden en leer más

00:06:10.893 --> 00:06:13.763
sobre la estrategia de Taiwán 
para combatir el coronavirus

00:06:13.763 --> 00:06:15.164
en taiwancanhelp.us

00:06:15.188 --> 00:06:16.338
Gracias.

NOTE Paragraph

00:06:19.109 --> 00:06:20.783
DB: Es increíble.

00:06:20.807 --> 00:06:25.233
Y me encanta eso 
de "el humor contra el rumor".

00:06:26.219 --> 00:06:28.242
El problema aquí en EE. UU., quizás,

00:06:28.266 --> 00:06:33.415
es que los rumores parecen viajar
más rápido que cualquier respuesta,

00:06:33.439 --> 00:06:34.645
ya sea humorística o no.

00:06:34.669 --> 00:06:38.334
¿Cómo vencieron eso en Taiwán?

NOTE Paragraph

00:06:39.437 --> 00:06:41.670
AT: Sí, por supuesto,

00:06:41.694 --> 00:06:45.340
el humor implícitamente
significa que hay una sublimación

00:06:45.364 --> 00:06:48.864
del malestar, de la indignación.

00:06:48.898 --> 00:06:52.934
Y como se ve en el ejemplo 
del primer ministro,

00:06:52.958 --> 00:06:55.029
él se burla de sí mismo.

00:06:55.053 --> 00:06:58.849
No hace broma a expensas
de otras personas.

00:06:58.873 --> 00:07:00.357
Y esta era la clave.

00:07:00.381 --> 00:07:03.156
Como la gente piensa 
que es gracioso, lo comparte,

00:07:03.222 --> 00:07:06.308
pero sin intenciones maliciosas o tóxicas.

00:07:06.362 --> 00:07:08.378
La gente recuerda la parte útil,

00:07:08.402 --> 00:07:11.550
esa tabla con los materiales
utilizados para producir mascarillas

00:07:11.580 --> 00:07:12.624
mucho más fácilmente.

00:07:12.654 --> 00:07:16.723
Si hacen una broma que
excluya partes de la sociedad,

00:07:16.753 --> 00:07:19.550
por supuesto, esa parte
de la sociedad se sentirá indignada

00:07:19.574 --> 00:07:23.960
y acabaremos creando más división,
en lugar de un comportamiento prosocial.

00:07:24.098 --> 00:07:30.100
Ese tipo de humor, sin dañar a otros,
sin excluir a nadie en la sociedad,

00:07:30.168 --> 00:07:32.286
fue, en mi opinón, la clave.

NOTE Paragraph

00:07:33.754 --> 00:07:35.184
DB: También es increíble,

00:07:35.274 --> 00:07:40.854
porque Taiwán tiene lazos
muy estrechos con el origen de esto.

NOTE Paragraph

00:07:40.878 --> 00:07:42.045
AT: La RPC, sí.

NOTE Paragraph

00:07:42.069 --> 00:07:43.235
DB: El continente.

00:07:43.259 --> 00:07:47.204
Dados esos estrechos lazos económicos,

00:07:47.228 --> 00:07:51.021
¿cómo sobreviven a ese tipo de problemas?

NOTE Paragraph

00:07:52.919 --> 00:07:56.425
AT: Sí, en este momento,

00:07:56.449 --> 00:07:59.887
ha pasado casi un mes
sin datos locales confirmados,

00:07:59.911 --> 00:08:01.141
así que estamos bien.

00:08:01.165 --> 00:08:06.430
Lo que hacemos, esencialmente,
es responder más rápido que el resto.

00:08:06.595 --> 00:08:09.190
Comenzamos a responder el año pasado,

00:08:09.244 --> 00:08:12.624
mientras que el resto
empezó a responder este año.

00:08:12.648 --> 00:08:15.899
Tratamos de advertir 
al mundo el año pasado,

00:08:15.933 --> 00:08:17.086
pero en cualquier caso,

00:08:17.110 --> 00:08:19.848
el punto es que si se comienza 
lo suficientemente pronto,

00:08:19.872 --> 00:08:23.355
hay que asegurarse 
de que el control fronterizo

00:08:23.379 --> 00:08:25.927
sea el punto principal 
donde se ponga en cuarentena

00:08:26.057 --> 00:08:28.627
a los residentes que regresan,

00:08:28.847 --> 00:08:31.786
en lugar de esperar hasta la fase
de propagación comunitaria,

00:08:31.810 --> 00:08:33.812
cuando habría que desplegar

00:08:34.016 --> 00:08:38.402
aún más técnicas invasivas
de los derechos humanos.

NOTE Paragraph

00:08:38.426 --> 00:08:41.682
Por eso, en Taiwán no hemos
declarado la situación de emergencia.

00:08:41.706 --> 00:08:44.285
Estamos firmemente
bajo la ley constitucional.

00:08:44.309 --> 00:08:47.095
Por eso, cada medida que
la administración ha tomado

00:08:47.119 --> 00:08:49.609
también es aplicable
en tiempos sin coronavirus.

00:08:49.633 --> 00:08:51.704
Y esto nos obliga a innovar.

00:08:51.728 --> 00:08:55.992
Tanto como la idea de
"somos una democracia liberal"

00:08:56.016 --> 00:08:58.318
evitó que hiciéramos cierres.

00:08:58.342 --> 00:09:01.532
Por lo tanto, tenemos que
innovar el humor contra el rumor,

00:09:01.532 --> 00:09:04.388
porque el camino fácil,
la eliminación del discurso en línea,

00:09:04.388 --> 00:09:06.283
no es accesible para nosotros.

NOTE Paragraph

00:09:06.307 --> 00:09:09.291
Nuestros criterios de diseño,
que no son los cierres,

00:09:09.315 --> 00:09:16.248
nos permitieron evitar
los sistemas invasivos a la privacidad.

00:09:16.343 --> 00:09:18.161
Tenemos que innovar en la frontera

00:09:18.161 --> 00:09:21.155
y asegurarnos de tener
un número suficiente, por ejemplo,

00:09:21.155 --> 00:09:24.086
de hoteles de cuarentena
o los llamados "cierres digitales",

00:09:24.086 --> 00:09:28.439
donde el teléfono está conectado
a las telecomunicaciones cercanas

00:09:28.473 --> 00:09:33.347
y asegura que si la persona sale
de un radio aproximado de 15 metros,

00:09:33.371 --> 00:09:38.114
se envía un SMS a los supervisores
locales o la policía.

00:09:38.138 --> 00:09:41.052
Como aplicamos
ese tipo de medidas en la frontera,

00:09:41.076 --> 00:09:43.686
la gran mayoría de las personas
vive una vida normal.

NOTE Paragraph

00:09:45.267 --> 00:09:47.130
DB: Hablemos de eso un poco más.

00:09:47.154 --> 00:09:49.497
Cuéntenos sobre
las herramientas digitales

00:09:49.521 --> 00:09:52.219
y cómo se aplicaron al COVID.

NOTE Paragraph

00:09:53.196 --> 00:09:54.362
AT: Bien.

00:09:54.386 --> 00:09:57.791
Hay tres partes que acabo de esbozar.

00:09:57.815 --> 00:10:00.887
La primera es el sistema
de inteligencia colectiva.

00:10:00.911 --> 00:10:02.700
A través de espacios en línea

00:10:02.700 --> 00:10:06.387
que diseñamos para que
no tengan botón de respuesta,

00:10:06.411 --> 00:10:09.228
porque vemos que, cuando 
hay botones de respuesta,

00:10:09.252 --> 00:10:13.448
la gente se enfoca en la respuesta
de los otros, no en el mensaje,

00:10:13.472 --> 00:10:15.006
y sin botones de respuesta

00:10:15.030 --> 00:10:17.185
se puede lograr que
la inteligencia colectiva

00:10:17.219 --> 00:10:22.026
logre un consenso general
sobre el rumbo a seguir

00:10:22.080 --> 00:10:23.783
con estrategias de respuesta.

00:10:23.807 --> 00:10:26.746
Usamos muchas tecnologías
nuevas, como Polis,

00:10:26.855 --> 00:10:30.473
que es esencialmente un foro
que permite votar a favor o en contra

00:10:30.497 --> 00:10:34.704
de las opiniones de los demás,
pero en tiempo real.

00:10:34.860 --> 00:10:39.411
De modo que si van a cohack.tw
verán seis de esas conversaciones

00:10:39.584 --> 00:10:42.459
sobre cómo proteger
a las personas más vulnerables,

00:10:42.555 --> 00:10:44.475
cómo crear una transición sin problemas,

00:10:44.495 --> 00:10:47.805
cómo hacer una distribución
justa de los suministros, etc.

NOTE Paragraph

00:10:47.839 --> 00:10:50.299
Y la gente es libre de expresar sus ideas,

00:10:50.323 --> 00:10:52.625
y de apoyar o rechazar
las ideas de los demás.

00:10:52.649 --> 00:10:55.544
Pero el truco es mostrar a la gente

00:10:55.627 --> 00:10:57.958
los principales puntos
de división y de consenso,

00:10:57.982 --> 00:11:00.126
y respondemos solo a las ideas

00:11:00.140 --> 00:11:03.053
que pueden convencer a todos
los diferentes grupos de opinión.

00:11:03.077 --> 00:11:07.081
Entonces la gente se anima a publicar
ideas más eclécticas, con más matices,

00:11:07.111 --> 00:11:09.716
y descubren, al final de la conversación,

00:11:09.770 --> 00:11:12.684
que todos están de acuerdo 
con la mayoría de cosas,

00:11:12.708 --> 00:11:15.406
con la mayoría de sus vecinos
en la mayoría de asuntos.

00:11:15.430 --> 00:11:17.895
Y eso es lo que llamamos "mandato social",

00:11:17.919 --> 00:11:19.339
o el mandato democrático,

00:11:19.363 --> 00:11:23.299
que es un indicador del desarollo
de nuestra estrategia contra el COVID

00:11:23.323 --> 00:11:25.911
y ayuda al mundo con tales herramientas.

NOTE Paragraph

00:11:25.935 --> 00:11:27.397
Esta es la primera parte.

