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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:18.52,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}36C3 Vorspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:00:18.52,0:00:25.27,Default,,0000,0000,0000,,Herald: „Wenn das, was die taz da schreibt,\Nstimmt, dann ist es wirklich schlimm!"
Dialogue: 0,0:00:25.27,0:00:27.96,Default,,0000,0000,0000,,Diesen Satz hat eine Journalistin\Nzu mir gesagt, als wir uns
Dialogue: 0,0:00:27.96,0:00:31.34,Default,,0000,0000,0000,,über den Fall Hannibal vor einiger Zeit\Nunterhalten haben.
Dialogue: 0,0:00:31.34,0:00:35.79,Default,,0000,0000,0000,,Und gemeint ist damit\Neine Recherche, die zahlreiche
Dialogue: 0,0:00:35.79,0:00:40.70,Default,,0000,0000,0000,,Journalisten durchgeführt haben, unter\Nanderem ein Recherche-Team der taz, die
Dialogue: 0,0:00:40.70,0:00:45.39,Default,,0000,0000,0000,,zwei Jahre lang an diesem Fall gesessen\Nhaben und etwas aufgedeckt haben, das so
Dialogue: 0,0:00:45.39,0:00:51.53,Default,,0000,0000,0000,,ungeheuerlich war, dass es zuerst kaum\Njemand glauben wollte. Worum ging es? Es
Dialogue: 0,0:00:51.53,0:00:57.86,Default,,0000,0000,0000,,ging unter anderem um einen SEK-Beamten,\Nder 60.000 Schuss Munition geklaut hat und
Dialogue: 0,0:00:57.86,0:01:04.32,Default,,0000,0000,0000,,im Garten vergraben hat, um sich auf einen\Nominösen Tag X vorzubereiten. Es ging um
Dialogue: 0,0:01:04.32,0:01:09.48,Default,,0000,0000,0000,,Soldaten, die Todeslisten erstellt haben,\Nauf denen dann Journalisten und Politiker
Dialogue: 0,0:01:09.48,0:01:14.63,Default,,0000,0000,0000,,standen, und es ging um einen\Ngemeinnützigen Verein, der
Dialogue: 0,0:01:14.63,0:01:20.71,Default,,0000,0000,0000,,paramilitärische Trainings für Mitglieder\Neiner geheimen Chat-Gruppe organisiert
Dialogue: 0,0:01:20.71,0:01:28.39,Default,,0000,0000,0000,,hat. Das klingt alles wie ein richtig\Nschlechter Thriller aus der
Dialogue: 0,0:01:28.39,0:01:33.11,Default,,0000,0000,0000,,Bahnhofsbuchhandlung, ist aber tatsächlich\NRealität. Das ist Deutschland im Jahr
Dialogue: 0,0:01:33.11,0:01:39.87,Default,,0000,0000,0000,,2019. Die beiden nächsten Referenten sind\NTeil des taz-Teams, die diesen ganzen
Dialogue: 0,0:01:39.87,0:01:43.57,Default,,0000,0000,0000,,Vorfall … oder diese ganzen Strukturen\Nzwei Jahre lang intensiv recherchiert
Dialogue: 0,0:01:43.57,0:01:48.25,Default,,0000,0000,0000,,haben und dafür vollkommen zurecht mit\Nzahlreichen Preisen überhäuft wurden.
Dialogue: 0,0:01:48.25,0:01:53.53,Default,,0000,0000,0000,,Bitte begrüsst gemeinsam mit mir ganz\Nherzlich Sebastian Erb und Daniel Schulz,
Dialogue: 0,0:01:53.53,0:01:57.22,Default,,0000,0000,0000,,die euch jetzt etwas erzählen werden\Nüber die Affäre Hannibal.
Dialogue: 0,0:01:57.22,0:02:05.97,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:02:05.97,0:02:09.78,Default,,0000,0000,0000,,Sebastian: Hallo, guten Tag! Wir freuen\Nuns, in so einem großen Saal
Dialogue: 0,0:02:09.78,0:02:13.80,Default,,0000,0000,0000,,… oder Halle sprechen zu können.\NDaniel: Stadion.
Dialogue: 0,0:02:13.80,0:02:16.58,Default,,0000,0000,0000,,S: Wir, das sind Daniel Schulz hier zu\Nmeiner Rechten
Dialogue: 0,0:02:16.58,0:02:20.91,Default,,0000,0000,0000,,D: und Sebastian Erb. Unser Vortrag hat\Nden Titel „Die Affäre Hannibal“. Wir
Dialogue: 0,0:02:20.91,0:02:25.12,Default,,0000,0000,0000,,sprechen, wie gesagt, über ein Netzwerk\Nvon Soldaten, Polizisten und anderen
Dialogue: 0,0:02:25.12,0:02:33.36,Default,,0000,0000,0000,,Behörden, Mitarbeitern, die rechtsextrem\Nsind, und mit diesem Netzwerk haben wir
Dialogue: 0,0:02:33.36,0:02:38.19,Default,,0000,0000,0000,,die vergangenen zwei Jahre verbracht\Ndarüber was herauszufinden. Inzwischen ist
Dialogue: 0,0:02:38.19,0:02:41.88,Default,,0000,0000,0000,,der Hashtag, den wir diesem Netzwerk\Ngegeben haben, nämlich Hannibal, so'n
Dialogue: 0,0:02:41.88,0:02:46.41,Default,,0000,0000,0000,,bisschen zu 'ner Art Chiffre geworden für\Nalles, was schiefläuft in den sogenannten
Dialogue: 0,0:02:46.41,0:02:50.42,Default,,0000,0000,0000,,Sicherheitsbehörden.\NS: Moment! Rechtes Netzwerk in der
Dialogue: 0,0:02:50.42,0:02:56.57,Default,,0000,0000,0000,,Bundeswehr? War da was? Fragen wir doch\Nmal diesen Herrn. {\i1}Video startet{\i0}
Dialogue: 0,0:02:56.57,0:02:58.87,Default,,0000,0000,0000,,Christoph Gramm: Insbesondere haben wir\Nbislang
Dialogue: 0,0:02:58.87,0:03:04.28,Default,,0000,0000,0000,,keine extremistischen Netzwerke entdeckt.\NPolitisch motivierte Gewaltbereitschaft
Dialogue: 0,0:03:04.28,0:03:07.31,Default,,0000,0000,0000,,spielt in der Bundeswehr derzeit keine\NRolle. {\i1}Video endet{\i0}
Dialogue: 0,0:03:07.31,0:03:10.46,Default,,0000,0000,0000,,S: Das ist Christoph Gramm. Er ist\NPräsident des Bundesamtes für den
Dialogue: 0,0:03:10.46,0:03:14.71,Default,,0000,0000,0000,,militärischen Abschirmdienst, auch bekannt\Nals MAD, das ist der Geheimdienst der
Dialogue: 0,0:03:14.71,0:03:22.85,Default,,0000,0000,0000,,Bundeswehr. Und er hat das gesagt im\NNovember 2018, am 16. November 2018. Das
Dialogue: 0,0:03:22.85,0:03:26.83,Default,,0000,0000,0000,,war bei der Anhörung der Chefs der\NNachrichtendienste im Bundestag im
Dialogue: 0,0:03:26.83,0:03:30.49,Default,,0000,0000,0000,,Parlamentarischen Kontrollgremium, das\Nnormalerweise streng geheim tagt, aber
Dialogue: 0,0:03:30.49,0:03:34.76,Default,,0000,0000,0000,,eben einmal im Jahr das auch öffentlich\Nmacht und da hat sich eben der MAD-Chef
Dialogue: 0,0:03:34.76,0:03:39.30,Default,,0000,0000,0000,,geäußert.\ND: Der Zeitpunkt ist insofern interessant,
Dialogue: 0,0:03:39.30,0:03:43.43,Default,,0000,0000,0000,,weil er zwischen zwei Veröffentlichungen\Nliegt. Einmal hat der Focus, einmal hat
Dialogue: 0,0:03:43.43,0:03:48.66,Default,,0000,0000,0000,,die taz zu diesem Zeitpunkt einen Text \Nüber eben jenes Netzwerk gebracht – noch
Dialogue: 0,0:03:48.66,0:03:54.54,Default,,0000,0000,0000,,in einem sehr frühen Stadium. Und\Nder Focus und die taz bilden,
Dialogue: 0,0:03:54.54,0:03:58.12,Default,,0000,0000,0000,,man mag es nicht glauben,\Nkeinen Rechercheverbund, natürlich.
Dialogue: 0,0:03:58.12,0:04:02.80,Default,,0000,0000,0000,,Sondern wir haben unabhängig \Nvoneinander recherchiert.
Dialogue: 0,0:04:02.80,0:04:08.45,Default,,0000,0000,0000,,Und wir fragen heute in dem\NVortrag: Was ist seitdem passiert? Was hat
Dialogue: 0,0:04:08.45,0:04:13.76,Default,,0000,0000,0000,,sich geändert und was würde oder wird Herr\NGramm eigentlich heute zu diesem Thema
Dialogue: 0,0:04:13.76,0:04:17.73,Default,,0000,0000,0000,,sagen?\NS: Das Netzwerk, über das wir sprechen,
Dialogue: 0,0:04:17.73,0:04:23.41,Default,,0000,0000,0000,,eben dann Hannibals Schattennetzwerk, ein\Ngeheimes Netzwerk von Männern, die sich
Dialogue: 0,0:04:23.41,0:04:27.78,Default,,0000,0000,0000,,verbunden haben, einerseits in\NChatgruppen, aber auch sozusagen außerhalb
Dialogue: 0,0:04:27.78,0:04:32.84,Default,,0000,0000,0000,,des Internet. Und das sind Männer, die den\NStaat eigentlich schützen sollten, die ihm
Dialogue: 0,0:04:32.84,0:04:41.22,Default,,0000,0000,0000,,aber misstrauen oder gar, ja, in Gefahr\Nbringen. Im Zentrum des Netzwerks steht
Dialogue: 0,0:04:41.22,0:04:48.17,Default,,0000,0000,0000,,ein Mann. Er heißt Andre S. Anfang 30 ist\Ner, Soldat der Bundeswehr im Rang eines
Dialogue: 0,0:04:48.17,0:04:53.50,Default,,0000,0000,0000,,Hauptfeldwebels. Er ist nicht irgendein\NSoldat sondern Elitesoldat des Kommando
Dialogue: 0,0:04:53.50,0:04:57.57,Default,,0000,0000,0000,,Spezialkräfte der Bundeswehr. Das ist die\NEinheit für die härtesten Einsätze, wenn's
Dialogue: 0,0:04:57.57,0:05:01.89,Default,,0000,0000,0000,,um Geiselbefreiung im Ausland geht von\Ndeutschen Staatsbürgern oder auch
Dialogue: 0,0:05:01.89,0:05:07.49,Default,,0000,0000,0000,,Terroristenjagd in Afghanistan. Das KSK\Nist geheim unterwegs, selbst der Bundestag
Dialogue: 0,0:05:07.49,0:05:12.32,Default,,0000,0000,0000,,erfährt erst im Nachhinein, ob's überhaupt\Nirgendwelche Einsätze gab. Sie machen aber
Dialogue: 0,0:05:12.32,0:05:20.58,Default,,0000,0000,0000,,auch Imagewerbung auf YouTube oder Alexa.\NAndre S. nennt sich mit seinem Spitznamen
Dialogue: 0,0:05:20.58,0:05:24.07,Default,,0000,0000,0000,,Hannibal. Und zwar das hat nichts mit\NElefanten zu tun, sondern es geht um
Dialogue: 0,0:05:24.07,0:05:29.87,Default,,0000,0000,0000,,Hannibal, aus dem A-Team.\N{\i1}Video läuft{\i0}
Dialogue: 0,0:05:29.87,0:05:31.63,Default,,0000,0000,0000,,John "Hannibal" Smith: Hehehehe\NTempleton "Faceman" Peck: Was steht
Dialogue: 0,0:05:31.63,0:05:34.57,Default,,0000,0000,0000,,denn drauf?\N"Hannibal": Was draufsteht? Ich liebe es,
Dialogue: 0,0:05:34.57,0:05:43.25,Default,,0000,0000,0000,,wenn ein Plan funktioniert.\N{\i1}A-Team Thema,{\i0}{\i1}Video endet{\i0}
Dialogue: 0,0:05:43.25,0:05:48.01,Default,,0000,0000,0000,,D: Hannibal vernetzt sich\Nin verschiedenen Chats mit anderen
Dialogue: 0,0:05:48.01,0:05:52.20,Default,,0000,0000,0000,,Gleichgesinnten, sogenannten Preppern. \NDa redet man dann darüber,
Dialogue: 0,0:05:52.20,0:05:56.66,Default,,0000,0000,0000,,Safehäuser anzulegen, Lebensmittel zu\Nhorten oder auch Fluchtrouten
Dialogue: 0,0:05:56.66,0:06:01.41,Default,,0000,0000,0000,,für den Fall einer Katastrophe\Nauszukundschaften. Diese Katastrophe
Dialogue: 0,0:06:01.41,0:06:06.14,Default,,0000,0000,0000,,ist der ominöse Tag X. Tag X kann\Nvieles sein: von einer Naturkatastrophe
Dialogue: 0,0:06:06.14,0:06:12.32,Default,,0000,0000,0000,,über eine russische Invasion bis hin zu\Nder rassistischen Vision, dass uns
Dialogue: 0,0:06:12.32,0:06:18.60,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen Migranten alle überrennen werden\Neines Tages. Und für diesen Fall, finden
Dialogue: 0,0:06:18.60,0:06:24.94,Default,,0000,0000,0000,,einige radikalisierte Mitglieder auch, sei es\Nauch okay, Waffen zu horten und vielleicht
Dialogue: 0,0:06:24.94,0:06:28.52,Default,,0000,0000,0000,,auch politische Gegner umzubringen und\Ndafür Feindeslisten anzulegen.
Dialogue: 0,0:06:28.52,0:06:32.85,Default,,0000,0000,0000,,S: Hannibal hat auch einen Verein\Ngegründet. Der heißt Uniter e.V. mit Sitz
Dialogue: 0,0:06:32.85,0:06:38.10,Default,,0000,0000,0000,,in Stuttgart. Eine NGO, wie sie sich\Nselbst bezeichnet. Ein Berufsnetzwerk von
Dialogue: 0,0:06:38.10,0:06:42.98,Default,,0000,0000,0000,,aktiven und ehemaligen Spezialkräften,\Nunter anderem aus der Bundeswehr und auch
Dialogue: 0,0:06:42.98,0:06:48.55,Default,,0000,0000,0000,,der Polizei. Das ist die offizielle\NDarstellung. Hinter den Kulissen sieht es
Dialogue: 0,0:06:48.55,0:06:52.55,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen anders aus, wie wir\Nherausfinden konnten. Dort heißt es dann
Dialogue: 0,0:06:52.55,0:06:58.65,Default,,0000,0000,0000,,nämlich von Aussteigern, der Verein sei\Norganisiert wie eine Sekte. Und in diesem
Dialogue: 0,0:06:58.65,0:07:04.54,Default,,0000,0000,0000,,Verein hat der Bundeswehrsoldat Hannibal\NZivilisten trainiert in Militärtaktik und
Dialogue: 0,0:07:04.54,0:07:09.73,Default,,0000,0000,0000,,es wurde … oder wird … es wurde zumindest\Ngearbeitet an einem Aufbau einer
Dialogue: 0,0:07:09.73,0:07:16.65,Default,,0000,0000,0000,,bewaffneten Einheit, der sogenannten\NDefence. Der Verein hat auch wenig
Dialogue: 0,0:07:16.65,0:07:23.02,Default,,0000,0000,0000,,Berührungsängste mit fragwürdigen\NAkteuren. So wollte er zum Beispiel mit
Dialogue: 0,0:07:23.02,0:07:27.37,Default,,0000,0000,0000,,dem Präsidenten Duterte in den Philippinen\Nkooperieren. Das ist, viele werden es
Dialogue: 0,0:07:27.37,0:07:32.62,Default,,0000,0000,0000,,wissen, der Autokrat, der unter anderem\Ndafür bekannt wurde, dass er vermeintliche
Dialogue: 0,0:07:32.62,0:07:38.26,Default,,0000,0000,0000,,Drogenkriminelle ohne Prozess\Nhinrichten lässt.
Dialogue: 0,0:07:38.26,0:07:42.71,Default,,0000,0000,0000,,D: Der Verein Uniter an sich ist nicht per\Nse rechtsextrem, aber Rechtsextreme fühlen
Dialogue: 0,0:07:42.71,0:07:46.83,Default,,0000,0000,0000,,sich dort sehr wohl. So könnte man es\Nrechtlich vielleicht ausdrücken …rechtlich
Dialogue: 0,0:07:46.83,0:07:52.65,Default,,0000,0000,0000,,abgesichert. Da ist zum Beispiel Franco A.\Nunterwegs gewesen. Das ist der
Dialogue: 0,0:07:52.65,0:07:58.05,Default,,0000,0000,0000,,Bundeswehrsoldat, der sich als syrischer\NFlüchtling ausgegeben hat und der
Dialogue: 0,0:07:58.05,0:08:03.48,Default,,0000,0000,0000,,Anschläge geplant haben soll. Der steht\Ndeswegen auch bald vor Gericht. Im
Dialogue: 0,0:08:03.48,0:08:07.87,Default,,0000,0000,0000,,Hannibal-Komplex, im Hannibal Netzwerk\Nwaren auch unterwegs die Leute aus der
Dialogue: 0,0:08:07.87,0:08:11.21,Default,,0000,0000,0000,,sogenannten Nordkreuz-Gruppe. Mindestens\Nzwei von denen gelten dem
Dialogue: 0,0:08:11.21,0:08:15.09,Default,,0000,0000,0000,,Generalbundesanwalt als verdächtig rechts-\Nterroristische Straftaten geplant zu
Dialogue: 0,0:08:15.09,0:08:24.51,Default,,0000,0000,0000,,haben. Der Gründer und Administrator des\NNordkreuz-Netzwerkes, Marco G. ist gerade
Dialogue: 0,0:08:24.51,0:08:28.73,Default,,0000,0000,0000,,vom Landgericht Schwerin verurteilt worden\Nwegen illegalen Waffen- und
Dialogue: 0,0:08:28.73,0:08:34.10,Default,,0000,0000,0000,,Munitionsbesitzes.\NS: Wichtig an dieser Stelle ist: Wenn wir
Dialogue: 0,0:08:34.10,0:08:37.100,Default,,0000,0000,0000,,hier die männliche Form benutzen und von\NMännern reden – das ist kein generisches
Dialogue: 0,0:08:37.100,0:08:40.77,Default,,0000,0000,0000,,Maskulinum. Sondern es gibt in diesem\NNetzwerk, soweit wir es herausfinden
Dialogue: 0,0:08:40.77,0:08:44.21,Default,,0000,0000,0000,,konnten, so gut wie keine Frauen. Und\Nwenn, dann sind das irgendwie die
Dialogue: 0,0:08:44.21,0:08:48.44,Default,,0000,0000,0000,,Ehefrauen von manchen oder so. Also die\Nspielen da wirklich keine Rolle. Das ist
Dialogue: 0,0:08:48.44,0:08:52.81,Default,,0000,0000,0000,,ein elitärer Männerbund, den wir uns hier\Nanschauen. Wir haben hier mal leicht
Dialogue: 0,0:08:52.81,0:09:00.57,Default,,0000,0000,0000,,vereinfacht das Netzwerk skizziert so wie\Nwir es recherchieren konnten. Man sieht eben,
Dialogue: 0,0:09:00.57,0:09:05.14,Default,,0000,0000,0000,,dass im Zentrum oben Hannibal steht, der\Nverschiedene Sachen gegründet hat: einmal
Dialogue: 0,0:09:05.14,0:09:09.33,Default,,0000,0000,0000,,diese Prepper-Chats. Die waren aufgeteilt\Nnach den Himmelsrichtungen. Im Süden war
Dialogue: 0,0:09:09.33,0:09:13.97,Default,,0000,0000,0000,,Franco A. unterwegs. Dann im Norden die\NMänner von Nordkreuz, gegen die auch
Dialogue: 0,0:09:13.97,0:09:17.82,Default,,0000,0000,0000,,ermittelt wird. Im Westen, Osten, gab's\Nauch. Auch Österreich und die Schweiz und
Dialogue: 0,0:09:17.82,0:09:22.84,Default,,0000,0000,0000,,verschiedene andere Gruppen. Er hat eben\Nauch den Verein gegründet, Uniter e.V., wo
Dialogue: 0,0:09:22.84,0:09:28.34,Default,,0000,0000,0000,,verschiedene Leute drin waren. Und wir\Nhaben manche Sachen hier auch weggelassen.
