WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:15.140
34C3 Vorspannmusik
00:00:15.140 --> 00:00:19.020
Herald-Engel: In Zeiten des Krieges ist
Kommunikation ein wichtiges Gut und diese
00:00:19.020 --> 00:00:26.180
aufrechtzuerhalten ist auch mit dann die
bürgerliche Pflicht. Und wie das dann so
00:00:26.180 --> 00:00:29.940
passiert oder passiert ist in der
Vergangenheit, jetzt konkret im
00:00:29.940 --> 00:00:35.070
Jugoslawienkrieg in den 90ern, darüber
werden euch unsere nächsten Vortragenden
00:00:35.070 --> 00:00:40.819
ausführlich berichten. Bitte ein schön
runder Applaus für Wam, Rena und Padeluun.
00:00:40.819 --> 00:00:48.020
Applaus
00:00:48.020 --> 00:00:52.789
Wam: Ja, ich muss erstmal deutlich machen,
dass ich nicht Deutscher bin.
00:00:52.789 --> 00:00:56.659
Ich tue mein Bestes, um meine Rudi-
Carrell-Akzent zu behalten. Publikum lacht
00:00:56.659 --> 00:01:00.230
Dann wird's alles
ein bisschen weniger ernsthaft.
00:01:00.230 --> 00:01:02.470
Dazu bin ich auch ein
bisschen erschrocken,
00:01:02.470 --> 00:01:04.380
wenn ich heute Mittag in diese Raum kam,
00:01:04.380 --> 00:01:08.000
weil ich hatte irgendwie so vorgestellt
so einen Klassenraum mit 20 Leuten,
00:01:08.000 --> 00:01:11.060
womit ich so ein bisschen
über früher reden kann,
00:01:11.060 --> 00:01:16.710
und sehe hier in einmal so'n
Riesenraum.
00:01:16.710 --> 00:01:19.710
Ja, ich bin Wam, Niederländer,
00:01:19.710 --> 00:01:23.250
gerade mal 61 geworden.
00:01:23.250 --> 00:01:25.730
Hoffentlich sieht man das nicht soviel?!
00:01:25.730 --> 00:01:28.440
Padeluun: Nein! Nein! Nein! Nein. –
00:01:28.440 --> 00:01:34.040
W: … und irgendwie Mitte Siebzigerjahren
00:01:34.040 --> 00:01:39.799
war ich so wie viele von meine Jahrgang
oder von meiner Zeit so ein richtiger
00:01:39.799 --> 00:01:45.970
Anti-Computer-Freak. Computers waren das,
was die Welt regiert und was alles
00:01:45.970 --> 00:01:53.639
kontrolliert und so, und ich war völlig
dagegen. Und meine Onkel, Niederländer,
00:01:53.639 --> 00:02:02.310
war Verteidigungsminister und fand, dass
ich im Militär in Kriegsdienst müsste.
00:02:02.310 --> 00:02:05.620
Ich hatte da völlig
andere Gedanken darüber,
00:02:05.620 --> 00:02:08.700
und hab' ihm dann gesagt,
das tue ich nicht.
00:02:08.700 --> 00:02:12.949
Und er konnte nicht anders reagieren,
dann mir zwei Jahren im Knast abzustellen.
00:02:12.949 --> 00:02:17.510
Und in die zwei Jahren habe
ich ganz viel über Computers gelesen und
00:02:17.510 --> 00:02:21.620
mir dann einmal gedacht: Hey, das ist ein
interessantes Topic.
00:02:21.620 --> 00:02:26.320
Und ich hab' meine Doktorstudium
in Soziologie dann auch geschrieben in 79
00:02:26.320 --> 00:02:29.990
über das Thema: Stell dich vor,
Computers werden klein.
00:02:29.990 --> 00:02:37.820
Publikum lacht und applaudiert
00:02:37.820 --> 00:02:44.510
Geschrieben auf einem VAX,
so ein großes Supercomputer
00:02:44.510 --> 00:02:48.190
von der Universität von Amsterdam,
die ein kleine Atomzentrale nötig hatte,
00:02:48.190 --> 00:02:53.560
um überhaupt irgendwie was
auf den Bildschirm zu kriegen.
00:02:53.560 --> 00:02:56.670
Um lange Geschichte kurz zu machen,
00:02:56.670 --> 00:03:02.299
wir hatten diese Art von Geräten
– meine Prof und ich –
00:03:02.299 --> 00:03:11.739
diese Art von Geräten irgendwo
erwartet in 2070, 2080, um die Dreh.
00:03:11.739 --> 00:03:15.359
Jetzt muss man sich mal vorstellen,
00:03:15.359 --> 00:03:19.160
es gab ein Zeit, da gab es die nicht.
00:03:19.160 --> 00:03:21.960
Es gab kein Handys.
00:03:21.960 --> 00:03:28.810
Es gab auch keine Laptops
in die 80er Jahren.
00:03:28.810 --> 00:03:33.170
Und in die 80er Jahren war ich aktiv
in ein Organisation,
00:03:33.170 --> 00:03:37.616
die heißt European Youth Forest Action
oder auch,
00:03:37.616 --> 00:03:42.390
Europäische Jugend Waldaktion,
ein von die erste Umweltnetzwerke,
00:03:42.390 --> 00:03:46.020
die in Ost- und Westeuropa
gleichzeitig aktiv war.
00:03:46.020 --> 00:03:48.169
Und wir haben ziemlich schnell bemerkt,
00:03:48.169 --> 00:03:53.129
es ist ziemlich schwer,
miteinander zu kommunizieren mit Telefon,
00:03:53.129 --> 00:03:59.090
weil wenn man nach Russland angerufen hat
oder nach Prag oder Dings, dann ––,
00:03:59.090 --> 00:04:01.760
das dauerte Stunden.
00:04:01.760 --> 00:04:05.130
Wir hatten auf unsere Büro in Niederlande
eine spezielle Person,
00:04:05.130 --> 00:04:09.540
die die ganze Nacht nichts anderes
getan hat, dann Russland anrufen
00:04:09.540 --> 00:04:12.070
in die Hoffnung, dass wir mal durchkamen.
00:04:12.070 --> 00:04:14.240
P: Mit'm Bleistift als Telefonierhilfe,
00:04:14.240 --> 00:04:16.570
damit man sich die
Fingernägel nicht kaputtwählte.
00:04:16.570 --> 00:04:22.280
W: Eine Repeat-Taste gab es auch nicht.
Man war eigentlich oder so… oder so …
00:04:22.280 --> 00:04:23.716
P: Sprechen wir das Wort aus:
00:04:23.716 --> 00:04:25.393
W-Ä-H-L-S-C-H-E-I-B-E.
W: Ja.
00:04:25.393 --> 00:04:29.090
P: Kennt Ihr noch Wählscheiben?
00:04:29.090 --> 00:04:34.139
W: Die gab's. Die gab's.
00:04:34.139 --> 00:04:40.969
Irgendwie habe ich in die Studium gelernt
so was von Datenkommunikation.
00:04:40.969 --> 00:04:43.460
Man konnte von eine
Computer über die andere Computer
00:04:43.460 --> 00:04:47.830
miteinander kommunizieren, wenn man die
richtige Name von die Computer wusste
00:04:47.830 --> 00:04:50.630
und die Gebrauche und richtige Kommandos
00:04:50.630 --> 00:04:55.010
und diese verdammte Editor mit x-i save
00:04:55.010 --> 00:04:57.800
und alle die Sachen auswendig lernte,
00:04:57.800 --> 00:05:00.950
dann konnte man irgendwie
mit Computers kommunizieren.
00:05:00.950 --> 00:05:06.289
Aber es gab da in die Mitte 80er Jahren
eine Erfindung, die heißt die Faxmaschine.
00:05:06.289 --> 00:05:09.840
Kennt ihr das noch, Faxmaschine?
unverständlich
00:05:09.840 --> 00:05:13.710
P: Ja, das'n Gerät, das behauptet,
kein Computer zu sein und nicht
00:05:13.710 --> 00:05:16.220
mit anderen Computern
zu kommunizieren.
00:05:16.220 --> 00:05:18.856
P: Deswegen haben die Leute
weniger Angst davor gehabt.
00:05:18.856 --> 00:05:19.966
W: Kurz für die Leute,
00:05:19.966 --> 00:05:21.589
die alles technisch haben wollen:
00:05:21.589 --> 00:05:25.460
Es ist ein Scanner, ein Printer
und ein Modem miteinander verbunden.
00:05:25.460 --> 00:05:27.209
So, man scannt ein Papier
00:05:27.209 --> 00:05:29.779
und kommt dann die andere Seite
aus die Printer raus.
00:05:29.779 --> 00:05:33.539
Und damit konnte man kommunizieren.
Und das konnte man ziemlich
00:05:33.539 --> 00:05:38.489
schnell Menschen deutlich machen,
wie das funktionierte und irgendwie
00:05:38.489 --> 00:05:45.300
habe ich ein großes japanisches Betrieb
in Niederlande so weit gekriegt,
00:05:45.300 --> 00:05:49.100
dass er mir 26 Telefaxmaschinen
geschickt hat.
00:05:49.100 --> 00:05:51.910
Der hat nicht gefragt,
ob ich Geld dafür hatte.
00:05:51.910 --> 00:05:55.939
Ich meine, ich hab’ sie einfach bestellt
und gedacht, wir werden sehen,
00:05:55.939 --> 00:05:59.550
was passiert, wenn die kommen.
Publikum lacht
00:05:59.550 --> 00:06:03.359
Das Schlimmste, was passieren kann, ist,
dass die mir in Knast stecken
00:06:03.359 --> 00:06:05.709
und zwei Jahren Knasterfahrung
hatt' ich schon
00:06:05.709 --> 00:06:09.479
und ich hab’ mein Doktor da gemacht,
so gedacht… pfff... Publikum lacht
00:06:09.479 --> 00:06:11.659
Ist übrigens ein von die beste Platze,
00:06:11.659 --> 00:06:14.740
wo man studieren kann, im Knast.
Publikum lacht
00:06:14.740 --> 00:06:16.670
Man wird absolut nicht abgelenkt.
00:06:16.670 --> 00:06:17.620
Rena: Viel Zeit.
00:06:17.620 --> 00:06:20.309
Applaus
00:06:20.309 --> 00:06:23.029
W: Sicher, wenn man weiß,
warum man im Knast ist.
00:06:23.029 --> 00:06:24.239
He! Nicht, äh ––
00:06:24.239 --> 00:06:26.469
P: Ja, also, vielleicht müssen
wir jetzt aber
00:06:26.469 --> 00:06:28.559
für die Leute, die promovieren, sagen:
00:06:28.559 --> 00:06:31.999
Eigentlich gilt das nicht,
sondern es gehört dazu,
00:06:31.999 --> 00:06:35.140
wenn man promoviert, auch
den Rest des Lebens geregelt zu kriegen.
00:06:35.140 --> 00:06:37.010
Das ist das Eigentliche,
was man dabei lernen muss.
00:06:37.010 --> 00:06:38.170
So, weil sonst kann man
00:06:38.170 --> 00:06:40.180
mit dem Rest des Lebens auch nix anfangen,
00:06:40.180 --> 00:06:42.849
wenn man immer Knast braucht,
um was erledigt zu kriegen.
00:06:42.849 --> 00:06:44.249
Gruß an alle Prokrastinierer.
00:06:44.249 --> 00:06:47.739
W: Ich hab's klasse organisiert
irgendwie. Ein vegetarisches Restaurant
00:06:47.739 --> 00:06:50.979
aus Utrecht hat jeden Tag uns Essen
gebracht.
00:06:50.979 --> 00:06:54.189
Mein Onkel ein bisschen dachte,
das ist nicht gut,
00:06:54.189 --> 00:06:57.639
wenn meine Neffe da verhungert,
und ich verweigert hab',
00:06:57.639 --> 00:07:00.519
um das Fleisch von dem Militär zu essen.
00:07:00.519 --> 00:07:03.379
Jedenfalls, ich habe diese Firma
so weit gekriegt,
00:07:03.379 --> 00:07:10.289
dass er in meinem Büro 25
Telefaxe abliefert. Und wir haben dann so
00:07:10.289 --> 00:07:13.789
schnell wie möglich versucht, all diese
Telefaxe in Osteuropa zu kriegen.
00:07:13.789 --> 00:07:15.829
Das war noch vor 89.