00:11:27.421 --> 00:11:30.476
Es escuchar a gran escala
para un consenso general.

00:11:30.500 --> 00:11:33.770
La segunda parte que ya cubrí
es el "registro distribuido",

00:11:33.770 --> 00:11:35.868
donde todos pueden ir
a una farmacia cercana,

00:11:35.868 --> 00:11:39.009
presentar su tarjeta de seguro médico,
comprar nueve mascarillas,

00:11:39.009 --> 00:11:39.978
o 10 si es un niño,

00:11:39.978 --> 00:11:43.323
y ver el nivel de disponibilidad
de esa farmacia en sus teléfonos

00:11:43.347 --> 00:11:47.029
que disminuye a 9 o 10
en un par de minutos.

00:11:47.053 --> 00:11:50.671
Y si aumenta a 9 o 10, llaman al 1922

00:11:50.677 --> 00:11:52.887
e informan que está
sucediendo algo sospechoso.

00:11:52.911 --> 00:11:55.241
Esto es responsabilidad participativa.

00:11:55.265 --> 00:11:56.998
Se publica cada 30 segundos.

00:11:57.022 --> 00:12:01.079
Todos se responsabilizan unos de otros,
y eso aumenta enormemente la confianza.

NOTE Paragraph

00:12:01.210 --> 00:12:04.330
Y finalmente, la tercera,
el humor contra el rumor.

00:12:04.441 --> 00:12:07.403
Creo que lo importante

00:12:07.427 --> 00:12:10.967
es que donde haya
desinformación o teorías conspirativas,

00:12:10.991 --> 00:12:14.690
se responde con un paquete humorístico
dentro de las dos horas.

00:12:14.720 --> 00:12:17.487
Hemos descubierto que
si respondemos en dos horas,

00:12:17.511 --> 00:12:21.543
más personas ven la vacuna
que la teoría conspirativa.

00:12:21.567 --> 00:12:25.074
Pero si se responde
en cuatro horas o el día después,

00:12:25.139 --> 00:12:26.472
es una causa perdida.

00:12:26.496 --> 00:12:29.727
Ya no se puede contrarrestar
eso usando el humor.

00:12:29.741 --> 00:12:33.106
Hay que invitar a las personas
que difundieron esos mensajes

00:12:33.140 --> 00:12:34.783
a una jornada de cocreación.

00:12:34.807 --> 00:12:36.607
Y nos parece bien, también.

NOTE Paragraph

00:12:37.651 --> 00:12:39.300
DB: Su velocidad es increíble.

00:12:39.350 --> 00:12:42.386
Veo que se nos ha unido
Whitney con algunas preguntas.

NOTE Paragraph

00:12:42.790 --> 00:12:44.856
Whitney Pennington Rodgers: Así es,

00:12:44.880 --> 00:12:46.954
y ya tenemos algunas de la audiencia.

00:12:46.954 --> 00:12:48.440
Hola, Audrey.

00:12:48.464 --> 00:12:52.140
Empezaremos con uno de los miembros
de nuestra comunidad, Michael Backes.

00:12:52.164 --> 00:12:57.475
Él pregunta: "¿Cuánto tiempo hace
que ustedes llevan implementando

00:12:58.148 --> 00:13:01.218
la estrategia del humor sobre el rumor?

00:13:01.478 --> 00:13:05.096
¿Han consultado a comediantes
para hacer humor?".

NOTE Paragraph

00:13:05.683 --> 00:13:06.904
AT: Sí, definitivamente.

00:13:06.928 --> 00:13:10.391
Los comediantes son
nuestros colegas más queridos.

00:13:10.415 --> 00:13:15.522
Y cada ministerio tiene un equipo de
los llamados "oficiales de participación",

00:13:15.546 --> 00:13:19.103
que están a cargo
de los temas de tendencia.

00:13:19.277 --> 00:13:22.031
Ahora es un equipo de más de 100 personas.

00:13:22.055 --> 00:13:24.623
Nos reunimos cada mes
y también cada dos semanas

00:13:24.647 --> 00:13:26.472
sobre temas específicos.

00:13:26.496 --> 00:13:30.561
Ha sido así desde finales de 2016,

00:13:30.621 --> 00:13:35.022
pero fue recién cuando nuestro
anterior portavoz, Kolas Yotaka,

00:13:35.066 --> 00:13:37.772
se unió hace un año y medio,

00:13:37.826 --> 00:13:40.418
que los comediantes profesionales
se unieron al equipo.

00:13:40.442 --> 00:13:46.709
Antes, invitábamos a la persona 
que posteaba citas del tipo

00:13:46.753 --> 00:13:51.350
"Nuestro sistema de declaración
de impuestos es extremadamente hostil",

00:13:51.374 --> 00:13:52.718
y se hacía tendencia.

00:13:52.718 --> 00:13:55.068
Antes, los oficiales
solo invitaban a esa gente.

00:13:55.068 --> 00:13:56.265
Todos los que se quejaban

00:13:56.265 --> 00:13:59.476
de la experiencia de declarar los
impuestos del ministro de finanzas

00:13:59.476 --> 00:14:02.481
eran invitados a cocrear
una nueva experiencia.

00:14:02.661 --> 00:14:03.880
Anteriormente, era así.

00:14:03.880 --> 00:14:06.854
Pero Kolas Yotaka y el primer
ministro Su Tseng-chang dijeron:

00:14:06.878 --> 00:14:09.132
"¿No sería mejor poder 
llegar a más personas

00:14:09.156 --> 00:14:12.371
si le añadiésemos fotos
de perros o gatos?".

00:14:12.395 --> 00:14:15.150
Y eso ya lleva un año y medio.

NOTE Paragraph

00:14:16.780 --> 00:14:20.000
WPR: Definitivameneo, creo 
que marca una gran diferencia

00:14:20.034 --> 00:14:23.281
el solo verlos sin ser parte
del proceso de pensamiento detrás.

00:14:23.325 --> 00:14:27.925
Tenemos aquí otra pregunta
de G. Ryan Ansin.

00:14:29.130 --> 00:14:33.551
Pregunta: "¿Qué nivel de confianza tenía
su comunidad antes de la pandemia

00:14:33.675 --> 00:14:37.836
para que el gobierno
lograra controlar bien esta crisis?".

NOTE Paragraph

00:14:39.310 --> 00:14:42.023
AT: Yo diría que la comunidad
confía en sí misma.

00:14:42.047 --> 00:14:44.787
Y ese es el punto principal
de la democracia digital.

00:14:44.811 --> 00:14:47.399
No se trata de personas
que confían más en el gobierno.

00:14:47.413 --> 00:14:50.511
Es el gobierno que confía
más en los ciudadanos,

00:14:50.511 --> 00:14:52.989
haciendo que el Estado
sea transparente al ciudadano,

00:14:52.989 --> 00:14:55.175
no que el ciudadano sea
transparente al Estado,

00:14:55.175 --> 00:14:56.737
que sería algún otro régimen.

00:14:56.737 --> 00:14:59.260
Hacer que el Estado sea
transparente a los ciudadanos

00:14:59.260 --> 00:15:01.299
no siempre genera más confianza,

00:15:01.323 --> 00:15:03.982
porque es posible que vean 
algo mal, algo que falta,

00:15:04.006 --> 00:15:06.918
algo exclusivamente hostil
a la experiencia de usuario, etc.,

00:15:06.918 --> 00:15:08.520
por parte del Estado.

00:15:08.520 --> 00:15:11.751
No necesariamente lleva 
a una mayor confianza

00:15:11.775 --> 00:15:13.799
del ciudadano al gobierno.

00:15:13.823 --> 00:15:17.600
Pero siempre conduce a mayor confianza
entre las partes sociales interesadas.

NOTE Paragraph

00:15:17.624 --> 00:15:20.721
Diría que el nivel de confianza
entre las personas

00:15:20.745 --> 00:15:23.277
que trabajan, por ejemplo,

00:15:23.301 --> 00:15:25.627
como funcionarios de salud,

00:15:25.651 --> 00:15:28.983
o la gente que se encarga 
de las respuestas a la pandemia,

00:15:29.007 --> 00:15:31.799
o de fabricar mascarillas,

00:15:31.933 --> 00:15:35.443
el nivel de confianza
entre ellas es muy alto.

00:15:35.467 --> 00:15:38.197
Y no necesariamente
confían en el gobierno.

00:15:38.221 --> 00:15:41.564
Pero no necesitamos eso
para una respuesta exitosa.

00:15:41.564 --> 00:15:43.846
Si preguntan a una persona
que anda por la calle,

00:15:43.846 --> 00:15:47.280
les dirá que Taiwán lo está
haciendo tan bien gracias a su gente.

00:15:47.280 --> 00:15:49.628
Cuando el CECC nos dice
que usemos una mascarilla,

00:15:49.628 --> 00:15:50.880
nos ponemos la mascarilla.

00:15:50.880 --> 00:15:53.187
Cuando el CECC nos dice
que no usemos mascarilla,

00:15:53.187 --> 00:15:56.905
por ejemplo, si se mantiene la distancia
física, usamos mascarilla igual.

00:15:56.905 --> 00:15:58.227
Y debido a eso,

00:15:58.251 --> 00:16:02.300
creo que la confianza del sector
social entre los interesados

00:16:02.324 --> 00:16:04.245
es la clave de la respuesta.

NOTE Paragraph

00:16:06.094 --> 00:16:08.579
WPR: Volveré pronto con más preguntas,

00:16:08.603 --> 00:16:11.332
pero los dejaré para
que continúen su conversación.

NOTE Paragraph

00:16:11.356 --> 00:16:12.653
AT: Genial.

NOTE Paragraph

00:16:12.847 --> 00:16:16.780
DB: Claramente, parte
de la confianza en el gobierno

00:16:16.804 --> 00:16:22.434
tal vez no existió en 2004
durante el Movimiento Girasol.

00:16:22.458 --> 00:16:24.918
¿Qué podría decir al respecto

00:16:24.942 --> 00:16:30.028
y cómo eso llevó 
a esta transformación digital?

