1
00:00:16,293 --> 00:00:22,490
Ο μεγάλος φυσιοδίφης του 19ου αιώνα 
Αλεξάντερ φον Χούμπολτ, είπε κάποτε,

2
00:00:23,090 --> 00:00:25,801
«Δεν υπάρχει κοσμοθεωρία πιο επικίνδυνη

3
00:00:26,521 --> 00:00:29,906
από την κοσμοθεωρία αυτών
που δεν έχουν δει τον κόσμο».

4
00:00:30,860 --> 00:00:34,954
Πιστεύω ότι το ταξίδι
είναι ηθική υποχρέωση

5
00:00:34,974 --> 00:00:37,354
για όσους μπορούν 
να το αντέξουν οικονομικά,

6
00:00:37,474 --> 00:00:40,814
που την οφείλουμε στον κόσμο.

7
00:00:42,868 --> 00:00:48,062
Όλοι χρειάζεται, σε κάποιο βαθμό,
να εκτεθούν στον ευρύτερο κόσμο,

8
00:00:48,062 --> 00:00:50,000
και πιστεύω πως αν όλοι περνούσαν

9
00:00:50,000 --> 00:00:53,470
δύο εβδομάδες σε μια ξένη χώρα
πριν από την ηλικία των τριάντα,

10
00:00:53,470 --> 00:00:56,823
ανεξάρτητα από το πού πήγαν 
και τι έκαναν εκεί,

11
00:00:56,823 --> 00:01:01,111
τα μισά από τα παγκόσμια διπλωματικά 
προβλήματα, θα είχαν επιλυθεί.

12
00:01:01,460 --> 00:01:05,724
Πιστεύω πως αν η κυβέρνηση καταλάβαινε
την κοινωνική λειτουργία του ταξιδιού,

13
00:01:06,065 --> 00:01:09,195
θα υπήρχαν κρατικά προγράμματα
που θα χρηματοδοτούσαν τα ταξίδια

14
00:01:09,405 --> 00:01:13,756
όπως έχουμε προγράμματα που χρηματοδοτούν 
την υγεία και την εκπαίδευση.

15
00:01:14,819 --> 00:01:17,259
Το ταξίδι είναι ταυτόχρονα 
παράθυρο και καθρέφτης.

16
00:01:17,559 --> 00:01:19,883
Είναι παράθυρο, 
αφού σας επιτρέπει να δείτε

17
00:01:19,883 --> 00:01:22,611
μια άλλη κοινωνία 
και τον πολιτισμό που επισκέπτεστε.

18
00:01:23,080 --> 00:01:25,846
Αλλά είναι και καθρέφτης 
αφού όταν πηγαίνετε στο εξωτερικό

19
00:01:25,846 --> 00:01:28,496
απογυμνώνεστε στον ουσιαστικό εαυτό,

20
00:01:28,866 --> 00:01:31,110
και βλέπετε ποιος είναι 
ο ουσιαστικός εαυτός

21
00:01:31,110 --> 00:01:34,458
με μια καθαρότητα που 
δεν επιτυγχάνεται με άλλο τρόπο.

22
00:01:35,107 --> 00:01:38,029
Όλοι χρειαζόμαστε τους συμπατριώτες μας.

23
00:01:38,289 --> 00:01:41,132
Αν δεν έχουμε έναν τόπο 
που να τον αποκαλούμε δικό μας,

24
00:01:41,140 --> 00:01:43,649
είναι αδύνατον να κατανοήσουμε
ποιοι είμαστε.

25
00:01:44,383 --> 00:01:46,185
Χωρίς ανόμοιους ανθρώπους όμως,

26
00:01:47,027 --> 00:01:49,640
γίνεσαι καρικατούρα του εαυτού σου.

27
00:01:50,234 --> 00:01:52,490
Κανένα μοντέλο δεν χρειάζεται 
να υπερισχύσει.

28
00:01:53,019 --> 00:01:55,246
Κανένα δεν υπονομεύει το άλλο.

29
00:01:56,124 --> 00:02:00,507
Έχω διπλή υπηκοότητα από τις ΗΠΑ
και το Ηνωμένο Βασίλειο.

30
00:02:00,930 --> 00:02:06,256
Πέρυσι, ψήφισα ενάντια στο Brexit
κι ενάντια στον Τραμπ,

31
00:02:06,646 --> 00:02:08,876
κι έχασα και τις δύο φορές.