Dialogue: 0,0:09:28.34,0:09:31.16,Default,,0000,0000,0000,,Z.B. wer alles von denen\NFreimaurer ist.
Dialogue: 0,0:09:31.16,0:09:34.87,Default,,0000,0000,0000,,Die spielen da auch eine Rolle,\Ndass da viele Freimaurer sind. Und
Dialogue: 0,0:09:34.87,0:09:40.53,Default,,0000,0000,0000,,manche Polizisten, Soldaten sind in einen\NLazarus-Orden feierlich eingetreten.
Dialogue: 0,0:09:40.53,0:09:44.86,Default,,0000,0000,0000,,Solche Dinge sehen wir da auch. \NWichtig ist, dass das Netzwerk
Dialogue: 0,0:09:44.86,0:09:48.33,Default,,0000,0000,0000,,keine feste Organisationsstruktur\Nhat. Also es ist nicht so, dass von oben
Dialogue: 0,0:09:48.33,0:09:53.35,Default,,0000,0000,0000,,jemand sagt, was gemacht wird, sondern das\Nsind Verbindungen, die mal enger sind, mal
Dialogue: 0,0:09:53.35,0:09:59.50,Default,,0000,0000,0000,,loser, manche inzwischen wieder gekappt,\Ndie sich auch ändern. Und einer, der jetzt
Dialogue: 0,0:09:59.50,0:10:02.04,Default,,0000,0000,0000,,hier irgendwie links unten im Netzwerk\Nist, der muss gar nicht unbedingt wissen,
Dialogue: 0,0:10:02.04,0:10:06.11,Default,,0000,0000,0000,,was die anderen rechts oben so machen. Und\Ndas ist nicht unbedingt nur Zufall,
Dialogue: 0,0:10:06.11,0:10:08.95,Default,,0000,0000,0000,,sondern teilweise auch so gewollt, dass\Ndie Leute sich auch gar nicht mit echtem
Dialogue: 0,0:10:08.95,0:10:13.36,Default,,0000,0000,0000,,Namen vielleicht kennen, sondern dass sie,\Nsozusagen in den einzelnen Gruppen dann
Dialogue: 0,0:10:13.36,0:10:18.60,Default,,0000,0000,0000,,irgendwo unterwegs sind und vielleicht die\Nanderen nur per Nickname kennen. Wir
Dialogue: 0,0:10:18.60,0:10:23.14,Default,,0000,0000,0000,,werden jetzt bisschen berichten, wie wir\Nüberhaupt dazu gekommen sind zu dem Thema
Dialogue: 0,0:10:23.14,0:10:27.52,Default,,0000,0000,0000,,zu recherchieren und wie wir das gemacht\Nhaben und dann ganz am Ende dann auch
Dialogue: 0,0:10:27.52,0:10:32.87,Default,,0000,0000,0000,,gerne Fragen beantworten. Also wie hat das\Nangefangen? Wie kamen wir zu Hannibal oder
Dialogue: 0,0:10:32.87,0:10:38.62,Default,,0000,0000,0000,,Hannibal zu uns? Wie war das?\ND: Ganz am Anfang stand eine Meldung wie
Dialogue: 0,0:10:38.62,0:10:43.69,Default,,0000,0000,0000,,diese, wahrscheinlich genau die, von der\Ndpa. Also das war irgendwie
Dialogue: 0,0:10:43.69,0:10:48.83,Default,,0000,0000,0000,,klar, in Mecklenburg-Vorpommern wird wegen\NTerrorverdacht untersucht und unsere
Dialogue: 0,0:10:48.83,0:10:52.97,Default,,0000,0000,0000,,Reporterin Kristina Schmidt ist dann da\Nhingefahren. Damals war von Hannibal
Dialogue: 0,0:10:52.97,0:10:56.97,Default,,0000,0000,0000,,natürlich noch nicht die Rede. Wir kannten\Ndiesen Decknamen noch nicht, aber es gab
Dialogue: 0,0:10:56.97,0:11:01.86,Default,,0000,0000,0000,,eine Besonderheit: und zwar hat der\NGeneralbundesanwalt nicht Polizeikräfte
Dialogue: 0,0:11:01.86,0:11:06.12,Default,,0000,0000,0000,,aus Mecklenburg-Vorpommern hinzugezogen.\NDie wurden bewusst ausgeschlossen. Das
Dialogue: 0,0:11:06.12,0:11:09.14,Default,,0000,0000,0000,,liegt unter anderem daran, dass es zwei\NVerdächtige gab. Einer von denen war
Dialogue: 0,0:11:09.14,0:11:14.68,Default,,0000,0000,0000,,Kriminalpolizist. Auch unter den Zeugen\Nwaren Polizisten und Leute, die mit dem
Dialogue: 0,0:11:14.68,0:11:20.74,Default,,0000,0000,0000,,Militär zu tun hatten. Und deswegen\Nwurden die nicht mit hinzugezogen.
Dialogue: 0,0:11:20.74,0:11:23.07,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben uns natürlich zu\Ndiesem Zeitpunkt gefragt … also es war
Dialogue: 0,0:11:23.07,0:11:26.48,Default,,0000,0000,0000,,dann klar, oder relativ bald klar:\NDie Leute sind im Netzwerk unterwegs.
Dialogue: 0,0:11:26.48,0:11:30.14,Default,,0000,0000,0000,,Es hat so 30 – manchmal hat man\Nauch 40 – Mitglieder oder Leute, die damit
Dialogue: 0,0:11:30.14,0:11:34.30,Default,,0000,0000,0000,,zu tun haben. Wir haben uns damals\Ngefragt: auch als Journalisten wollten wir
Dialogue: 0,0:11:34.30,0:11:40.21,Default,,0000,0000,0000,,aus dem NSU-Debakel lernen, was auch ein\Njournalistisches Versagen teilweise war:
Dialogue: 0,0:11:40.21,0:11:44.22,Default,,0000,0000,0000,,Ist es ein neuer NSU? Das haben nicht nur\Nwir uns gefragt. Das haben sich auch
Dialogue: 0,0:11:44.22,0:11:48.59,Default,,0000,0000,0000,,andere gefragt und in dieser Stimmung\Nentschied sich dann – das wissen wir
Dialogue: 0,0:11:48.59,0:11:53.50,Default,,0000,0000,0000,,heute, dass das eine strategische\NEntscheidung war – einer der Leute,
Dialogue: 0,0:11:53.50,0:11:57.50,Default,,0000,0000,0000,,nämlich der führende Kopf dieses Netzwerks\Nim Norden, ein Interview im Panorama zu
Dialogue: 0,0:11:57.50,0:12:01.93,Default,,0000,0000,0000,,geben.\NMarko G.: Der Grund der Gruppe ist im
Dialogue: 0,0:12:01.93,0:12:09.11,Default,,0000,0000,0000,,Grunde nur … {\i1}nur{\i0} eine, wie soll ich das\Nnennen, neumodern nennt man das die
Dialogue: 0,0:12:09.11,0:12:14.10,Default,,0000,0000,0000,,Prepper-Szene, wenn Ihnen das 'was sagt:\NPrepper, vorbereiten. Das sind so Leute,
Dialogue: 0,0:12:14.10,0:12:18.55,Default,,0000,0000,0000,,die sich auf 'ne Krise, auf 'ne\NUmweltkatastrophe, auf irgendwelche
Dialogue: 0,0:12:18.55,0:12:23.62,Default,,0000,0000,0000,,Engpässe in der Versorgung und dergleichen\Nversuchen im Rahmen ihrer Möglichkeiten
Dialogue: 0,0:12:23.62,0:12:27.40,Default,,0000,0000,0000,,vorzubereiten. Es ging los eben mit\NNahrungsmittelvorräten,
Dialogue: 0,0:12:27.40,0:12:32.96,Default,,0000,0000,0000,,Wasseraufbereitung, Energieversorgung.\NEinige haben sich ein Aggregat gekauft,
Dialogue: 0,0:12:32.96,0:12:38.69,Default,,0000,0000,0000,,ne? Stromaggregat und so weiter.\ND: Ja (räuspert sich), das ist Marco G.
Dialogue: 0,0:12:38.69,0:12:42.71,Default,,0000,0000,0000,,Den Namen kann man sich mal vormerken. Der\Nkommt später öfter nochmal.
Dialogue: 0,0:12:42.71,0:12:46.69,Default,,0000,0000,0000,,Marco G ist eine Schlüsselfigur im\NHannibal-Komplex, weil er der Gründer und
Dialogue: 0,0:12:46.69,0:12:53.25,Default,,0000,0000,0000,,Administrator von Nordkreuz ist, also\Ndiesem Chat-Netzwerk im Norden. Marco G.
Dialogue: 0,0:12:53.25,0:13:01.52,Default,,0000,0000,0000,,ist seit 30 Jahren Polizist, 13 Jahre\NLandeskriminalamt, sehr lange
Dialogue: 0,0:13:01.52,0:13:05.58,Default,,0000,0000,0000,,Spezialeinsatzkräfte, war früher sozusagen\NFernspäher bei der Bundeswehr, also
Dialogue: 0,0:13:05.58,0:13:08.31,Default,,0000,0000,0000,,Elitesoldat. So Leute, die man über die\Nfeindlichen Linien abwirft und die dann
Dialogue: 0,0:13:08.31,0:13:14.60,Default,,0000,0000,0000,,selbst zurechtkommen müssen. Ist also\Nsehr, sehr gut ausgebildet. Und nach
Dialogue: 0,0:13:14.60,0:13:17.92,Default,,0000,0000,0000,,diesem Interview gab's so'n, wie soll ich\Nsagen, bundesweites Durchatmen.
Dialogue: 0,0:13:17.92,0:13:20.88,Default,,0000,0000,0000,,Erleichterung: „Puh, es sind ja nur\NPrepper.“ Die einen dachten: „Okay, das
Dialogue: 0,0:13:20.88,0:13:23.45,Default,,0000,0000,0000,,sind harmlose Typen, die Konserven\Nhorten.“ Die anderen dachten: „Hm, okay
Dialogue: 0,0:13:23.45,0:13:28.94,Default,,0000,0000,0000,,schon Spinner irgendwie, aber auch nicht\Ngefährlich.“ Und mitten in dieser
Dialogue: 0,0:13:28.94,0:13:32.95,Default,,0000,0000,0000,,Erleichterung hinein haben wir dann von so\Neiner Szene erfahren an einem Imbiss, an
Dialogue: 0,0:13:32.95,0:13:40.56,Default,,0000,0000,0000,,einer Landstraße nach Schwerin, wo sich\Nvier Männer verabredet haben. Linke, also
Dialogue: 0,0:13:40.56,0:13:46.03,Default,,0000,0000,0000,,am Tag X könnte man ja eventuell in so\NBundeswehr-Lkws beiseite schaffen und
Dialogue: 0,0:13:46.03,0:13:49.15,Default,,0000,0000,0000,,verschwinden lassen. Also wir reden hier\Nsozusagen über ein, weiß ich nicht,
Dialogue: 0,0:13:49.15,0:13:55.20,Default,,0000,0000,0000,,Geiselnahmen- oder vielleicht auch\NVorbereitung-zur-Tötungs-Szenario. Die
Dialogue: 0,0:13:55.20,0:13:58.49,Default,,0000,0000,0000,,Sache ist die: Bundeswehr-Lkws – das ist\Nfür diese Männer nicht so weit hergeholt
Dialogue: 0,0:13:58.49,0:14:01.53,Default,,0000,0000,0000,,gewesen, die sich da getroffen haben,\Nweil: die waren allesamt Reservisten der
Dialogue: 0,0:14:01.53,0:14:04.99,Default,,0000,0000,0000,,Bundeswehr. Die wären da durchaus\Nrangekommen. Das ist auch recht praktisch.
Dialogue: 0,0:14:04.99,0:14:07.16,Default,,0000,0000,0000,,Wenn es so einen Tag X wirklich mal gäbe,\Nkommt man wahrscheinlich mit dem
Dialogue: 0,0:14:07.16,0:14:12.01,Default,,0000,0000,0000,,Bundeswehr-Lkw noch am ehesten durch\Nirgendwelche Straßensperren oder so durch.
Dialogue: 0,0:14:12.01,0:14:15.86,Default,,0000,0000,0000,,Reservisten – das klingt erst mal so nach\Nalten Männern, die vielleicht auch schon
Dialogue: 0,0:14:15.86,0:14:18.70,Default,,0000,0000,0000,,mal ein bisschen dicker sind und die sich\Nirgendwie über die guten alten Zeiten bei
Dialogue: 0,0:14:18.70,0:14:24.33,Default,,0000,0000,0000,,der Armee unterhalten. Es gibt aber\Ndurchaus auch aktive Reservistenkompanien
Dialogue: 0,0:14:24.33,0:14:29.13,Default,,0000,0000,0000,,und die werden tatsächlich bei\NNaturkatastrophen oder wie zum Beispiel
Dialogue: 0,0:14:29.13,0:14:33.61,Default,,0000,0000,0000,,bei so Ereignissen wie beim G20-Gipfel\Neingesetzt. Sieht ja schon mal so ein
Dialogue: 0,0:14:33.61,0:14:41.22,Default,,0000,0000,0000,,bisschen nach Tag X aus, ne? Ausgerechnet\Ndie Reservistenkompanie aus Mecklenburg-
Dialogue: 0,0:14:41.22,0:14:45.95,Default,,0000,0000,0000,,Vorpommern sollte in Hamburg eingesetzt\Nwerden beim G-20-Gipfel. Der Kommandant
Dialogue: 0,0:14:45.95,0:14:51.98,Default,,0000,0000,0000,,wäre ein Nordkreuz-Prepper gewesen. Das\Nhaben die Nachrichtendienste kurz vorher
Dialogue: 0,0:14:51.98,0:14:56.07,Default,,0000,0000,0000,,noch gemerkt und ihn aus dem Verkehr\Ngezogen. Also, sozusagen, er hat diese
Dialogue: 0,0:14:56.07,0:15:01.52,Default,,0000,0000,0000,,Einheit nicht kommandiert. Und wir sind ja\Nihm und verschiedenen anderen Leuten
Dialogue: 0,0:15:01.52,0:15:05.00,Default,,0000,0000,0000,,während unserer Recherchen begegnet und\Nwir haben uns halt oft gefragt: Sind diese
Dialogue: 0,0:15:05.00,0:15:11.76,Default,,0000,0000,0000,,Leute rechtsextrem? Wir können das ja\Nvielleicht schon im Vorhinein mal sagen.
Dialogue: 0,0:15:11.76,0:15:16.58,Default,,0000,0000,0000,,Also wir sind dem klassischen\NRechtsextremen nicht begegnet, so
Dialogue: 0,0:15:16.58,0:15:23.27,Default,,0000,0000,0000,,Kameradschaftsleute, NPDler, was weiß ich.\NWas wir gefunden haben, sind so mittelalte
Dialogue: 0,0:15:23.27,0:15:30.76,Default,,0000,0000,0000,,bis ältere, ja, weiße Männer, die sich\Nnach der stärkeren Zuwanderung ab 2015 und
Dialogue: 0,0:15:30.76,0:15:37.63,Default,,0000,0000,0000,,der darauf folgenden Organisationskrise\Nquasi radikalisiert haben, teilweise
Dialogue: 0,0:15:37.63,0:15:44.38,Default,,0000,0000,0000,,innerhalb von relativ kurzer Zeit. Und\Ndiese Männer wähnten sich im Besitz einer
Dialogue: 0,0:15:44.38,0:15:48.85,Default,,0000,0000,0000,,exklusiven Wahrheit, wie die Lage in\NDeutschland wirklich ist. Diese exklusive
Dialogue: 0,0:15:48.85,0:15:53.09,Default,,0000,0000,0000,,Wahrheit bekam sie unter anderem von\NHannibal, der nämlich dann in den Chats so
Dialogue: 0,0:15:53.09,0:16:00.01,Default,,0000,0000,0000,,geschrieben hat mit seiner Autorität als\NKSK-Soldaten, als hätte er Informationen,
Dialogue: 0,0:16:00.01,0:16:06.26,Default,,0000,0000,0000,,die anderen verschwiegen werden.\NS: Sogenannter investigativer Journalismus
Dialogue: 0,0:16:06.26,0:16:10.83,Default,,0000,0000,0000,,sieht ja oft so aus, dass man gute\NKontakte hat zu jemandem, der ein Papier
Dialogue: 0,0:16:10.83,0:16:15.57,Default,,0000,0000,0000,,hat, eine ganze Akte vielleicht, die er\Neinem rüberschieben kann. Und dann kann
Dialogue: 0,0:16:15.57,0:16:19.85,Default,,0000,0000,0000,,man sich alles anschauen, analysieren,\Ngewichten, aufschreiben und hat dann einen
Dialogue: 0,0:16:19.85,0:16:26.46,Default,,0000,0000,0000,,exklusiven Text oder was auch immer für\Neine Veröffentlichungsform. Das war in dem
Dialogue: 0,0:16:26.46,0:16:35.65,Default,,0000,0000,0000,,Fall nicht so. Die Akte mussten wir\Nsozusagen selber füllen. Und was haben wir
Dialogue: 0,0:16:35.65,0:16:39.38,Default,,0000,0000,0000,,also gemacht? Das war im Prinzip wie eine\Neigene Ermittlung, kann man sagen. Und
Dialogue: 0,0:16:39.38,0:16:42.67,Default,,0000,0000,0000,,wichtig an der Stelle ist: die Prepper-\NChats als solche in dieser Form gab es zu
Dialogue: 0,0:16:42.67,0:16:45.88,Default,,0000,0000,0000,,dem Zeitpunkt schon gar nicht mehr. Weil\Nda hat Hannibal gesagt: „Macht die mal
Dialogue: 0,0:16:45.88,0:16:49.43,Default,,0000,0000,0000,,lieber wieder zu.“ Das war zu dem\NZeitpunkt als Franco A. Anfang 2017
Dialogue: 0,0:16:49.43,0:16:53.77,Default,,0000,0000,0000,,aufgeflogen ist. Da war's dann doch so ein\Nbisschen zu heiß. Und so kennt man dann
Dialogue: 0,0:16:53.77,0:16:57.45,Default,,0000,0000,0000,,auch nicht unbedingt die kompletten\NChatverläufe. Teile davon konnten wir mal
Dialogue: 0,0:16:57.45,0:17:03.16,Default,,0000,0000,0000,,lesen oder haben es gehört. Im Gericht\Nwurden auch Sachen vorgelesen. Was haben
Dialogue: 0,0:17:03.16,0:17:09.94,Default,,0000,0000,0000,,wir also gemacht? Ein Teil der Recherche\Nwar online. Wir haben uns dann also auch
Dialogue: 0,0:17:09.94,0:17:14.39,Default,,0000,0000,0000,,im Zweifel mal 287 Likes bei\NHochzeitsfotos angeschaut, irgendwelche
Dialogue: 0,0:17:14.39,0:17:19.19,Default,,0000,0000,0000,,Bilderstrecken über Bodyguard-Workshops –\Nimmer auf der Suche nach Leuten, die
Dialogue: 0,0:17:19.19,0:17:23.31,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht 'ne Rolle spielen, die man\Nwiedererkennt, die relevant sein könnten.