NOTE Paragraph

00:16:31.435 --> 00:16:32.703
AT: Por supuesto.

00:16:32.727 --> 00:16:38.976
Antes de marzo de 2014, si le preguntaban
a cualquier persona de la calle en Taiwán

00:16:39.000 --> 00:16:43.355
si era posible que
un ministro, como es mi caso,

00:16:43.379 --> 00:16:46.909
tenga su oficina en un parque
—literalmente un parque—,

00:16:46.933 --> 00:16:50.265
adonde cualquiera puede ir
y hablar conmigo durante 40 minutos.

00:16:50.265 --> 00:16:53.146
Hoy estoy en ese parque,
el Laboratorio de Innovación Social,

00:16:53.146 --> 00:16:55.182
y habrían dicho que era una locura.

00:16:55.182 --> 00:16:57.418
Ningún funcionario público trabaja así.

00:16:57.442 --> 00:17:01.141
Pero era porque el 18 de marzo de 2014,

00:17:01.165 --> 00:17:03.950
cientos de jóvenes activistas,
la mayoría universitarios,

00:17:03.974 --> 00:17:05.466
ocuparon la Legislatura

00:17:05.490 --> 00:17:09.208
para expresar su profunda oposición
a un pacto comercial con Beijing

00:17:09.232 --> 00:17:10.831
que se estaba considerando,

00:17:10.855 --> 00:17:14.182
y la manera secreta en que
fue impulsado en el Parlamento

00:17:14.202 --> 00:17:16.790
por Kuomintang, el partido
gobernante en ese momento.

00:17:16.820 --> 00:17:19.003
Los manifestantes
reclamaron, sencillamente,

00:17:19.027 --> 00:17:20.569
que se descartara el pacto,

00:17:20.593 --> 00:17:24.507
y que el gobierno instituyera un
proceso de ratificación más transparente.

00:17:24.783 --> 00:17:26.895
Eso atrajo un amplio apoyo público.

NOTE Paragraph

00:17:26.919 --> 00:17:29.617
Terminó poco más de tres semana después,

00:17:29.641 --> 00:17:32.633
cuando el gobierno prometió y acordó

00:17:32.633 --> 00:17:37.387
las cuatro demandas
de supervisión legislativa.

00:17:37.411 --> 00:17:39.561
Una encuesta publicada tras la ocupación,

00:17:39.585 --> 00:17:44.643
mostró que más del 75 %
seguía insatisfecho con el gobierno,

00:17:44.784 --> 00:17:48.876
lo que ilustra la crisis de confianza
causada por una disputa comercial.

00:17:48.900 --> 00:17:52.497
Para sanar esta brecha y comunicarse
mejor con los ciudadanos comunes,

00:17:52.568 --> 00:17:56.498
la administración se acercó a las personas
que apoyaron a los ocupantes,

00:17:56.522 --> 00:17:59.307
por ejemplo, la comunidad g0v,

00:17:59.307 --> 00:18:01.802
que ha buscado mejorar
la transparencia del gobierno

00:18:01.802 --> 00:18:04.554
creando herramientas de código abierto.

00:18:04.554 --> 00:18:07.236
Y entonces, Jaclyn Tsai,
la ministra en ese momento,

00:18:07.260 --> 00:18:08.712
asistió a nuestro hackathon

00:18:08.736 --> 00:18:12.085
y propuso el establecimiento
de plataformas novedosas

00:18:12.109 --> 00:18:15.299
con la comunidad en línea
para intercambiar ideas políticas.

NOTE Paragraph

00:18:15.323 --> 00:18:18.336
Así nació un experimento 
llamado "vTaiwan",

00:18:18.360 --> 00:18:21.074
que utilizó herramientas
pioneras como Polis,

00:18:21.098 --> 00:18:24.514
que permite estar de acuerdo o no,
sin botón de respuesta,

00:18:24.538 --> 00:18:26.732
y llegar a un consenso general

00:18:26.732 --> 00:18:31.257
en temas como el financiamiento
colectivo basado en la equidad,

00:18:31.411 --> 00:18:34.831
el teletrabajo y muchas otras
leyes relacionadas con la cibernética,

00:18:34.855 --> 00:18:37.831
para las cuales no existen
sindicatos o asociaciones.

00:18:37.855 --> 00:18:39.827
Y resultó ser muy exitoso.

00:18:39.851 --> 00:18:42.955
Resolvieron el problema
de Uber, por ejemplo.

00:18:42.979 --> 00:18:47.656
yAhora se puede llamar a Uber
—de hecho llamé a uno esta semana—,

00:18:47.680 --> 00:18:50.578
pero, en cualquier caso,
funcionan como taxis.

00:18:50.602 --> 00:18:53.808
Crearon una empresa local
de taxis llamada Q Taxi,

00:18:53.832 --> 00:18:57.669
y eso fue porque en la plataforma
a la gente le preocupa el seguro,

00:18:57.693 --> 00:19:03.245
el registro y todo lo que tenga que ver
con la protección del pasajero.

00:19:03.305 --> 00:19:05.934
Así que cambiamos
la regulación para los taxis,

00:19:05.958 --> 00:19:08.831
y ahora Uber es solo
otra compañía de taxis

00:19:08.855 --> 00:19:10.855
junto con las otras cooperativas.

NOTE Paragraph

00:19:11.871 --> 00:19:14.009
DB: Entonces, en cierto modo,

00:19:14.033 --> 00:19:18.813
son leyes de financiamiento colectvo
que luego se vuelven leyes.

NOTE Paragraph

00:19:19.464 --> 00:19:22.035
AT: Sí, hay más información en crowd.law.

00:19:22.059 --> 00:19:23.867
Es un sitio web real.

NOTE Paragraph

00:19:24.568 --> 00:19:28.753
DB: Ahora bien, algunos podrían
decir que parece más sencillo

00:19:28.817 --> 00:19:31.533
porque Taiwán es una isla,

00:19:31.557 --> 00:19:34.744
y quizás eso los ayuda
a controlar el COVID,

00:19:34.768 --> 00:19:36.907
ayuda a promover la cohesión social,

00:19:36.931 --> 00:19:40.922
por ser un país más pequeño.

00:19:40.966 --> 00:19:45.070
¿Cree que esto podría
imitarse fuera de Taiwán?

NOTE Paragraph

00:19:45.822 --> 00:19:47.142
AT: Bueno, en primer lugar,

00:19:47.142 --> 00:19:50.198
23 millones de personas
siguen siendo muchas personas.

00:19:50.222 --> 00:19:54.514
No es una ciudad,
como algunos suelen decir:

00:19:54.514 --> 00:19:56.283
"Taiwán es una ciudad estado".

00:19:56.307 --> 00:20:00.003
Con 23 millones de personas,
no es una ciudad estado.

00:20:00.027 --> 00:20:01.622
A lo que trato de llegar

00:20:01.646 --> 00:20:06.685
es que la alta densidad de población
y la variedad de culturas,

00:20:06.709 --> 00:20:09.317
—tenemos más de 20 idiomas nacionales—,

00:20:09.341 --> 00:20:14.206
no necesariamente conducen
a la cohesión social, como Ud. dijo.

00:20:14.230 --> 00:20:19.295
Más bien creo que es la humildad
de todos los ministros

00:20:19.319 --> 00:20:22.053
en respuesta al coronavirus.

00:20:22.077 --> 00:20:27.272
Todos tomaron una actitud
de aprendizaje con el SARS.

00:20:27.296 --> 00:20:30.485
Muchos de ellos estaban
a cargo del SARS entonces,

00:20:30.509 --> 00:20:32.757
pero eso era epidemiología clásica.

00:20:32.781 --> 00:20:35.550
Este es el SARS 2.0, y tiene
diferentes características.

00:20:35.850 --> 00:20:38.177
Y las herramientas que
usamos son muy diferentes,

00:20:38.177 --> 00:20:39.934
debido a la transformación digital.

00:20:39.958 --> 00:20:43.320
Estamos para aprender
junto con los ciudadanos.

NOTE Paragraph

00:20:43.344 --> 00:20:46.328
Nuestro vicepresidente en ese momento,

00:20:46.352 --> 00:20:48.455
el Dr.Chen Chien-jen, un académico,

00:20:48.479 --> 00:20:51.680
literalmente escribió
un libro de texto sobre epidemiología.

00:20:51.704 --> 00:20:54.047
Sin embargo, todavía dice:

00:20:54.071 --> 00:20:59.168
"Voy a registrar un MOOC en línea"
—un curso intensivo de epidemiología—

00:20:59.231 --> 00:21:02.658
al que se sumaron más 
de 20 000 personas el primer día,

00:21:02.658 --> 00:21:04.029
y yo estaba entre ellas,

00:21:04.029 --> 00:21:05.831
para aprender ideas importantes

00:21:05.855 --> 00:21:10.101
como el R0, el contagio básico,

00:21:10.125 --> 00:21:12.601
y cómo funcionan las diferentes medidas,

00:21:12.625 --> 00:21:14.801
y pidieron a la gente que innovara.

00:21:14.825 --> 00:21:19.409
Si piensan en alguna innovación
en que el vicepresidente no pensó,

00:21:19.433 --> 00:21:20.719
solo llamen al 1922,

00:21:20.743 --> 00:21:23.901
y su idea será la conferencia
de prensa del día siguiente.

NOTE Paragraph

00:21:23.925 --> 00:21:26.569
Esta estrategia de coaprendizaje

00:21:26.593 --> 00:21:30.736
permitió, más que ninguna 
otra cosa, la cohesión social

00:21:30.760 --> 00:21:31.967
de la que Ud. habla.

00:21:31.991 --> 00:21:35.832
Esto se debe más a una sociedad
civil sólida que a la uniformidad.

00:21:35.856 --> 00:21:38.210
No hay uniformidad en Taiwán.