32
00:02:08,876 --> 00:02:10,429
(Γέλια)

33
00:02:11,242 --> 00:02:14,290
Τα αποτελέσματα αυτών των ψηφοφοριών,

34
00:02:14,290 --> 00:02:16,492
όπως ο διορισμός εθνικιστικών κυβερνήσεων

35
00:02:16,492 --> 00:02:21,420
στην Πολωνία, την Ουγγαρία
την Τουρκία και τη Ρωσία

36
00:02:21,420 --> 00:02:24,234
αντιπροσωπεύει την απόρριψη 
της ανθρώπινης ποικιλομορφίας

37
00:02:24,394 --> 00:02:28,764
και των ανοιχτών συνόρων που έχουν 
χαρακτηρίσει την παγκόσμια τάξη.

38
00:02:29,744 --> 00:02:34,883
Στο συνέδριο του Συντηρητικού Κόμματος 
τον Οκτώβριο, η Τερέζα Μέι είπε,

39
00:02:35,723 --> 00:02:39,747
«Δεν υπάρχει πολίτης του κόσμου.

40
00:02:40,197 --> 00:02:45,055
Αν πιστεύεις ότι είσαι πολίτης του κόσμου,
τότε είσαι πολίτης του πουθενά.

41
00:02:45,495 --> 00:02:50,298
Δεν καταλαβαίνεις καν την έννοια 
της ιδιότητας του πολίτη».

42
00:02:51,396 --> 00:02:53,240
Η Τερέζα Μέι κάνει λάθος.

43
00:02:53,913 --> 00:02:57,278
Ο πατριωτισμός δεν είναι εθνικισμός,

44
00:02:57,790 --> 00:03:03,080
και μπορείς ν' αγαπάς τη χώρα σου
και ν' αγαπάς και τις άλλες χώρες.

45
00:03:03,862 --> 00:03:05,613
Δεν είναι δυαδικό.

46
00:03:05,819 --> 00:03:08,570
Αν οι πολιτικές ταυτότητας
των τελευταίων 20 ετών,

47
00:03:08,570 --> 00:03:10,429
δεν μας έδωσαν τίποτε άλλο,

48
00:03:10,429 --> 00:03:13,739
μας έδωσαν τουλάχιστον
το λεξιλόγιο της διαθεματικότητας,

49
00:03:13,769 --> 00:03:18,455
την κατανόηση ότι όλοι έχουμε
πολλαπλές ταυτότητες συνεχώς,

50
00:03:18,998 --> 00:03:24,040
και μπορείς να είσαι ηλικιωμένος
και Συντηρητικός και Βρετανός και γκέι,

51
00:03:24,510 --> 00:03:28,790
ή νέος και κωφός 
και προοδευτικός και Γάλλος,

52
00:03:29,480 --> 00:03:35,430
ή Άγγλο-αμερικανός και Ευρωπαίος
και πολίτης του κόσμου.

53
00:03:36,240 --> 00:03:38,240
Είναι χαρακτηριστικό της πολυπλοκότητας

54
00:03:38,240 --> 00:03:41,720
να ανέχεται και να γιορτάζει
ταυτότητες που συμπίπτουν,

55
00:03:41,720 --> 00:03:48,024
και η απουσία αυτής της ικανότητας
είναι δείγμα αποξένωσης και αντίθεσης.

56
00:03:48,714 --> 00:03:52,770
Σφάλουμε όμως αν υποθέτουμε
πως επειδή έχουμε κοινά προβλήματα,

57
00:03:53,110 --> 00:03:55,799
χρειαζόμαστε και τις ίδιες λύσεις.

58
00:03:56,747 --> 00:04:01,530
Όταν εργαζόμουν στην Καμπότζη, 
γνώρισα μια γυναίκα ονόματι Φάλι Νιόν,

59
00:04:01,920 --> 00:04:06,279
που είχε ζήσει απίστευτο τρόμο
κατά τη γενοκτονία εκεί.

60
00:04:06,819 --> 00:04:11,769
Υποχρεώθηκε να παρακολουθεί
καθώς βίασαν κι αργότερα σκότωσαν

61
00:04:11,769 --> 00:04:13,919
την κόρη της, μπροστά της.

62
00:04:14,229 --> 00:04:16,170
Το μωρό της πέθανε

63
00:04:16,170 --> 00:04:19,230
επειδή ήταν πολύ υποσιτισμένη 
για να παράξει μητρικό γάλα.