00:07:15.829 --> 00:07:20.309
Und wir haben dann das Gefühl
gehabt, solange die in Osteuropa seien,
00:07:20.309 --> 00:07:22.800
kommen die nicht wieder zurück.
Publikum lacht
00:07:22.800 --> 00:07:26.740
Und Abholen können sie auch vergessen.
Publikum lacht
00:07:26.740 --> 00:07:29.699
Und das ging eigentlich. In einem Jahr
haben wir es geschafft,
00:07:29.699 --> 00:07:36.049
um 26 Telefaxmaschines in Osteuropa
hinzustellen zwischen 87 und 88.
00:07:36.049 --> 00:07:38.869
Und Lustige ist, dass die in der Tat alle
00:07:38.869 --> 00:07:43.479
auf solche Plätze gekommen sein,
die später in 89 nochmal
00:07:43.479 --> 00:07:49.309
wichtige Rolle gespielt haben
in lokale Revolution.
00:07:49.309 --> 00:07:55.849
Und paar von diese Faxmaschines waren
in Beograd und in Zagreb gelandet.
00:07:55.849 --> 00:08:05.250
Bei ein Gruppe, die heißt, äh, ... damals…
ähm… Zeleni … äh…ähm,
00:08:05.250 --> 00:08:07.370
Grüner Kreis.
00:08:07.370 --> 00:08:10.040
Komm’ kurz nicht auf die
kroatische Namen…
00:08:10.040 --> 00:08:12.820
Ähm...
00:08:12.820 --> 00:08:15.350
Zeleni Krug!
00:08:15.350 --> 00:08:20.960
Und da fing Anfang 80er/90er Jahren,
fing da an Spannung zu kommen.
00:08:20.960 --> 00:08:26.599
Es war nicht so ganz alle
dieselbe Meinung mehr,
00:08:26.599 --> 00:08:29.950
dass Jugoslawien gut war, und da waren...
00:08:29.950 --> 00:08:33.080
...ich sag mal, Krieg war in die Luft.
00:08:33.080 --> 00:08:38.230
Und ein von die Sachen, die ich irgendwie
mal unterwegs gelernt war,
00:08:38.230 --> 00:08:45.589
war Non-Conflict-, äh, of– Non-Violent
Conflict Resolution,
00:08:45.589 --> 00:08:48.210
Gewaltfreie Konfliktlösung.
00:08:48.210 --> 00:08:50.740
Und die hatten in Zagreb
und Beograd gedacht:
00:08:50.740 --> 00:08:53.710
Ah, das ist praktisch,
wir holen ihn mal hierhin
00:08:53.710 --> 00:08:58.440
und so bin ich Anfang 90er Jahren
in Zagreb gelandet, eigentlich nur für
00:08:58.440 --> 00:09:05.380
drei Monaten. Das war das Idee. Ich sollte
drei Monaten lang die Polizei und Leuten
00:09:05.380 --> 00:09:09.529
in Krankenhäuser lernen, dass man
miteinander kommunizieren muss, statt dass
00:09:09.529 --> 00:09:12.130
man einander die Gehirne einschlagt.
00:09:12.130 --> 00:09:19.960
zögerlicher Applaus
00:09:19.960 --> 00:09:26.540
– und da saß ich dann irgendwie in einem
Krankenhaus in Osijek, und die erste
00:09:26.540 --> 00:09:33.079
Granate kommt von oben rein und du denkst:
Wam, irgendwie hat’s nicht geklappt mit
00:09:33.079 --> 00:09:38.820
das Lernen. Ich will nicht sagen, ist mein
Schuld, dass die Krieg ausgebrochen ist,
00:09:38.820 --> 00:09:43.470
aber ich hab’ nicht mein Bestes getan, um
ihn zu stoppen. Irgendwie war das schon
00:09:43.470 --> 00:09:49.129
da, vor dass ich irgendwie begriffen hab’,
was los war. Und das erste, was die
00:09:49.129 --> 00:09:54.952
Idioten tun in Jugoslawien – oder Idioten?
– die verschiedenen Regierungen, die da
00:09:54.952 --> 00:10:00.750
aktiv waren – das erste, was die tun, ist
die Telefonleitungen kappen. Man konnte
00:10:00.750 --> 00:10:07.720
von Zagreb nicht mehr nach Beograd
anrufen. Von Sarajevo konnte man mit Mühe
00:10:07.720 --> 00:10:12.089
nach Zagreb anrufen, aber nicht mehr nach
Beograd. Und so waren all die Länder
00:10:12.089 --> 00:10:18.220
eigentlich voneinander isoliert. Und das
Lustige war, es gab in die Zeit schon ein
00:10:18.220 --> 00:10:24.600
Netzwerk, das heißt ARPANET. Und das war
von die Universitäte. Und da waren alle
00:10:24.600 --> 00:10:29.730
Universitäten auf die ganze Welt so mehr
oder weniger angeschlossen. Und das
00:10:29.730 --> 00:10:35.569
Arpanet, das hatten die auch verbrochen.
Man konnte eigentlich nur mit Umwegen –
00:10:35.569 --> 00:10:41.290
das ist das Vorteil von dieser Art Netz.
Man kann Dinge brechen, aber die Berichten
00:10:41.290 --> 00:10:45.760
finden doch ihr Weg. Das war nämlich das
ganze Idee: Wenn die Hälfte von dieses
00:10:45.760 --> 00:10:50.910
System von den Atombomben vernichtet wird,
dann werden die Berichten trotzdem vom
00:10:50.910 --> 00:10:57.990
Versender nach Empfänger kommen. So, das
funktionierte. Aber die meisten Leute, die
00:10:57.990 --> 00:11:02.600
aktiv waren in Friedensbewegung, in
Frauenbewegung, in humanitäre
00:11:02.600 --> 00:11:07.740
Organisationen und so, die hatten noch nie
von Computers gehört. Nein, das war
00:11:07.740 --> 00:11:12.490
einfach nicht ein Ding, wo man Anfang 90er
Jahren als normaler Aktivist sich mit
00:11:12.490 --> 00:11:16.939
beschäftigt hat. Es hat sogar bei die
Grünen nochmal ein richtiger Eklat
00:11:16.939 --> 00:11:21.189
gegeben, wenn eine von die Grünen so ein
Ding mitgenommen hat in
00:11:21.189 --> 00:11:27.949
Fraktionssitzungen. Man hatte noch immer
das Gefühl, es ist etwas, wo man mit
00:11:27.949 --> 00:11:35.310
aufpassen muss. Sie kontrollieren uns. Und
ziemlich schnell in Zagreb hatten wir
00:11:35.310 --> 00:11:41.399
rausgefunden, es gibt ein Weg, wie wir
kommunizieren können mit Beograd. Wir
00:11:41.399 --> 00:11:51.420
schicken ein Fax nach England und in
England saß das Hauptbüro von APC. Das war
00:11:51.420 --> 00:11:55.180
Association for Progressive Communication,
so ungefähr das erste alternative
00:11:55.180 --> 00:12:02.220
Netzwerk, was weltweit entstanden war. Und
die waren bereit, diese Fax mit ihre
00:12:02.220 --> 00:12:06.790
Maschine nach Beograd zu schicken und vice
versa. So, wenn man schnell war, dann
00:12:06.790 --> 00:12:11.400
kostet das ein paar Stunde und wenn man
Glück hat, kriegte man in einem Tag
00:12:11.400 --> 00:12:16.010
Antwort, was in die Zeit richtig schnell
war. Die andere Weg war nämlich, die Bus
00:12:16.010 --> 00:12:20.999
zu nehmen von Zagreb nach Budapest, und
dann von Budapest die Bus zu nehmen nach
00:12:20.999 --> 00:12:29.980
Beograd und da warst du ein Tag unterwegs.
Und es gab noch ein anderes System. Es gab
00:12:29.980 --> 00:12:35.500
die X.25-Netzwerke, die man erreichen
konnte, wenn man es wusste, wie man es
00:12:35.500 --> 00:12:43.899
macht. Und ich kam in Jugoslawien an mit
den 300-bps-Modem. Weiß jemand, was 300
00:12:43.899 --> 00:12:47.009
bps ist? Zuruf unverständlich Ungefähr,
ja.
00:12:47.009 --> 00:12:50.430
P: Tatsächlich war es ein 300-Baud-Modem
sogar.
00:12:50.430 --> 00:12:56.920
W: Was?! Man kann schneller lesen denn
senden…, aber damit konnte man auf die
00:12:56.920 --> 00:13:01.820
X.25-Netzwerken kommen, und man konnte
dann auch Berichte verschicken.
00:13:01.820 --> 00:13:10.649
P: Langsam. Ganz – Man konnte mitlesen,
wenn die Daten reinkamen. Das war cool.
00:13:10.649 --> 00:13:15.879
W: Ja, man konnte sie auch sehen. Jeden
Bit konnte man sehen, wie er rausgegangen
00:13:15.879 --> 00:13:17.469
ist.
P: Ach, das wurde gleich als ASCII
00:13:17.469 --> 00:13:20.052
umgesetzt.
W: Man konnte mithören. Ich weiß nicht.
00:13:20.052 --> 00:13:22.967
Gibt es Menschen, die die Geräusche noch
kennen?
00:13:22.967 --> 00:13:26.589
Versuche im Raum das Geräusch
nachzuahmen
00:13:26.589 --> 00:13:34.569
Ich hab's mal geschafft, das Ding auf
9.600 ein-to-whistlen. Mit mein Geräusch
00:13:34.569 --> 00:13:38.220
konnte ich tatsächlich mit
Telefaxmaschines an die andere Seite
00:13:38.220 --> 00:13:45.079
kommunizieren. Ich meine, wenn man 25
Telefaxmaschines auf 26 verschiedene
00:13:45.079 --> 00:13:49.569
Telefonsystemen in Osteuropa installiert
hat, dann lernt man ein bisschen, wie das
00:13:49.569 --> 00:13:52.410
funktioniert.
P: Angeblich geht ja Sex bei Hackern so:
00:13:52.410 --> 00:13:55.529
Sie pfeifen sich gegenseitig Töne ins Ohr,
bis sie connecten.
00:13:55.529 --> 00:14:04.249
W: Ungefähr. lacht Tun wir auch. Tun wir
auch. Und wir haben dann irgendwann
00:14:04.249 --> 00:14:08.560
nachgedacht, es funktioniert nicht. Wir
kommen nicht in Kontakt mit unsere
00:14:08.560 --> 00:14:20.060
Freundinnen in Beograd. Und da gab es auf
diese Computernetzwerke, da gab es
00:14:20.060 --> 00:14:26.410
Newsgroups. Da konnte man sich Abo drauf
nehmen. Und eine von diesen Newsgroup war
00:14:26.410 --> 00:14:34.671
social.cultural.yugoslavia. Und die
social.cultural.yugoslavia war alle Leute
00:14:34.671 --> 00:14:38.829
von die ganze Welt hatten da Zugang
darauf. Hauptsächlich waren es Leute, die
00:14:38.829 --> 00:14:44.600
irgendwie mal ein Vorvater gehabt haben,
die in Jugoslawien geboren waren. Und da
00:14:44.600 --> 00:14:49.639
habe ich etwas miterlebt, was ich bis
dahin von das Netz – es heißt damals noch
00:14:49.639 --> 00:14:57.959
kein Internet – nicht kannte, nämlich
Krieg, komplette, ausgewachsene Krieg auf
00:14:57.959 --> 00:15:01.790
das Netz. Wenn die eine das eine
geschrieben hat, dann hat die andere
00:15:01.790 --> 00:15:09.910
geschrieben: Das stimmt nicht. Und wenn
man jetzt über Fake News oder solche Dinge
00:15:09.910 --> 00:15:17.160
hat, so Fake wie die News war, das schafft
sogar Trump nicht mehr.