00:21:38.272 --> 00:21:40.369
Todos tienen derecho a sus ideas,

00:21:40.369 --> 00:21:41.992
y todas las innovaciones sociales,

00:21:41.992 --> 00:21:44.468
desde usar una arrocera tradicional

00:21:44.492 --> 00:21:47.383
para reutilizar, 
para desinfectar mascarillas,

00:21:47.407 --> 00:21:49.228
hasta mascarillas rosas,

00:21:49.252 --> 00:21:51.537
hay toda una variedad
de ideas muy interesantes

00:21:51.561 --> 00:21:55.076
que son dadas a conocer
en las conferencias de prensa diarias.

NOTE Paragraph

00:21:55.685 --> 00:21:58.167
DB: Eso es hermoso.

00:21:58.748 --> 00:22:00.598
Vaya, Whitney ha vuelto,

00:22:00.622 --> 00:22:03.600
así que la dejaré que haga
la siguiente pregunta.

NOTE Paragraph

00:22:04.293 --> 00:22:06.753
WPR: Nos están llegando
algunas preguntas más.

00:22:06.777 --> 00:22:09.642
Una es de Aria Bendix.

00:22:09.666 --> 00:22:14.028
Aria preguntó: ¿Cómo hacen para
que las campañas digitales actúen rápido

00:22:14.052 --> 00:22:15.829
sin sacrificar la precisión?

00:22:15.853 --> 00:22:19.609
En EE. UU. hubo temor
a incitar al pánico con el COVID-19

00:22:19.633 --> 00:22:21.233
a principios de enero".

NOTE Paragraph

00:22:22.684 --> 00:22:24.639
AT: Buena pregunta.

00:22:24.803 --> 00:22:31.733
La mayoría de las ideas científicas
sobre el COVID están evolucionando.

00:22:32.046 --> 00:22:36.574
La eficacia de las mascarillas
es un muy buen ejemplo,

00:22:36.598 --> 00:22:41.943
porque las diferentes características
de las enfermedades respiratorias previas

00:22:41.967 --> 00:22:44.279
responden diferente
a la mascarilla facial.

00:22:44.303 --> 00:22:46.255
Y así, nuestras campañas digitales

00:22:46.279 --> 00:22:50.461
se enfocan en la idea
de lograr un consenso general.

00:22:50.485 --> 00:22:52.734
Básicamente, es un reflejo de la sociedad.

00:22:52.758 --> 00:22:56.515
A través de Polis, Slido,
de la plataforma conjunta,

00:22:56.515 --> 00:22:59.092
de las diversas herramientas
que vTaiwán ha presentado,

00:22:59.092 --> 00:23:02.591
sabemos que las personas 
logran cierto consenso

00:23:02.615 --> 00:23:05.501
y nosotros respondemos
a la sociedad diciendo:

00:23:05.525 --> 00:23:07.458
"Esto es lo que todos Uds. sienten

00:23:07.482 --> 00:23:10.300
y esto es lo que hacemos para
responder a sus sentimientos".

NOTE Paragraph

00:23:10.300 --> 00:23:13.045
Y el consenso científico
aún se está desarrollando,

00:23:13.069 --> 00:23:14.474
pero sabemos, por ejemplo,

00:23:14.498 --> 00:23:18.268
que las personas siente que llevar
una mascarilla las protege

00:23:18.292 --> 00:23:20.733
porque les recuerda
que no deben tocarse la cara

00:23:20.733 --> 00:23:22.289
y deben lavarse bien las manos.

00:23:22.303 --> 00:23:24.518
Independientemente de todo lo demás,

00:23:24.538 --> 00:23:27.010
son dos cosas con las que
todos están de acuerdo.

00:23:27.044 --> 00:23:29.156
Así que lo capitalizamos y dijimos:

00:23:29.180 --> 00:23:32.355
"Lávense las manos correctamente
no se toquen la cara,

00:23:32.419 --> 00:23:34.383
y usar una mascarilla les recuerda eso".

00:23:34.407 --> 00:23:39.056
Eso nos permitió evitar debates
muy ideológicamente cargados

00:23:39.169 --> 00:23:43.172
y centrarnos en lo que 
a la gente la identifica.

00:23:43.196 --> 00:23:47.410
Y así es cómo actuamos rápido
sin sacrificar la precisión científica.

NOTE Paragraph

00:23:49.012 --> 00:23:52.326
WPR: La siguiente pregunta
también se relaciona.

00:23:52.360 --> 00:23:54.895
Es de un miembro
anónimo de la comunidad:

00:23:54.895 --> 00:23:57.431
"Pragmáticamente, ¿piensa
que algunas de sus políticas

00:23:57.431 --> 00:24:01.764
podrían ser aplicadas en los EE.UU.
bajo la actual administración de Trump?".

NOTE Paragraph

00:24:01.788 --> 00:24:03.221
AT: Sí, varias.

00:24:03.221 --> 00:24:07.744
Trabajamos con muchos
estados en EE. UU. y el extranjero

00:24:07.768 --> 00:24:13.347
en lo que llamamos "diplomacia
de epicentro a epicentro".

00:24:13.347 --> 00:24:14.683
(Ríe)

00:24:14.683 --> 00:24:18.479
Por ejemplo, había un chatbot en Taiwán

00:24:18.503 --> 00:24:21.860
que permite, especialmente
a personas en cuarentena domiciliaria,

00:24:21.884 --> 00:24:23.950
preguntarle cualquier cosa.

00:24:23.974 --> 00:24:29.073
Y si hay un asesor científico
que ya escribió una pregunta frecuente,

00:24:29.169 --> 00:24:30.938
el chatbot responde,

00:24:30.962 --> 00:24:34.352
pero si no, llaman
a la junta asesora científica,

00:24:34.376 --> 00:24:37.395
que escribe una respuesta
accesible a esa inquietud,

00:24:37.419 --> 00:24:41.426
y el portavoz lo traduce
en un adorable meme de perro.

NOTE Paragraph

00:24:41.450 --> 00:24:43.244
Este ciclo de retroalimentación

00:24:43.268 --> 00:24:47.458
de personas que acceden, buscan
y preguntan a un científico con facilidad,

00:24:47.482 --> 00:24:50.360
con una API abierta que
permite la asistencia de voz

00:24:50.384 --> 00:24:54.328
y otros desarolladores externos también,

00:24:54.352 --> 00:24:56.522
es atractivo para muchos
estados de EE. UU.,

00:24:56.546 --> 00:24:59.457
y creo que muchos de
ellos lo están implementando.

00:24:59.481 --> 00:25:03.352
Antes de la Asamblea Mundial
de la Salud, creo que tres días antes,

00:25:03.376 --> 00:25:07.915
celebramos una reunión
lateral de 14 países,

00:25:07.939 --> 00:25:09.305
previo a esa asamblea,

00:25:09.329 --> 00:25:12.658
donde compartimos 
pequeñas victorias como esta.

00:25:12.682 --> 00:25:15.864
Creo que muchas jurisdicciones
adoptaron parte de eso,

00:25:15.888 --> 00:25:17.619
incluyendo el humor versus el rumor.

00:25:17.619 --> 00:25:20.835
Muchos de ellos dijeron
que ahora van reclutar comediantes.

NOTE Paragraph

00:25:21.473 --> 00:25:23.168
WPR: (Ríe) Me encanta.

NOTE Paragraph

00:25:23.192 --> 00:25:24.568
DB: Eso espero.

NOTE Paragraph

00:25:24.592 --> 00:25:26.162
WPR: Eso espero también.

00:25:26.162 --> 00:25:28.954
Tenemos otra pregunta,
que en realidad es continuación

00:25:28.954 --> 00:25:31.592
de la de Michael Backes,
quien hizo una pregunta antes:

00:25:31.592 --> 00:25:34.458
"¿El ministerio considera
publicar sus planes oficialmente?".

00:25:34.458 --> 00:25:37.121
Sé que ya comparten
sus planes con la gente,

00:25:37.121 --> 00:25:39.483
pero ¿tiene un plan 
para publicarlo oficialmente?

NOTE Paragraph

00:25:39.567 --> 00:25:43.013
AT: Por supuesto. 
Sí, en varias publicaciones.

00:25:43.623 --> 00:25:47.469
Si van a taiwancanhelp.us,

00:25:47.493 --> 00:25:50.093
verán la mayor parte 
de nuestra estrategia.

00:25:50.117 --> 00:25:53.653
Ese sitio web también 
está financiado colectivamente,

00:25:53.677 --> 00:25:57.686
y muestra que ahora 
hay más de 5 millones de mascarillas

00:25:57.754 --> 00:26:00.248
que han sido donadas 
para ayuda humanitaria.

00:26:00.272 --> 00:26:02.242
También eso es 
de financiación colectiva.

00:26:02.242 --> 00:26:05.003
Las personas que tienen
mascarillas en sus hogares,

00:26:05.027 --> 00:26:09.352
que no recogieron mascarillas racionadas,
pueden usar una app y decir:

00:26:09.352 --> 00:26:12.818
"Quiero donar esto para
ayuda humanitaria internacional",

00:26:12.842 --> 00:26:15.984
y la mitad de ellas elige
publicar sus nombres,

00:26:16.008 --> 00:26:19.307
así que también pueden ver el nombre
de las personas que participaron.

00:26:19.331 --> 00:26:22.040
Y también hay un sitio
web "Ask Taiwan Anything",

NOTE Paragraph

00:26:22.320 --> 00:26:26.796
en fightcovid.edu.tw,

00:26:26.820 --> 00:26:30.509
que describe de forma oficial
todas las estrategias de respuesta.

00:26:30.533 --> 00:26:32.033
Le pueden echar un vistazo.

NOTE Paragraph

00:26:33.145 --> 00:26:34.167
WPR: Genial.

00:26:34.211 --> 00:26:37.682
Bueno, más tarde volveré
con otras preguntas.

NOTE Paragraph

00:26:38.927 --> 00:26:42.156
DB: Una tormenta de 
documentos oficiales, por así decirlo.

00:26:42.180 --> 00:26:46.305
Me gustaría centrarme un poco en usted.

00:26:46.749 --> 00:26:52.333
¿Cómo se convierte una anarquista
conservadora en ministra digital?

NOTE Paragraph

00:26:53.466 --> 00:26:56.950
AT: Ocupando el Parlamento.
Esa fue la manera.