Dialogue: 0,0:17:23.31,0:17:30.03,Default,,0000,0000,0000,,Manchmal muss man Profilnamen erraten oder\Nausprobieren, über die Rückwärtssuche,
Dialogue: 0,0:17:30.03,0:17:33.90,Default,,0000,0000,0000,,dass man mit einem Foto wieder zu \Nanderen Profilen kommt. Manchmal konnten
Dialogue: 0,0:17:33.90,0:17:38.43,Default,,0000,0000,0000,,wir auch Usernames oder Telefonnummern,\Ndie wir aus den Chats kannten, dann einem
Dialogue: 0,0:17:38.43,0:17:44.61,Default,,0000,0000,0000,,Profil zuordnen. Und so erfährt man dann\Nvon vielen Verbindungen und Personen, die
Dialogue: 0,0:17:44.61,0:17:49.69,Default,,0000,0000,0000,,einem noch unbekannt waren. Instagram ist\Nsehr beliebt bei diesen Leuten. Da können
Dialogue: 0,0:17:49.69,0:17:56.73,Default,,0000,0000,0000,,sie dann was posen mit Waffen, mit\NPatches oder auch mal mit Zigarren. Und
Dialogue: 0,0:17:56.73,0:18:00.02,Default,,0000,0000,0000,,das war dann auffällig, dass wenn wir dann\Nintensiv da recherchiert haben, dann auch
Dialogue: 0,0:18:00.02,0:18:03.15,Default,,0000,0000,0000,,viele Sachen verschwunden sind. Also mal\Nda 'n Like, hier mal 'ne Freundschaft
Dialogue: 0,0:18:03.15,0:18:07.40,Default,,0000,0000,0000,,bei Facebook gekündigt, hier mal ein \Nganzer Beitrag gelöscht. Also es wurde
Dialogue: 0,0:18:07.40,0:18:13.06,Default,,0000,0000,0000,,aufgeräumt, Verbindung gekappt. Wir haben\Nnatürlich das Wichtigste gesichert. Bei
Dialogue: 0,0:18:13.06,0:18:18.88,Default,,0000,0000,0000,,Facebook sind die Männer sehr aktiv. Sie\Nladen sich zu Veranstaltungen ein oder
Dialogue: 0,0:18:18.88,0:18:23.69,Default,,0000,0000,0000,,sagen was für ein tolles Training das doch\Nwar oder dieses Patch sieht doch super aus
Dialogue: 0,0:18:23.69,0:18:27.24,Default,,0000,0000,0000,,oder sie teilen auch die\NRechercheergebnisse der taz. Das dann, in
Dialogue: 0,0:18:27.24,0:18:33.23,Default,,0000,0000,0000,,Klammern, meistens nicht so wohlwollend.\NAktiv sind sie auch sehr bei LinkedIn. Ich
Dialogue: 0,0:18:33.23,0:18:35.72,Default,,0000,0000,0000,,persönlich wusste gar nicht, dass das ein\Nrichtiges soziales Netzwerk ist, wo man
Dialogue: 0,0:18:35.72,0:18:40.39,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie auch liken und posten und teilen\Nkann. Das hier zum Beispiel ist das Profil
Dialogue: 0,0:18:40.39,0:18:45.14,Default,,0000,0000,0000,,von Hannibal. Er nennt sich da auch\NHannibal. Rechts neben dem Namen ist ein
Dialogue: 0,0:18:45.14,0:18:52.50,Default,,0000,0000,0000,,Freimaurer Symbol. Er hat hier zum\NBeispiel so Global-Crisis-Management
Dialogue: 0,0:18:52.50,0:18:58.12,Default,,0000,0000,0000,,angeboten und 77 Personen bezeugen, dass\Ner militärische Kenntnisse habe und er
Dialogue: 0,0:18:58.12,0:19:03.63,Default,,0000,0000,0000,,wollte auch mal Investoren suchen für ein\N14 Millionen Euro Projekt. Auch der Verein
Dialogue: 0,0:19:03.63,0:19:07.41,Default,,0000,0000,0000,,Uniter, schon erwähnt, der hat natürlich\Nauch einen eigenen Auftritt mit Website
Dialogue: 0,0:19:07.41,0:19:12.79,Default,,0000,0000,0000,,und Accounts. Was sehen wir da? Wir sehen\Nzum Beispiel dieses Organigramm. Das ist
Dialogue: 0,0:19:12.79,0:19:19.19,Default,,0000,0000,0000,,(kichert) nicht irgendwie so 'ne Behörde\Noder eine größere Firma, sondern ein
Dialogue: 0,0:19:19.19,0:19:23.08,Default,,0000,0000,0000,,Verein mit vielleicht ein paar hundert\NMitgliedern, die dann so Sachen haben wie
Dialogue: 0,0:19:23.08,0:19:27.50,Default,,0000,0000,0000,,District Leader und eine sogenannte\NMedical Response Unit, also relativ
Dialogue: 0,0:19:27.50,0:19:36.21,Default,,0000,0000,0000,,komplex. Wir sehen aber auch so Sachen wie\Neinen Tanzkurs oder Fan-Artikel oder eine
Dialogue: 0,0:19:36.21,0:19:43.35,Default,,0000,0000,0000,,Weltkarte. Uniter behauptet in 64 Ländern\Nunterwegs und aktiv zu sein. Natürlich gibt
Dialogue: 0,0:19:43.35,0:19:47.81,Default,,0000,0000,0000,,es auch eine Über-Uns-Seite auf der\NWebsite, wo dann steht, dass radikale
Dialogue: 0,0:19:47.81,0:19:52.85,Default,,0000,0000,0000,,Ansichten in dem Verein nichts zu suchen\Nhaben. Was ein Bild bekommt man also, wenn
Dialogue: 0,0:19:52.85,0:19:56.91,Default,,0000,0000,0000,,man da so drauf schaut? Ja, ein bisschen …\Nvielleicht ein bisschen größenwahnsinnig.
Dialogue: 0,0:19:56.91,0:20:01.17,Default,,0000,0000,0000,,Vielleicht sind das irgendwie auch\NSpinner, aber vielleicht doch harmlos. Das
Dialogue: 0,0:20:01.17,0:20:04.69,Default,,0000,0000,0000,,ist zumindest das Bild, das Uniter ganz\Ngerne vermitteln möchte. Und das
Dialogue: 0,0:20:04.69,0:20:08.07,Default,,0000,0000,0000,,funktioniert auch bis zu einem gewissen\NGrad. Es ist ja auch so, dass auch eine
Dialogue: 0,0:20:08.07,0:20:13.00,Default,,0000,0000,0000,,Behörde wie der Verfassungsschutz zu einem\NZeitpunkt, wo der Verein zum Beispiel
Dialogue: 0,0:20:13.00,0:20:16.62,Default,,0000,0000,0000,,keinen Beobachtungsobjekt ist, offiziell\Ngar nicht so viel mehr darf wie sich
Dialogue: 0,0:20:16.62,0:20:20.98,Default,,0000,0000,0000,,Webseiten anschauen. Und dann klickt man\Nsich da durch und dann … ja, kommt man
Dialogue: 0,0:20:20.98,0:20:25.19,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht zu so einem Schluss: Alles\Nnicht so schlimm. Und das ist zumindest
Dialogue: 0,0:20:25.19,0:20:29.47,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich nach allen Äußerungen auch so,\Ndass: Der Verein wird nicht beobachtet vom
Dialogue: 0,0:20:29.47,0:20:33.67,Default,,0000,0000,0000,,Verfassungsschutz, also auch nicht als\Nextremistisch eingestuft. Wir konnten
Dialogue: 0,0:20:33.67,0:20:39.73,Default,,0000,0000,0000,,online auch sehr, sehr wichtige Sachen\Nfinden. Das zum Beispiel ist ein Post von
Dialogue: 0,0:20:39.73,0:20:42.91,Default,,0000,0000,0000,,einem … freundlicherweise von einem\NProvinzpolitiker in den Philippinen. Der
Dialogue: 0,0:20:42.91,0:20:47.22,Default,,0000,0000,0000,,hat mal ganz viele Powerpoint-\NPräsentationsfolien von so einem Treffen
Dialogue: 0,0:20:47.22,0:20:52.44,Default,,0000,0000,0000,,abfotografiert, wo eben Uniter sich\Nangedient hat mit Sicherheitskräften von
Dialogue: 0,0:20:52.44,0:20:57.27,Default,,0000,0000,0000,,Duterte in den Philippinen aktiv zu\Nwerden. Und das konnte man einfach so auf
Dialogue: 0,0:20:57.27,0:21:03.29,Default,,0000,0000,0000,,Facebook finden. Man findet auch Sachen\Nnatürlich online oft, die vielleicht
Dialogue: 0,0:21:03.29,0:21:07.97,Default,,0000,0000,0000,,interessant sind, mehr oder weniger, aber\Nnicht so besonders relevant. Ein Beispiel
Dialogue: 0,0:21:07.97,0:21:12.43,Default,,0000,0000,0000,,– jetzt wirklich exklusiv hier zum ersten\NMal überhaupt präsentiert: ein Foto von
Dialogue: 0,0:21:12.43,0:21:21.91,Default,,0000,0000,0000,,Hannibals Hund. Das ist der Hund. Er heißt\NE.. {\i1}Gelächter{\i0} Ja nicht so wichtig, aber man findet
Dialogue: 0,0:21:21.91,0:21:28.42,Default,,0000,0000,0000,,ihn, wenn man lange genug sucht. Diese\Nganzen Recherchen online, die waren sehr
Dialogue: 0,0:21:28.42,0:21:31.28,Default,,0000,0000,0000,,zeitaufwendig und wichtig. Aber sie waren\Nnicht das Entscheidende. Denn viel
Dialogue: 0,0:21:31.28,0:21:33.46,Default,,0000,0000,0000,,wichtiger war es rauszugehen. Weil, \Nnatürlich sind die entscheidenden
Dialogue: 0,0:21:33.46,0:21:38.09,Default,,0000,0000,0000,,Sachen nicht online oder wurden schon\Ngelöscht und viele Sachen kann auch erst
Dialogue: 0,0:21:38.09,0:21:40.76,Default,,0000,0000,0000,,richtig einschätzen, wenn man mit den\NLeuten geredet hat. Also, welche Online-
Dialogue: 0,0:21:40.76,0:21:47.28,Default,,0000,0000,0000,,Verbindung? Was spielt die wirklich für\Neine Rolle dann da draußen? Und dann haben
Dialogue: 0,0:21:47.28,0:21:55.67,Default,,0000,0000,0000,,wir eben an vielen Türen geklingelt. Wir\Nwaren unterwegs an, ja allen möglichen
Dialogue: 0,0:21:55.67,0:22:00.27,Default,,0000,0000,0000,,Gegenden, haben dann manchmal Leute\Ngetroffen, an seltsamen Orten – Stichwort
Dialogue: 0,0:22:00.27,0:22:03.48,Default,,0000,0000,0000,,McDonalds – oder auch vor irgendeinem\NEinfamilienhaus in Mecklenburg-Vorpommern.
Dialogue: 0,0:22:03.48,0:22:06.92,Default,,0000,0000,0000,,Es war komischerweise immer kalt, also wir\Nhaben im Winter irgendwie hauptsächlich
Dialogue: 0,0:22:06.92,0:22:08.77,Default,,0000,0000,0000,,dann diese\ND: Warum ist denn da 'ne Palme zu sehen?
Dialogue: 0,0:22:08.77,0:22:11.12,Default,,0000,0000,0000,,Das Geschichtsfeld. Ich kann mich da nur\Nan (unverständlich) erinnern.
Dialogue: 0,0:22:11.12,0:22:15.42,Default,,0000,0000,0000,,S: Ah so. Ja das ist: Symbolfoto. Soweit\Nwären wir nicht gereist wahrschenlich.
Dialogue: 0,0:22:15.42,0:22:21.26,Default,,0000,0000,0000,,Zumindest spielte das da keine Rolle. Und\Nirgendwann haben wir dann auch Unterlagen
Dialogue: 0,0:22:21.26,0:22:25.19,Default,,0000,0000,0000,,gehabt, paar interne Vereinsunterlagen\Nbekommen oder dann auch in
Dialogue: 0,0:22:25.19,0:22:28.32,Default,,0000,0000,0000,,Ermittlungsakten einsehen können. Sehr gut\Nwar, das nach den ersten
Dialogue: 0,0:22:28.32,0:22:33.06,Default,,0000,0000,0000,,Veröffentlichungen sich Leute bei uns\Ngemeldet haben, also Informanten, die aus
Dialogue: 0,0:22:33.06,0:22:37.18,Default,,0000,0000,0000,,dem Netzwerk waren, drumherum, die, was\Ngehört haben. Und das war interessant und
Dialogue: 0,0:22:37.18,0:22:40.43,Default,,0000,0000,0000,,auch wichtig für uns. Einmal wegen der\NInhalte, die sie uns erzählt haben, aber
Dialogue: 0,0:22:40.43,0:22:44.46,Default,,0000,0000,0000,,auch: das waren Leute, die tendenziell,\Nwürde ich jetzt mal so vermuten,
Dialogue: 0,0:22:44.46,0:22:47.40,Default,,0000,0000,0000,,tendenziell weit rechts von uns stehen\Npolitisch, die aber das, was sie da erlebt
Dialogue: 0,0:22:47.40,0:22:51.01,Default,,0000,0000,0000,,haben, gesehen haben, nicht okay fanden,\Ndie das sehr problematisch fanden. Und das
Dialogue: 0,0:22:51.01,0:22:54.28,Default,,0000,0000,0000,,hat uns dann auch nochmal bestärkt da\Ndranzubleiben, wenn sogar die Leute, die
Dialogue: 0,0:22:54.28,0:22:57.50,Default,,0000,0000,0000,,das, sozusagen, vielleicht alles ein\Nbisschen lockerer sehen, dann auch schon
Dialogue: 0,0:22:57.50,0:23:02.10,Default,,0000,0000,0000,,als Problem wahrgenommen haben. Und ein\Nbisschen schwierig für uns war, dass dann
Dialogue: 0,0:23:02.10,0:23:06.57,Default,,0000,0000,0000,,die Leute uns teilweise gespiegelt haben,\Ndass sie selber Angst haben und nicht
Dialogue: 0,0:23:06.57,0:23:10.80,Default,,0000,0000,0000,,genau wissen, ob sie in Gefahr sind, wenn\Nsie mit uns reden. Und das sind alles
Dialogue: 0,0:23:10.80,0:23:14.40,Default,,0000,0000,0000,,Leute, die im Zweifel in Afghanistan\Nirgendwie im Krieg unterwegs waren und
Dialogue: 0,0:23:14.40,0:23:17.97,Default,,0000,0000,0000,,ganz andere Sachen schon erlebt haben. Und\Ndas hat uns auch ein bisschen zu denken
Dialogue: 0,0:23:17.97,0:23:21.78,Default,,0000,0000,0000,,gegeben. Was ist wirklich da in dem\NNetzwerk da alles passiert. Und es war
Dialogue: 0,0:23:21.78,0:23:26.23,Default,,0000,0000,0000,,auch die Rede, dass ein Kopfgeld\Nausgesetzt wurde für eben dann Menschen,
Dialogue: 0,0:23:26.23,0:23:31.44,Default,,0000,0000,0000,,die mit der Presse reden, was natürlich\Neinmal mehr noch uns dazu gebracht hat,
Dialogue: 0,0:23:31.44,0:23:33.48,Default,,0000,0000,0000,,natürlich möglichst sichere\NKommunikationswege und so weiter zu
Dialogue: 0,0:23:33.48,0:23:40.22,Default,,0000,0000,0000,,benutzen. Vielen Dank immer an dieser\NStelle auch an die Leute, die sich … ja,
Dialogue: 0,0:23:40.22,0:23:44.21,Default,,0000,0000,0000,,die uns Informationen gegeben haben, weil\Nohne die hätten wir das gar nicht
Dialogue: 0,0:23:44.21,0:23:54.07,Default,,0000,0000,0000,,recherchieren können.\N{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:23:54.07,0:23:57.41,Default,,0000,0000,0000,,D: Ja, es gab am Anfang, als wir\Nangefangen zu berichten, immer so die
Dialogue: 0,0:23:57.41,0:24:00.93,Default,,0000,0000,0000,,Frage: „Warum wird nicht über Hannibal\Nberichtet?“ Und dann gab es Berichte
Dialogue: 0,0:24:00.93,0:24:06.43,Default,,0000,0000,0000,,darüber, dass nicht berichtet wird. Es\Ngibt aber erstens schon seit Anfang an
Dialogue: 0,0:24:06.43,0:24:10.16,Default,,0000,0000,0000,,durchaus auch Recherchen großer\NMedienhäuser wie z.B. Focus – hatte er
Dialogue: 0,0:24:10.16,0:24:13.34,Default,,0000,0000,0000,,schon erwähnt – aber auch\NRedaktionsNetzwerk Deutschland oder so,
Dialogue: 0,0:24:13.34,0:24:18.27,Default,,0000,0000,0000,,die relativ am Anfang schon mit dabei\Nwaren. Und dann waren es vor allen Dingen
Dialogue: 0,0:24:18.27,0:24:24.26,Default,,0000,0000,0000,,aber die, sagen wir mal, nicht so\Netablierten Medien, die uns am Anfang auch
Dialogue: 0,0:24:24.26,0:24:26.77,Default,,0000,0000,0000,,schon quasi unterstützt \Nhaben oder die die,
Dialogue: 0,0:24:26.77,0:24:28.29,Default,,0000,0000,0000,,weiß ich nicht, mehr \NResonanz auf die Recherche
Dialogue: 0,0:24:28.29,0:24:30.62,Default,,0000,0000,0000,,eingefordert haben. Das ist zum\NBeispiel Übermedien, das ist ja hier zu
Dialogue: 0,0:24:30.62,0:24:36.00,Default,,0000,0000,0000,,sehen. Das war einer der ersten, die quasi\Nreagiert haben und gefragt haben, wo denn
Dialogue: 0,0:24:36.00,0:24:41.14,Default,,0000,0000,0000,,so die Reaktionen bleiben. Auch das ist\Nhier in Leipzig beheimatete, sehr schöne
Dialogue: 0,0:24:41.14,0:24:45.78,Default,,0000,0000,0000,,Radio detektor.fm hat uns zum Beispiel zu\Neinem Podcast eingeladen und da hat dann
Dialogue: 0,0:24:45.78,0:24:50.19,Default,,0000,0000,0000,,Christina Schmidt, die das Team da schon\Ngeleitet hat, dann darüber gesprochen über
Dialogue: 0,0:24:50.19,0:24:55.37,Default,,0000,0000,0000,,die Frage „Wie rechts steht die\NBundeswehr?“. Es gab doch auch sozusagen
Dialogue: 0,0:24:55.37,0:24:58.49,Default,,0000,0000,0000,,Resonanz ganz stark in der – ich sag jetzt\Nmal dieses unbeliebte Wort –
Dialogue: 0,0:24:58.49,0:25:03.09,Default,,0000,0000,0000,,Netzöffentlichkeit, also auf Twitter zum\NBeispiel: wichtige Accounts wie