00:15:17.160 --> 00:15:21.819
Publikum lacht
Das war echt… so, es war ziemlich
00:15:21.819 --> 00:15:26.399
deutlich, irgendwie, wenn man Kroaten und
Serben sicher, wenn die ins Ausland sein,
00:15:26.399 --> 00:15:32.279
wenn die irgendwie, … wenn wir versuchen
zu kommunizieren mit denen, dann brauchen
00:15:32.279 --> 00:15:36.700
wir ein schnellerer Weg, um zu
kommunizieren, weil nicht jeden hat eine
00:15:36.700 --> 00:15:43.830
Modem mit 300 bps dabei, und nicht jeden
wusste, wie ein X.25-Netzwerk
00:15:43.830 --> 00:15:51.760
funktionierte oder kennten diese Codes
auswendig. Und ein Amerikaner, Eric
00:15:51.760 --> 00:16:00.459
Bachmann, die in Bielefeld –– Bielefeld
existiert. Publikum lacht Nur so
00:16:00.459 --> 00:16:06.180
nebenbei. Das habe ich damals gelernt. Es
existiert. Man wusste damals auch noch
00:16:06.180 --> 00:16:10.290
nicht, dass es nicht existierte.
Publikum lacht
00:16:10.290 --> 00:16:17.449
Jedenfalls der war in Minden auf
dem Friedenszentrum, und die hat gehört,
00:16:17.449 --> 00:16:24.559
es gibt Netzwerke, die direkt an die
Telefon verbunden seien und wo man sich
00:16:24.559 --> 00:16:30.650
gegenseitig anrufen kann und dann Daten
austauschen. Und dieses Netzwerk, das
00:16:30.650 --> 00:16:37.550
heißt in Deutschland Zerberus-System. Man
hat auch Fido, man hat verschiedene
00:16:37.550 --> 00:16:42.500
Systeme, aber Zerberus war echt richtig
ein ausgedachtes und funktionierendes
00:16:42.500 --> 00:16:47.579
System. Und das Schöne von Zerberus war,
es gab vor die Gebrauche auch ein
00:16:47.579 --> 00:16:53.290
Programm, womit er zu Hause das System
anrufen konnte und seine Daten abholen und
00:16:53.290 --> 00:16:59.970
dann auf seine Homecomputer das dann
beantworten. Das war ein echt …
00:16:59.970 --> 00:17:04.440
R: Eric war bei uns in der Nähe von
Bielefeld und war im Umweltzentrum tätig
00:17:04.440 --> 00:17:10.380
auch. Und Eric fand dann raus, dass es
sowas wie Mailboxen und
00:17:10.380 --> 00:17:18.940
Mailboxkommunikation gab, und hat uns dann
angefangen, ein Loch in den Bauch zu
00:17:18.940 --> 00:17:24.830
fragen. Denn Padeluun und ich mit dem
FoeBuD e.V. damals noch haben eine Mailbox
00:17:24.830 --> 00:17:31.990
betrieben namens BIONIC. Und Eric wollte
alles wissen, alles, alles, alles. Und
00:17:31.990 --> 00:17:35.690
Eric hat sich darum gekümmert, Rechner
aufzutreiben. Eric hat sich darum
00:17:35.690 --> 00:17:40.690
gekümmert, Leute dafür zu gewinnen und das
Geld aufzutreiben. Denn Ihr müsst Euch
00:17:40.690 --> 00:17:46.013
vorstellen, dass Telefonate ins Ausland
damals unglaublich teuer waren. Damals
00:17:46.013 --> 00:17:49.664
waren auch noch––, gab es einen großen
Unterschied zwischen Ortsgesprächen und
00:17:49.664 --> 00:17:56.611
Gesprächen halt im ganzen Land. Es gab
einen Acht-Minuten-Takt, und es war
00:17:56.611 --> 00:18:00.139
wirklich verdammt teuer.
P: Und Ausland natürlich einen Takt
00:18:00.139 --> 00:18:02.750
schneller. Der Acht-Minuten-Takt war im
Ortsnetz.
00:18:02.750 --> 00:18:07.339
R: Ja. Und im Ausland war es..., zum
Ausland zu telefonieren war wirklich
00:18:07.339 --> 00:18:13.369
schweineteuer. Und der Umweg, die
Umwegmöglichkeit, die wir gefunden hatten,
00:18:13.369 --> 00:18:20.110
war dann eben, statt Fax nach London und
wieder zurück von Belgrad nach Zagreb oder
00:18:20.110 --> 00:18:23.920
so zu schicken, war dann eben das
automatisch zu machen mit einer Mailbox,
00:18:23.920 --> 00:18:27.619
aber eben auch über einen Umweg, weil die
direkten Telefonate waren ja nicht
00:18:27.619 --> 00:18:34.190
möglich. Und so wurde Bielefeld, stand in
Bielefeld dann der zentrale Server für das
00:18:34.190 --> 00:18:39.979
ZaMir Transnational Network, was dann
eingerichtet wurde. Und wir telefonierten
00:18:39.979 --> 00:18:44.900
aus Bielefeld halt nach Zagreb, nach
Belgrad, nach Ljubljana, nach Sarajevo,
00:18:44.900 --> 00:18:47.210
nach Tuzla, –
P: Pristina.
00:18:47.210 --> 00:18:50.690
R: .. und in den Kosovo…
P: Mostar.
00:18:50.690 --> 00:18:54.235
R: Nein. Mostar kam später.
P: Kam später, ja…
00:18:54.235 --> 00:19:00.809
W: Aber wo ich war, war das alles noch
Zukunftsmusik, (R: Ja.) weil wenn ich die
00:19:00.809 --> 00:19:07.110
erste Mal Eric in Zagreb getroffen hat,
hat er gesagt, es gibt in Deutschland ein
00:19:07.110 --> 00:19:11.610
Gruppe, die heißt BIONIC und die haben ein
System, und das wird vielleicht
00:19:11.610 --> 00:19:14.470
funktionieren.
P: Eric hat erst später gemerkt, dass
00:19:14.470 --> 00:19:18.510
FoeBuD die BIONIC betreibt, aber… nur mal,
um den Namen, den alten, ausgesprochen zu
00:19:18.510 --> 00:19:19.490
haben.
W: Was?
00:19:19.490 --> 00:19:22.299
R: Aber weil der so schwer zu merken ist,
haben wir uns auch umbenannt in
00:19:22.299 --> 00:19:25.116
Digitalcourage.
P: Ja, also BIONIC war die Mailbox, Kat.
00:19:25.116 --> 00:19:30.450
FoeBuD war die Organisation, die jetzt
Digitalcourage heißt.
00:19:30.450 --> 00:19:35.400
W: Okay, das haben wir dann auch alle
wieder auf die Reihe. Und Eric kommt in
00:19:35.400 --> 00:19:41.390
Zagreb an und erzählte mir, dass es gibt
diesen Leuten in äh… in äh ... ähm ...
00:19:41.390 --> 00:19:43.620
P: Bielefeld.
W: Bielefeld.
00:19:43.620 --> 00:19:47.020
Publikum lacht
W: Ich kenne Bielefeld eigentlich nur
00:19:47.020 --> 00:19:50.509
wegen die Blitzer, die da steht auf die
A2…
00:19:50.509 --> 00:19:53.430
Publikum lacht
P: (dazwischen) Von irgendwas müssen wir
00:19:53.430 --> 00:19:56.360
leben..
W: Ich fahr’ kein Auto, aber diejenige, wo
00:19:56.360 --> 00:20:03.519
ich mitfahr’, hat da immer Problem –– und
er erzählt mir das, und wir hatten
00:20:03.519 --> 00:20:07.610
mittlerweile in Zagreb eine Organisation
gegründet, die heißt die Anti-Ratna-
00:20:07.610 --> 00:20:11.689
Kampagne, die Anti-Kriegs-Kampagne. Das
war ein Zusammenschluss von verschiedenen
00:20:11.689 --> 00:20:17.533
Frauenorganisationen und
Umweltorganisationen und ein Ausländer:
00:20:17.533 --> 00:20:25.120
ich. Mittlerweile konnte ich auch das
Lokalsprachen ein bisschen verstehen. Und
00:20:25.120 --> 00:20:31.880
wir hatten es auch geschafft, um einige
Computers gespendet zu kriegen. Und die
00:20:31.880 --> 00:20:36.701
Leuten im Westen oder in Nordeuropa, die
haben gedacht, Wam, komm’, wir schicken
00:20:36.701 --> 00:20:42.600
dem was gutes. Wir schicken dem Apples.
Das war die größte Fehler, die die machen
00:20:42.600 --> 00:20:48.150
konnte, weil wenn du mal ein Apple gesehen
hat, die kriegt man nicht offen. Man muss
00:20:48.150 --> 00:20:53.510
ein echter speziale Schraubendreher dafür
haben, um das verdammte Ding offen zu
00:20:53.510 --> 00:20:58.690
kriegen. So, ein Problem mit dem Apple in
Sarajevo bedeutet Ding wegschmeißen. Es
00:20:58.690 --> 00:21:03.141
hat einfach keinen Platz gehabt, um die zu
reparieren. Man konnte auch kein Modems
00:21:03.141 --> 00:21:10.049
drauf anschließen. Kurzum, ein völlig
nutzloses Ding. Aber ich hatte noch ein
00:21:10.049 --> 00:21:18.740
alte AT mitgenommen. Weißt, was ein AT
ist, häh?! – ein 386er. Okay.
00:21:18.740 --> 00:21:23.740
P: Hatte der eine Festplatte?
W: Die hatte bis dahin große Festplatte,
00:21:23.740 --> 00:21:26.950
die ich damals gekauft hat. Ja, 40
Megabyte.
00:21:26.950 --> 00:21:33.299
P: Megabyte. Er hat Megabyte gesagt.
W: Meine erste Festplatte war 20 Megabyte
00:21:33.299 --> 00:21:37.510
und die Typ hat gesagt, Du brauchst nie im
Leben eine neue zu kaufen.
00:21:37.510 --> 00:21:43.860
Publikum lacht
Das war 1982, aber wir sind jetzt fast
00:21:43.860 --> 00:21:51.059
zehn Jahren weiter… und das Zerberus-
Netzwerk funktionierte auf meine AT. Das
00:21:51.059 --> 00:21:55.669
ging. Es war eh alles DOS, weißt?!
Wahrscheinlich funktioniert er nicht auf
00:21:55.669 --> 00:22:05.440
Windows oder auf irgendein… es war alles
DOS. Und das wurde die erste Node vom
00:22:05.440 --> 00:22:11.460
unseres Netzwerk und das Idee war
natürlich schnell: Wie nennen wir so ein
00:22:11.460 --> 00:22:19.000
Ding? Wie nennen wir so Netzwerk? Und man
hatte damals die maximale Buchstaben, die
00:22:19.000 --> 00:22:25.950
man geben konnte, waren acht Buchstaben.
Größere Buchstaben passten nicht. Da
00:22:25.950 --> 00:22:31.660
konnte man die File nicht mehr benennen.
Und ziemlich schnell war das natürlich „za
00:22:31.660 --> 00:22:37.900
mir“, bedeutend „für Frieden“. Das war
ganz deutlich. ZaMir wird es, und wir
00:22:37.900 --> 00:22:41.360
mussten einfach die verschiedenen
Netzwerke die verschiedene Hubs, die wir
00:22:41.360 --> 00:22:47.510
aufbauen, die Namen von die Stadt geben.
So, meine wurde dann ZaMir-ZG. ZaMir
00:22:47.510 --> 00:22:54.470
Zagreb. Und die stand dann neben meinem
Bett mit diesen 300-bps-Modem dran, die
00:22:54.470 --> 00:22:59.260
ich da offiziell anschließen darfte, was
in Deutschland verboten war. Und in
00:22:59.260 --> 00:23:02.060
Deutschland musste man so ein ...
R: Wir habens trotzdem gemacht.
00:23:02.060 --> 00:23:04.600
man so ein, so *piept und zeigt die Geste
für das Auflegen eines Telefonhörers auf
00:23:04.600 --> 00:23:12.645
einen Akustikkoppler* — und damit fing es
an. Wir konnten Berichte austauschen. Und
00:23:12.645 --> 00:23:17.049
Eric ist dann nach Beograd gegangen, hat
da bei dem Friedenszentrum in Beograd auch
00:23:17.049 --> 00:23:23.790
jemand gefunden, die gesagt hat: Ja, ich
kann ihn bedienen und wir haben auch ein
00:23:23.790 --> 00:23:30.679
Telefonlinie. Das war übrigens die größere
Problem, Telefonlinie zu kriegen, weil...
00:23:30.679 --> 00:23:33.470
ich weiß nicht, gibt es hier Leuten, in
die DDR geboren sein?