NOTE Paragraph

00:26:56.974 --> 00:26:57.975
(Risas)

NOTE Paragraph

00:26:57.999 --> 00:26:59.172
Más interesante,

00:26:59.196 --> 00:27:04.970
diría que voy a trabajar con el gobierno,
pero nunca para el gobierno.

00:27:05.114 --> 00:27:07.780
Trabajo con la gente, no para la gente.

00:27:07.804 --> 00:27:10.468
Soy como este punto de Lagrange

00:27:10.492 --> 00:27:13.220
entre los movimientos
populares por un lado

00:27:13.244 --> 00:27:15.565
y el Gobierno por el otro lado.

00:27:16.395 --> 00:27:20.425
A veces estoy justo en el medio,
haciendo de capacitadora o traductora.

00:27:20.517 --> 00:27:22.958
A veces estoy en un punto triangular,

00:27:22.982 --> 00:27:28.299
tratando de proporcionar a ambos lados
herramientas de comunicación prosocial.

00:27:28.323 --> 00:27:30.901
Pero siempre con la idea

00:27:30.925 --> 00:27:35.022
de obtener los valores comunes
de las diferentes posiciones,

00:27:35.046 --> 00:27:36.577
de las posiciones variadas.

00:27:36.601 --> 00:27:37.853
Porque, con frecuencia,

00:27:37.877 --> 00:27:41.323
la democracia se contruye como
un enfrentamiento entre valores opuestos.

NOTE Paragraph

00:27:41.347 --> 00:27:44.379
Pero en la pandemia, en la infodemia,

00:27:44.403 --> 00:27:47.845
en el cambio climático,
en muchos problemas estructurales,

00:27:47.942 --> 00:27:52.081
el virus o el dióxido de carbono
no se sientan a negociar.

00:27:52.285 --> 00:27:55.401
Es un problema estructural
que requiere valores comunes,

00:27:55.411 --> 00:27:57.593
construidos a partir
de diferentes posiciones.

00:27:57.593 --> 00:28:03.025
Por eso mi premisa de trabajo
es la transparencia radical.

00:28:03.049 --> 00:28:06.358
Cada conversación,
como esta, está grabada,

00:28:06.449 --> 00:28:08.606
incluyendo las reuniones
internas que tengo.

00:28:08.630 --> 00:28:11.995
Es decir que pueden ver todas
las transcripciones de las reuniones

00:28:12.019 --> 00:28:14.650
en mi canal de YouTube,
en la plataforma Saylt,

00:28:14.650 --> 00:28:17.618
donde la gente puede acceder,
desde que soy ministra digital,

00:28:17.618 --> 00:28:21.055
a mis 1300 reuniones
con más de 5000 oradores,

00:28:21.079 --> 00:28:24.791
y más de 260 000 declaraciones,

00:28:24.815 --> 00:28:29.085
cada una de las cuales tiene una URL
que se convierte en un objeto social

00:28:29.085 --> 00:28:31.268
sobre el que la gente puede conversar.

NOTE Paragraph

00:28:31.308 --> 00:28:37.831
Por ejemplo, David Plouffe, de Uber,
me visitó para presionar a favor de Uber

00:28:37.855 --> 00:28:39.401
por la transparencia radical.

00:28:39.425 --> 00:28:41.513
Él es muy consciente de eso,

00:28:41.513 --> 00:28:44.245
y por eso basó todos sus argumentos 
en el bien público,

00:28:44.245 --> 00:28:46.434
en la sostenibilidad y cosas así.

00:28:46.458 --> 00:28:50.395
Porque él sabía que las otras
partes verían su posición

00:28:50.419 --> 00:28:52.244
de forma muy clara y transparente.

00:28:52.268 --> 00:28:55.395
Eso anima a las personas
a complementar los argumentos del otro,

00:28:55.419 --> 00:29:00.302
en vez de atacar el crédito
de la otra persona.

00:29:00.328 --> 00:29:02.249
Creo que, más que nada,

00:29:02.273 --> 00:29:06.568
la principal premisa para
conservar el anarquismo en internet

00:29:06.623 --> 00:29:11.160
es que nadie puede obligar a otro
a conectarse a internet,

00:29:11.184 --> 00:29:13.541
o adherirse a un nuevo
protocolo de internet.

00:29:13.565 --> 00:29:17.616
Todo tiene que hacerse usando
un consenso general y código de ejecución.

NOTE Paragraph

00:29:18.649 --> 00:29:21.990
DB: Ojalá hubiera más
dirigentes como Ud. en el mundo.

00:29:22.014 --> 00:29:24.967
Incluso quizá a Ud. también le gustaría.

NOTE Paragraph

00:29:25.338 --> 00:29:27.830
AT: Por eso vale la pena
difundir estas ideas.

NOTE Paragraph

00:29:28.076 --> 00:29:29.250
DB: Así es.

00:29:29.274 --> 00:29:35.359
Uno de los desafíos que pueden surgir
con estas herramientas digitales

00:29:35.383 --> 00:29:36.723
es la accesibilidad.

00:29:36.747 --> 00:29:39.143
¿Cómo aborda esa parte

00:29:39.167 --> 00:29:43.409
para personas que tal vez no tienen
la mejor conexión de banda ancha,

00:29:43.433 --> 00:29:48.590
el último teléfono móvil 
o lo que fuera que necesiten?

NOTE Paragraph

00:29:49.569 --> 00:29:51.264
AT: En cualquier parte de Taiwán,

00:29:51.288 --> 00:29:54.778
incluso en la parte más alta de Taiwán,
a casi 4000 metros de altura,

00:29:54.802 --> 00:29:56.852
Saviah, o la montaña de Jade,

00:29:56.876 --> 00:30:02.263
garantizamos 10 megabits 
por segundo en 4G, por fibra o cable,

00:30:02.315 --> 00:30:06.899
por solo 16 dólares al mes,
con un plan ilimitado.

00:30:06.923 --> 00:30:10.201
Y en realidad, en la cima de
la montaña, la velocidad es mayor,

00:30:10.225 --> 00:30:12.209
pues menos gente usa ese ancho de banda.

00:30:12.233 --> 00:30:15.237
Y si no pueden acceder,
es mi culpa, personalmente mi culpa.

00:30:15.237 --> 00:30:17.958
En Taiwán, la banda ancha 
es un derecho humano.

00:30:17.982 --> 00:30:19.934
Y cuando implementamos el 5G,

00:30:19.958 --> 00:30:23.125
buscamos lugares donde el 4G
tenía la señal más débil,

00:30:23.149 --> 00:30:27.014
y comenzamos con esos lugares
para instalar el 5G.

00:30:27.038 --> 00:30:30.101
Y al declarar la banda
ancha como derecho humano,

00:30:30.125 --> 00:30:33.068
podemos decir que esto es para todos.

00:30:33.092 --> 00:30:36.433
Esa democracia digital realmente
fortalece la democracia.

00:30:36.457 --> 00:30:39.583
De lo contrario, estaríamos
excluyendo parte de la sociedad.

NOTE Paragraph

00:30:39.607 --> 00:30:41.459
Y esto también aplica, por ejemplo,

00:30:41.483 --> 00:30:43.839
para ir a un centro local
de oportunidad digital

00:30:43.863 --> 00:30:47.953
y alquilar una tablet fabricada
en los últimos tres años.

00:30:47.992 --> 00:30:49.189
y cosas como esa,

00:30:49.213 --> 00:30:51.822
para permitir, también,
el acceso digital diferente

00:30:51.846 --> 00:30:56.101
por parte de los centros de oportunidad
digital, universidades y escuelas,

00:30:56.125 --> 00:30:58.378
y bibliotecas públicas, 
algo muy importante.

00:30:58.402 --> 00:31:01.625
Y si la gente prefiere
hablar en su ayuntamiento,

00:31:01.649 --> 00:31:06.185
voy en persona al ayuntamiento
con una grabadora de 360,

00:31:06.209 --> 00:31:09.207
lo transmito en vivo a Taipéi
y a otros municipios,

00:31:09.237 --> 00:31:13.763
y los funcionarios del gobierno central
pueden unirse a esa sala virtual

00:31:13.849 --> 00:31:16.509
para escuchar a la gente local
que establece la agenda.

00:31:16.533 --> 00:31:19.025
La gente todavía hace
reuniones presenciales.

00:31:19.025 --> 00:31:21.787
No hacemos esto para reemplazar
las reuniones presenciales.

00:31:21.787 --> 00:31:24.426
Traemos a más representantes
del gobierno central

00:31:24.426 --> 00:31:28.040
a los ayuntamientos locales
y difundimos sus voces

00:31:28.040 --> 00:31:31.359
asegurándonos de que las transcripciones,
y los gráficos, por ejemplo,

00:31:31.359 --> 00:31:33.966
se propaguen por internet en tiempo real.

00:31:33.990 --> 00:31:36.546
Pero nunca decimos a los mayores:

00:31:36.546 --> 00:31:39.630
"Tienen que aprender a teclear,
si no, no tendrán democracia".

00:31:39.630 --> 00:31:42.233
No es nuestro estilo, pero sí 
se necesita banda ancha.

00:31:42.233 --> 00:31:45.288
Porque si no hay banda ancha,
o es una banda muy limitada,

00:31:45.288 --> 00:31:47.852
se ven obligados a usar
comunicación basada en texto.

NOTE Paragraph

00:31:48.736 --> 00:31:51.217
DB: Bueno, con el acceso

00:31:51.241 --> 00:31:55.862
viene el acceso para personas que
quizás hagan mal uso de la plataforma.

00:31:55.862 --> 00:32:00.004
Ud. dijo algo sobre la desinformación
y el uso del humor para vencer el rumor.

00:32:00.043 --> 00:32:04.516
Pero a veces, la desinformación
está más armada.

00:32:04.919 --> 00:32:09.461
¿Cómo combate ese tipo de ataques?

NOTE Paragraph

00:32:10.101 --> 00:32:12.783
AT: Se refiere a la mala
información, entonces.