Dialogue: 0,0:25:03.09,0:25:09.83,Default,,0000,0000,0000,,Reconquista Internet, die dann Redebedarf\Nhatten. Ob da nicht doch mehr dran ist und
Dialogue: 0,0:25:09.83,0:25:16.07,Default,,0000,0000,0000,,ob man diesen Dingen nicht nachgehen\Nsollte? Sehr schnell angekommen ist die
Dialogue: 0,0:25:16.07,0:25:19.67,Default,,0000,0000,0000,,Recherche auch in den deutschen\NParlamenten, im Bundestag, in den
Dialogue: 0,0:25:19.67,0:25:24.06,Default,,0000,0000,0000,,Länderparlamenten. Das spiegelt sich vor\Nallen Dingen in der Zahl der Anfragen
Dialogue: 0,0:25:24.06,0:25:28.11,Default,,0000,0000,0000,,wider. Es gibt inzwischen halt allein im\NBundestag über ein Dutzend solcher
Dialogue: 0,0:25:28.11,0:25:34.96,Default,,0000,0000,0000,,Anfragen. Die Sache ist immer: da kommt\Noft nicht so viel bei raus. In NRW heißt
Dialogue: 0,0:25:34.96,0:25:39.07,Default,,0000,0000,0000,,es dann: „Es gibt keine Erkenntnisse.“ In\NBayern hieß es dann: „Es gibt keine
Dialogue: 0,0:25:39.07,0:25:44.04,Default,,0000,0000,0000,,gewichtigen tatsächlichen Anhaltspunkte\Nfür eine Bewertung der Aktivitäten.“ Da
Dialogue: 0,0:25:44.04,0:25:46.72,Default,,0000,0000,0000,,merkt man halt einfach immer so\NSchwierigkeiten in der Einschätzung, die
Dialogue: 0,0:25:46.72,0:25:49.47,Default,,0000,0000,0000,,wir ja manchmal auch hatten. So ist es ja\Nnicht. Wenn dann zum Beispiel Peter
Dialogue: 0,0:25:49.47,0:25:52.87,Default,,0000,0000,0000,,Tauber, der Staatssekretär im\NVerteidigungsministerium ist, sagt: „Ja,
Dialogue: 0,0:25:52.87,0:25:56.12,Default,,0000,0000,0000,,meine Oma hatte auch Konserven im Schrank.\NIst die jetzt auch 'ne Prepperin, oder
Dialogue: 0,0:25:56.12,0:26:01.93,Default,,0000,0000,0000,,was? Ist die jetzt auch gefährlich?“ Dann\Ndazwischen immer wieder der Chef des MAD,
Dialogue: 0,0:26:01.93,0:26:05.96,Default,,0000,0000,0000,,der irgendwie sagt: „Wir haben keine\Ngewaltbereiten Extremisten in der
Dialogue: 0,0:26:05.96,0:26:09.10,Default,,0000,0000,0000,,Bundeswehr gefunden.“ Das hat der\NVerteidigungsausschuss gesagt, im
Dialogue: 0,0:26:09.10,0:26:14.77,Default,,0000,0000,0000,,Innenausschuss, im Parlamentarischen\NKontrollgremium. Und das Parlamentarische
Dialogue: 0,0:26:14.77,0:26:18.31,Default,,0000,0000,0000,,Kontrollgremium hat sich dann trotzdem mal\Nüber 100 Aktenordner kommen lassen, unter
Dialogue: 0,0:26:18.31,0:26:22.35,Default,,0000,0000,0000,,anderem vom Generalbundesanwalt, um sich\Nmit dem Komplex zu beschäftigen, und die
Dialogue: 0,0:26:22.35,0:26:27.18,Default,,0000,0000,0000,,haben auch einen speziellen Bericht dazu\Nangefordert, der noch nicht fertig ist und
Dialogue: 0,0:26:27.18,0:26:34.41,Default,,0000,0000,0000,,der mal Auskunft über dieses Netzwerk\Ngeben soll. Was der MAD-Chef hätte wissen
Dialogue: 0,0:26:34.41,0:26:39.09,Default,,0000,0000,0000,,können bei all der Beschwichtigung und all\Ndem Sagen, dass er keine gewaltbereiten
Dialogue: 0,0:26:39.09,0:26:43.16,Default,,0000,0000,0000,,Extremisten festgestellt hat, ist, dass es\Nvon seiner Behörde aus ja durchaus eine
Dialogue: 0,0:26:43.16,0:26:47.10,Default,,0000,0000,0000,,Verbindung zu Hannibal gab damals schon.\NHannibal war nämlich eine sogenannte
Dialogue: 0,0:26:47.10,0:26:54.00,Default,,0000,0000,0000,,Auskunftsperson des Militärischen\NAbschirmdienstes. Das ist eine Quelle,
Dialogue: 0,0:26:54.00,0:26:57.04,Default,,0000,0000,0000,,könnte man sagen. Also da hat Hannibal\Nauch schon über die Chats und über Uniter
Dialogue: 0,0:26:57.04,0:27:05.48,Default,,0000,0000,0000,,erzählt. Seine Verbindung in den\NGeheimdienst war Dieter W. Hier ist er zu
Dialogue: 0,0:27:05.48,0:27:10.86,Default,,0000,0000,0000,,sehen, ohne Kopf, weil … Ja, aus\Nrechtlichen Gründen. Dieter W., Stand
Dialogue: 0,0:27:10.86,0:27:17.56,Default,,0000,0000,0000,,Anfang dieses Jahres vor Gericht in Köln,\Nweil er in dem Verdacht stand, Hannibal
Dialogue: 0,0:27:17.56,0:27:23.20,Default,,0000,0000,0000,,vor Razzien gewarnt zu haben. Der\NGeneralbundesanwalt hat nämlich 2017 bei
Dialogue: 0,0:27:23.20,0:27:29.31,Default,,0000,0000,0000,,mehreren KSK-Soldaten Durchsuchungen\Nveranstaltet, um herauszufinden, inwieweit
Dialogue: 0,0:27:29.31,0:27:33.35,Default,,0000,0000,0000,,Franco A. und dieses Netzwerk um ihn herum\Nund die Soldaten etwas miteinander zu tun
Dialogue: 0,0:27:33.35,0:27:37.71,Default,,0000,0000,0000,,haben. Sie haben bei Hannibal nicht viel\Ngefunden, was unter anderem daran liegt,
Dialogue: 0,0:27:37.71,0:27:43.49,Default,,0000,0000,0000,,dass mindestens ein Laptop und mehrere\NDatenträger verschwunden sind. Die
Dialogue: 0,0:27:43.49,0:27:47.69,Default,,0000,0000,0000,,Ermittler hatten den Verdacht, Dieter W.\Nkönnte da etwas nachgeholfen haben. Das
Dialogue: 0,0:27:47.69,0:27:52.34,Default,,0000,0000,0000,,Gericht konnte ihm das nicht nachweisen\Nund er ist in erster Instanz entsprechend
Dialogue: 0,0:27:52.34,0:27:56.47,Default,,0000,0000,0000,,freigesprochen worden.\NS: Das war nicht die einzige seltsame
Dialogue: 0,0:27:56.47,0:28:00.58,Default,,0000,0000,0000,,Verbindung, die wir gefunden haben\Nzwischen einem Nachrichtendienst und
Dialogue: 0,0:28:00.58,0:28:06.39,Default,,0000,0000,0000,,diesem Netzwerk. Meine Kollegin Christina\NSchmidt und ich waren im Februar an einem
Dialogue: 0,0:28:06.39,0:28:11.10,Default,,0000,0000,0000,,kalten Winterabend mal … haben wir an der\NTür geklingelt in 'nem Stuttgarter Vorort,
Dialogue: 0,0:28:11.10,0:28:14.70,Default,,0000,0000,0000,,weil wir mit Ringo M. sprechen wollten.\NDen Namen haben wir ganz normal im
Dialogue: 0,0:28:14.70,0:28:19.71,Default,,0000,0000,0000,,Vereinsregister gefunden. Das war nämlich\Neiner, der den Verein mitgegründet hat,
Dialogue: 0,0:28:19.71,0:28:23.38,Default,,0000,0000,0000,,Uniter e.V. 2016, und der auch der\NGründungsvorsitzende war. Also eigentlich
Dialogue: 0,0:28:23.38,0:28:26.59,Default,,0000,0000,0000,,eine ganz normale Person, die man eben mal\Nbefragt, wenn man über diesen Verein etwas
Dialogue: 0,0:28:26.59,0:28:31.61,Default,,0000,0000,0000,,wissen will. Kleine Randnotiz: Manche\Nkennen vielleicht Ringo M. noch als Ringo
Dialogue: 0,0:28:31.61,0:28:37.72,Default,,0000,0000,0000,,L., so hieß er früher und er war Polizist\Nund Kollege und Vorgesetzter in der
Dialogue: 0,0:28:37.72,0:28:43.14,Default,,0000,0000,0000,,Böblinger Bereitschaftspolizei von Michèle\NKiesewetter, dem letzten Opfer des NSU.
Dialogue: 0,0:28:43.14,0:28:46.54,Default,,0000,0000,0000,,Wir sind also an diesem Haus, das ist so'n\Nmehrstöckiges Wohnhaus mit so'nem
Dialogue: 0,0:28:46.54,0:28:52.66,Default,,0000,0000,0000,,Außentreppenhaus, und klingeln an der Tür.\NEs ist jemand da, weil innen ist Licht.
Dialogue: 0,0:28:52.66,0:28:57.14,Default,,0000,0000,0000,,Das Licht geht aus, im Flur geht die\Ninnere Tür zu. Also offenkundig will da
Dialogue: 0,0:28:57.14,0:29:01.48,Default,,0000,0000,0000,,jemand nicht mit uns reden. Kein Problem.\NWas wir immer machen dann: wir
Dialogue: 0,0:29:01.48,0:29:06.55,Default,,0000,0000,0000,,hinterlassen eine schriftliche Nachricht.\NChristina Schmidt hat angefangen zu
Dialogue: 0,0:29:06.55,0:29:12.76,Default,,0000,0000,0000,,schreiben und sie war noch nicht fertig\Nmit einem halben DIN A5-Zettel als wir
Dialogue: 0,0:29:12.76,0:29:16.28,Default,,0000,0000,0000,,Türen schlagen hören unten an der Straße.\NUnd dann schauen wir runter und sehen
Dialogue: 0,0:29:16.28,0:29:19.68,Default,,0000,0000,0000,,einen schwarzen Porsche Cayenne, der\Nvorgefahren ist und vier Männer die so in
Dialogue: 0,0:29:19.68,0:29:23.63,Default,,0000,0000,0000,,Formation auf das Haus zulaufen. Und wir\Nso: „Hmm, okay.“ Wir konnten nicht viel
Dialogue: 0,0:29:23.63,0:29:26.82,Default,,0000,0000,0000,,machen außer da runter zu gehen und zu\Nfragen: „Wer ist denn da?“ Wir haben ihn
Dialogue: 0,0:29:26.82,0:29:31.07,Default,,0000,0000,0000,,auch schon erkannt. Einer von den Vieren\Nwar Ringo M, einer hat sich als sein
Dialogue: 0,0:29:31.07,0:29:37.49,Default,,0000,0000,0000,,Anwalt vorgestellt, aber der … der war\Nkein Anwalt. Interessant war, Ringo
Dialogue: 0,0:29:37.49,0:29:43.10,Default,,0000,0000,0000,,M. hatte Redebedarf. Er war da mit\NBadelatschen und Socken – wie gesagt, ein
Dialogue: 0,0:29:43.10,0:29:47.86,Default,,0000,0000,0000,,kalter Februarabend – und dann plauderten wir\Nhalt ein bisschen, weil jetzt oder nie.
Dialogue: 0,0:29:47.86,0:29:51.57,Default,,0000,0000,0000,,Das war klar: die Chance kommt nicht\Nnochmal. Und dann haben wir ihn gefragt,
Dialogue: 0,0:29:51.57,0:29:55.97,Default,,0000,0000,0000,,wie das so war mit dem Verein. Wir wussten\Nschon, dass er relativ kurzfristig vom
Dialogue: 0,0:29:55.97,0:29:59.80,Default,,0000,0000,0000,,Vorstand wieder zurückgetreten ist. Sagt\Ner: „Ja, das lag an meinem Arbeitgeber.
Dialogue: 0,0:29:59.80,0:30:02.49,Default,,0000,0000,0000,,Das war irgendwie nicht so gut, das zu\Nkombinieren.“ Dann fragen wir: „Ja, wer
Dialogue: 0,0:30:02.49,0:30:05.02,Default,,0000,0000,0000,,war denn der Arbeitgeber? Sie müssen auch\Nnicht den Namen sagen. Aber war das 'ne
Dialogue: 0,0:30:05.02,0:30:10.37,Default,,0000,0000,0000,,Behörde? Ist das 'ne Firma?“ Auf die Frage\Nwollte er nicht so richtig antworten. Wir
Dialogue: 0,0:30:10.37,0:30:14.83,Default,,0000,0000,0000,,hatten schon eine ganz gute Vermutung, wer\Nder Arbeitgeber sein könnte. Und dann
Dialogue: 0,0:30:14.83,0:30:17.96,Default,,0000,0000,0000,,haben wir am Schluss auch gefragt: „Sie\Narbeiten doch hier in Baden-Württemberg
Dialogue: 0,0:30:17.96,0:30:23.55,Default,,0000,0000,0000,,für den Verfassungsschutz?“ Dann sagt er:\N„Nein“. Das war aber gelogen. Das konnten
Dialogue: 0,0:30:23.55,0:30:27.06,Default,,0000,0000,0000,,wir dann auch nachweisen, haben das dann\Ngeschrieben, wurde auch ziemlich schnell
Dialogue: 0,0:30:27.06,0:30:30.34,Default,,0000,0000,0000,,vom Innenministerium Baden-Württemberg\Nbestätigt und gab dann da auch in
Dialogue: 0,0:30:30.34,0:30:34.55,Default,,0000,0000,0000,,Baden-Württemberg so ein bisschen \NAufregung. Was ja schon interessant ist,
Dialogue: 0,0:30:34.55,0:30:39.63,Default,,0000,0000,0000,,dass der Mitarbeiter des Landesamts für\NVerfassungsschutz eben diesen Verein
Dialogue: 0,0:30:39.63,0:30:45.13,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt erst gründet und dann wenige\NMonate später ganz abrupt sich zurückzieht
Dialogue: 0,0:30:45.13,0:30:51.23,Default,,0000,0000,0000,,von einem Vorstandsposten. Kurz danach\Nfliegt Franco A. auf, der auch eben in
Dialogue: 0,0:30:51.23,0:30:55.63,Default,,0000,0000,0000,,diesem Uniter-Preppergruppen-Umfeld da\Nunterwegs war und der auch sogar ein
Dialogue: 0,0:30:55.63,0:30:58.61,Default,,0000,0000,0000,,Uniter-Patch zu Haus hatte. Also zumindest\Noffiziell Mitglied war er nicht, so wird
Dialogue: 0,0:30:58.61,0:31:04.15,Default,,0000,0000,0000,,beteuert, aber er hat ja zumindest eine\Nsehr große Nähe zu diesem Verein. Das
Dialogue: 0,0:31:04.15,0:31:06.52,Default,,0000,0000,0000,,Landesamt für Verfassungsschutz Baden-\NWürttemberg wäre ja dafür zuständig zu
Dialogue: 0,0:31:06.52,0:31:10.35,Default,,0000,0000,0000,,schauen: Was macht dieser Verein? Sind die\Nso, wie sie sich geben, oder vielleicht
Dialogue: 0,0:31:10.35,0:31:14.03,Default,,0000,0000,0000,,ist es doch ein bisschen problematisch?\NMüssen wir da genauer hinschauen? Da kann
Dialogue: 0,0:31:14.03,0:31:17.19,Default,,0000,0000,0000,,man sich schon die Frage stellen: Wie\Nobjektiv kann ein Geheimdienst denn
Dialogue: 0,0:31:17.19,0:31:20.26,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich sich so'ne Organisation\Nanschauen, wenn der eigene Mitarbeiter sie
Dialogue: 0,0:31:20.26,0:31:25.23,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt erst mit ins Leben gerufen hat?\NAlso gibt es da vielleicht eine Nähe, die
Dialogue: 0,0:31:25.23,0:31:32.51,Default,,0000,0000,0000,,im Zweifel ein bisschen zu groß ist? Jetzt\Nkommen die konkreten Folgen, die unsere
Dialogue: 0,0:31:32.51,0:31:36.40,Default,,0000,0000,0000,,Recherchen dann doch auch hatten. Also in\Ndem Fall haben wir das geschrieben
Dialogue: 0,0:31:36.40,0:31:39.41,Default,,0000,0000,0000,,und dann gab es überhaupt\Neinige Folgen, die unsere Recherchen
Dialogue: 0,0:31:39.41,0:31:43.11,Default,,0000,0000,0000,,hatten. Es haben sich nämlich einige\NOrganisationen dann auch distanziert von
Dialogue: 0,0:31:43.11,0:31:46.74,Default,,0000,0000,0000,,Uniter e.V.\ND: Also zum Beispiel dieses
Dialogue: 0,0:31:46.74,0:31:51.18,Default,,0000,0000,0000,,Trainingsgelände in der Ortschaft Mosbach,\Nwo Uniter paramilitärische Trainings
Dialogue: 0,0:31:51.18,0:31:54.96,Default,,0000,0000,0000,,durchgeführt hat. Da darf\NUniter nicht mehr drauf.
Dialogue: 0,0:31:54.96,0:31:59.85,Default,,0000,0000,0000,,S: Das Innenministerium Baden-Württemberg\Nhat sich distanziert und hat Ringo M. dann
Dialogue: 0,0:31:59.85,0:32:03.53,Default,,0000,0000,0000,,vor allem erst mal weg versetzt vom\NVerfassungsschutz in eine andere Behörde
Dialogue: 0,0:32:03.53,0:32:08.69,Default,,0000,0000,0000,,und auch beteuert, er sei rein privat dort\Ngewesen, nicht im offiziellen Auftrag. Und
Dialogue: 0,0:32:08.69,0:32:12.63,Default,,0000,0000,0000,,Innenminister Thomas Strobl von der CDU in\NBaden-Württemberg sprach von einem
Dialogue: 0,0:32:12.63,0:32:16.56,Default,,0000,0000,0000,,Störgefühl.\ND: Die Bundespolizei hat Ermittlungen
Dialogue: 0,0:32:16.56,0:32:19.81,Default,,0000,0000,0000,,eingeleitet gegen mindestens einen\NPolizisten, von denen wir wissen, wegen
Dialogue: 0,0:32:19.81,0:32:25.96,Default,,0000,0000,0000,,Tragen eines Uniter-Patches.\NS: Der Waffenhersteller Heckler & Koch hat
Dialogue: 0,0:32:25.96,0:32:29.56,Default,,0000,0000,0000,,sich auch von … will mit dem Verein nichts\Nmehr zu tun haben. Er hatte geschäftliche
Dialogue: 0,0:32:29.56,0:32:32.91,Default,,0000,0000,0000,,Kontakte mit einigen Uniter-Leuten und\Nauch das Uniter-Logo, wie man hier sehen
Dialogue: 0,0:32:32.91,0:32:37.52,Default,,0000,0000,0000,,kann, war auch mal auf einer offiziellen\NWerbeanzeige zu sehen.