00:23:33.470 --> 00:23:35.620
Raunen im Publikum
00:23:35.620 --> 00:23:42.099
Naja, also, Telefonsystemen in
Jugoslawien war noch schlimmer. lacht
00:23:42.099 --> 00:23:50.120
Das heißt, durchschnittlich hatte jeden
zwei Telefon nur drei Kabels. Wenn du zwei
00:23:50.120 --> 00:23:54.840
Nummers auf drei Kabels, wenn die eine am
Telefonieren war, konnten die anderen
00:23:54.840 --> 00:23:59.937
nicht telefonieren. Und man wusste nicht,
welche das andere Nummer war. Und man
00:23:59.937 --> 00:24:04.100
wusste nicht, wo die wohnte. Und wenn wir
ein Modem drangehängt haben, war die
00:24:04.100 --> 00:24:09.289
Telefon natürlich immer besetzt. lacht
Das bedeutete, wenn die uns ärgern
00:24:09.289 --> 00:24:12.521
wollten, hatten die einfach die Horn da
abgenommen, und wir konnten zwei Tage lang
00:24:12.521 --> 00:24:18.269
nichts mehr tun, weil wir konnten
auch nicht rausfinden, wo diese andere
00:24:18.269 --> 00:24:21.840
Person wohnte, so dass…
R: Eine neue Telefonleitung
00:24:21.840 --> 00:24:26.240
einzurichten, kostete nicht hundert Mark,
wie es bei uns in Westdeutschland war,
00:24:26.240 --> 00:24:29.320
sondern es kostete über tausend.
W: Ja, und Zeit.
00:24:29.320 --> 00:24:32.460
P: Es dauerte zwei Jahre, bis es …
W: … und Zeit. Es war eigentlich
00:24:32.460 --> 00:24:36.350
hauptsächlich Zeit. Und so haben wir in
Zagreb eigentlich hauptsächlich Häuser
00:24:36.350 --> 00:24:42.052
gemietet von wegen Telefonlinie. lacht
Wenn wir Haus versucht zu finden, dann war
00:24:42.052 --> 00:24:47.700
die erste Fragen: Gibt es Telefon? Nein.
Mieten wir es nicht. Das war ganz wichtig.
00:24:47.700 --> 00:24:52.799
So hatten wir auch in bestimmte Moment
sogar drei Telefonlinien zusammen. Das war
00:24:52.799 --> 00:25:02.230
alles später. Das erste, womit
konfrontiert wurde,... Ich hab’ gesagt, es
00:25:02.230 --> 00:25:10.580
gab diese Gruppe, diese News-Gruppe, die
heißen social.cultural.yugoslavia, und ich
00:25:10.580 --> 00:25:15.230
hab’ mal ein Jahr in Beograd gewohnt, in
1980, und da kannte ich noch viele
00:25:15.230 --> 00:25:23.970
Menschen. Und die erzählten mir über das
Internet, hier Arpanet, dass die orthodoxe
00:25:23.970 --> 00:25:29.269
Kirche in Zagreb gesprengt war. Da war
unser Büro ungefähr 50 Meter von die
00:25:29.269 --> 00:25:34.400
orthodoxe Kirche, und ich konnte jeden Tag
diese Kirche sehen. Und da war nichts
00:25:34.400 --> 00:25:39.860
gesprengt. So schwer es ist, um zu
beweisen, dass Bielefeld existiert,
00:25:39.860 --> 00:25:46.610
Publikum lacht ist es zu beweisen über
das Internet, dass ein Kirche, wovon die
00:25:46.610 --> 00:25:49.960
andere Seite davon ausgeht, dass er
gesprengt ist, zu beweisen, dass er nicht
00:25:49.960 --> 00:25:52.690
gesprengt ist.
P: Und man muss wissen, Wikipedia war auch
00:25:52.690 --> 00:25:55.690
noch nicht so weit, dass man da hätte
nachgucken können, was jetzt wirklich wahr
00:25:55.690 --> 00:25:58.800
ist.
W: Man konnte noch keine Bilder
00:25:58.800 --> 00:26:02.159
verschicken, weißt?!
P: Die haben nicht richtig ordentlich
00:26:02.159 --> 00:26:05.569
gelacht. Die haben das nicht verstanden.
W: Was? Wie wir das gemacht haben…
00:26:05.569 --> 00:26:07.250
P: Na, eigentlich habe ich erwartet, wenn
ich sage, dass ... in
00:26:07.250 --> 00:26:09.760
Wikipedia nachgucken, dass was wahr ist,
00:26:09.760 --> 00:26:14.809
dass alle hier in brüllendes Gelächter
ausbrechen. Also, es… Entschuldigung. ––
00:26:14.809 --> 00:26:19.540
äh, meine Witze sind nicht gut oder ihr…
die Vorbildung fehlt. Also, ich nehme an,
00:26:19.540 --> 00:26:24.580
meine Witze sind nicht gut. lacht
W: … und das meist Idioten, das waren
00:26:24.580 --> 00:26:29.960
Menschen, die ich kannte und die glaubte
nicht, dass die Kirche noch stand. Und
00:26:29.960 --> 00:26:35.429
diese Kirche spielte auch ein Art cruciale
Rolle in das Ganze, weil es war die Kirche
00:26:35.429 --> 00:26:40.389
von die Serbe in Zagreb. Und wenn die
Serben in Beograd sagen: Guck mal, die
00:26:40.389 --> 00:26:45.059
Kroaten haben unsere Kirche gesprengt,
dann gab das da natürlich eine ganze Menge
00:26:45.059 --> 00:26:49.500
Leuten, die böse wurden. Guck mal, die
verdammte Kroaten sind alle Faschisten und
00:26:49.500 --> 00:26:56.340
sprengen unsere Kirche. Ich bin ein Woche
lang beschäftigt gewesen mit Fotos zu
00:26:56.340 --> 00:27:02.909
machen, zu entwickeln. Elektrische
Telefon, Digitaltelefonie, Digitalkameras
00:27:02.909 --> 00:27:07.850
gab es auch nicht. So man musste erst ein
Foto nehmen und die dann entwickeln
00:27:07.850 --> 00:27:13.090
lassen.
P: Das Fälschen war schwieriger von Fotos.
00:27:13.090 --> 00:27:16.850
Das brauchte… Da musste man noch was
können, um es richtig gut hinzukriegen.
00:27:16.850 --> 00:27:21.080
W: So hatten wir jemand organisiert, die
mit einem Autobus nach Beograd, von
00:27:21.080 --> 00:27:27.880
Beograd nach Budapest gefahren ist,
Zeitung unter die Arm und bei uns in
00:27:27.880 --> 00:27:31.400
Zagreb angekommen ist, und mit diese Typ
habe ich ein Foto vor diese Kirche
00:27:31.400 --> 00:27:36.320
gemacht. Und diese Foto haben wir zurück
nach Beograd geschickt. Elektronisch ging
00:27:36.320 --> 00:27:43.690
nicht. Es musste alles richtig analog. Und
das war die erste Moment, dass man merkte,
00:27:43.690 --> 00:27:49.200
wie unheimlich wichtig es ist, um in
solchen Situationen gegen
00:27:49.200 --> 00:27:56.130
Mißinformationen, gegen Fake-Informationen
etwas zu tun. Weil aus diese Fake-
00:27:56.130 --> 00:28:06.419
Informationen holte die Leuten die Grund,
um Krieg zu führen. Ja? Wenn ihr unsere
00:28:06.419 --> 00:28:10.690
Kirche kaputtmacht, dann machen wir eure
Kirche kaputt. Auch ein dumme Reaktion,
00:28:10.690 --> 00:28:16.080
aber die Mensch ist nur einmal ein dummes
Tier manchmal.
00:28:16.080 --> 00:28:19.690
P: Kirche um Kirche, Zahn um Zahn.
W: Was?
00:28:19.690 --> 00:28:23.030
P: Kirche um Kirche, Zahn um Zahn.
W: Ja, aber das war das einzigste, was
00:28:23.030 --> 00:28:28.370
unterschiedlich war. Die Sprache war
dieselbe. Weißt, man konnte nur am Glaube
00:28:28.370 --> 00:28:31.450
vielleicht sehen, ob die verschiedene
Nationalitäten hatten.
00:28:31.450 --> 00:28:37.389
P: Actually... Die Sprache war schon
dieselbe. Trotzdem wurden in serbischen
00:28:37.389 --> 00:28:40.520
Kinos kroatische Filme untertitelt.
W: Ja, und anders rum.
00:28:40.520 --> 00:28:42.929
R: Ja, nach dem Krieg.
W: Und andersrum.
00:28:42.929 --> 00:28:45.900
P: Und andersrum.
R: Das war der Brüller, dass Leute ins
00:28:45.900 --> 00:28:50.340
Kino gegangen sind, um zu sehen, wie ihre
eigene Sprache untertitelt wird mit
00:28:50.340 --> 00:28:55.680
derselben Sprache. Nur dass statt
„Schrippen“ dann „Brötchen“ da steht oder
00:28:55.680 --> 00:28:59.020
„Semmeln“. Bei solchen Sachen
unterscheidet es sich halt zwischen
00:28:59.020 --> 00:29:03.740
Serbisch und Kroatisch.
W: Bloß, dass Tuđman, das war die Chef in
00:29:03.740 --> 00:29:10.510
Kroatien, dass die ein komplett neue
kroatische Sprache entwickelt hat. Weil
00:29:10.510 --> 00:29:14.669
irgendwie musste die doch angeben, dass
wir ein eigene Volk sind und ein eigene
00:29:14.669 --> 00:29:20.300
Sprache haben. So, normalerweise würde man
in Jugoslawien sagen „Telefon“. Das
00:29:20.300 --> 00:29:27.150
verstand jeden. In Kroatisch heißt es
„brži glas“. Das bedeutet dasselbe. Das
00:29:27.150 --> 00:29:29.480
bedeutet „Schnellsprecher“.
00:29:29.480 --> 00:29:31.480
R: Fernsprechtischapparat.
W: Ja.
00:29:31.480 --> 00:29:36.159
P: Mit Gebührenanzeige.
W: Hund. Hund war auch so ein schönes
00:29:36.159 --> 00:29:41.940
Wort. Hund ist ein Tier mit vier Beine,
die das Haus verteidigt. „Hund“ in
00:29:41.940 --> 00:29:48.770
Kroatisch heißt „pas“. Die kroatische Name
war ein halbe Stunde. Publikum lacht
00:29:48.770 --> 00:29:54.719
Diese Situation. Und eigentlich – hab'
schon an Anfang gesagt – ich sollte nur
00:29:54.719 --> 00:30:02.990
drei Monaten gehen, aber ich hab’ – ja,
ein Mensch ist ein Mensch, ich hab' mir
00:30:02.990 --> 00:30:12.289
ein bisschen verliebt im Land. Und eine
bestimmte Person, die hat mir irgendwie
00:30:12.289 --> 00:30:14.700
mal nach einem Monat gesagt – (P redet
dazwischen)
00:30:14.700 --> 00:30:16.470
W: Was?
P: Du hast zu jemand so lange ins Ohr
00:30:16.470 --> 00:30:20.620
gepfiffen, bis der Carrier connected hat.
W: Ja, ja, wir haben eigentlich direkt die
00:30:20.620 --> 00:30:24.630
erste Abend schon connected. Das war…
P: (dazwischen) Connect auf den ersten
00:30:24.630 --> 00:30:28.690
Versuch. Das ist nicht schlecht, ja.
W: Wir haben noch nicht mal gepfiffen.
00:30:28.690 --> 00:30:32.082
lacht Wir haben noch nicht mal
gepfiffen. Publikum lacht Ich war auch
00:30:32.082 --> 00:30:36.500
die neue Kid on the block, Ausländer,
Computer dabei, wusste, was für ein Ding
00:30:36.500 --> 00:30:39.299
ist.
P: (singt) fremder schöner Mann.