00:32:12.807 --> 00:32:18.868
En esencia, es información diseñada
para causar daño público intencional.

00:32:18.892 --> 00:32:21.997
Y eso no es cosa de risa.

00:32:22.201 --> 00:32:26.712
Para eso, tenemos una idea llamada
"notificación y aviso público".

00:32:26.736 --> 00:32:32.525
Esta es una foto de Reuters,
y leeré la leyenda original:

00:32:32.657 --> 00:32:35.972
"Joven opositor al proyecto de ley
de extradición en Hong Kong

00:32:35.996 --> 00:32:40.163
participa de marcha para exigir democracia
y reforma política en Hong Kong".

00:32:40.187 --> 00:32:42.844
De acuerdo, un título
muy neutral por Reuters.

00:32:42.868 --> 00:32:48.511
Pero hubo una propagación
de mala información el pasado noviembre,

00:32:48.569 --> 00:32:51.015
de cara a nuestras
elecciones presidenciales,

00:32:51.015 --> 00:32:53.014
que muestra algo completamente diferente.

00:32:53.038 --> 00:32:55.576
Esta es la misma foto, que dice:

00:32:55.600 --> 00:32:58.254
"Este delincuente de 13 años
compró iPhones nuevos,

00:32:58.254 --> 00:33:00.958
consolas de videojuegos
y calzados deportivos de marca,

00:33:00.958 --> 00:33:03.393
y reclutó a sus hermanos
para asesinar a la policía

00:33:03.417 --> 00:33:06.620
y recaudar 200 000 dólares".

00:33:06.644 --> 00:33:10.461
Por supuesto, esta es un arma
diseñada para sembrar discordia

00:33:10.485 --> 00:33:15.895
y provocar en los votantes de Taiwán
una especie de aversión por Hong Kong,

NOTE Paragraph

00:33:15.919 --> 00:33:19.042
porque saben que este
es el problema fundamental.

00:33:19.066 --> 00:33:22.895
Y si hubiéramos recurrido a sanciones,
no habría funcionado,

00:33:22.939 --> 00:33:25.090
porque habría causado más indignación.

00:33:25.114 --> 00:33:26.545
Así que no sancionamos,

00:33:26.569 --> 00:33:30.256
sino que trabajamos con verificadores
de datos y periodistas profesionales

00:33:30.256 --> 00:33:35.225
para atribuir el mensaje original
al primer día en que fue publicado.

00:33:35.249 --> 00:33:37.680
Y vino de Zhongyang Zhengfawei.

00:33:37.704 --> 00:33:44.450
Esta es la principal unidad política
y judicial del partido central,

00:33:44.474 --> 00:33:46.656
el Partido Comunista Central, o PCC.

00:33:46.680 --> 00:33:52.053
Y sabemos que su cuenta de Weibo
hizo este titular por primera vez.

00:33:52.077 --> 00:33:54.252
Enviamos un aviso público

00:33:54.276 --> 00:33:58.063
y casi todos los socios
de las empresas de redes sociales

00:33:58.205 --> 00:34:00.939
pusieron este pequeño recordatorio

00:34:00.963 --> 00:34:04.501
al lado de la leyenda incorrecta
cada vez que se comparte.

00:34:04.525 --> 00:34:09.621
Dice: "Esto es en realidad de la unidad
central de propaganda del PCC.

00:34:09.698 --> 00:34:12.594
Haga clic aquí para 
saber más de la historia".

NOTE Paragraph

00:34:12.618 --> 00:34:14.968
Y eso ha funcionado,

00:34:14.992 --> 00:34:18.536
porque la gente comprende
que este no es material para noticias.

00:34:18.560 --> 00:34:22.115
Es más bien una apropiación
del material de noticias de Reuters

00:34:22.139 --> 00:34:25.905
y una infracción al derecho intelectual,
que, creo, es la intención.

00:34:25.921 --> 00:34:28.743
En cualquier caso, el punto es
que cuando la gente comprende

00:34:28.767 --> 00:34:32.568
que es una narrativa intencional,
no la comparten al azar.

00:34:32.574 --> 00:34:35.137
Pueden compartirla, pero
con un comentario que dice:

00:34:35.161 --> 00:34:40.939
"Esto es lo que Zhongyang Zhengfawei
trata de hacerle a nuestra democracia".

NOTE Paragraph

00:34:42.182 --> 00:34:46.474
DB: Parece que algunas de
las empresas de redes sociales globales

00:34:46.498 --> 00:34:50.534
podrían aprender algo de
la notificación y el aviso público.

NOTE Paragraph

00:34:50.558 --> 00:34:52.156
AT: Aviso público, sí.

NOTE Paragraph

00:34:52.180 --> 00:34:55.039
DB: ¿Qué consejo daría

00:34:55.063 --> 00:35:00.376
a los Twitters, Facebooks,
LINEs, WhatsApps, etc.

00:35:00.400 --> 00:35:02.734
del mundo?

NOTE Paragraph

00:35:04.203 --> 00:35:05.246
AT: Sí.

00:35:06.430 --> 00:35:08.656
Justo antes de nuestra elección,

00:35:08.680 --> 00:35:10.475
les dijimos a todos ellos

00:35:10.499 --> 00:35:15.685
que no haríamos una ley para castigarlos.

00:35:15.709 --> 00:35:18.764
Sin embargo, compartimos
este hecho muy simple:

00:35:18.788 --> 00:35:20.963
existe un norma en Taiwán,

00:35:20.987 --> 00:35:23.545
que incluso es una división
separada del gobierno,

00:35:23.569 --> 00:35:24.768
la división de contralor,

00:35:24.792 --> 00:35:28.360
que publica la campaña,
las donaciones y los gastos.

00:35:28.384 --> 00:35:30.534
Y nos dimos cuenta

00:35:30.558 --> 00:35:33.931
de que en las elecciones
municipales anteriores,

00:35:33.955 --> 00:35:35.352
hubo un montón de candidatos

00:35:35.376 --> 00:35:38.053
que no incluyeron ningún
anuncio en redes sociales

00:35:38.077 --> 00:35:40.099
de sus gastos ante el Control Yuan.

00:35:40.123 --> 00:35:44.203
Esencialmente, eso significa
que hay una cantidad separada

00:35:44.227 --> 00:35:48.847
de donaciones y gastos políticos
que evaden el escrutinio público.

00:35:48.871 --> 00:35:50.826
Y nuestro Control Yuan
publicó sus números

00:35:50.856 --> 00:35:52.368
en forma de datos sin procesar,

00:35:52.395 --> 00:35:54.183
es decir, no son estadísticas,

00:35:54.183 --> 00:35:58.572
sino registros individuales de quién donó 
y para qué causa, cuándo, dónde

00:35:58.611 --> 00:36:01.295
y los periodistas de investigación
están muy contentos

00:36:01.315 --> 00:36:04.173
porque pueden hacer
informes de investigación

00:36:04.173 --> 00:36:07.631
sobre la conexión entre los candidatos
y las personas que los financian.

NOTE Paragraph

00:36:07.704 --> 00:36:09.934
Pero no pueden trabajar
con el mismo material

00:36:09.934 --> 00:36:11.983
de las empresas mundiales
de redes sociales.

00:36:11.983 --> 00:36:15.659
Yo les dije: "Esto es muy simple.
Esta es la norma social aquí.

00:36:15.701 --> 00:36:17.978
No me importan otras jurisdicciones.

00:36:18.002 --> 00:36:21.816
O se adhieren a la norma social
establecida por el Control Yuan

00:36:21.840 --> 00:36:23.506
y los periodistas de investigación,

00:36:23.530 --> 00:36:25.919
o tal vez tengan sanciones sociales.

00:36:25.919 --> 00:36:28.156
Y este no es el mandato del gobierno,

00:36:28.180 --> 00:36:32.061
sino la gente que se cansa
de la caja negra,

00:36:32.085 --> 00:36:35.910
y eso también es parte de
los reclamos del Movimiento Girasol.

00:36:35.934 --> 00:36:39.871
Entonces Facebook publicó
en la biblioteca de anuncios

00:36:39.895 --> 00:36:45.014
lo que fue una de las estrategias
de respuesta más rápidas

00:36:45.038 --> 00:36:50.839
por la cual cualquier anuncio sospechoso

00:36:51.082 --> 00:36:52.931
sería revelado muy rápidamente.

00:36:52.955 --> 00:36:56.399
Los periodistas de investigación
trabajaron con técnicos cívicos locales

00:36:56.423 --> 00:37:01.227
para asegurar que si alguien se atrevía
a usar redes sociales de forma divisiva,

00:37:01.251 --> 00:37:05.307
en el término una hora 
un informe que lo condenaría.

00:37:05.331 --> 00:37:09.474
Nadie lo intentó durante la temporada
de elecciones presidenciales anteriores.

NOTE Paragraph

00:37:09.498 --> 00:37:11.658
DB: Así que el cambio es posible.

NOTE Paragraph

00:37:12.196 --> 00:37:13.346
AT: Así es.

NOTE Paragraph

00:37:15.942 --> 00:37:18.911
WPR: Tenemos algunas
preguntas más de la comunidad.

00:37:18.935 --> 00:37:21.958
Hay una anónima que dice:

00:37:22.002 --> 00:37:25.704
"Creo que Taiwán está 
completamente fuera de la OMS

00:37:25.728 --> 00:37:28.786
y tiene un programa
de preparación de 130 partes,

00:37:28.810 --> 00:37:30.572
desarrollado de manera separada.

00:37:30.596 --> 00:37:33.005
¿En qué medida esto
acredita su preparación

00:37:33.029 --> 00:37:35.085
para construir su propio sistema?".

NOTE Paragraph

00:37:36.168 --> 00:37:39.871
AT: Bueno, un poco, supongo.

00:37:39.895 --> 00:37:42.905
Intentamos advertir a la OMS

00:37:42.929 --> 00:37:45.977
pero, en ese sentido,
no estamos totalmente fuera.

00:37:46.031 --> 00:37:50.388
Tenemos un acceso científico limitado,
pero no tenemos acceso ministerial.