Dialogue: 0,0:32:37.52,0:32:41.74,Default,,0000,0000,0000,,D: Der Autovermieter Sixt hat seinen\NSicherheitschef und einige Sicherheits
Dialogue: 0,0:32:41.74,0:32:47.74,Default,,0000,0000,0000,,Mitarbeiter entlassen. Der Sicherheitschef\Nvon Sixt war bei Uniter sehr aktiv.
Dialogue: 0,0:32:47.74,0:32:55.19,Default,,0000,0000,0000,,S: Und auch der Energiekonzern RWE hat\Nreagiert. Da waren Uniter-Mitglieder …
Dialogue: 0,0:32:55.19,0:32:57.86,Default,,0000,0000,0000,,hatten eine Sicherheitsfirma und haben\Nunter anderem auch Uniter-Mitglieder
Dialogue: 0,0:32:57.86,0:33:03.62,Default,,0000,0000,0000,,eingesetzt bei Einsätzen rund um den\NHambacher Forst. Andere sind da
Dialogue: 0,0:33:03.62,0:33:07.73,Default,,0000,0000,0000,,zögerlicher, andere Organisationen. Und\Ndas ist ja auch, muss man ja auch sagen,
Dialogue: 0,0:33:07.73,0:33:11.93,Default,,0000,0000,0000,,das ist eine Grauzone, die wir hier sehen,\Nwenn man diesen Verein jetzt mal speziell
Dialogue: 0,0:33:11.93,0:33:17.51,Default,,0000,0000,0000,,sich anschaut. Und die Grauzone nutzen\Naber die Leute auch ganz geschickt. Also
Dialogue: 0,0:33:17.51,0:33:22.26,Default,,0000,0000,0000,,sie üben Militär-Taktik mit sogenannten\NAnscheinswaffen in aller Regel. Das heißt,
Dialogue: 0,0:33:22.26,0:33:26.35,Default,,0000,0000,0000,,dass ist ein Sturmgewehr, das aussieht wie\Nein Sturmgewehr, sich so anfühlt, man mit
Dialogue: 0,0:33:26.35,0:33:29.25,Default,,0000,0000,0000,,dem üben kann, aber es ist keine echte\NWaffe, sondern eine Airsoft-Waffe und
Dialogue: 0,0:33:29.25,0:33:34.20,Default,,0000,0000,0000,,deshalb nicht verboten. Dann üben sie\NSchießen auf einem Schießstand, die ja
Dialogue: 0,0:33:34.20,0:33:37.83,Default,,0000,0000,0000,,auch so Schieß-Kino kann man ja alles\Nsuper üben. Aber wenn man Sportschütze
Dialogue: 0,0:33:37.83,0:33:41.36,Default,,0000,0000,0000,,ist, dann – oder sogar auch\NBehördenmitarbeiter – dann ist das auch
Dialogue: 0,0:33:41.36,0:33:47.32,Default,,0000,0000,0000,,völlig legal. Man kann natürlich an einem\NTag X oder wann auch immer diese Sachen
Dialogue: 0,0:33:47.32,0:33:51.42,Default,,0000,0000,0000,,dann kombinieren und dann hat man Leute,\Ndie gut schießen können vom Schießstand,
Dialogue: 0,0:33:51.42,0:33:56.27,Default,,0000,0000,0000,,die Militärtaktik können und wenn man das\Ndann kombiniert, dann ist es ja vielleicht
Dialogue: 0,0:33:56.27,0:34:01.97,Default,,0000,0000,0000,,eine Gefahr. Und dieses Netzwerk ist, so\Nin der Form, wie wir es kennen, vor einem
Dialogue: 0,0:34:01.97,0:34:06.05,Default,,0000,0000,0000,,Tag X aufgeflogen, als auch zu einem\Nrelativ frühen Zeitpunkt und
Dialogue: 0,0:34:06.05,0:34:09.21,Default,,0000,0000,0000,,glücklicherweise sozusagen ist nichts\Nrichtig Schlimmes passiert. Aber das
Dialogue: 0,0:34:09.21,0:34:14.24,Default,,0000,0000,0000,,erschwert natürlich auch ein bisschen dann\Ndie eindeutige Bewertung.
Dialogue: 0,0:34:14.24,0:34:17.57,Default,,0000,0000,0000,,D: Also wir wollen noch mal sagen dazu\Nkurz, was sich dort eigentlich für Männer
Dialogue: 0,0:34:17.57,0:34:21.27,Default,,0000,0000,0000,,finden. Also der Verfassungsschutz schätzt\NFranco A. und sein Umfeld schon durchaus
Dialogue: 0,0:34:21.27,0:34:28.55,Default,,0000,0000,0000,,als rechtsextrem ein, genauso auch die\NVerdächtigen, die im Umfeld der Nordkreuz-
Dialogue: 0,0:34:28.55,0:34:36.07,Default,,0000,0000,0000,,Ermittlungen aufgefallen sind. Es ist aber\Nschon so, dass ein Großteil davon sich
Dialogue: 0,0:34:36.07,0:34:40.48,Default,,0000,0000,0000,,eher sozusagen in Wochen oder Monaten\Nirgendwie quasi blitzradikalisiert haben.
Dialogue: 0,0:34:40.48,0:34:43.24,Default,,0000,0000,0000,,Das ist so ein Terminus, den man eher so\Nvom islamistischen Terror sonst
Dialogue: 0,0:34:43.24,0:34:48.91,Default,,0000,0000,0000,,normalerweise kennt, zumindestens von\NTeilen davon. Das heißt also Leute, die
Dialogue: 0,0:34:48.91,0:34:55.32,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich keine bekannten Rechtsextremen\Nsind, sondern die sich nach 2015
Dialogue: 0,0:34:55.32,0:34:59.38,Default,,0000,0000,0000,,radikalisiert haben und in Richtung des\NRechtsextremen gewandert sind. Wir finden
Dialogue: 0,0:34:59.38,0:35:02.53,Default,,0000,0000,0000,,meistens auch nicht das, was man ein\Ngeschlossenes rechtsextremes Weltbild
Dialogue: 0,0:35:02.53,0:35:07.52,Default,,0000,0000,0000,,nennt, sondern ein je nach Persönlichkeit\Nzusammengestelltes Puzzle aus
Dialogue: 0,0:35:07.52,0:35:13.72,Default,,0000,0000,0000,,Ideologiefragmenten. Wichtig dabei sind\Nzwei Dinge: Rassismus und eine Feindschaft
Dialogue: 0,0:35:13.72,0:35:19.73,Default,,0000,0000,0000,,gegenüber der Linken, also dem Antifa e.V.\Nund so. Also sozusagen relativ
Dialogue: 0,0:35:19.73,0:35:27.02,Default,,0000,0000,0000,,undifferenziert das Feindbild sozusagen,\Nwas die Linke betrifft. Und diese Analyse
Dialogue: 0,0:35:27.02,0:35:30.35,Default,,0000,0000,0000,,stammt gar nicht von uns, obwohl sie von\Nuns hätte kommen können, sondern vom
Dialogue: 0,0:35:30.35,0:35:35.27,Default,,0000,0000,0000,,Verfassungsschutz, der quasi eine Analyse\Nerstellt hat, wie man denn künftig mit den
Dialogue: 0,0:35:35.27,0:35:38.57,Default,,0000,0000,0000,,neuen Erscheinungsformen des\NRechtsextremismus umgehen soll. Der
Dialogue: 0,0:35:38.57,0:35:44.19,Default,,0000,0000,0000,,Verfassungsschutz sagt natürlich auch\Nimmer gleich, was ihm fehlt, nämlich, wenn
Dialogue: 0,0:35:44.19,0:35:48.30,Default,,0000,0000,0000,,das so ist, wie es jetzt ist, oft auch\Noffensichtliche Ansatzpunkte für die
Dialogue: 0,0:35:48.30,0:35:52.94,Default,,0000,0000,0000,,nachrichtendienstliche Aufklärung. Was\Nmöchte der Verfassungsschutz dann? Horst
Dialogue: 0,0:35:52.94,0:35:58.90,Default,,0000,0000,0000,,Seehofer hat einen Gesetzentwurf schon\Nlänger, also schon länger vor diesen
Dialogue: 0,0:35:58.90,0:36:02.69,Default,,0000,0000,0000,,Recherchen veröffentlicht. Und da möchte\Ner zum Beispiel, dass Verfassungsschutz
Dialogue: 0,0:36:02.69,0:36:06.59,Default,,0000,0000,0000,,unter bestimmten Bedingungen, wie es immer\Nso schön heißt, in die Smartphones seiner
Dialogue: 0,0:36:06.59,0:36:12.02,Default,,0000,0000,0000,,Zielpersonen eindringen kann, um Chats\Nmitzulesen, zum Beispiel.
Dialogue: 0,0:36:12.02,0:36:14.79,Default,,0000,0000,0000,,S: Schauen wir noch mal dorthin, wo die\NRecherchen begonnen haben: nach
Dialogue: 0,0:36:14.79,0:36:21.01,Default,,0000,0000,0000,,Mecklenburg-Vorpommern. Dort wurden im\NJuni dieses Jahres … gab es da noch mal
Dialogue: 0,0:36:21.01,0:36:25.67,Default,,0000,0000,0000,,große Durchsuchungsmaßnahmen. Es wurde bei\Nvier SEK-Beamten durchsucht und die wurden
Dialogue: 0,0:36:25.67,0:36:32.04,Default,,0000,0000,0000,,auch festgenommen, weil sie massenhaft\NMunition und auch Waffenmunition geklaut
Dialogue: 0,0:36:32.04,0:36:34.32,Default,,0000,0000,0000,,haben sollen, teilweise auch aus\NPolizeibeständen, und dann vor allem
Dialogue: 0,0:36:34.32,0:36:40.95,Default,,0000,0000,0000,,aufbewahrt und auch Waffen. Und gesammelt\Ndas ganze soll halt Marco G. gemacht
Dialogue: 0,0:36:40.95,0:36:45.52,Default,,0000,0000,0000,,haben, der Polizist, den wir vorhin ja\Nschon im Panorama-Interview gesehen haben.
Dialogue: 0,0:36:45.52,0:36:51.73,Default,,0000,0000,0000,,Eben die Munition sammeln für einen Tag X.\NUnd da war dann die Rede von knapp 60.000
Dialogue: 0,0:36:51.73,0:36:57.92,Default,,0000,0000,0000,,Schuss Munition. Und noch was ist passiert\Nim Sommer dieses Jahres. Es wurden Leute
Dialogue: 0,0:36:57.92,0:37:01.15,Default,,0000,0000,0000,,informiert, vor allem in Mecklenburg-\NVorpommern, die sich auf einer sogenannten
Dialogue: 0,0:37:01.15,0:37:05.56,Default,,0000,0000,0000,,Feindesliste, sogar auf der wichtigsten\Nvon diesen Adresssammlungen und der
Dialogue: 0,0:37:05.56,0:37:11.34,Default,,0000,0000,0000,,bedeutendsten, befunden haben. Die wurden\Nnicht informiert, um sie zu warnen, oder
Dialogue: 0,0:37:11.34,0:37:14.61,Default,,0000,0000,0000,,zu sagen "Hier, jetzt passt mal auf. Es\Nkönnte sein, jemand hat was Böses vor."
Dialogue: 0,0:37:14.61,0:37:17.38,Default,,0000,0000,0000,,sondern die wurden dann irgendwann\Ninformiert, weil das BKA sie als Zeugen
Dialogue: 0,0:37:17.38,0:37:21.54,Default,,0000,0000,0000,,befragt hat und dadurch erst haben sie\Nmitbekommen, was da eigentlich sozusagen,
Dialogue: 0,0:37:21.54,0:37:25.01,Default,,0000,0000,0000,,dass sie auf so'ner Liste stehen. Es\Nwurden dann auf öffentlichen Druck hin –
Dialogue: 0,0:37:25.01,0:37:28.90,Default,,0000,0000,0000,,es gab dann sehr viel Berichterstattung\Nüber das Thema – dann auch alle möglichen
Dialogue: 0,0:37:28.90,0:37:31.60,Default,,0000,0000,0000,,anderen Leute informiert, die dann auf\Nallen möglichen Listen standen, die dann
Dialogue: 0,0:37:31.60,0:37:36.53,Default,,0000,0000,0000,,teilweise auch jetzt nicht die allergrößte\Nsozusagen direkte Gefährdungseinschätzung
Dialogue: 0,0:37:36.53,0:37:42.03,Default,,0000,0000,0000,,haben. Wobei man auch sagen muss:\NOffiziell ist überhaupt niemand auf diesen
Dialogue: 0,0:37:42.03,0:37:47.68,Default,,0000,0000,0000,,Listen überhaupt wirklich gefährdet. Auf\Neiner acht-stufigen Skala ist das
Dialogue: 0,0:37:47.68,0:37:52.94,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen die zweitunterste Stufe nach\Noffizieller Einschätzung. Und in diesen
Dialogue: 0,0:37:52.94,0:37:56.73,Default,,0000,0000,0000,,Schreiben, die die Leute dann bekommen\Nhaben, da stand nicht mal drin um was es
Dialogue: 0,0:37:56.73,0:37:59.24,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt geht. Das heißt, das war für\Nviele ein Rätsel, die dann uns angerufen
Dialogue: 0,0:37:59.24,0:38:02.37,Default,,0000,0000,0000,,haben und gefragt haben: „Was bedeutet das\Neigentlich, wenn ich diese Schreiben
Dialogue: 0,0:38:02.37,0:38:07.75,Default,,0000,0000,0000,,bekomme?“ Und in Mecklenburg ist noch dann\Nwas passiert, was wir recherchieren
Dialogue: 0,0:38:07.75,0:38:12.02,Default,,0000,0000,0000,,konnten. Und zwar hat Innenminister\NCaffier von der CDU hat, kurz nachdem die
Dialogue: 0,0:38:12.02,0:38:17.14,Default,,0000,0000,0000,,Prepper da zum ersten Mal Thema waren, im\NSpätsommer 2017 irgendwie gesagt: „Jaa …
Dialogue: 0,0:38:17.14,0:38:20.64,Default,,0000,0000,0000,,diese Prepper … wir wissen gar nicht, wie\Nviele gibt's da? Sind sie gefährlich oder
Dialogue: 0,0:38:20.64,0:38:23.40,Default,,0000,0000,0000,,nicht?“ Und er hat eine Kommission\Neingerichtet, die sogenannte Prepper-
Dialogue: 0,0:38:23.40,0:38:27.73,Default,,0000,0000,0000,,Kommission mit ganz vielen Polizisten,\NInnenministeriumsleuten und aber auch so
Dialogue: 0,0:38:27.73,0:38:32.41,Default,,0000,0000,0000,,Landeszentrale für politische Bildung und\Nein paar Wissenschaftler. Diese Kommission
Dialogue: 0,0:38:32.41,0:38:36.30,Default,,0000,0000,0000,,wollte eigentlich einen Abschlussbericht\Nveröffentlichen. Das hat sie bis heute
Dialogue: 0,0:38:36.30,0:38:41.17,Default,,0000,0000,0000,,nicht gemacht. Wir kennen den auch nicht,\Naber wir kennen interne Unterlagen dieser
Dialogue: 0,0:38:41.17,0:38:45.04,Default,,0000,0000,0000,,Kommission und können inzwischen ganz gut\Nsagen, was diese Kommission eigentlich
Dialogue: 0,0:38:45.04,0:38:52.20,Default,,0000,0000,0000,,herausgefunden hat inzwischen. Ähm, nicht\Nviel. Das mal so kurz gespoilert. Sie
Dialogue: 0,0:38:52.20,0:38:54.52,Default,,0000,0000,0000,,haben nämlich erst mal haben sie \Nsozusagen mal den aktuellen
Dialogue: 0,0:38:54.52,0:38:56.20,Default,,0000,0000,0000,,also alles was mit\NNordkreuz zu tun hat,
Dialogue: 0,0:38:56.20,0:38:57.88,Default,,0000,0000,0000,,erst mal ausgeklammert,\Nalles, was Ermittlungen
Dialogue: 0,0:38:57.88,0:38:59.05,Default,,0000,0000,0000,,sind und natürlich haben
Dialogue: 0,0:38:59.05,0:39:00.23,Default,,0000,0000,0000,,sie dann erst mal\Nganz viel gar nicht mit rein nehmen
Dialogue: 0,0:39:00.23,0:39:03.02,Default,,0000,0000,0000,,können. Sie haben in dem Polizeisystem\Nnicht viel gefunden, weil natürlich
Dialogue: 0,0:39:03.02,0:39:06.97,Default,,0000,0000,0000,,Prepper da gar nicht da irgendwie\Nausdrücklich genannt werden. Sie haben
Dialogue: 0,0:39:06.97,0:39:10.78,Default,,0000,0000,0000,,dann gesagt: Okay, wir müssen nochmal\Nonline noch suchen, was wir da so finden.
Dialogue: 0,0:39:10.78,0:39:13.86,Default,,0000,0000,0000,,Ein Mitarbeiter des Verfassungsschutzes\Nwar zuständig vom Landesamt, also bzw. der
Dialogue: 0,0:39:13.86,0:39:17.77,Default,,0000,0000,0000,,Abteilung im Innenministerium für\NVerfassungsschutz, und der hat dann in
Dialogue: 0,0:39:17.77,0:39:19.56,Default,,0000,0000,0000,,zwei Sitzungen, waren das glaub' \Nich, hat der dann sozusagen
Dialogue: 0,0:39:19.56,0:39:21.08,Default,,0000,0000,0000,,präsentiert, was sie\Nherausgefunden, was er
Dialogue: 0,0:39:21.08,0:39:24.17,Default,,0000,0000,0000,,herausgefunden hat. Er hat \Nherausgefunden, dass es bei Facebook
Dialogue: 0,0:39:24.17,0:39:27.29,Default,,0000,0000,0000,,offene und – es waren 6 Stück,\Nglaub' ich – offene und geschlossene
Dialogue: 0,0:39:27.29,0:39:30.59,Default,,0000,0000,0000,,Gruppen gibt, wo sich Prepper\Norganisieren. Und dann bei der nächsten
Dialogue: 0,0:39:30.59,0:39:34.74,Default,,0000,0000,0000,,Siztung sagt er: „Ja in den offenen …\Neigentlich nichts Problematisches. Und die
Dialogue: 0,0:39:34.74,0:39:39.13,Default,,0000,0000,0000,,geschlossen … pfft … da sieht man ja\Nnicht, kommt man nicht rein. Das wäre zu
Dialogue: 0,0:39:39.13,0:39:41.40,Default,,0000,0000,0000,,aufwendig.“ Also das war \Nungefähr das Niveau
Dialogue: 0,0:39:41.40,0:39:43.20,Default,,0000,0000,0000,,wie sich diese Kommission \Ndamit beschäftigt hat. Sie
Dialogue: 0,0:39:43.20,0:39:45.38,Default,,0000,0000,0000,,hat sehr viel Zeit\Ndamit verbracht zu überlegen: Ja, wie
Dialogue: 0,0:39:45.38,0:39:48.17,Default,,0000,0000,0000,,nennen wir eigentlich diese Prepper? Vor\Nallem wie nennen wir diese problematischen
Dialogue: 0,0:39:48.17,0:39:52.31,Default,,0000,0000,0000,,Prepper? Weil sozusagen alle irgendwie\Nproblematisch zu finden, das ist nicht
Dialogue: 0,0:39:52.31,0:39:55.65,Default,,0000,0000,0000,,okay. Es gibt irgendwie auch Gute, die ja\Nsich eben für Katastrophen vorbereiten,
Dialogue: 0,0:39:55.65,0:39:58.28,Default,,0000,0000,0000,,wie ja auch irgendwie empfohlen wird? Und\Ndann gibt's irgendwie die bösen Prepper.