00:30:39.299 --> 00:30:45.360
W: Richtig alles, was man so nötig hat in
die Zeit, um aufzufallen. Ich war auch die
00:30:45.360 --> 00:30:50.230
einzige Ausländer, die da war, auf diesen
Moment, außerhalb von der UN, die da mit
00:30:50.230 --> 00:30:53.580
weiße Autos rumgefahren hat, aber die
hatten keinen Kontakt mit die lokale
00:30:53.580 --> 00:31:01.740
Bevölkerung. Und sie sagt gegen mir auf
einen bestimmten Moment: Weißt du, wenn es
00:31:01.740 --> 00:31:05.500
echt Krieg wird und da wird hier
geschossen, du kannst immer nach Hause
00:31:05.500 --> 00:31:11.100
gehen. Und da habe ich irgendwie die
magische Worte gesprochen, dass ich so
00:31:11.100 --> 00:31:18.251
lange in Jugoslawien bleib’, bis die Krieg
zu Ende war. Das hatte ich in 1990 nicht
00:31:18.251 --> 00:31:23.279
sagen müssen. Das hat dann fünf Jahren
gedauert die erste Mal und noch mal drei
00:31:23.279 --> 00:31:29.190
Jahren im Kosovo. Aber ich habe meine
Versprechen gehalten. Ich bin tatsächlich
00:31:29.190 --> 00:31:35.890
die ganze Zeit da gewesen. Und ein Grund,
dass ich jetzt in Deutschland wohnt, war,
00:31:35.890 --> 00:31:42.850
dass ich ganz müde war nach fünf Jahren
und hier ausgeruht hab' und eigentlich
00:31:42.850 --> 00:31:48.910
hängen geblieben bin. Und so war ich in
Jugoslawien, und es war deutlich, ich war
00:31:48.910 --> 00:31:55.920
diejenige, die ZaMir-Netzwerk gründet,
weil viel Leuten gab es nicht in Zagreb,
00:31:55.920 --> 00:32:00.630
die es konnt’. In Sarajevo auch nicht. In
Beograd auch nicht. Und Eric konnte auch
00:32:00.630 --> 00:32:06.009
nicht überall gleichzeitig sein, und ich
hatte ein richtig schlechtes Gefühl, weil
00:32:06.009 --> 00:32:17.240
ich hatte Kinder. Ein Mädel und zwei Söhne
und irgendwie war Papa weg. Papa war ganz
00:32:17.240 --> 00:32:22.750
lang weg. Und dann habe ich gedacht, ich
fang’ an, dem jeden Tag zu schreiben, was
00:32:22.750 --> 00:32:29.059
ich tue. Wenn die mal alt und weise
geworden sein, dann können die das immer
00:32:29.059 --> 00:32:39.600
nachlesen, was Papa da gemacht hat. Und
das wurde dann jeden Tag die Zagreb Diary.
00:32:39.600 --> 00:32:45.029
Das war im Grund genommen nur gemeint, um
meine Kinder zu erzählen, was passierte.
00:32:45.029 --> 00:32:55.619
Aber nach drei Tagen passierte etwas, wo
ich über geschrieben hat, was so viel
00:32:55.619 --> 00:33:03.230
Einfluss auf die Welt damals gegeben hat,
dass meine Tagesbücher nicht mehr in meine
00:33:03.230 --> 00:33:12.740
Privatfamilie geblieben sein. Es gab da
ein kleine Grenzplatz zwischen Bosnien und
00:33:12.740 --> 00:33:23.879
Serbien und Kroatien. Da so das Dreieck.
Und wir hatten in Zagreb ein Faxlinie mit
00:33:23.879 --> 00:33:28.879
diese Platz, warum, weiß kein Mensch. Aber
die Menschen, die in diese Stadt wohnte,
00:33:28.879 --> 00:33:32.690
schrieben uns, dass Serben diese Stadt
überfallen waren. Das waren die,... das
00:33:32.690 --> 00:33:43.240
waren die... wie heißen die? ... die White
Eagles, das waren Tschetniks. Die sind von
00:33:43.240 --> 00:33:48.029
Tür nach Tür gegangen, und irgendwie ist
die erste Fax angekommen, da waren die
00:33:48.029 --> 00:33:53.410
noch fünf Häuser weiter und jeden Fax, die
danach kamen, waren die Leuten immer naher
00:33:53.410 --> 00:33:57.880
dran. Und die Menschen wurde unterwegs,
wurde alle Leuten, die die aus die Häuser
00:33:57.880 --> 00:34:03.720
geholt haben, wurden auf die Straße
erschossen. Und jemand schreibt das. Wir
00:34:03.720 --> 00:34:08.320
kriegen das. Und ich setze das via
GreenNet aufs Internet, auf diese
00:34:08.320 --> 00:34:16.120
social.cultural.yugoslavia. Und die erste
Reaktion kam aus Amerika und von jemand,
00:34:16.120 --> 00:34:24.170
die sagte: Wam, Du übertreibst, es war
nicht auf CNN. Raunen im Publikum Habe
00:34:24.170 --> 00:34:27.774
ich ab diesem Moment begriffen, wenn ein
Krieg nicht auf CNN ist, ist es kein
00:34:27.774 --> 00:34:33.701
Krieg. Dann kann passieren, was passiert,
aber man glaubt es nicht. Drei Tage später
00:34:33.701 --> 00:34:39.870
hat CNN mein Bericht gelesen und hat dann
gesagt, es stimmt. Und ab diesem Moment
00:34:39.870 --> 00:34:45.389
war mein Tagesbuch, in einmal wurde
durchgereicht. Immer mehr Menschen hatten
00:34:45.389 --> 00:34:52.480
das Ding. Ich völlig – ich weiß es nicht,
ich wusste es nicht. Es hat mir einfach
00:34:52.480 --> 00:34:57.580
fast ein Jahr lang gedauert, vor dass ich
begriffen hat, dass mein Tagesbuch
00:34:57.580 --> 00:35:01.720
unheimlich große Kreise geschlagen hat.
P: Wobei, vielleicht muss man einmal dazu
00:35:01.720 --> 00:35:05.760
sagen... Du hast gerade versehentlich das
Wort „war es im Internet“ gesagt. Nee, das
00:35:05.760 --> 00:35:09.340
war nicht im Internet. Das war in
Mailboxen. Das war vielleicht gerade mal
00:35:09.340 --> 00:35:12.890
im Usenet, wo es sich ein bisschen
verbreitet hat. Aber es war ja gerade das
00:35:12.890 --> 00:35:17.570
Spannende dabei, dass das zum ersten Mal
etwas war, wo die Weltbevölkerung
00:35:17.570 --> 00:35:22.590
mitbekommen hat, es gibt eine Möglichkeit
zu kommunizieren per Textkommunikation und
00:35:22.590 --> 00:35:25.820
nicht nur über Telefon und teure Leitung,
sondern da können Leute was schreiben und
00:35:25.820 --> 00:35:30.290
versenden. Sie können es verbreiten. Für
uns war tatsächlich das ZaMir-Netz ein
00:35:30.290 --> 00:35:35.200
Glücksfall, weil sich Medien endlich mal
für unsere Systeme interessiert haben,
00:35:35.200 --> 00:35:38.940
weil wir hatten längst Netze aufgebaut,
die Leute benutzen konnten. Also, ich sag'
00:35:38.940 --> 00:35:42.440
mal, in Deutschland waren vielleicht eine
Million Menschen in Zerberus, CL und
00:35:42.440 --> 00:35:47.260
ähnlichen Netzen aktiv. Es hat sich kein
Medium dafür interessiert tatsächlich.
00:35:47.260 --> 00:35:53.520
Aber jetzt gab es einmal dieses großartige
Ding einer Vernetzung, die der Eric
00:35:53.520 --> 00:35:58.550
Bachmann halt in Saraje.., in Ex-
Jugoslawien aufgebaut hat mit Wam
00:35:58.550 --> 00:36:07.370
zusammen. Also, allein schon mal diese
ganze UNO-Embargos zu unterlaufen, die
00:36:07.370 --> 00:36:11.660
Computer zum Teil in UN-
Transportflugzeugen mitzuschmuggeln. Ich
00:36:11.660 --> 00:36:16.521
glaube, Wam war Angestellter der UN
nominell. Du hast einen Dollar im Jahr
00:36:16.521 --> 00:36:18.970
verdient.
R: (dazwischen) Das war Eric.
00:36:18.970 --> 00:36:20.970
P: Bitte?
R: Eric.
00:36:20.970 --> 00:36:22.970
P: Ach, Eric war das, ja.
W: (dazwischen) Ich bin diejenige, die den
00:36:22.970 --> 00:36:25.970
offiziellen Vertrag mit der UNO hatte...
P: Du warst das auch. Aber ihr habt da zum
00:36:25.970 --> 00:36:29.110
Teil Computer da reingeschmuggelt, um auf
einer Low Tech einfach zu arbeiten. Also,
00:36:29.110 --> 00:36:33.250
es wurde schon gesagt, auf einem 286er.
Das kann man vielleicht vergleichen mit
00:36:33.250 --> 00:36:39.820
Rechenkapazität von zweimal C64. Ja, damit
hat man gearbeitet, und damit hat man mit
00:36:39.820 --> 00:36:42.940
einer Telefonleitung, die nicht
gemultiplext war, sondern da ging genau
00:36:42.940 --> 00:36:48.410
ein Datenstrom drüber von jemand von A
nach B, ja?! Damit hat man kommuniziert.
00:36:48.410 --> 00:36:51.610
Dann wurde es verbreitet. Dann waren in
manchen Mailboxen, zum Beispiel in
00:36:51.610 --> 00:36:56.160
unserer, Journalisten drin, die das wieder
empfangen haben als so genannter Point.
00:36:56.160 --> 00:36:59.580
Also, als jemand, der die Daten einmal
abholt, dann gelesen hat, davon in andere
00:36:59.580 --> 00:37:04.710
Redaktionen ging, gedruckt wurde. Das war
halt tatsächlich im Grunde, bevor das
00:37:04.710 --> 00:37:09.070
Internet da war. Wir sprechen hier von 92,
93, 94. Also, wo es so langsam schon
00:37:09.070 --> 00:37:13.900
anfing, war überhaupt mal ein Gespür in
der Öffentlichkeit da: Hey, mit diesen
00:37:13.900 --> 00:37:17.481
Netzen kann man was machen. Das sind nicht
nur technische Idioten, die da irgendwie
00:37:17.481 --> 00:37:23.760
rumspielen und nackte Mädels verticken und
Raubkopien verbreiten, was Mailboxen nicht
00:37:23.760 --> 00:37:26.971
waren. In unserer war ausschließlich Text
drin, ja, wo es... nein, keine
00:37:26.971 --> 00:37:31.660
pornographischen Geschichten, sondern:
politische Sachen. Politische Gruppen
00:37:31.660 --> 00:37:36.610
waren vernetzt und eben über APC,
GreenNet. Sämtliche Antifa-Gruppen haben
00:37:36.610 --> 00:37:40.680
darüber gearbeitet. Da wurde richtig
ordentliche Arbeit gemacht. Das war ein
00:37:40.680 --> 00:37:44.030
spannendes Netz, bevor das Internet das
übrigens alles kaputt gemacht hat, das
00:37:44.030 --> 00:37:46.630
übrigens auch noch dabei. Aber das ist
eine andere Geschichte, die dann an einem
00:37:46.630 --> 00:37:50.960
anderen Ort erzählt werden wird. Und das
war das spannende, und dein Tagebuch war
00:37:50.960 --> 00:37:55.270
der Inhalt, den die Leute sich angucken
konnten, weil es war spannend geschrieben.
00:37:55.270 --> 00:38:00.700
Du warst zwar da nur in Zagreb, hast da in
den Flüchtlingslagern, bist mit dem VW-Bus
00:38:00.700 --> 00:38:06.520
rum, wo die Leute, die ihre Familien
suchten, dann den Computer benutzen
00:38:06.520 --> 00:38:10.501
konnten und sich da zusammengeführt haben.
Das war eine ganz geniale Arbeit, die da
00:38:10.501 --> 00:38:16.320
geschehen ist. Aber dieses Tagebuch, das
darüber zu beschreiben, diese Erlebnisse.