00:37:50.553 --> 00:37:52.180
Y esto es muy diferente.

00:37:52.204 --> 00:37:54.768
Si solo tienes acceso científico limitado,

00:37:54.792 --> 00:38:00.680
a menos que el principal epidemiólogo
del otro lado sea el vicepresidente,

00:38:00.704 --> 00:38:02.720
como en el caso de Taiwán,

00:38:02.744 --> 00:38:06.514
no siempre cuentan bien la historia

00:38:06.538 --> 00:38:10.570
para traducirla en acción política,
como lo hizo nuestro vicepresidente.

00:38:10.964 --> 00:38:15.865
La falta de acceso ministerial
va en detrimento de la comunidad global

00:38:16.044 --> 00:38:19.331
porque, de lo contrario, la gente
podría haber respondido como hicimos

00:38:19.355 --> 00:38:20.791
el primer día de enero,

00:38:20.815 --> 00:38:24.012
en vez de tener que esperar semanas

00:38:24.036 --> 00:38:29.853
hasta que la OMS declarase
que el contagio era de persona a persona,

00:38:29.919 --> 00:38:32.845
que se debía examinar
a quienes venían de Wuhan,

00:38:32.869 --> 00:38:34.511
lo que finalmente hicieron,

00:38:34.511 --> 00:38:37.744
pero dos o tres semanas
después de nosotros.

NOTE Paragraph

00:38:40.247 --> 00:38:41.577
WPR: Tiene lógica.

NOTE Paragraph

00:38:41.601 --> 00:38:45.014
DB: Más científicos 
y tecnólogos en la política.

00:38:45.038 --> 00:38:47.138
Esa parece ser la respuesta.

NOTE Paragraph

00:38:47.228 --> 00:38:48.378
AT: Sí.

NOTE Paragraph

00:38:50.553 --> 00:38:54.186
WPR: Y aquí tenemos otra
pregunta de Kamal Srinivasan

00:38:54.186 --> 00:38:55.937
sobre su estrategia de reapertura:

00:38:55.937 --> 00:39:00.944
"¿Cómo han manejado la apertura segura
de restaurantes y minoristas en Taiwán?".

NOTE Paragraph

00:39:00.974 --> 00:39:03.363
AT: Es que nunca cerraron.

NOTE Paragraph

00:39:03.387 --> 00:39:04.862
WPR: ¡Vaya!

NOTE Paragraph

00:39:04.886 --> 00:39:09.256
AT: Sí, nunca cerraron. No hubo 
confinamiento. No hubo cierre.

00:39:09.413 --> 00:39:12.889
Acabamos de decir algo muy simple
en la conferencia de prensa del CECC:

00:39:12.913 --> 00:39:15.135
que habrá distanciamiento físico.

00:39:15.159 --> 00:39:18.413
Se mantendrá un metro y medio 
en interiores o se llevará mascarilla.

00:39:18.413 --> 00:39:19.594
Eso es todo.

00:39:20.028 --> 00:39:24.275
Algunos restaurantes colocan,
por ejemplo, cortinas rojas.

00:39:24.299 --> 00:39:28.376
Otros ponen ositos de peluche
adorables en las sillas,

00:39:28.431 --> 00:39:31.022
para asegurar que la gente
se distribuya uniformemente.

00:39:31.066 --> 00:39:37.240
Otros instalan paredes
transparentes de cristal o plástico

00:39:37.264 --> 00:39:38.662
entre los asientos.

00:39:38.686 --> 00:39:41.899
Hay varias innovaciones sociales.

00:39:41.923 --> 00:39:46.515
Creo que las únicas tiendas
que cerraron por un tiempo,

00:39:46.539 --> 00:39:51.484
porque no pudieron adaptarse 
lo suficientemente rápido a estas normas,

00:39:51.508 --> 00:39:54.277
fueron las casas de citas.

00:39:54.301 --> 00:39:57.757
Pero finalmente, también ellos
inventaron nuevas maneras,

00:39:57.781 --> 00:40:02.384
entregando máscaras 
protectoras de plástico,

00:40:02.408 --> 00:40:05.749
que dejan un espacio para beber.

00:40:05.773 --> 00:40:08.461
Y así abrieron con esa innovación social.

NOTE Paragraph

00:40:10.479 --> 00:40:12.162
DB: Asombroso.

NOTE Paragraph

00:40:12.186 --> 00:40:16.692
WPR: Sí, hay mucho que aprender
de todas esas estrategias.

00:40:16.716 --> 00:40:20.791
Volveré al final
con las últimas preguntas.

NOTE Paragraph

00:40:22.002 --> 00:40:25.867
DB: Estoy muy contento de escuchar
que los restaurantes no cerraron,

00:40:25.891 --> 00:40:30.275
porque creo que Taipéi 
tiene la mejor comida del mundo

00:40:30.299 --> 00:40:33.329
de todas las ciudades que he visitado,

00:40:33.353 --> 00:40:37.060
así que los felicito por esto.

00:40:38.252 --> 00:40:44.791
La gran preocupación por el uso
de herramientas digitales para el COVID

00:40:44.815 --> 00:40:47.153
o usar herramientas digitales
para la democracia

00:40:47.177 --> 00:40:49.651
es siempre la privacidad.

00:40:49.675 --> 00:40:52.985
Ud. ya habló un poco sobre eso,

00:40:53.349 --> 00:40:56.543
pero estoy seguro de que
los ciudadanos de Taiwán

00:40:56.567 --> 00:40:59.295
quizás también estén
preocupados por su privacidad,

00:40:59.319 --> 00:41:02.483
especialmente en este contexto
geopolítico particular.

NOTE Paragraph

00:41:02.507 --> 00:41:03.663
AT: Definitivamente.

NOTE Paragraph

00:41:03.687 --> 00:41:06.390
DB: ¿Cómo hace frente a esos reclamos?

NOTE Paragraph

00:41:07.010 --> 00:41:13.060
AT: Sí, no solo diseñamos
con una estrategia defensiva,

00:41:13.084 --> 00:41:15.498
como la minimización
en la recopilación de datos,

00:41:15.522 --> 00:41:17.977
sino también con medidas proactivas,

00:41:18.001 --> 00:41:20.522
como las tecnologías
que protegen la privacidad.

00:41:20.546 --> 00:41:23.740
Uno de los mejores equipos
que surgió de nuestro cohackeo,

00:41:23.764 --> 00:41:27.352
la respuesta TW de la Polis,

00:41:27.376 --> 00:41:30.104
es cómo facilitar el seguimiento
de los contactos,

00:41:30.228 --> 00:41:34.032
basado no en rastreadores de contactos,
ni en los funcionarios de la salud,

00:41:34.032 --> 00:41:35.213
sino en la persona.

00:41:35.237 --> 00:41:37.530
Básicamente dijeron:
"Bien, tienen un teléfono,

00:41:37.554 --> 00:41:42.777
pueden registrar sus temperaturas,
pueden registrar su paradero, etc.,

00:41:42.871 --> 00:41:44.974
pero eso es estrictamente en el teléfono.

00:41:44.998 --> 00:41:48.209
Ni siquiera se usa Bluetooth,
es decir que no hay transmisión.

00:41:48.229 --> 00:41:50.020
La tecnología usa un código abierto

00:41:50.020 --> 00:41:52.445
que se puede verificar,
se puede usar en modo avión.

00:41:52.445 --> 00:41:55.157
Y cuando el rastreador de contactos
te dice, por ejemplo,

00:41:55.157 --> 00:41:56.974
que estás en un grupo de alto riesgo,

00:41:56.998 --> 00:41:59.323
y realmente quieren
tu historial de contactos,

00:41:59.347 --> 00:42:02.553
esta herramienta puede generar
una URL de un solo uso

00:42:02.577 --> 00:42:07.448
que solo contiene la información 
precisa, de forma anónima,

00:42:07.588 --> 00:42:09.228
que quieren los rastreadores.

NOTE Paragraph

00:42:09.252 --> 00:42:12.522
Pero no permitirá, como
en una entrevista tradicional,

00:42:12.546 --> 00:42:14.313
hacerte una pregunta.

00:42:14.337 --> 00:42:19.689
Solo quieren el paradero y no hay
que responder con tanta precisión

00:42:19.689 --> 00:42:22.609
que termine comprometiendo
la privacidad de otras personas.

00:42:22.633 --> 00:42:25.225
Básicamente, se trata de diseñar

00:42:25.249 --> 00:42:28.600
con el objetivo de proteger
la privacidad de otras personas,

00:42:28.624 --> 00:42:31.617
porque los datos personales
no son nunca realmente personales.

00:42:31.641 --> 00:42:34.403
Siempre son sociales,
siempre es interseccional.

00:42:34.427 --> 00:42:36.907
Si me tomo una selfi en una fiesta,

00:42:36.931 --> 00:42:40.616
involuntariamente también
incluyo a otras personas,

00:42:40.640 --> 00:42:44.283
los alrededores, el ambiente, etc.

00:42:44.307 --> 00:42:47.634
Y si la subo a un servicio en la nube,

00:42:47.658 --> 00:42:50.691
en realidad destruyo
el poder de negociación

00:42:50.715 --> 00:42:53.304
de quienes me rodean,

00:42:53.328 --> 00:42:56.174
porque sus datos ya son parte de la nube,

00:42:56.198 --> 00:42:59.856
y la nube no tiene que compensarlos
ni necesita el consentimiento.

NOTE Paragraph

00:42:59.952 --> 00:43:02.204
Y así diseñamos herramientas

00:43:02.228 --> 00:43:05.617
con la protección de la privacidad
como un valor positivo,

00:43:05.641 --> 00:43:08.323
que no solo protege
la privacidad de la persona,

00:43:08.347 --> 00:43:11.246
al igual que la mascarilla,
que no solo protege a uno mismo,

00:43:11.246 --> 00:43:12.568
sino a los demás.

00:43:12.612 --> 00:43:15.823
Si diseñamos herramientas
usando esa idea,

00:43:15.847 --> 00:43:19.291
y siempre de código abierto
y con una API abierta,

00:43:19.315 --> 00:43:21.029
entonces estamos en mejor situación

00:43:21.053 --> 00:43:25.339
que en servicios centralizados o
los servicios basados en la nube.