Dialogue: 0,0:39:58.28,0:40:03.52,Default,,0000,0000,0000,,Und sie haben sich dann geeinigt auf einen\NBegriff: RadiPre. Das sind sozusagen die
Dialogue: 0,0:40:03.52,0:40:07.40,Default,,0000,0000,0000,,bösen Trepper. Ich glaube nicht, dass er\Nsich durchsetzen wird. Die
Dialogue: 0,0:40:07.40,0:40:09.63,Default,,0000,0000,0000,,Kommissionsmitgliedern haben immer wieder\Ndarauf gedrängt, diesen Bericht zu
Dialogue: 0,0:40:09.63,0:40:12.83,Default,,0000,0000,0000,,veröffentlichen. Und zwar zum ersten Mal\Nwollten sie veröffentlichen im November
Dialogue: 0,0:40:12.83,0:40:17.87,Default,,0000,0000,0000,,2018 rum. Da kamen dann dummerweise\NMedienartikel dazwischen, die irgendwie
Dialogue: 0,0:40:17.87,0:40:20.59,Default,,0000,0000,0000,,nicht so übereingestimmt haben mit dem,\Nwas in diesem Bericht drin gestanden wäre.
Dialogue: 0,0:40:20.59,0:40:23.74,Default,,0000,0000,0000,,Also haben sie es verschoben. Dann eben\Njetzt im August 2019 nochmal. Die
Dialogue: 0,0:40:23.74,0:40:27.21,Default,,0000,0000,0000,,Kommisionsmitglieder haben dann glaub' ich\Nda auch keine Lust mehr länger zu tagen,
Dialogue: 0,0:40:27.21,0:40:29.87,Default,,0000,0000,0000,,auch in sehr großen Abständen, inzwischen,\Nhaben gesagt: „Lass uns doch das was wir
Dialogue: 0,0:40:29.87,0:40:34.81,Default,,0000,0000,0000,,haben veröffentlichen und dann schauen wir\Nweiter.“ Da hieß es dann in einem internen
Dialogue: 0,0:40:34.81,0:40:38.80,Default,,0000,0000,0000,,Vermerk: „Der Bericht hat erhebliche\NMängel.“ Also das ist ein Zitat. Und das
Dialogue: 0,0:40:38.80,0:40:41.90,Default,,0000,0000,0000,,sei der Öffentlichkeit nicht zu\Nvermitteln, und deshalb wird er weiterhin
Dialogue: 0,0:40:41.90,0:40:46.24,Default,,0000,0000,0000,,nicht veröffentlicht. Es gibt noch eine\Nandere Kommission, die dann eingesetzt
Dialogue: 0,0:40:46.24,0:40:51.28,Default,,0000,0000,0000,,wurde von Caffier, die sogenannte SEK-\NKommission, als unabhängige Kommission.
Dialogue: 0,0:40:51.28,0:40:54.40,Default,,0000,0000,0000,,Und die sollten herausfinden, was\Neigentlich mit diesen SEKs da los ist, wo
Dialogue: 0,0:40:54.40,0:40:58.53,Default,,0000,0000,0000,,ja dann irgendwie Leute Munition abzweigen\Nund für den Tag X sammeln und einer davon
Dialogue: 0,0:40:58.53,0:41:04.15,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie jetzt dann auch vor Gericht\Nstand. Und dieser Bericht, da steht dann
Dialogue: 0,0:41:04.15,0:41:07.79,Default,,0000,0000,0000,,so was drin, dass in einer von drei SEK-\NEinsatzgruppen. Zitat:
Dialogue: 0,0:41:07.79,0:41:11.58,Default,,0000,0000,0000,,„rechtsextremistische, insbesondere\Nfremdenfeindlich geprägte Einstellungen
Dialogue: 0,0:41:11.58,0:41:17.12,Default,,0000,0000,0000,,entsprechende Fehlverhaltensweisen\Nvorzufinden seien, außerdem eine mangelnde
Dialogue: 0,0:41:17.12,0:41:21.95,Default,,0000,0000,0000,,Aufmerksamkeit und fehlende Konsequenz von\NVorgesetzten auf allen Ebenen und Defizite
Dialogue: 0,0:41:21.95,0:41:27.26,Default,,0000,0000,0000,,im Bereich der Fach- und Dienstaufsicht.“\NAlso ein ziemliches Desaster. In einer
Dialogue: 0,0:41:27.26,0:41:30.90,Default,,0000,0000,0000,,normalen Welt würde das vielleicht einen\NRücktritt mit sich bringen – in
Dialogue: 0,0:41:30.90,0:41:34.48,Default,,0000,0000,0000,,Mecklenburg-Vorpommern auf jeden Fall\Nnicht. Aber Caffier hat Änderungen
Dialogue: 0,0:41:34.48,0:41:37.89,Default,,0000,0000,0000,,angekündigt. Das SEK, zum Beispiel, soll\Nder Landes- und Bereitschaftspolizei
Dialogue: 0,0:41:37.89,0:41:41.81,Default,,0000,0000,0000,,zugeordnet werden, nicht mehr dem LKA. Es\Nsoll in Zukunft auch immer ein Psychologe
Dialogue: 0,0:41:41.81,0:41:46.25,Default,,0000,0000,0000,,dabei sein im Auswahlverfahren. Und es\Nsollen mehr Frauen in die Landespolizei,
Dialogue: 0,0:41:46.25,0:41:50.03,Default,,0000,0000,0000,,weil dann sei das schon alles … mit diesen\N… nicht mehr so problematisch. Und es gab
Dialogue: 0,0:41:50.03,0:41:55.94,Default,,0000,0000,0000,,auch personelle … ja … Konsequenzen, so\Nwurde das genannt: Zwei leitende
Dialogue: 0,0:41:55.94,0:41:58.32,Default,,0000,0000,0000,,Polizisten werden versetzt. Der eine\Ninnerhalb des Innenministeriums, und der
Dialogue: 0,0:41:58.32,0:42:07.74,Default,,0000,0000,0000,,andere wechselt vom LKA … der LKA-Chef\Nwechselt zum Verfassungsschutz.
Dialogue: 0,0:42:07.74,0:42:12.25,Default,,0000,0000,0000,,D: Genau. Eine weitere Konsequenz aus den\NErmittlungen, könnte man sagen, war der
Dialogue: 0,0:42:12.25,0:42:17.61,Default,,0000,0000,0000,,Prozess gegen Marco G., eben diese\NSchlüsselfigur, den Gründer und
Dialogue: 0,0:42:17.61,0:42:22.00,Default,,0000,0000,0000,,Administrator von Nordkreuz. Marco G.\Nstand vorm Landgericht Schwerin im
Dialogue: 0,0:42:22.00,0:42:26.44,Default,,0000,0000,0000,,November und Dezember, war angeklagt wegen\NVerstößen gegen das Waffengesetz,
Dialogue: 0,0:42:26.44,0:42:30.49,Default,,0000,0000,0000,,Kriegswaffenkontrollgesetz und\NSprengstoffgesetz. Die Staatsanwältin hat
Dialogue: 0,0:42:30.49,0:42:35.02,Default,,0000,0000,0000,,42 Minuten gebraucht, um vorzulesen, was\Ner alles so gehortet hatte an Waffen,
Dialogue: 0,0:42:35.02,0:42:39.88,Default,,0000,0000,0000,,Munition – also ungefähr so eine\NSchulstunde lang. Wir haben es gestoppt.
Dialogue: 0,0:42:39.88,0:42:46.82,Default,,0000,0000,0000,,Also von daher: die Zahl ist gerichtsfest.\NUnd Marco G. hat sich … also und um
Dialogue: 0,0:42:46.82,0:42:51.77,Default,,0000,0000,0000,,Nordkreuz ging es eigentlich nur am Rande.\NEs ist sozusagen quasi als Motiv
Dialogue: 0,0:42:51.77,0:42:54.50,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht fürs Waffensammeln oder so hat\Ndie Staatsanwaltschaft das in Betracht
Dialogue: 0,0:42:54.50,0:42:58.88,Default,,0000,0000,0000,,gezogen. Aber darüber ist eigentlich nicht\Nverhandelt worden. Marco G. hat sich im
Dialogue: 0,0:42:58.88,0:43:01.80,Default,,0000,0000,0000,,Prozess eingelassen, also er hat\Nschriftlich und mündlich auf Fragen
Dialogue: 0,0:43:01.80,0:43:04.80,Default,,0000,0000,0000,,geantwortet und hat quasi gesagt: „Ja, ok,\Nvielleicht war ich etwas
Dialogue: 0,0:43:04.80,0:43:07.86,Default,,0000,0000,0000,,unordentlich mit dieser Munition \Nund ja, diese
Dialogue: 0,0:43:07.86,0:43:09.76,Default,,0000,0000,0000,,Maschinenpistole, die \Naus Bundeswehrbeständen
Dialogue: 0,0:43:09.76,0:43:12.37,Default,,0000,0000,0000,,geklaut wurde, die habe ich\Naus Abenteuerlust auf einem
Dialogue: 0,0:43:12.37,0:43:15.15,Default,,0000,0000,0000,,halbdunklen Parkplatz gekauft und \Ndann bei meinen
Dialogue: 0,0:43:15.15,0:43:20.35,Default,,0000,0000,0000,,Schwiegereltern irgendwie \Nvergessen im Schrank.
Dialogue: 0,0:43:20.35,0:43:26.07,Default,,0000,0000,0000,,Und meine Chats? Ja, die gab's\Nzwar, aber die waren völlig unpolitisch.“
Dialogue: 0,0:43:26.07,0:43:29.38,Default,,0000,0000,0000,,Mal so die Gegenprobe: also die jetzt\Nnicht als antifaschistische Gruppe
Dialogue: 0,0:43:29.38,0:43:34.25,Default,,0000,0000,0000,,bekannte Bundesregierung schätzt den Chat\N{\i1}Vier Gewinnt{\i0}, in dem Marco G. auch unter
Dialogue: 0,0:43:34.25,0:43:39.34,Default,,0000,0000,0000,,anderem war, als rechtsextrem ein. Es war\Nin diesem Gerichtsprozess ein
Dialogue: 0,0:43:39.34,0:43:45.43,Default,,0000,0000,0000,,Kriminalpolizist vor Ort, der die\NKommunikation von Marco G. ausgewertet
Dialogue: 0,0:43:45.43,0:43:54.38,Default,,0000,0000,0000,,hat. Nordkreuz-Chats konnte er nur bedingt\Nauswerten, weil vor 2017 ja quasi viele
Dialogue: 0,0:43:54.38,0:44:00.67,Default,,0000,0000,0000,,Löschungen quasi dabei sind. Aber andere\NChats wie {\i1}Reisegruppe DD{\i0} oder
Dialogue: 0,0:44:00.67,0:44:04.87,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Dräschdn{\i0}, die uns auch bekannt sind,\Nkonnte er auswerten. Und da hat dann
Dialogue: 0,0:44:04.87,0:44:09.07,Default,,0000,0000,0000,,Marco G. unter anderem zum Beispiel, fast\Nschon einen Klassiker leider, zum 20.
Dialogue: 0,0:44:09.07,0:44:13.04,Default,,0000,0000,0000,,April 2017 ein Bild von Adolf Hitler\Nverschickt, wo drunter stand: „Happy
Dialogue: 0,0:44:13.04,0:44:16.48,Default,,0000,0000,0000,,Birthday!“ Er hat ein Bild verschickt von\NSoldaten, die aussehen wie
Dialogue: 0,0:44:16.48,0:44:21.26,Default,,0000,0000,0000,,Wehrmachtssoldaten und die auf eine Person\Nzielen, die am Boden liegt –
Dialogue: 0,0:44:21.26,0:44:28.18,Default,,0000,0000,0000,,augenscheinlich tot. Da drauf stand dann:\N„Asylantrag abgelehnt“. Genau. Also das
Dialogue: 0,0:44:28.18,0:44:33.41,Default,,0000,0000,0000,,ist dort im Gericht aufgetaucht und auch\Ndementsprechend, wie gesagt, auch länglich
Dialogue: 0,0:44:33.41,0:44:38.35,Default,,0000,0000,0000,,an einem Verhandlungstag ausgebreitet\Nworden. Das Gericht hat trotzdem die
Dialogue: 0,0:44:38.35,0:44:44.42,Default,,0000,0000,0000,,Beweise des Prozesses sehr zugunsten von\NMarco G ausgelegt. Es hat zum Beispiel
Dialogue: 0,0:44:44.42,0:44:47.11,Default,,0000,0000,0000,,gesagt – und das ist wirklich eine\NLieblingsstrecke von mir aus allen
Dialogue: 0,0:44:47.11,0:44:50.92,Default,,0000,0000,0000,,Gerichtsprozessen, die ich jemals erlebt\Nhabe – also Marco G hat, so hat der
Dialogue: 0,0:44:50.92,0:44:54.76,Default,,0000,0000,0000,,Richter gesagt, nach einer ersten\NDurchsuchung bei ihm, da ist ja sehr viel
Dialogue: 0,0:44:54.76,0:44:58.83,Default,,0000,0000,0000,,Munition gefunden worden. Dann vor der\Nzweiten Durchsuchung ja schon viel weniger
Dialogue: 0,0:44:58.83,0:45:03.67,Default,,0000,0000,0000,,illegale Munition erworben und der Richter\Nhat gesagt: „Das ist ja schon ein Schritt
Dialogue: 0,0:45:03.67,0:45:11.61,Default,,0000,0000,0000,,in die richtige Richtung.“\N{\i1}Lachen im Publikum{\i0}
Dialogue: 0,0:45:11.61,0:45:17.06,Default,,0000,0000,0000,,Und der Richter hat es ihm auch als … wie\Nsoll ich das nennen … als Vorteil
Dialogue: 0,0:45:17.06,0:45:21.72,Default,,0000,0000,0000,,ausgelegt, dass er über seine Einnahmen\Ndieser Gruppe Buch geführt hat, weil:
Dialogue: 0,0:45:21.72,0:45:27.04,Default,,0000,0000,0000,,Terroristen führen keine Kassenbücher. Ja,\Nweiß jeder! Also dieser schlagende Beweis
Dialogue: 0,0:45:27.04,0:45:31.69,Default,,0000,0000,0000,,ist auch dort zum Tragen gekommen. Das\NUrteil jedenfalls: ein Jahr und 9
Dialogue: 0,0:45:31.69,0:45:37.75,Default,,0000,0000,0000,,Monate auf Bewährung. Zu Weihnachten war\NMarco G. wieder zu Hause bei Mutti.
Dialogue: 0,0:45:37.75,0:45:41.43,Default,,0000,0000,0000,,S: Der Prozess in Schwerin hat also\Ngezeigt, dass es ziemlich schwierig ist,
Dialogue: 0,0:45:41.43,0:45:45.07,Default,,0000,0000,0000,,offenbar sich juristisch mit diesem\NNetzwerk … dem sozusagen irgendwie Herr zu
Dialogue: 0,0:45:45.07,0:45:51.24,Default,,0000,0000,0000,,werden. Und schauen wir noch mal genauer\Nsozusagen auf die Lage da im Nordosten der
Dialogue: 0,0:45:51.24,0:45:58.91,Default,,0000,0000,0000,,Republik. Wir haben hier also eine Gruppe\NNordkreuz, gegründet von Marco G und in
Dialogue: 0,0:45:58.91,0:46:03.28,Default,,0000,0000,0000,,dieser Gruppe sind zwei Leute. Gegen die\Nwird ermittelt wegen Vorbereitung einer
Dialogue: 0,0:46:03.28,0:46:07.04,Default,,0000,0000,0000,,schweren staatsgefährdenden Gewalttat, \Nwie es Paragraph 89a Strafgesetzbuch,
Dialogue: 0,0:46:07.04,0:46:10.28,Default,,0000,0000,0000,,also Terror. Da ermittelt der\NGeneralbundesanwalt. In der selben Gruppe
Dialogue: 0,0:46:10.28,0:46:12.45,Default,,0000,0000,0000,,haben wir … und diese Männer \Nsollen irgendwie diese
Dialogue: 0,0:46:12.45,0:46:14.08,Default,,0000,0000,0000,,Feindeslisten angelegt\Nhaben und irgendwie
Dialogue: 0,0:46:14.08,0:46:17.04,Default,,0000,0000,0000,,Tötung irgendwie vielleicht \Nim Sinn gehabt haben. In dieser
Dialogue: 0,0:46:17.04,0:46:23.12,Default,,0000,0000,0000,,selben Gruppe ist eben der Gründer Marco\NG., der zusammen dann offen– vielleicht,
Dialogue: 0,0:46:23.12,0:46:26.42,Default,,0000,0000,0000,,da wird noch ermittelt – mit anderen SEK-\NBeamten Munition irgendwie sich beschafft
Dialogue: 0,0:46:26.42,0:46:30.88,Default,,0000,0000,0000,,hat. Vieles davon war in der Tat dann auch\Nlegal, weil er Sportschütze auch war und
Dialogue: 0,0:46:30.88,0:46:34.58,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen vieles legal haben durfte. Aber\Nda er bestimmte Waffen, Munition für den
Dialogue: 0,0:46:34.58,0:46:38.89,Default,,0000,0000,0000,,Tag X, so hat das das Gericht auch\Nfestgestellt, gehortet hat. Und der ist
Dialogue: 0,0:46:38.89,0:46:41.21,Default,,0000,0000,0000,,inzwischen verurteilt, wenn es auch \Nnoch nicht rechtskräftig ist, weil die
Dialogue: 0,0:46:41.21,0:46:47.27,Default,,0000,0000,0000,,Staatsanwaltschaft Revision eingelegt hat\Nund das wird getrennt betrachtet, obwohl
Dialogue: 0,0:46:47.27,0:46:53.19,Default,,0000,0000,0000,,es sozusagen diese eine Gruppe ist. Da\Nfragen sich manche ja: Wieso wird hier
Dialogue: 0,0:46:53.19,0:46:56.28,Default,,0000,0000,0000,,nicht wegen Bildung einer terroristischen\NVereinigung ermittelt? Man hat 3 Leute,
Dialogue: 0,0:46:56.28,0:46:59.64,Default,,0000,0000,0000,,die man braucht, könnte man machen. Das\Nist eine gute Frage, die wir uns natürlich
Dialogue: 0,0:46:59.64,0:47:03.71,Default,,0000,0000,0000,,auch stellen, die sich viele stellen. Der\NGeneralbundesanwalt, der dann zuständig
Dialogue: 0,0:47:03.71,0:47:07.19,Default,,0000,0000,0000,,wäre und ist, der hat sich die auch\Ngestellt, immer wieder geprüft, ob das
Dialogue: 0,0:47:07.19,0:47:11.70,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie möglich wäre, hat da offenkundig\Nkeine Anhaltspunkte gesehen eben dieser
Dialogue: 0,0:47:11.70,0:47:17.05,Default,,0000,0000,0000,,Gruppe das gemeinsame Ziel nachzuweisen,\Ndass sie gemeinsam schwere Straftaten
Dialogue: 0,0:47:17.05,0:47:21.17,Default,,0000,0000,0000,,begehen wollen mit einem politischen\NHintergrund. Das hat er bisher zumindest
Dialogue: 0,0:47:21.17,0:47:24.26,Default,,0000,0000,0000,,so nicht gesehen und eben das Verfahren\NMarco G. an die Staatsanwaltschaft in
Dialogue: 0,0:47:24.26,0:47:29.16,Default,,0000,0000,0000,,Schwerin abgegeben wurde, wo dann eben der\NProzess vor dem Landgericht gemacht werden
Dialogue: 0,0:47:29.16,0:47:33.99,Default,,0000,0000,0000,,konnte. Hier ist auch wieder auffällig,\Ndass das getrennt gemacht wird. Die einen
Dialogue: 0,0:47:33.99,0:47:37.74,Default,,0000,0000,0000,,haben sozusagen die Feindeslisten und der\Nandere hat die Munition und noch andere
Dialogue: 0,0:47:37.74,0:47:42.53,Default,,0000,0000,0000,,haben dann vielleicht die Waffen. Das kann\NZufall sein. Vielleicht ist es aber auch
Dialogue: 0,0:47:42.53,0:47:48.92,Default,,0000,0000,0000,,Strategie. Apropos Netzwerksgrafik: auch\Ndas BKA, das Bundeskriminalamt, hat, mal
Dialogue: 0,0:47:48.92,0:47:53.05,Default,,0000,0000,0000,,so'ne Grafik inzwischen öffentlich\Nvorgestellt. Das ist hier Holger Münch,
Dialogue: 0,0:47:53.05,0:47:59.94,Default,,0000,0000,0000,,der Chef des BKA auf der Herbsttagung der\NBehörde in diesem Jahr. Und das war sogar
Dialogue: 0,0:47:59.94,0:48:04.35,Default,,0000,0000,0000,,ein Beispiel, wo er so vorgestellt\Nhat, wie man so ermittelt. Und man muss
Dialogue: 0,0:48:04.35,0:48:08.71,Default,,0000,0000,0000,,sagen: okay, er hat es ein bisschen\Nübersichtlicher hinbekommen als wir. Der
Dialogue: 0,0:48:08.71,0:48:11.86,Default,,0000,0000,0000,,Bericht, der schon erwähnte Bericht für das\NParlamentarische Kontrollgremium, der soll
Dialogue: 0,0:48:11.86,0:48:16.70,Default,,0000,0000,0000,,in Kürze fertig gestellt werden. Der\Ndürfte ziemlich interessant werden. Das
Dialogue: 0,0:48:16.70,0:48:20.68,Default,,0000,0000,0000,,Problem ist: geheim. Aber zumindest\Ndrängen da Oppositionspolitiker drauf:
Dialogue: 0,0:48:20.68,0:48:26.20,Default,,0000,0000,0000,,soll er dann, zumindest eine Kurzfassung,\Nzumindest auch öffentlich sein.