00:38:16.320 --> 00:38:20.080
Der hat Menschen nicht nur gezeigt, ah,
das ist ein Krieg und das ist furchtbar,
00:38:20.080 --> 00:38:23.630
aber in dem Krieg wird auch gelebt und
auch gelacht. Es gibt fantastische,
00:38:23.630 --> 00:38:28.600
lustige Geschichten aus Sarajevo während
des Beschusses. Allein dieser Wettbewerb:
00:38:28.600 --> 00:38:31.021
Schaffe ich es über die Straße zu kommen,
ohne etwas abzukriegen – das haben die
00:38:31.021 --> 00:38:35.420
wirklich gespielt dort, ja?! Allein, das
mitzukriegen, das mitzuerleben – das hat
00:38:35.420 --> 00:38:39.450
den Menschen auch in der ganzen Welt
gezeigt, was eigentlich diese neuen
00:38:39.450 --> 00:38:44.110
Datennetze sein könnten. Und das war noch
mal ein ganz anderer Aspekt, der mit dem
00:38:44.110 --> 00:38:48.000
Krieg, und dass wirklich Leute in
Jugoslawien –– Du warst da auf Reisen. Du
00:38:48.000 --> 00:38:51.570
hast Leute kennengelernt, die, nachdem die
erfahren haben, dass du von der BIONIC-
00:38:51.570 --> 00:38:55.090
Mailbox kamst, mit Tränen in den Augen dir
gedankt haben, weil du ihre Familien
00:38:55.090 --> 00:38:59.640
wieder zusammengebracht hast. Also, als
Figur dann quasi....
00:38:59.640 --> 00:39:02.930
Das ist die eine Geschichte, aber die
andere Geschichte auch: Es hat der Welt
00:39:02.930 --> 00:39:09.110
geholfen, es hat Google geholfen,
Microsoft geholfen, all das, gegen das
00:39:09.110 --> 00:39:12.680
wir heute kämpfen, weil wir nämlich unsere
eigenen Strukturen und eigenen Netze nicht
00:39:12.680 --> 00:39:16.070
mehr in der Hand haben, weil wir heute –
Moment –, weil wir heute, weil wir
00:39:16.070 --> 00:39:20.950
vergessen haben, wie wichtig es ist,
eigene Strukturen zu haben, mit 286ern zu
00:39:20.950 --> 00:39:24.380
arbeiten, mit Modems, mit maximal
Telefonleitung, mit Überlegungen, wie man
00:39:24.380 --> 00:39:28.840
über gespendete Satelliten auch eine
Connection herstellen kann. Wir haben
00:39:28.840 --> 00:39:31.650
diese Strukturen (R: dezentral zu
arbeiten) aufgegeben. Wir
00:39:31.650 --> 00:39:35.050
arbeiten nicht mehr dezentral. Wir sind
von einem großen roten Schalter abhängig,
00:39:35.050 --> 00:39:38.400
der irgendwo bei ICANN gedrückt werden
kann, und dann können wir nicht mehr
00:39:38.400 --> 00:39:41.990
kommunizieren. So. Das ist nämlich auch
noch eine Geschichte, die da reingehört.
00:39:41.990 --> 00:39:48.980
Applaus
W: Ihr hört, sie waren beide ziemlich
00:39:48.980 --> 00:39:54.530
damit beschäftigt. Wusste ich aber nicht.
Ich kannten die auch nur übers Internet.
00:39:54.530 --> 00:39:58.910
Ich habe sie eigentlich vor 20 Jahren zum
ersten Mal gesehen
00:39:58.910 --> 00:40:01.880
P: Ich hab' dich beim Vortrag, als du da
in Belzig (W: (dazwischen) ... in
00:40:01.880 --> 00:40:04.580
Berlin...) warst, hast du ein Vortrag
irgendwo gemacht. Da hab' ich dich zum
00:40:04.580 --> 00:40:05.800
ersten Mal gesehen, lange nach
Jugoslawien.
00:40:05.800 --> 00:40:12.120
W: Haben wir schon fünf Jahren
zusammengearbeitet. Und in einmal auf
00:40:12.120 --> 00:40:17.690
meine Tagebuch habe ich unheimlich viel
E-Mail gekriegt von Adressen, die ich
00:40:17.690 --> 00:40:24.200
absolut nicht kannte. Eine Adresse ist mir
gleich aufgefallen. Die heißt
00:40:24.200 --> 00:40:30.800
"whitehouse.gov". Lachen im Publikum Und
die Typ, die da schrieb, die heißte
00:40:30.800 --> 00:40:38.860
"a.gore". Und ich hab' mir auf diesem
Moment absolut nicht bewusst gehabt, dass
00:40:38.860 --> 00:40:48.070
das die Vizepräsident von Amerika war. Und
die fragt: Du sitzt da in Kroatien und
00:40:48.070 --> 00:40:54.710
macht dein ganze Ding, brauchst du was?
Na, hatte ich auch verschiedene Male Leute
00:40:54.710 --> 00:40:58.570
gehabt, die gefragt haben: Brauchst du
was? Und dann hatte ich auch alle kleine
00:40:58.570 --> 00:41:05.480
Dinge, so, Diskettes... aber bei
a.gore@whitehouse.gov hatte ich doch das
00:41:05.480 --> 00:41:07.840
Gefühl, jetzt kann es echt interessant
werden.
00:41:07.840 --> 00:41:10.610
P: Weltfrieden!
vereinzeltes Lachen im Publikum
00:41:10.610 --> 00:41:16.920
W: Wenn ich begriffen hab, dass... man kam
mit Leuten in Kontakt, die man
00:41:16.920 --> 00:41:24.310
normalerweise wahrscheinlich absolut nie
kennengelernt hat. Und ich hab' dann auch,
00:41:24.310 --> 00:41:28.240
ich hab' dann unheimlich gut begriffen,
ich kann hier alles schreiben, was ich
00:41:28.240 --> 00:41:34.420
will. Ich kann echt alles schreiben, was
ich will. Viel kaputt machen kann man in
00:41:34.420 --> 00:41:38.430
einem anderen Krieg sowieso nicht. Ich
meine, es ist schon alles kaputt, weißt?!
00:41:38.430 --> 00:41:42.210
Wenn man in Sarajevo damals herumgelaufen
hat, die Hälfte von die Gebäude war
00:41:42.210 --> 00:41:47.800
kaputt, so viel kaputt machen konnten wir
nicht mehr. Und ich hab' dann zum Beispiel
00:41:47.800 --> 00:41:55.990
solche Dinge geschrieben: Stell Dich vor,
es gibt in diese Welt ganz Chemiewerken
00:41:55.990 --> 00:42:01.030
und die produzieren jeden Tag einen
unglaublichen Scheiß, und die haben
00:42:01.030 --> 00:42:08.480
irgendwie ein Konflikt mit ihre Gewissen.
In Sarajevo haben wir ungefähr 40.000
00:42:08.480 --> 00:42:16.610
Leuten, die brauchen jeden Tag ein
Dialyse. Es gibt kein Dialyse-Flüssigkeit
00:42:16.610 --> 00:42:21.950
mehr. 700.000 Leute sind eingekesselt.
40.000 davon müssen jeden Tag Dialyse
00:42:21.950 --> 00:42:27.880
haben und wir haben nichts mehr. Ich kann
mir vorstellen, dass um Deine Gewissen
00:42:27.880 --> 00:42:32.740
wieder ein bisschen ins Reine zu kriegen,
ein paar von die Betrieben mal einen
00:42:32.740 --> 00:42:40.680
Vorrat von diese Dialyse-Flüssigkeiten
schicken. Und gleichzeitig habe ich
00:42:40.680 --> 00:42:44.940
gedacht, Wam, es gibt ganz viele
hauptsächlich amerikanische
00:42:44.940 --> 00:42:52.610
Hubschrauberpiloten, die in Vietnam auch
Dinge gemacht haben, wovon sie noch immer
00:42:52.610 --> 00:42:58.440
nicht schlafen können. Hier gibt es eine
Möglichkeit, um nach Bosnien zu kommen,
00:42:58.440 --> 00:43:05.660
nach Kroatien zu kommen und gute Sachen zu
fliegen. Und wir brauchen nur noch einen
00:43:05.660 --> 00:43:12.680
Hubschrauber. 20 Minuten noch. Wir
brauchen nur noch einen Hubschrauber. Und
00:43:12.680 --> 00:43:20.400
solche Dinge denkst du, das wird mir nie,
nie! Naja. Nächste Tag auf Fort Plesmo,
00:43:20.400 --> 00:43:32.080
das ist die Luftbasis neben Zagreb, drei
große Pharmaindustrien, die Medikamenten
00:43:32.080 --> 00:43:38.570
geschickt haben, nicht nur Dialyse-
Flüssigkeit. Wir hatten ungefähr 36
00:43:38.570 --> 00:43:45.660
Hubschrauberpiloten innerhalb von drei
Tagen und zwei Hubschrauber.
00:43:45.660 --> 00:43:54.070
Applaus
In so einem Moment denkst du, es
00:43:54.070 --> 00:43:59.421
funktioniert, man kann die Dinge tun. Und
so habe ich geschrieben von: Weißt, das
00:43:59.421 --> 00:44:04.900
sind unglaublich viele Leute hier im
Flüchtlingslager. Ganz viele Kinder. Die
00:44:04.900 --> 00:44:09.270
sitzen hier Monate lang in
Flüchtlingslagern und niemand, die was für
00:44:09.270 --> 00:44:15.090
den tut. Die UN gibt dem Essen, ein Zelt
und medizinische Versorgung, aber die
00:44:15.090 --> 00:44:20.710
sitze Monaten da und haben nichts zu tun.
Und ich war bei UNICEF vorbeigegangen, hat
00:44:20.710 --> 00:44:25.240
gefragt: Darf ich mit Kinder im
Flüchtlingslager spielen? Die haben mir
00:44:25.240 --> 00:44:29.080
angerufen: Natürlich darfst Du mit Kinder
im Flüchtlingslager spielen. Darf ich
00:44:29.080 --> 00:44:32.632
meine Freunde einladen, um mit Kindern im
Flüchtlingslager zu Spielen? – Oh,
00:44:32.632 --> 00:44:36.820
natürlich, die kommen nie.
verhaltenes Lachen im Publikum
00:44:36.820 --> 00:44:44.480
Ja, gerade auf diesem Moment steht an die
Grenze von Slowenia ein Zug in die Sonne,
00:44:44.480 --> 00:44:50.840
zwei Tagen lang unterwegs nach Deutschland
mit 600 Flüchtlinge drin, die die Zug nie
00:44:50.840 --> 00:44:56.390
verlassen mussten, äh, konnten und wieder
zurückgeschickt wurde. 8000 Leute sind
00:44:56.390 --> 00:45:03.850
gekommen. 8000 Leuten waren bereit, ihre
eigene Flug zu bezahlen, da hinzukommen,
00:45:03.850 --> 00:45:06.760
zu bezahlen vor das Essen im
Flüchtlingslager und mindestens drei
00:45:06.760 --> 00:45:12.430
Wochen lang in ein Flüchtlingslager zu
wohnen, um mit Kindern zu spielen. Jetzt
00:45:12.430 --> 00:45:16.470
20 Jahre später wissen wir, dass das auch
irgendwie was ganz gutes war, was wir da
00:45:16.470 --> 00:45:22.620
gemacht haben, dass wir Kinder in ein
Situation in Kontakt gebracht haben mit
00:45:22.620 --> 00:45:29.521
Kultur von die ganze Welt, dass wir ganz,
ganz bewusst gesagt haben, wir wollen
00:45:29.521 --> 00:45:37.070
kein Leuten von ein Land. Wir wollen
gemixte Gruppen in die Flüchtlingscamps.
00:45:37.070 --> 00:45:42.190
Und meine Tagesbuch und ZaMir-Netzwerk war
immer das wichtigste Teil. Wir waren die
00:45:42.190 --> 00:45:46.180
erste Leuten in die Welt, die
Flüchtlingslager hatten mit
00:45:46.180 --> 00:45:49.625
Internetanschluss.
verhaltener Applaus
00:45:49.625 --> 00:45:52.250
Kannst du dir das vorstellen?
P: Moment.
00:45:52.250 --> 00:45:54.940
W: Und in diesem Fall sage ich echt
Internetanschluss, weil es war
00:45:54.940 --> 00:46:01.120
tatsächlich indirekt auf diesen Moment
fing nämlich CERN an. Und CERN suchte
00:46:01.120 --> 00:46:05.300
irgendwie etwas, was jeden Tag kam...