64
00:04:19,710 --> 00:04:24,870
Το τέλος του πολέμου, τη βρήκε 
σε στρατόπεδο στα σύνορα της Ταϊλάνδης,

65
00:04:25,573 --> 00:04:27,540
και παρατήρησε πως στο στρατόπεδο,

66
00:04:27,730 --> 00:04:29,890
υπήρχαν πολλές γυναίκες, κυρίως,

67
00:04:29,890 --> 00:04:34,670
που είχαν με κάποιο τρόπο γλυτώσει
τις τρομακτικές προσβολές και αγριότητες,

68
00:04:34,670 --> 00:04:37,930
αλλά που κάθονταν τώρα
μπροστά στις σκηνές τους στο στρατόπεδο,

69
00:04:37,930 --> 00:04:42,470
κοιτάζοντας το κενό, παραμελώντας
τα παιδιά τους, αδρανείς.

70
00:04:42,859 --> 00:04:45,520
Πήγε σε αυτούς
που διεύθυναν τα στρατόπεδα.

71
00:04:45,540 --> 00:04:49,019
«Είμαστε απασχολημένοι με
τις μολυσματικές ασθένειες» είπαν εκείνοι.

72
00:04:49,029 --> 00:04:51,360
«Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι' αυτό».

73
00:04:52,040 --> 00:04:54,819
Έτσι αποφάσισε ότι έπρεπε 
εκείνη να κάνει κάτι.

74
00:04:55,159 --> 00:04:58,270
Και σκέφτηκε αυτό που ανέφερε 
όταν μίλησε σε μένα

75
00:04:58,270 --> 00:05:00,270
ως το «πρόγραμμα τριών σημείων».

76
00:05:00,640 --> 00:05:03,469
«Θα πήγαινα πρώτα 
σ' αυτές τις γυναίκες», είπε

77
00:05:04,099 --> 00:05:05,810
και θα τις δίδασκα να ξεχάσουν -

78
00:05:06,530 --> 00:05:09,240
όχι πως θα ξεχάσουν ποτέ 
τα φριχτά πράγματα

79
00:05:09,240 --> 00:05:10,790
που τους συνέβησαν,

80
00:05:11,040 --> 00:05:13,910
αλλά θα τους έδινα 
άλλα πράγματα να σκεφτούν

81
00:05:13,910 --> 00:05:16,070
θα γέμιζα το μυαλό τους με κάτι άλλο,

82
00:05:16,460 --> 00:05:19,380
κι αυτή θα ήταν η αρχή 
ενός είδους λησμονιάς.

83
00:05:20,052 --> 00:05:24,138
Έπειτα θα τις δίδασκα να εργάζονται.

84
00:05:24,558 --> 00:05:26,900
Κάποιες δεν θα μπορούσαν
παρά να καθαρίζουν σπίτια

85
00:05:26,900 --> 00:05:29,299
κάποιες έχουν ικανότητα στη χειροτεχνία


86
00:05:29,299 --> 00:05:31,719
κάποιες μπορούν να κάνουν
πιο προχωρημένα πράγματα,

87
00:05:31,719 --> 00:05:33,329
όλες όμως χρειάζονται κάτι

88
00:05:33,329 --> 00:05:36,640
που να ξέρουν ότι είναι 
αυτό που μπορούν να κάνουν».

89
00:05:37,090 --> 00:05:41,060
«Αφού τις μάθαινα να ξεχνούν
και να δουλεύουν», είπε,

90
00:05:41,640 --> 00:05:45,230
θα τις δίδασκα πώς να κάνουν
μανικιούρ και πεντικιούρ».

91
00:05:46,000 --> 00:05:47,860
Κι εγώ είπα: «Ορίστε;»

92
00:05:47,890 --> 00:05:49,209
(Γέλια)

93
00:05:49,499 --> 00:05:53,280
«Αυτό που οι άνθρωποι έχουν χάσει 
αυτή την περίοδο των Ερυθρών Χμερ

94
00:05:53,600 --> 00:05:55,990
είναι η ικανότητα
να εμπιστεύονται ο ένας τον άλλο.

95
00:05:56,240 --> 00:06:00,840
Αυτές οι γυναίκες έχουν περάσει χρόνια
χωρίς μια ευκαιρία να αισθανθούν όμορφες.