Dialogue: 0,0:48:26.20,0:48:30.02,Default,,0000,0000,0000,,D: Ja, von Uniter hat inzwischen irgendwie\Nwahrscheinlich ganz Deutschland nochmal
Dialogue: 0,0:48:30.02,0:48:34.95,Default,,0000,0000,0000,,gehört. Weil ja vor wenigen Wochen erst die\NAffäre um Robert Möritz gab, einen
Dialogue: 0,0:48:34.95,0:48:38.65,Default,,0000,0000,0000,,Lokalpolitiker aus Sachsen-Anhalt. Da hat\Njemand auf Twitter gemerkt, dass er
Dialogue: 0,0:48:38.65,0:48:45.44,Default,,0000,0000,0000,,offenbar bei Uniter aktiv ist. Und dann\Nhatte er auch eine rechtsextreme
Dialogue: 0,0:48:45.44,0:48:49.63,Default,,0000,0000,0000,,Vergangenheit, und er hat die schwarze\NSonne tätowiert. Ein Symbol, was stark mit
Dialogue: 0,0:48:49.63,0:48:54.50,Default,,0000,0000,0000,,der SS in Verbindung gebracht wird. Die\NCDU hat da lange darüber diskutiert. Es
Dialogue: 0,0:48:54.50,0:48:57.89,Default,,0000,0000,0000,,hieß dann er interessierte sich irgendwie\Ndoch nur für die keltische Mythologie.
Dialogue: 0,0:48:57.89,0:49:01.23,Default,,0000,0000,0000,,Deswegen hat er sich tätowieren lassen.\NMan fragt sich immer, was passiert wäre,
Dialogue: 0,0:49:01.23,0:49:03.69,Default,,0000,0000,0000,,wenn er irgendwie, keine Ahnung, sich für\NWale interessiert hätte. Dann wär das so
Dialogue: 0,0:49:03.69,0:49:06.40,Default,,0000,0000,0000,,groß, das wär ein Familientattoo geworden.\NDa hätten sich alle irgendwie so'nen Wal
Dialogue: 0,0:49:06.40,0:49:13.39,Default,,0000,0000,0000,,tätowieren müssen. Man weiß es nicht. Aber\Njedenfalls … Die CDU hat fast die
Dialogue: 0,0:49:13.39,0:49:18.67,Default,,0000,0000,0000,,Regierung zerlegt über diesen Mann, weil\Ndie Grünen natürlich wollten, dass … also
Dialogue: 0,0:49:18.67,0:49:21.71,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel Teile der Grünen wollten,\Ndass der Mann ausgeschlossen wird aus der
Dialogue: 0,0:49:21.71,0:49:27.28,Default,,0000,0000,0000,,Partei. Es gab sozusagen eine\NRegierungskrise in Sachsen-Anhalt und die
Dialogue: 0,0:49:27.28,0:49:31.89,Default,,0000,0000,0000,,hat dann Robert Möritz selbst gelöst,\Nindem er aus der CDU ausgetreten ist. Also
Dialogue: 0,0:49:31.89,0:49:37.03,Default,,0000,0000,0000,,die Chance wäre … er hätte auch der CDU\Nwas sagen können über seine rechtsextremen
Dialogue: 0,0:49:37.03,0:49:41.99,Default,,0000,0000,0000,,Kontakte und ob er sich distanziert hat.\NAber er hat den Austritt gewählt. In der
Dialogue: 0,0:49:41.99,0:49:45.90,Default,,0000,0000,0000,,CDU Sachsen-Anhalt mag es also noch nicht\Nin allen Teilen angekommen sein, dass
Dialogue: 0,0:49:45.90,0:49:53.47,Default,,0000,0000,0000,,Uniter ein problematischer Verein ist, in\Ndem sich Rechtsextreme sehr wohl fühlen.
Dialogue: 0,0:49:53.47,0:49:56.62,Default,,0000,0000,0000,,Die Parteivorsitzende Annegret Kramp-\NKarrenbauer, die auch
Dialogue: 0,0:49:56.62,0:50:02.18,Default,,0000,0000,0000,,Verteidigungsministerin ist, sieht das\Nanders. Die sagte ja inzwischen: Wer sich
Dialogue: 0,0:50:02.18,0:50:06.05,Default,,0000,0000,0000,,also Mitglied bei Uniter ist oder sich mit\NUniter-Symbolik schmückt, der setze sich
Dialogue: 0,0:50:06.05,0:50:12.05,Default,,0000,0000,0000,,schon dem Verdacht aus rechtsextremen\NVereinen und Chats nahezustehen.
Dialogue: 0,0:50:12.05,0:50:17.26,Default,,0000,0000,0000,,S: Und was macht Hannibal? Das hier ist\Nkein Fake oder Satire, sondern von der
Dialogue: 0,0:50:17.26,0:50:22.48,Default,,0000,0000,0000,,Uniter-Webseite. Er ist inzwischen von\Nseinen Vereinsämtern offiziell
Dialogue: 0,0:50:22.48,0:50:25.61,Default,,0000,0000,0000,,zurückgetreten. Er hat zum Abschied ein\Neigens geschmiedetes Schwert geschenkt
Dialogue: 0,0:50:25.61,0:50:31.89,Default,,0000,0000,0000,,bekommen. Auch aus der Bundeswehr ist er\Nraus seit Kurzem und er muss sich in Kürze
Dialogue: 0,0:50:31.89,0:50:35.53,Default,,0000,0000,0000,,verantworten vor Gericht wegen Verstoßes\Ngegen das Waffen- und das
Dialogue: 0,0:50:35.53,0:50:41.85,Default,,0000,0000,0000,,Sprengstoffgesetz. Und was macht der MAD?\NDas noch zum Schluss.
Dialogue: 0,0:50:41.85,0:50:45.15,Default,,0000,0000,0000,,D: Also nach … nicht nur nach den\NHannibal-Recherchen, sondern auch nach dem
Dialogue: 0,0:50:45.15,0:50:51.17,Default,,0000,0000,0000,,Mord an Walter Lübke und anderen\NRecherchen, die es inzwischen gibt über,
Dialogue: 0,0:50:51.17,0:50:56.00,Default,,0000,0000,0000,,ich sage mal rechtsextreme Rechtsradikale\Nbei verschiedenen Sicherheitsbehörden,
Dialogue: 0,0:50:56.00,0:51:03.33,Default,,0000,0000,0000,,auch bei der Polizei, sollen das BKA und\Ndie Geheimdienste umgebaut werden. Den MAD
Dialogue: 0,0:51:03.33,0:51:07.41,Default,,0000,0000,0000,,trifft dieser Umbau am stärksten. Es soll\Nmal ganz grundsätzlich ein bisschen
Dialogue: 0,0:51:07.41,0:51:11.11,Default,,0000,0000,0000,,weggegangen werden von dem Prinzip, dass\NSoldaten dort Soldaten beobachten. Da soll
Dialogue: 0,0:51:11.11,0:51:15.38,Default,,0000,0000,0000,,mehr Distanz reinkommen. Das heißt, 400\Nzivile Mitarbeiter sollen eingestellt
Dialogue: 0,0:51:15.38,0:51:21.27,Default,,0000,0000,0000,,werden. Das soll auch einen zivilen\NVizepräsidenten des MAD geben. Nur zum
Dialogue: 0,0:51:21.27,0:51:25.16,Default,,0000,0000,0000,,Vergleich: der MAD hat jetzt so geschätzt\N1200 Mitarbeiter ungefähr. Das heißt, es
Dialogue: 0,0:51:25.16,0:51:29.55,Default,,0000,0000,0000,,wären ganz schön viele. Und es soll auch\Neine Stelle beim Verteidigungsministerium
Dialogue: 0,0:51:29.55,0:51:32.88,Default,,0000,0000,0000,,geben, die dafür sorgt, dass so wenn der\NMAD die Hinweise auf rechtsextreme
Dialogue: 0,0:51:32.88,0:51:37.76,Default,,0000,0000,0000,,Gesinnung hat, dass die irgendwie auch\Ndisziplinarisch verfolgt werden diese
Dialogue: 0,0:51:37.76,0:51:46.57,Default,,0000,0000,0000,,Hinweise. Dann hat sich in diesem Jahr\Nwieder in dieser öffentlichen Anhörung der
Dialogue: 0,0:51:46.57,0:51:50.39,Default,,0000,0000,0000,,MAD-Chef Herr Gramm nochmal geäußert zu\Nder Frage: Gibt es rechtsextreme
Dialogue: 0,0:51:50.39,0:51:52.22,Default,,0000,0000,0000,,Netzwerke? {\i1}Video läuft{\i0}\NKonstantin von Notz: Können Sie das kurz
Dialogue: 0,0:51:52.22,0:51:57.24,Default,,0000,0000,0000,,und knackig sagen? Gibt es Netzwerke oder\Nein Netz von Rechtsextremisten in der
Dialogue: 0,0:51:57.24,0:52:01.36,Default,,0000,0000,0000,,Bundeswehr?\NGramm: Kurz und knackig antworte ich
Dialogue: 0,0:52:01.36,0:52:05.92,Default,,0000,0000,0000,,darauf. Jein. Der Begriff des Netzwerks\Nist ja nun – und da haben wir uns ja schon
Dialogue: 0,0:52:05.92,0:52:10.79,Default,,0000,0000,0000,,mehrfach versucht zu verständigen – nicht\Nso richtig scharf greifbar. Für den einen
Dialogue: 0,0:52:10.79,0:52:15.32,Default,,0000,0000,0000,,besteht ein Netzwerk darin, wenn drei\NLeute miteinander telefonieren und sich
Dialogue: 0,0:52:15.32,0:52:19.18,Default,,0000,0000,0000,,darüber austauschen, wie schrecklich\Nunsere Bundeskanzlerin hilfsweise gegen
Dialogue: 0,0:52:19.18,0:52:24.80,Default,,0000,0000,0000,,viele Gesetze verstößt. Für andere ist ein\NNetzwerk eine Chatgruppe im Internet und
Dialogue: 0,0:52:24.80,0:52:29.25,Default,,0000,0000,0000,,ein Forum. Für wieder andere besteht ein\NNetzwerk aus einer entschlossenen
Dialogue: 0,0:52:29.25,0:52:32.80,Default,,0000,0000,0000,,Personengruppe, die das Ziel hat, die\Nfreiheitlich demokratische Grundordnung zu
Dialogue: 0,0:52:32.80,0:52:38.17,Default,,0000,0000,0000,,beseitigen. So wie die dritte Gruppe ist,\Nist unser Verständnis vom Netzwerk im
Dialogue: 0,0:52:38.17,0:52:41.26,Default,,0000,0000,0000,,Sinne eines Rechtsbegriff, weil so steht\Nes in Paragraf 4
Dialogue: 0,0:52:41.26,0:52:45.50,Default,,0000,0000,0000,,Bundesverfassungsschutzgesetz drin. Das\Nschließt aber selbstverständlich nicht
Dialogue: 0,0:52:45.50,0:52:50.81,Default,,0000,0000,0000,,aus, dass wir blind sind für\NVernetzungprozesse unterhalb dieser
Dialogue: 0,0:52:50.81,0:52:55.44,Default,,0000,0000,0000,,entschlossenen Gruppierung. Dafür war ein\Nbisschen der Begriff der Schattenarmee
Dialogue: 0,0:52:55.44,0:53:00.36,Default,,0000,0000,0000,,gebraucht. Und selbstverständlich sehen\Nwir, dass es hier Personen, Bildungen,
Dialogue: 0,0:53:00.36,0:53:05.27,Default,,0000,0000,0000,,Zusammenschlüsse gibt auch unterhalb\Ndieser Schwelle. Anders formuliert: auch
Dialogue: 0,0:53:05.27,0:53:08.68,Default,,0000,0000,0000,,Verfassungsfeinde können\Nselbstverständlich sich untereinander
Dialogue: 0,0:53:08.68,0:53:12.32,Default,,0000,0000,0000,,vernetzen, sich austauschen, sich\Nwechselseitig in ihrer
Dialogue: 0,0:53:12.32,0:53:16.28,Default,,0000,0000,0000,,verfassungsfeindlichen Überzeugung\Nverstärken. Und das tun die auch. Und
Dialogue: 0,0:53:16.28,0:53:20.05,Default,,0000,0000,0000,,solche Zusammenhänge haben wir auch in der\NBundeswehr festgestellt.
Dialogue: 0,0:53:20.05,0:53:23.97,Default,,0000,0000,0000,,Von Notz: Okay. {\i1}Video endet{\i0}\ND: Also einmal im vergangengen Jahr ein
Dialogue: 0,0:53:23.97,0:53:29.56,Default,,0000,0000,0000,,Nein. Jetzt ein längliches Jein. Also kein\NNetzwerk, aber eine doch deutliche
Dialogue: 0,0:53:29.56,0:53:35.85,Default,,0000,0000,0000,,Vernetzung. Uns bleibt nichts anderes\Nübrig als weiter zu recherchieren und das
Dialogue: 0,0:53:35.85,0:53:40.64,Default,,0000,0000,0000,,werden wir tun.\NS: Wenn ihr unsere Texte lesen wollt, unter
Dialogue: 0,0:53:40.64,0:53:46.29,Default,,0000,0000,0000,,taz.de/hannibal findet ihr sie. Ansonsten\Ngibt's da auch noch den Hashtag
Dialogue: 0,0:53:46.29,0:53:50.06,Default,,0000,0000,0000,,tazzahlich. Wir haben ein freiwilliges\NBezahlmodell. Bezahlt uns doch Geld.
Dialogue: 0,0:53:50.06,0:53:54.90,Default,,0000,0000,0000,,Darüber freuen wir uns auch. Vielen Dank\Nfür die Aufmerksamkeit, auf jeden Fall,
Dialogue: 0,0:53:54.90,0:53:59.47,Default,,0000,0000,0000,,dass Ihr so früh aufgestanden seid, wenn\Njetzt noch Fragen sind, fragt!
Dialogue: 0,0:53:59.47,0:54:11.97,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:54:11.97,0:54:15.92,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Vielen herzlichen Dank für diesen\Nwirklich äußerst spannenden, aber auch
Dialogue: 0,0:54:15.92,0:54:20.69,Default,,0000,0000,0000,,sehr erschreckenden Vortrag. Wir haben\Njetzt noch ein wenig Zeit für Fragen und
Dialogue: 0,0:54:20.69,0:54:24.82,Default,,0000,0000,0000,,wir würden mit einer Frage aus dem\NInternet beginnen.
Dialogue: 0,0:54:24.82,0:54:30.00,Default,,0000,0000,0000,,Signal-Engel: Zunächst einmal danken Euch\Nsehr viele Leute im IRC und sie fragen, ob
Dialogue: 0,0:54:30.00,0:54:35.64,Default,,0000,0000,0000,,es personelle oder Zusammenhänge oder\NKontakte zu den Stay-Behind- und Gladio-
Dialogue: 0,0:54:35.64,0:54:39.89,Default,,0000,0000,0000,,Netzwerken gibt, die von\Nder CIA initiiert wurden.
Dialogue: 0,0:54:39.89,0:54:43.73,Default,,0000,0000,0000,,S: Das ist auch eine beliebte Frage von\NAnfang an. Hashtag Hannibal gleich mit dem
Dialogue: 0,0:54:43.73,0:54:50.01,Default,,0000,0000,0000,,Hashtag Gladio. Wir haben da … also wir\Nsind grundsätzlich auf der Suche, auch wie
Dialogue: 0,0:54:50.01,0:54:56.02,Default,,0000,0000,0000,,viele andere, was für Kontinuitäten es\Nmöglicherweise gibt von längeren sozusagen
Dialogue: 0,0:54:56.02,0:55:01.66,Default,,0000,0000,0000,,Organisationen, die vielleicht früher\Nanders hießen. Wir haben da bisher keine
Dialogue: 0,0:55:01.66,0:55:05.21,Default,,0000,0000,0000,,Erkenntnisse, dass es da ähnliche\NKontinuitäten oder Zusammenhänge zu diesem
Dialogue: 0,0:55:05.21,0:55:09.78,Default,,0000,0000,0000,,Phänomen gibt.\NH: Als nächstes eine Frage aus dem Saal
Dialogue: 0,0:55:09.78,0:55:14.10,Default,,0000,0000,0000,,und zwar von der Nummer 7.\NMikro 7: Ist irgendwie bekannt, wie es
Dialogue: 0,0:55:14.10,0:55:19.37,Default,,0000,0000,0000,,dazu kommt, dass viele deutsche\NGeheimdienste, Inlandsgeheimdienste so ein
Dialogue: 0,0:55:19.37,0:55:23.88,Default,,0000,0000,0000,,unvorstellbar enges, sehr beschränktes\NBild vom Rechtsextremismus haben? Wisst
Dialogue: 0,0:55:23.88,0:55:28.31,Default,,0000,0000,0000,,ihr dazu was?\ND: Na ja, man kann dann natürlich, wie
Dialogue: 0,0:55:28.31,0:55:32.38,Default,,0000,0000,0000,,soll ich sagen, verschiedene Theorien\Nhaben. Also der … Ich sag mal so: der
Dialogue: 0,0:55:32.38,0:55:35.27,Default,,0000,0000,0000,,Punkt ist, dass uns während dieser ganzen\NRecherche relativ oft von Behörden
Dialogue: 0,0:55:35.27,0:55:39.91,Default,,0000,0000,0000,,gerade am Anfang vermittelt wurde, da wäre\Nnichts. Und wir haben auch öfter mal an
Dialogue: 0,0:55:39.91,0:55:45.69,Default,,0000,0000,0000,,uns selbst gezweifelt, ob wir vielleicht\Netwas sehen, was gar nicht da ist. Der
Dialogue: 0,0:55:45.69,0:55:47.29,Default,,0000,0000,0000,,Punkt ist nur: es gab da es \Nimmer so verschiedene
Dialogue: 0,0:55:47.29,0:55:48.82,Default,,0000,0000,0000,,Motivationen\Nweiterzumachen. Ich
Dialogue: 0,0:55:48.82,0:55:51.07,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel, ich bin ja \NHashtag Baseballschlägerjahre,
Dialogue: 0,0:55:51.07,0:55:52.70,Default,,0000,0000,0000,,in den 90ern in Ostdeutschland\Naufgewachsen.