P: Wam, wir haben uns ja im Vorfeld nicht
00:46:05.300 --> 00:46:09.350
so richtig doll abgesprochen, und ich fänd
es ganz gut, wenn wir dann doch jetzt die
00:46:09.350 --> 00:46:13.550
Viertelstunde, die letzte, für Fragen aus
dem Publikum dalassen würden. Vor allen
00:46:13.550 --> 00:46:18.020
Dingen hab' ich eine Frage ans Publikum,
nämlich, einmal ein Handzeichen, wer
00:46:18.020 --> 00:46:22.920
eigentlich aus den ex-, ehemaligen
jugoslawischen Ländern kommt. Das sind
00:46:22.920 --> 00:46:26.810
immerhin ein paar. Haben welche davon
auch tatsächlich mal das ZaMir-Netz
00:46:26.810 --> 00:46:31.830
genutzt oder seid ihr alle zu jung für,
ne?! – Sehe ich keine Hand mehr. Okay,
00:46:31.830 --> 00:46:37.890
prima. Ja, dann würde ich dann doch
unseren Herald bitten, das Mikro, die
00:46:37.890 --> 00:46:41.220
Mikro-Organisation zu nehmen und dann die
Fragen, bitte so.
00:46:41.220 --> 00:46:45.460
H: So, ich denke, ich sprech' für alle
hier, wenn ich Wam recht herzlich für
00:46:45.460 --> 00:46:49.239
seinen durchaus sehr bewegenden
Zeitzeugenbericht danke. Wir haben hier
00:46:49.239 --> 00:46:58.469
Applaus
00:46:58.469 --> 00:47:00.440
Wir haben hier im Saal
00:47:00.440 --> 00:47:04.560
vier Mikrofone, zwei hier im
Mittelgang, zwei links und rechts. Da
00:47:04.560 --> 00:47:09.200
könnt Ihr euch hinstellen. Bitte haltet
euch mit Danksagungen zurück. Stellt eine
00:47:09.200 --> 00:47:13.200
kurze prägnante Frage, damit wir ein paar
Leute durchbringen. Zuallererst: Gibt es
00:47:13.200 --> 00:47:17.920
eine Frage von unserem Signal Angel? –
Keine Frage aus dem Internet. Dann bitte
00:47:17.920 --> 00:47:23.960
Mikrofon 1.
M1: Ist es auf? – Ja. Wam, wir haben
00:47:23.960 --> 00:47:27.990
heute auch wieder Flüchtlingsunterkünfte
in Deutschland. Es gibt Leute, die sich
00:47:27.990 --> 00:47:33.300
engagieren dort mit Freifunk auch einen
Netzzugang zu legen. Hast du aus deiner
00:47:33.300 --> 00:47:37.760
Erfahrung mit dem, wo du früher ähnlich
gearbeitet hast, einen, sozusagen, einen
00:47:37.760 --> 00:47:41.870
Ratschlag, einen Hinweis, was sind
wichtige Dinge, was kann man machen, außer
00:47:41.870 --> 00:47:50.490
dafür zu sorgen, dass der Router läuft?
W: lacht Internet und Handys sind das
00:47:50.490 --> 00:47:54.550
wichtigste Teil, das ein Flüchtling hat.
Es ist seine Hausnummer. Es ist sein
00:47:54.550 --> 00:47:59.760
Haus. Es ist, wie man ihn und sie
erreichen kann. Das erste, was wir in
00:47:59.760 --> 00:48:04.090
meinem Stadt, wo ich jetzt wohne – ich
wohne in Bad Belzig. Das liegt irgendwie
00:48:04.090 --> 00:48:11.460
zwischen hier und Berlin... das erste,
was wir da in 1996 installiert haben ins
00:48:11.460 --> 00:48:18.900
Flüchtlingsheim, war ein
Internetanschluss. Und ich bin... Es ist
00:48:18.900 --> 00:48:25.770
für Menschen, die Kommunikation ist ein
Lebensding. Wir haben in Belzig jetzt fast
00:48:25.770 --> 00:48:30.790
zehn Jahren gekämpft für, dass die
Gemeinde bereit war, um Freifunk zu machen
00:48:30.790 --> 00:48:36.000
innerhalb von die Stadt. Wir haben es
mittlerweile. Seit 20 Jahren bieten wir
00:48:36.000 --> 00:48:41.440
allen Flüchtlingen es an. Kommunikation
ist so wichtig, dass Leuten in Kontakt
00:48:41.440 --> 00:48:47.740
bleiben mit ihre Heimatländern. Das Schöne
von Internet war und von, von .... ein
00:48:47.740 --> 00:48:52.640
ganz kleine Anekdote ... die Typ, ne?!
... nur fünf Minuten... (P: lacht Nein,
00:48:52.640 --> 00:48:59.510
nein, nein.) – Stell dich vor, stell dich
vor: Pristina. Pristina liegt in Kosovo.
00:48:59.510 --> 00:49:05.870
In Pristina sind die meisten Menschen
seien Moslem. Das bedeutet, die Männer
00:49:05.870 --> 00:49:13.170
darfen raus, und die Frauen müssen zu
Hause bleiben. Und die Männer, die sind
00:49:13.170 --> 00:49:17.370
jeden Abend ausgegangen in die Coffeeshop,
und die hatten zwei Frauen, die nennten
00:49:17.370 --> 00:49:22.520
wir die electronic witches. Und die sind
rausgegangen mit den kleiner Laptop und
00:49:22.520 --> 00:49:26.882
haben die Frauen zu Hause gelernt, wie man
es auf das Internet kam. Das waren
00:49:26.882 --> 00:49:31.030
Frauen, die wussten noch nicht mal, dass
da Computers existierte. Die hatten noch
00:49:31.030 --> 00:49:37.190
nie ein Tippmaschine gehabt und haben
ihr tippen und schreiben auf
00:49:37.190 --> 00:49:43.540
Computers, und zwar mit leuten in
Amerika, in Australien. So, was wir
00:49:43.540 --> 00:49:49.360
erreicht haben, war Frauen in Pristina,
die mit die ganze Welt kommunizierte, mit
00:49:49.360 --> 00:49:54.210
Frauen überall. Und Männer in Pristina in
Coffeeshops, die über die Welt geredet
00:49:54.210 --> 00:49:57.860
haben....
Lachen und Applaus
00:49:57.860 --> 00:50:04.680
... und gedacht... Empowering! Empowering
ist das wichtigste Wort in diese ganzen
00:50:04.680 --> 00:50:08.370
Sachen. Gibt die Leuten die Möglichkeit,
etwas zu tun. Computer sind keine
00:50:08.370 --> 00:50:15.690
Techniken. Die Technik ist nur praktisch,
wenn es auch eingesetzt wird. Wir können
00:50:15.690 --> 00:50:19.361
die schönste Handys haben, wenn wir die
nicht gebrauchen vor Dinge, die irgendwie
00:50:19.361 --> 00:50:23.910
Sinn haben, dann ist es reine
Umweltverschmutzung.
00:50:23.910 --> 00:50:26.110
P: Außerdem müssen wir...
R: Dann erzähl' ich gerade auch noch eine
00:50:26.110 --> 00:50:30.870
Anekdote.
Applaus
00:50:30.870 --> 00:50:37.620
Ich hab nämlich Workshops für Frauen aus
allen Landesteilen dort gegeben und habe
00:50:37.620 --> 00:50:42.960
Frauen kennengelernt, die in der freien
bosnischen Armee gekämpft haben und die
00:50:42.960 --> 00:50:49.290
das Zentrum für vergewaltigte Frauen in
Zenica aufgebaut haben. Die haben aus
00:50:49.290 --> 00:50:52.170
Schrottcomputern, die sie gespendet
bekommen haben, haben sie welche
00:50:52.170 --> 00:50:59.161
funktionierende zusammengebaut. Wirklich
bewundernswert. Und auch in Zagreb gab es
00:50:59.161 --> 00:51:05.750
Frauen, die bei dem System engagiert waren.
Denn das wurde dann Thema im Parlament in
00:51:05.750 --> 00:51:12.040
Kroatien, und dort wurde gesagt: Das sind
alles serbische Kommunisten, die diese
00:51:12.040 --> 00:51:17.800
Mailbox betreiben, serbische Kommunisten,
und Ihr unterschätzt sie, denn das sind
00:51:17.800 --> 00:51:22.720
Frauen (Lachen), die sind gefährlich.
Applaus
00:51:22.720 --> 00:51:25.750
W: Du musst dir dich mal vorstellen, wenn
du abends auf Fernsehen guckt und da
00:51:25.750 --> 00:51:29.810
sitzen einmal deine eigene Porträt und
die Porträt von deine Freundin und von
00:51:29.810 --> 00:51:35.551
einer anderen Freundin und da wird gesagt
und da steht: Ein guter Kroate weißt, was
00:51:35.551 --> 00:51:39.871
er mit diese Leute machen musst.
P: Ja, da sind wir ja in Deutschland auch
00:51:39.871 --> 00:51:45.640
nahe dran. Vielleicht ein Hinweis noch
für die Leute, die jetzt hier reingekommen
00:51:45.640 --> 00:51:48.890
sind, weil sie dachten, noch mehr zur
Technik zu hören. Brauchten wir gar nicht
00:51:48.890 --> 00:51:52.680
machen, weil LaForge hat einen Vortrag
gehalten am ersten Tag zu der
00:51:52.680 --> 00:51:56.870
Mailboxtechnik, verschiedenen, die es
damals gab. Ich habe vorhin in den
00:51:56.870 --> 00:52:01.430
Vortrag reingeschaut. Der zeigt mit
Protokollen und allem wirklich sehr, sehr
00:52:01.430 --> 00:52:05.080
gut, wie das eigentlich technisch
abgelaufen ist, und insofern, glaube ich,
00:52:05.080 --> 00:52:08.330
braucht man das hier nicht machen, sondern
es geht dann einfach doch um die Sachen,
00:52:08.330 --> 00:52:12.640
wie es genutzt wurde. Ich könnte auch
noch eine Anekdote beisteuern, weil
00:52:12.640 --> 00:52:16.810
Mailboxen war natürlich auch in
Deutschland ein ganz interessantes Thema.
00:52:16.810 --> 00:52:19.610
Und auch der Verfassungsschutz hat
Mailboxen aufgebaut. Also, einmal das
00:52:19.610 --> 00:52:22.780
Spinnennetz und einmal das Thule-Netz.
Das Spinnennetz war das linksradikale
00:52:22.780 --> 00:52:26.880
Netzwerk. Das Thule-Netz war das
rechtsradikale Netzwerk. Und im Thule-
00:52:26.880 --> 00:52:32.320
Netz war dann eine Bombenbauanleitung
gefunden worden, also, im öffentlichen
00:52:32.320 --> 00:52:36.660
Bereich. Im geheimen Bereich konnte
natürlich niemand rein. Im geheimen
00:52:36.660 --> 00:52:39.400
Bereich war auch nichts in den Mailboxen,
aber in dem öffentlichen Bereich war eine
00:52:39.400 --> 00:52:43.250
kleine Bombenbauanleitung. Diese
Bombenbauanleitung wurde nun allerdings
00:52:43.250 --> 00:52:47.440
von jemandem geschrieben, der bei uns
Systembetreuer war. Bei uns. BIONIC.
00:52:47.440 --> 00:52:50.950
Bielefeld. Ich will jetzt nicht dazu
sagen, dass der heute große Kongresse mit
00:52:50.950 --> 00:52:54.900
Hackern organisiert...
R: Er war damals noch minderjährig und in
00:52:54.900 --> 00:52:59.840
der Schule, interessierte sich für Chemie.
P: ... ja, und er hat es einfach, weil
00:52:59.840 --> 00:53:03.170
wir hatten so ein Brett, wo man sich über
Pyrotechnik austauschte, halt geschrieben,
00:53:03.170 --> 00:53:05.781
damit die Leute, die die ganze... also,
ihr alle habt ja hoffentlich mal mit
00:53:05.781 --> 00:53:11.220
Sprengstoff experimentiert als anständige
Menschen. Ich habe es zumindest gemacht,
00:53:11.220 --> 00:53:14.570
und es waren klägliche Ergebnisse, die ich
dabei rausholte, und da hätte ich
00:53:14.570 --> 00:53:18.480
natürlich auch gerne schon Informationen
gehabt, aber die jungen Leute machten das
00:53:18.480 --> 00:53:22.080
halt auch: Chemical Hacking. Sie haben
extra sich getroffen für ein schönes
00:53:22.080 --> 00:53:26.950
Camp. Ah, da steht einer – ich mache es
kurz. Aber diese Bombenbauanleitungen
00:53:26.950 --> 00:53:30.810
führte auch dazu durch irgendwelche
komischen Umstände, dass bei uns eine
00:53:30.810 --> 00:53:33.880
Hausdurchsuchung stattfand.