NOTE Paragraph

00:43:27.656 --> 00:43:30.370
DB: Bueno, claramente
están viviendo en el futuro,

00:43:30.394 --> 00:43:33.200
y es bastante literal,

00:43:33.265 --> 00:43:35.605
en el sentido de que es
mañana por la mañana allí.

NOTE Paragraph

00:43:35.605 --> 00:43:36.704
AT: Doce horas.

NOTE Paragraph

00:43:36.728 --> 00:43:37.508
DB: Sí.

00:43:37.597 --> 00:43:41.585
Pero le pregunto: ¿qué ve para el futuro?

00:43:41.609 --> 00:43:43.503
¿Qué viene a continuación?

NOTE Paragraph

00:43:44.926 --> 00:43:49.001
AT: Creo que el coronavirus
es un gran amplificador.

00:43:49.025 --> 00:43:53.390
Si se comienza con
una sociedad autoritaria,

00:43:53.414 --> 00:43:55.974
el coronavirus, con todos
sus confinamientos, etc.,

00:43:55.998 --> 00:44:00.546
tiene el potencial de hacer
una sociedad aún más totalitaria.

00:44:00.636 --> 00:44:04.221
Pero si las personas depositan
su confianza en el sector social,

00:44:04.260 --> 00:44:07.212
en el ingenio de los innovadores sociales,

00:44:07.236 --> 00:44:11.374
entonces la pandemia, como en Taiwán,
en realidad fortalece nuestra democracia,

00:44:11.424 --> 00:44:14.728
para que la gente sienta, realmente,
que todos pueden pensar en algo

00:44:14.752 --> 00:44:21.114
que mejore el bienestar no solo de Taiwán,
sino de casi todas las personas del mundo.

NOTE Paragraph

00:44:21.346 --> 00:44:22.791
Lo que quiero subrayar

00:44:22.815 --> 00:44:27.577
es que ese gran amplificador
existe, se quiera o no,

00:44:27.601 --> 00:44:32.210
pero la sociedad puede hacer
lo que hizo Taiwán tras el SARS.

00:44:32.234 --> 00:44:36.842
En 2003, cuando llegó el SARS,
tuvimos que cerrar un hospital entero,

00:44:36.941 --> 00:44:40.845
sin saber hasta cuándo se extendería.

00:44:40.869 --> 00:44:45.703
Fue muy traumático, y lo recuerdan 
muy bien los mayores de 30.

00:44:45.903 --> 00:44:49.562
Los municipios y el gobierno central 
decían cosas muy diferentes,

00:44:49.792 --> 00:44:51.895
y es por eso que, después del SARS,

00:44:51.895 --> 00:44:54.998
los tribunales constitucionales
pidieron a la Legislatura

00:44:55.022 --> 00:44:57.450
que establezcan el sistema que ven hoy.

00:44:57.565 --> 00:45:01.967
Por eso también, cuando las personas 
respondieron a esa crisis en 2003,

00:45:02.001 --> 00:45:06.451
construyeron un sistema de respuesta
sólido, con simulacros anuales.

NOTE Paragraph

00:45:06.543 --> 00:45:08.593
Al igual que durante el Sunflower Occupy,

00:45:08.593 --> 00:45:13.418
debido a la crisis de confianza,
nos permitió construir nuevas herramientas

00:45:13.442 --> 00:45:15.276
para poner la confianza primero.

00:45:15.300 --> 00:45:21.098
El COVID es la oportunidad para que
los que han sobrevivido a la primera ola

00:45:21.207 --> 00:45:26.529
establezcan un nuevo conjunto de
normas que refuerce valores fundacionales

00:45:26.553 --> 00:45:31.486
en lugar de asumir valores ajenos
en nombre de la supervivencia.

NOTE Paragraph

00:45:32.704 --> 00:45:34.812
DB: Esperemos que sí,

00:45:34.836 --> 00:45:40.238
y esperemos que el resto del mundo
esté tan preparado como Taiwán

00:45:40.372 --> 00:45:42.309
la próxima vez.

00:45:42.633 --> 00:45:47.619
Pero con respecto a la democracia
digital y la ciudadanía digital,

00:45:47.641 --> 00:45:52.159
¿qué rumbo tomarán, tanto en Taiwán
como en el resto del mundo?

NOTE Paragraph

00:45:53.108 --> 00:45:57.474
AT: Bueno, le leeré la descripción
de mi trabajo, que tengo conmigo aquí,

00:45:57.474 --> 00:46:01.099
Es, literalmente, la descripción de
mi trabajo y la respuesta a esa pregunta,

00:46:01.099 --> 00:46:02.319
así que aquí va.

00:46:02.474 --> 00:46:07.372
Cuando vemos el internet de las cosas,
hagámoslo el internet de las cosas vivas.

00:46:07.657 --> 00:46:12.003
Cuando vemos la realidad virtual,
hagámosla una realidad compartida.

00:46:12.728 --> 00:46:16.921
Cuando vemos el aprendizaje automático,
hagámoslo aprendizaje colaborativo.

00:46:17.758 --> 00:46:22.872
Cuando vemos la experiencia del usuario,
hagámosla la experiencia del ser humano.

00:46:23.361 --> 00:46:26.369
Y cada vez que escuchamos
que la singularidad está cerca,

00:46:26.393 --> 00:46:30.267
recordemos siempre
que la pluralidad está ahí.

00:46:30.942 --> 00:46:32.542
Gracias por escuchar.

NOTE Paragraph

00:46:33.379 --> 00:46:34.680
DB: ¡Vaya!

00:46:34.704 --> 00:46:37.829
Tengo que darle un pequeño 
aplauso. Fue precioso.

NOTE Paragraph

00:46:38.625 --> 00:46:39.465
(Risas)

NOTE Paragraph

00:46:39.465 --> 00:46:41.649
Muy impresionante
esa descripción de trabajo.

00:46:41.649 --> 00:46:44.744
Así que anarquista conservadora,
ministra digital,

00:46:44.826 --> 00:46:48.132
y con esa descripción laboral,
es impresionante.

NOTE Paragraph

00:46:48.193 --> 00:46:50.183
AT: Una poeta, sí.

NOTE Paragraph

00:46:50.279 --> 00:46:52.223
DB: (Risas)

00:46:52.858 --> 00:46:57.527
Se me hace difícil imaginar

00:46:57.551 --> 00:47:01.011
la adopción de estas técnicas en EE. UU.,

00:47:01.035 --> 00:47:05.156
y eso puede ser por mi visión pesimista.

00:47:05.156 --> 00:47:07.989
Pero ¿qué palabras de esperanza 
tiene para los EE. UU.

00:47:07.989 --> 00:47:10.265
al enfrentar el COVID?

NOTE Paragraph

00:47:11.701 --> 00:47:15.462
AT: Bueno, como mencioné,
durante el SARS en Taiwán,

00:47:15.486 --> 00:47:20.099
nadie imaginó que tendríamos
al CECC y a un simpático vocero.

00:47:20.123 --> 00:47:22.896
Antes del Movimiento Girasol,
durante la protesta,

00:47:22.920 --> 00:47:27.260
había medio millón de personas
en las calles, y muchas más.

00:47:27.284 --> 00:47:31.406
Nadie pensó que tendríamos
un sistema de inteligencia colectiva

00:47:31.430 --> 00:47:34.200
que hace públicos los datos del Gobierno

00:47:34.224 --> 00:47:36.994
como una forma de reconstruir
la participación ciudadana.

00:47:37.018 --> 00:47:38.993
Así que nunca pierdan la esperanza.

00:47:39.027 --> 00:47:44.491
Como dice mi cantante favorito,
Leonard Cohen, poeta también:

00:47:44.491 --> 00:47:46.345
"Toca las campanas que aún puedan sonar

00:47:46.369 --> 00:47:49.004
y olvida tu ofrenda perfecta.

00:47:49.028 --> 00:47:53.353
Hay una grieta en todo,
y así es como entra la luz".

NOTE Paragraph

00:47:55.149 --> 00:47:56.299
WPR: ¡Vaya!

00:47:57.320 --> 00:47:58.527
Es precioso,

00:47:58.527 --> 00:48:02.447
y un gran mensaje
de despedida a la audiencia.

00:48:03.791 --> 00:48:07.475
Todos agradecen
lo que ha compartido, Audrey,

00:48:07.499 --> 00:48:13.355
además de la información y
explicación de las estrategias de Taiwán.

NOTE Paragraph

00:48:14.502 --> 00:48:16.139
AT: Gracias.

NOTE Paragraph

00:48:17.661 --> 00:48:19.778
DB: Solo iba a decir muchas gracias,

00:48:19.778 --> 00:48:22.462
gracias por esa bella descripción laboral,

00:48:22.486 --> 00:48:26.746
y por toda la sabiduría que
compartió de manera tan ágil.

00:48:26.770 --> 00:48:29.922
Creo que no ha compartido una sola idea

00:48:29.946 --> 00:48:32.926
sino quizás... ¿20, 30, 40 ?

00:48:32.950 --> 00:48:35.090
Perdí la cuenta.

NOTE Paragraph

00:48:35.855 --> 00:48:37.958
AT: Son "ideas que vale la pena difundir",

00:48:37.982 --> 00:48:39.259
en plural.

NOTE Paragraph

00:48:39.283 --> 00:48:41.000
(Risas)

NOTE Paragraph

00:48:41.363 --> 00:48:42.388
DB: Muy cierto.

00:48:42.388 --> 00:48:45.230
Muchas gracias por estar con nosotros.

NOTE Paragraph

00:48:45.254 --> 00:48:46.405
WPR: Gracias, Audrey.

NOTE Paragraph

00:48:46.429 --> 00:48:48.355
DB: Y le deseo suerte en todo.

NOTE Paragraph

00:48:48.857 --> 00:48:51.225
AT: Gracias, y buena hora local a todos.

00:48:51.249 --> 00:48:52.399
Cuídense.