Dialogue: 0,0:55:52.70,0:55:55.18,Default,,0000,0000,0000,,Ich kenne dieses Gefühl,\Ndass einem Behörden sagen,
Dialogue: 0,0:55:55.18,0:56:00.65,Default,,0000,0000,0000,,dass irgendwas nicht da ist (was dann\Nvielleicht doch da ist). Und von anderen
Dialogue: 0,0:56:00.65,0:56:02.68,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen – wir hatten \N'ne relativ diverse
Dialogue: 0,0:56:02.68,0:56:03.83,Default,,0000,0000,0000,,Gruppe – wurden dann\Nwiederum andere
Dialogue: 0,0:56:03.83,0:56:06.06,Default,,0000,0000,0000,,Gründe gesehen, warum man immer\Nweitermachen sollte. Ich würde zum
Dialogue: 0,0:56:06.06,0:56:09.70,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel sagen. Stichwort Diversität. Es\Nist ein Problem, zum Beispiel, der
Dialogue: 0,0:56:09.70,0:56:13.06,Default,,0000,0000,0000,,Geheimdienste, wenn dort nur männliche\Nweiße Juristen arbeiten, – und zum großen
Dialogue: 0,0:56:13.06,0:56:17.27,Default,,0000,0000,0000,,Teil ist es so – die sozusagen eine\Nbestimmte Ausbildung haben oder so. Dann
Dialogue: 0,0:56:17.27,0:56:20.31,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel sehen wir das nicht. Also ich\Nweiß, Diversity klingt immer so als so'n
Dialogue: 0,0:56:20.31,0:56:24.10,Default,,0000,0000,0000,,soft, weiß ich nicht, so'n softes Wort\Naber sozusagen bei deutschen
Dialogue: 0,0:56:24.10,0:56:28.39,Default,,0000,0000,0000,,Sicherheitsbehörden wäre es 'ne richtig\Nharte Nummer, wenn man das dort mal
Dialogue: 0,0:56:28.39,0:56:31.84,Default,,0000,0000,0000,,einziehen würde, weil es einfach\Ntatsächlich so ist. Leute mit
Dialogue: 0,0:56:31.84,0:56:34.25,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedlichen Erfahrungen\Nsehen unterschiedliche Dinge.
Dialogue: 0,0:56:34.25,0:56:36.26,Default,,0000,0000,0000,,Dann gibt's irgendwie \Nteilweise ziemlich …
Dialogue: 0,0:56:36.26,0:56:37.70,Default,,0000,0000,0000,,da gibt's diese personellen \NÜberschneidungen
Dialogue: 0,0:56:37.70,0:56:41.22,Default,,0000,0000,0000,,teilweise, von denen wir ja irgendwie\Ngesprochen haben, und personelle Nähe. Und
Dialogue: 0,0:56:41.22,0:56:46.35,Default,,0000,0000,0000,,dann ist das einfach auch so. Es ist\Nschwer … also auch wenn wir diesen Leuten
Dialogue: 0,0:56:46.35,0:56:49.50,Default,,0000,0000,0000,,gegenübergestanden haben, haben wir uns\Nöfter gefragt: Ist der jetzt rechtsextrem
Dialogue: 0,0:56:49.50,0:56:54.24,Default,,0000,0000,0000,,oder nicht? Ist das irgend so'n Spinner-\NOpa, der irgendwie einfach zu viel
Dialogue: 0,0:56:54.24,0:56:58.79,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie über, weiß ich nicht, seine\NVorfahren nachliest, die bei der SS sind?
Dialogue: 0,0:56:58.79,0:57:03.18,Default,,0000,0000,0000,,Oder ist das wirklich gefährlich? Es ist\Noftmals einfach nicht so leicht
Dialogue: 0,0:57:03.18,0:57:06.98,Default,,0000,0000,0000,,einzuschätzen, vor allen Dingen nicht für\NGeheimdienste und Organisationen, die
Dialogue: 0,0:57:06.98,0:57:11.87,Default,,0000,0000,0000,,gerne mit juristischen Begriffen und\NKategorien arbeiten. Also ist jemand so
Dialogue: 0,0:57:11.87,0:57:16.08,Default,,0000,0000,0000,,und so hart einzuordnen? Und daran ist ja\Nauch nicht alles falsch. Denn wenn wir
Dialogue: 0,0:57:16.08,0:57:20.28,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen alles irgendwie mit Verdacht\Nerledigen würden in solchen Organisationen
Dialogue: 0,0:57:20.28,0:57:23.80,Default,,0000,0000,0000,,ist ja auch irgendwie klar, dass es nicht\Nnur sich auf Rechts beschränken würde,
Dialogue: 0,0:57:23.80,0:57:29.19,Default,,0000,0000,0000,,sondern auch bei … auch sozusagen sich im\Nlinken Spektrum sozusagen manifestieren
Dialogue: 0,0:57:29.19,0:57:33.92,Default,,0000,0000,0000,,würde. Ich weiß nicht, ob das sozusagen\Ndie Frage beantwortet. Das wäre sozusagen
Dialogue: 0,0:57:33.92,0:57:35.61,Default,,0000,0000,0000,,mein Gedanke dazu.\NS: Noch ein ganz kurzer Hinweis zum
Dialogue: 0,0:57:35.61,0:57:37.95,Default,,0000,0000,0000,,Stichpunkt Diversität. Eigentlich stände\Nhier auch Christina Schmidt, unsere
Dialogue: 0,0:57:37.95,0:57:41.34,Default,,0000,0000,0000,,Kollegin. Achten wir auch drauf. Sie kann\Nleider heute nicht, aber es ist ganz viel
Dialogue: 0,0:57:41.34,0:57:45.30,Default,,0000,0000,0000,,nachzuhören zum Beispiel ein Podcast mit\Nkattascha, wo Christina noch viel mehr
Dialogue: 0,0:57:45.30,0:57:51.45,Default,,0000,0000,0000,,erzählt. Findet man alles online.\NKattascha: Genau. Unter denkangebot.org.
Dialogue: 0,0:57:51.45,0:57:54.68,Default,,0000,0000,0000,,Als nächstes noch eine\NFrage aus dem Internet.
Dialogue: 0,0:57:54.68,0:57:58.26,Default,,0000,0000,0000,,Signal: Ja, es wird gefragt, ob es für\Neuch wegen der Recherchen persönliche
Dialogue: 0,0:57:58.26,0:58:02.31,Default,,0000,0000,0000,,Konsequenzen gab oder\NEinschüchterungsversuche.
Dialogue: 0,0:58:02.31,0:58:07.54,Default,,0000,0000,0000,,S: Ähm\ND: Ähm … ja. Also sozusagen. Sebastian hat
Dialogue: 0,0:58:07.54,0:58:12.16,Default,,0000,0000,0000,,ja erzählt von diesem Beispiel. Wenn da so\NLeute plötzlich vor einem stehen. Es gibt
Dialogue: 0,0:58:12.16,0:58:16.97,Default,,0000,0000,0000,,auch so Mails, in denen könnte man sagen\NDinge, die man als Morddrohung verstehen
Dialogue: 0,0:58:16.97,0:58:21.73,Default,,0000,0000,0000,,könnte, geäußert worden sind.\NS: Aber nicht besonders spezifisch jetzt
Dialogue: 0,0:58:21.73,0:58:25.91,Default,,0000,0000,0000,,wegen dieser Recherche, würde ich sagen.\NAlso eigentlich eher erstaunlich wenig,
Dialogue: 0,0:58:25.91,0:58:29.40,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen. Es gibt schon Leute, die uns da\Nnicht so richtig leiden können. Was immer
Dialogue: 0,0:58:29.40,0:58:33.18,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen inzwischen sehr witzig ist:\NDer Verein Uniter. Am Anfang konnten sie
Dialogue: 0,0:58:33.18,0:58:36.89,Default,,0000,0000,0000,,sich, wenn man sie angefragt hat, noch\Neine teure Rechtsanwaltskanzlei, eine sehr
Dialogue: 0,0:58:36.89,0:58:41.79,Default,,0000,0000,0000,,bekannte aus Köln leisten. Später haben\Nsie dann selbst geantwortet und so viel
Dialogue: 0,0:58:41.79,0:58:47.12,Default,,0000,0000,0000,,Quatsch immer geantwortet, dass es dann\Nirgendwie auch eher witzig war. So auf die
Dialogue: 0,0:58:47.12,0:58:50.72,Default,,0000,0000,0000,,Art haben die eben versucht uns am Anfang\Nso'n bisschen einzuschüchtern juristisch.
Dialogue: 0,0:58:50.72,0:58:55.93,Default,,0000,0000,0000,,Aber das war so absurd, dass es uns auch\Nnicht interessiert hat, ja.
Dialogue: 0,0:58:55.93,0:58:59.79,Default,,0000,0000,0000,,H: Dann hätten wir noch Zeit für eine\NFrage aus dem Saal und zwar bei der Nummer
Dialogue: 0,0:58:59.79,0:59:04.01,Default,,0000,0000,0000,,8.\NMikro 8: Hallo? Ja. Vielen Dank für die
Dialogue: 0,0:59:04.01,0:59:08.63,Default,,0000,0000,0000,,Recherche und eine Frage zu dem Tag X, der\Nja ganz oft genannt wurde. Gibt es da
Dialogue: 0,0:59:08.63,0:59:13.65,Default,,0000,0000,0000,,irgendwelche näheren Definitionen bzw. wer\Ndefiniert das? Und dann vor allen Dingen
Dialogue: 0,0:59:13.65,0:59:18.35,Default,,0000,0000,0000,,auch: wer ruft ihn denn aus?\NS: Das ist auch 'ne gute Frage. Das weiß
Dialogue: 0,0:59:18.35,0:59:22.52,Default,,0000,0000,0000,,keiner so richtig. Es ist auch nicht klar\Ndefiniert, was ist der Tag X. Es gibt da,
Dialogue: 0,0:59:22.52,0:59:25.74,Default,,0000,0000,0000,,zumindest sozusagen, die öffentliche …\Nwenn man sie fragt ist dann eben dieses …
Dialogue: 0,0:59:25.74,0:59:29.28,Default,,0000,0000,0000,,'ne Naturkatastrophe. Es kann ja mal 'nen\NStromausfall geben, was es ja auch
Dialogue: 0,0:59:29.28,0:59:31.67,Default,,0000,0000,0000,,wirklich jetzt in Berlin-Köpenick ja zum\NBeispiel auch mal ein, zwei Tage, drei
Dialogue: 0,0:59:31.67,0:59:34.54,Default,,0000,0000,0000,,Tage irgendwie gibt. Das ist ja alles\Nnicht unrealistisch. Und dass dann aber
Dialogue: 0,0:59:34.54,0:59:37.08,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie … dass der nächste Schritt ist,\Ndass die staatliche Ordnung
Dialogue: 0,0:59:37.08,0:59:40.23,Default,,0000,0000,0000,,zusammenbricht, wie genau man das dann\Nauch definieren mag. Es gibt da keine
Dialogue: 0,0:59:40.23,0:59:43.87,Default,,0000,0000,0000,,klare Definition, aber innerhalb dieses\NNetzwerks, ganz schnell kommt dann eben
Dialogue: 0,0:59:43.87,0:59:47.22,Default,,0000,0000,0000,,das: „Wir haben irgendwie zu viele\NMigranten, die hier nach Deutschland
Dialogue: 0,0:59:47.22,0:59:49.84,Default,,0000,0000,0000,,kommen“, also das als Zitat, „ und die\Nüberrennen uns und da müssen wir dann
Dialogue: 0,0:59:49.84,0:59:52.34,Default,,0000,0000,0000,,gucken und dann kann keiner mehr uns\Nirgendwie schützen. Dann müssen wir selber
Dialogue: 0,0:59:52.34,0:59:54.94,Default,,0000,0000,0000,,machen.“ Es gibt keine klare Definition.\NDas macht's natürlich auch gefährlich,
Dialogue: 0,0:59:54.94,0:59:58.22,Default,,0000,0000,0000,,weil's auch 'ne Kleingruppe geben kann,\Ndie sagen kann, die vielleicht, das jetzt
Dialogue: 0,0:59:58.22,1:00:00.76,Default,,0000,0000,0000,,mal als Beispiel, dass in Hamburg die\Nsagen kann: Hier brennt's irgendwie. In
Dialogue: 0,1:00:00.76,1:00:03.97,Default,,0000,0000,0000,,ein paar Straßen im Schanzenviertel gibt's\Nirgendwie Feuer. Vielleicht ist das schon
Dialogue: 0,1:00:03.97,1:00:08.59,Default,,0000,0000,0000,,Tag X und dann agieren sie. Oder ob der\NTag X vielleicht – auch eine These –
Dialogue: 0,1:00:08.59,1:00:12.31,Default,,0000,0000,0000,,ausgelöst werden kann künstlich. Und da\Nist eben … Franco A. kommt da ins Spiel.
Dialogue: 0,1:00:12.31,1:00:15.75,Default,,0000,0000,0000,,Das ist 'ne These erstmal, die kann man …\Nda kommt ja der Prozess aber erst noch. Da
Dialogue: 0,1:00:15.75,1:00:18.01,Default,,0000,0000,0000,,weiß man nicht so im Detail, ob's da so'n\NZusammenhang gibt. Aber es könnte
Dialogue: 0,1:00:18.01,1:00:22.72,Default,,0000,0000,0000,,theoretisch sein, dass man sagt: „Ich als\NFlüchtling, zum Beispiel als Syrer
Dialogue: 0,1:00:22.72,1:00:27.00,Default,,0000,0000,0000,,getarnt, begehe irgendwie einen Anschlag.“\NUnd dann könnte das ein Tag X sein, wo
Dialogue: 0,1:00:27.00,1:00:30.56,Default,,0000,0000,0000,,andere wieder reagieren. Das ist so zum\NBeispiel eine Möglichkeit. Aber das ist in
Dialogue: 0,1:00:30.56,1:00:35.21,Default,,0000,0000,0000,,der Tat nicht klar definiert und deshalb\Nauch, ja, sehr diffus.
Dialogue: 0,1:00:35.21,1:00:38.96,Default,,0000,0000,0000,,H: So. Ich sehe hier noch ganz viele\NFragen. Wir haben leider nur noch Zeit für
Dialogue: 0,1:00:38.96,1:00:43.27,Default,,0000,0000,0000,,eine einzige und da würden wir das Mikro\NNummer 3 nochmal nehmen.
Dialogue: 0,1:00:43.27,1:00:49.25,Default,,0000,0000,0000,,Mikro 3: Hi. Ihr hattet auf Eurer\NNetzwerkfolie den Timo H. erwähnt, der
Dialogue: 0,1:00:49.25,1:00:56.15,Default,,0000,0000,0000,,meines Wissens nach auch im NSU mit drin\Nhang. Wie sieht da genau die Beziehung
Dialogue: 0,1:00:56.15,1:01:02.51,Default,,0000,0000,0000,,aus?\NS: Wir haben das hier mal aufgemalt. Diese
Dialogue: 0,1:01:02.51,1:01:09.09,Default,,0000,0000,0000,,Verbindung sind alle nicht zum NSU selbst,\Nsondern zu dem Umfeld eines NSU-Opfers,
Dialogue: 0,1:01:09.09,1:01:12.16,Default,,0000,0000,0000,,eben Michèle Kiesewetter in Böblingen bei\Nder Bereitschaftspolizei. Das ist uns eben
Dialogue: 0,1:01:12.16,1:01:16.06,Default,,0000,0000,0000,,aufgefallen, dass da einige Leute, die\Ndamals in dieser Polizeieinheit waren,
Dialogue: 0,1:01:16.06,1:01:18.83,Default,,0000,0000,0000,,dann wieder aufgetaucht sind. Vor allem\NRingo M., der eben den Verein gegründet
Dialogue: 0,1:01:18.83,1:01:23.46,Default,,0000,0000,0000,,hat. Es tauchen auch so Leute auf wie\NThomas B., der unter anderem auch vorher
Dialogue: 0,1:01:23.46,1:01:27.51,Default,,0000,0000,0000,,mal aufgefallen ist, weil er illegal\NPolizisten in Libyen ausgebildet hat. Und
Dialogue: 0,1:01:27.51,1:01:34.17,Default,,0000,0000,0000,,da ein Kollege war eben auch Timo H. Ob's\Nda ne Bedeutung weiterhin gibt, wissen wir
Dialogue: 0,1:01:34.17,1:01:36.78,Default,,0000,0000,0000,,nicht. Wir haben natürlich da viel\Ngesucht. Uns ist aber nur aufgefallen,
Dialogue: 0,1:01:36.78,1:01:39.30,Default,,0000,0000,0000,,dass da viele Leute wieder auftauchen.\NMartin Hess, zum Beispiel, der auch in der
Dialogue: 0,1:01:39.30,1:01:43.35,Default,,0000,0000,0000,,Einheit war, sitzt jetzt im Bundestag für\Ndie AfD und auch im Innenausschuss, wo
Dialogue: 0,1:01:43.35,1:01:48.72,Default,,0000,0000,0000,,dann eben Uniter, der Verein, den eben\Ndann andere Ex-Kollegen da unterwegs sind,
Dialogue: 0,1:01:48.72,1:01:51.56,Default,,0000,0000,0000,,dann auch sozusagen thematisiert. Das war\Neinfach nur 'ne Auffälligkeit. Und eben
Dialogue: 0,1:01:51.56,1:01:54.70,Default,,0000,0000,0000,,dann auch Timo H, der ja mal im Ku-Klux-\NKlan unterwegs war. Das sind
Dialogue: 0,1:01:54.70,1:01:58.00,Default,,0000,0000,0000,,Auffälligkeiten, wo wir aber nicht wissen,\Nob es da noch irgendeine Bedeutung
Dialogue: 0,1:01:58.00,1:02:02.77,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt gibt dahinter.\NH: Ja. Vielen, vielen Dank Euch beiden!
Dialogue: 0,1:02:02.77,1:02:07.30,Default,,0000,0000,0000,,Noch einmal für diese sehr interessante\NRecherche, ich würde sagen, nochmal einen
Dialogue: 0,1:02:07.30,1:02:10.04,Default,,0000,0000,0000,,donnernden Applaus für Euch \NBeide und Euer Team!
Dialogue: 0,1:02:10.04,1:02:13.56,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,1:02:13.56,1:02:18.18,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}36C3 Abspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,1:02:18.18,1:02:41.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!