R: Ja, er hatte als Betreffzeile "Der
00:53:33.880 --> 00:53:37.460
kleine Terrorist" gewählt.
P: Also war bei uns eine
00:53:37.460 --> 00:53:41.280
Hausdurchsuchung. Pünktlich 14 Uhr stand
die Polizei an der Tür. Öffnungszeiten an
00:53:41.280 --> 00:53:46.730
der Tür sind klasse, weil dann kommen sie
nicht um sechs. Und dann hatten die den
00:53:46.730 --> 00:53:51.835
Auftrag von der Staatsanwaltschaft alles
abzuräumen, alle Computer mitzunehmen. Das
00:53:51.835 --> 00:53:54.790
wäre jetzt nicht besonders toll gewesen.
Dann meinte ich eben: Schauen Sie mal
00:53:54.790 --> 00:53:58.200
hier, ich habe so einen Presseausweis. Da
hätten sie sehr schlechte Presse, wenn
00:53:58.200 --> 00:54:01.880
sie das jetzt mitnehmen. Meinte der
Polizist, der Einsatzleiter: Schlechte
00:54:01.880 --> 00:54:04.920
Presse interessiert mich nicht. – Stimmt,
sagte ich, ist gut, weil dann wären Sie
00:54:04.920 --> 00:54:08.680
auch ein schlechter Polizist, aber über
unser Mailboxsystem werden auch
00:54:08.680 --> 00:54:13.060
Hilfsgütertransporte organisiert. Und
wenn Sie morgen Nachrichten gucken, und
00:54:13.060 --> 00:54:16.081
Sie kriegen mit, in Sarajevo sind
Menschen gestorben, weil
00:54:16.081 --> 00:54:19.510
Hilfsgütertransporte nicht angekommen
sind, dann haben Sie auch ein schlechtes
00:54:19.510 --> 00:54:24.160
Gewissen. Und dann wurde er nachdenklich
und ging ans Telefon und hat anderthalb
00:54:24.160 --> 00:54:28.010
Stunden mit der Staatsanwaltschaft
gefightet, dass er nichts mitnehmen wird.
00:54:28.010 --> 00:54:34.190
Applaus Also, uns hat dieses System
auch tatsächlich geschützt. So, gerade
00:54:34.190 --> 00:54:39.470
noch eine Anschlussanekdote –
entschuldige bitte, dass ich die jetzt
00:54:39.470 --> 00:54:42.760
noch bringe, aber die muss ich einfach
bringen. Zwei Monate später klingelt das
00:54:42.760 --> 00:54:46.200
Telefon, Rena ist am Apparat: Müller,
schönen guten Tag, Staatsschutz
00:54:46.200 --> 00:54:50.490
Bielefeld, ich habe mal eine Frage – mein
Sohn muss ein Praktikum machen. Kann er
00:54:50.490 --> 00:54:54.500
das bei Ihnen machen?
Lachen und Applaus – P: Moment, es geht
00:54:54.500 --> 00:54:57.870
weiter, es geht weiter!
R: Ich sagte ihm, Sie wissen schon, dass
00:54:57.870 --> 00:55:00.440
Ihre Kollegen vor einem Monat bei uns
waren für eine Hausdurchsuchung?
00:55:00.440 --> 00:55:03.200
P: Ja, sagt der Herr Müller.
R: (gleichzeitig) Ja, sagt er, und die
00:55:03.200 --> 00:55:05.760
haben so begeistert davon erzählt.
Lachen
00:55:05.760 --> 00:55:10.211
P: Okay.
H: Okay, dann haben wir noch eine Frage an
00:55:10.211 --> 00:55:14.130
Mikrofon Nummer 1.
M 1: Mich interessiert, wie hoch war die
00:55:14.130 --> 00:55:20.540
Frequenz im ZaMir-Netz an Nachrichten,
und was war so, also neben deinen Diaries,
00:55:20.540 --> 00:55:24.620
sonst noch dort darauf zu lesen. Also
über Katzenvideos, haben wir ja schon
00:55:24.620 --> 00:55:28.340
gelernt, gab es damals noch nicht.
W: Ich kann es eigentlich ganz technisch
00:55:28.340 --> 00:55:34.090
muss ich sagen, wir hatten ungefähr 1200
Gebrauche in Sarajevo, ungefähr 700 in
00:55:34.090 --> 00:55:41.400
Kroatien, ungefähr 600 in Serbien,
ungefähr 500 in Kosovo und 200 so
00:55:41.400 --> 00:55:48.930
ungefähr in Slowenien. Das war die
Gebrauche innerhalb vom Land. Das war
00:55:48.930 --> 00:55:55.730
übrigens Durchschnitt höhere Gebraucherate
als in Deutschland zum die Zeit. Mehr
00:55:55.730 --> 00:55:59.940
Leuten in Kroatien haben damals Computer
benutzt für Datenkommunikation dann in
00:55:59.940 --> 00:56:02.900
Deutschland.
P: Das bezweifle ich jetzt mal, aber ist
00:56:02.900 --> 00:56:08.380
okay, ne?!
W: Na, jedenfalls es war ungefähr 20 bis
00:56:08.380 --> 00:56:15.240
30 Megabyte pro Tag, was wir verteilt
haben. Unheimlich viel Post, und manchmal
00:56:15.240 --> 00:56:18.722
habe ich dann unten im Keller gesessen
nach die Computer und ich hab' jedem Bit,
00:56:18.722 --> 00:56:25.850
die nach Sarajevo gegangen ist, gesehen,
weil irgendwie lief es eine Zeit lang
00:56:25.850 --> 00:56:30.540
unser System immer wieder fest, und wir
konnten nicht herausfinden, was es war.
00:56:30.540 --> 00:56:37.401
Und irgendwie in Amerika saß auf einem
Uni, konnte man Spiele bestellen, und die
00:56:37.401 --> 00:56:44.120
wurden dann in Blocks über das Netz nach
jemand geschickt, die es bestellt hat, in
00:56:44.120 --> 00:56:50.220
E-Mail-Blocks. Und jemand in Sarajevo hat
Doom bestellt. (Lachen im Publikum)
00:56:50.220 --> 00:56:58.940
Mitten im Krieg! (Lachen im Publikum)
Ob da draußen nicht genug los war, ja?!
00:56:58.940 --> 00:57:03.910
(Lachen) Ich habe das später auch mal
gesehen in Sarajevo: jemand auf ein
00:57:03.910 --> 00:57:09.150
Computer Doom spielend und auf das Bild
war dasselbe Gebäude, was an die Überseite
00:57:09.150 --> 00:57:14.660
stand. (Lachen) Solche Dinge passierte.
Wir konnten nur Berichten schicken. Es
00:57:14.660 --> 00:57:19.930
war nur Text. Es war rein nur Text, und
noch immer bin ich eigentlich rein nur
00:57:19.930 --> 00:57:24.910
Text.
H: Gibt es noch weitere Fragen? Ich sehe
00:57:24.910 --> 00:57:30.390
jetzt niemanden mehr am Mikrofon stehen.
Aus dem Internet was? Signal Angel? –
00:57:30.390 --> 00:57:33.650
Schüttelt mit dem Kopf. Dann hätten wir
noch etwa drei Minuten für eine
00:57:33.650 --> 00:57:36.650
Abschlusspointe.
P: Oh.
00:57:36.650 --> 00:57:43.310
R: Oh ja, Sarajevo. Die Mailbox fiel
regelmäßig gegen Mittag aus. Eine Frau,
00:57:43.310 --> 00:57:47.750
die am System gearbeitet hat, ist dem
Problem dann nachgegangen und ist dem
00:57:47.750 --> 00:57:54.100
Kabel gefolgt und fand dann heraus, dass
im Keller ein anderer Bewohner, der
00:57:54.100 --> 00:57:59.220
Hausmeister, um die Zeit dann immer einen
Herd eingesteckt hat, um sein Essen warm
00:57:59.220 --> 00:58:05.190
zu machen. Und dann war halt einfach der
Strom weg, und dann war klar, Eric
00:58:05.190 --> 00:58:09.570
Bachmann hat dann bei seinem nächsten
Besuch in Sarajevo eine Mehrfachsteckdose
00:58:09.570 --> 00:58:13.981
mitgebracht.
W: Naja, und ein Solarpanel, was später
00:58:13.981 --> 00:58:18.591
von ein paar Granaten auseinandergenommen
wurde. Unseren Mailbox stand in die
00:58:18.591 --> 00:58:29.120
Postbüro von Sarajevo. Und um damit zu
enden, auf diese Postbüro stand in großen
00:58:29.120 --> 00:58:36.000
Buchstaben: „Ovo je Velika Srbija“. Das
bedeutet: „Hier ist Großserbien.“ Jemand
00:58:36.000 --> 00:58:40.469
anderes hat darunter geschrieben: „Idiota,
ovo je pošta.“ – „Idiot, das ist hier die
00:58:40.469 --> 00:58:44.380
Post.“
Lachen und Applaus
00:58:44.380 --> 00:58:52.180
P: Vielleicht... vielleicht, damit wir
auch noch was lernen für spätere Kriege,
00:58:52.180 --> 00:58:58.250
die da kommen mögen. Wir hatten dann
irgendwann mal einen Anruf von jemandem,
00:58:58.250 --> 00:59:01.720
der irgendwie geheimdienstlich
Militärfunker war oder so, pensioniert
00:59:01.720 --> 00:59:07.160
war, so hat er sich uns vorgestellt und
gab uns einen guten Tipp. Er sagte
00:59:07.160 --> 00:59:11.650
nämlich, was ihr da macht, in
Exjugoslawien ist extrem gefährlich. Das
00:59:11.650 --> 00:59:17.010
kann im Krieg unter Kriegsrecht als
Spionage gewertet werden. Das heißt,
00:59:17.010 --> 00:59:21.370
Leute, also Soldaten, könnten reinkommen,
euch rausholen und direkt erschießen. Da
00:59:21.370 --> 00:59:25.570
braucht es überhaupt kein Verfahren mehr
dafür. Deshalb ist folgender Tipp: Macht
00:59:25.570 --> 00:59:30.960
es nicht heimlich, sondern macht es
offen. Schreibt in großen Lettern an euer
00:59:30.960 --> 00:59:36.180
Haus, was ihr dort tut, hängt Zettel aus,
was ihr tut, zeigt, was ihr tut und macht
00:59:36.180 --> 00:59:41.630
genau das, weil das schützt euch und noch
etwas: Kommuniziert niemals
00:59:41.630 --> 00:59:46.960
verschlüsselt, weil das kann ist die
Gefährdung für Spionagevorwürfe noch sehr
00:59:46.960 --> 00:59:51.070
viel höher. Übrigens der Grund, warum wir
in die Definition von OpenPGP ein
00:59:51.070 --> 00:59:55.111
Feature.. (R: bei ZConnect)
... oder bei ZConnect haben wir es
00:59:55.111 --> 00:59:59.190
eingebaut, ein Feature eingebaut: Bitte
nicht verschlüsselt antworten.
01:00:01.590 --> 01:00:03.460
Sacken lassen. Mitnehmen.
R: Für Kriegsgebiet.
01:00:03.460 --> 01:00:06.670
P: Genau, ist auch manchmal...
W: Ist ganz, ganz wichtig!
01:00:06.670 --> 01:00:12.190
P: Ja, also nicht immer denken: Ah, da
ist Krieg, ich muss dem was verschlüsselt
01:00:12.190 --> 01:00:16.490
schicken, sondern im Gegenteil. Also immer
mal ein bisschen weiter denken. Überhaupt
01:00:16.490 --> 01:00:18.312
sich mit militärischer Aufklärung zu
beschäftigen so, ist sowieso spannend.
01:00:18.312 --> 01:00:20.540
R: Und bis dahin sollten wir uns damit
beschäftigen, (P: Ja.) dass wir keinen
01:00:20.540 --> 01:00:22.920
Krieg bekommen (P: Ja.) und verschlüsselt
kommunizieren.
01:00:22.920 --> 01:00:38.900
Applaus
H: Nochmals vielen, vielen Dank, Wam, Rena
01:00:38.900 --> 01:00:40.900
und Padeluun!
P: Ja.
01:00:40.900 --> 01:00:45.010
Applaus
01:00:45.010 --> 01:00:49.870
34C3 Abspannmusik
01:00:49.870 --> 01:01:07.003
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