96
00:06:01,150 --> 00:06:04,490
Τις καλούσα στην καλύβα μου,
και τη γέμιζα με ατμό,

97
00:06:04,510 --> 00:06:05,809
και μέσα σε λίγα λεπτά,

98
00:06:05,809 --> 00:06:10,530
έτειναν τα χέρια και τα πόδια τους
σε αγνώστους με αιχμηρά εργαλεία».

99
00:06:10,530 --> 00:06:11,470
(Γέλια)

100
00:06:11,500 --> 00:06:12,920
«Μέσα σε λίγα λεπτά,

101
00:06:12,920 --> 00:06:16,060
άρχισαν να διηγούνται 
η μια στην άλλη τις ιστορίες τους.

102
00:06:16,360 --> 00:06:21,658
«Τότε προσπάθησα», είπε, «να τις διδάξω
ότι δεν είναι τρεις χωριστές δεξιότητες,

103
00:06:21,828 --> 00:06:24,499
αλλά μέρος ενός τρόπου ύπαρξης.

104
00:06:24,879 --> 00:06:27,840
Κι όταν το κατανόησαν αυτό,

105
00:06:27,860 --> 00:06:31,029
ήταν έτοιμες να επιστρέψουν στον κόσμο».

106
00:06:31,739 --> 00:06:34,490
Μια δημοκρατική κυβέρνηση
πρέπει να είναι προσηλωμένη

107
00:06:34,490 --> 00:06:36,410
στην προοπτική του μέλλοντος,

108
00:06:36,410 --> 00:06:38,462
κι αυτό προϋποθέτει λησμονιά.

109
00:06:39,082 --> 00:06:43,659
Πρέπει όμως να αγωνιστούμε
και για την εργασία και την εμπιστοσύνη.

110
00:06:43,909 --> 00:06:50,289
Για την ώρα, ξεχνάμε πολύ καλά,
κι εργαζόμαστε κι εμπιστευόμαστε κάκιστα.

111
00:06:50,749 --> 00:06:53,519
Κατά την προεκλογική του εκστρατεία
ο Ντόναλντ Τραμπ είπε,

112
00:06:53,519 --> 00:06:57,470
«Δεν έχω χρόνο για ταξίδια. Η Αμερική
χρειάζεται τώρα την προσοχή μου».

113
00:06:58,290 --> 00:07:02,829
Μπορείς να δεις την Αμερική αν δεν 
την κοιτάζεις κάποιες φορές από απόσταση;

114
00:07:04,130 --> 00:07:08,017
Υπάρχει η εντύπωση σε όλα
τα εθνικιστικά κινήματα

115
00:07:08,017 --> 00:07:10,977
ότι η διαφορά είναι
απειλητική παρά όμορφη.

116
00:07:11,327 --> 00:07:16,399
Μέρος της κοινής λειτουργίας τους
είναι να απορρίψουμε την ανθρωπιά μας.

117
00:07:16,984 --> 00:07:18,600
Γι' αυτό και δε μας κάνει εντύπωση

118
00:07:18,600 --> 00:07:20,869
που τους μήνες μετά
την ψήφο για το Brexit

119
00:07:20,869 --> 00:07:24,370
Ο αρχηγός της Λονδρέζικης Αστυνομίας 
μίλησε για μια φρικτή άνοδο

120
00:07:24,370 --> 00:07:27,370
των εγκλημάτων μίσους,

121
00:07:27,370 --> 00:07:30,969
ενώ το Κέντρο Νομικής Βοήθειας Απόρων
στις ΗΠΑ κατέγραψε

122
00:07:30,989 --> 00:07:35,589
περισσότερα από 1.000 περιστατικά μίσους
τις τρεις εβδομάδες μετά τις εκλογές.

123
00:07:36,629 --> 00:07:38,799
Όταν δεν γνωρίζουμε ο ένας τον άλλο,

124
00:07:38,799 --> 00:07:41,720
είναι ευκολότερο να αλληλοσκοτωθούμε.

125
00:07:42,950 --> 00:07:47,020
Περίπου στα έξι μου χρόνια,
ήμουν στο αυτοκίνητο με τον πατέρα μου.

126
00:07:47,290 --> 00:07:49,350
Οδηγούσαμε στην ύπαιθρο.

127
00:07:49,610 --> 00:07:51,070
Άρχισε να μου λέει μια ιστορία

128
00:07:51,070 --> 00:07:53,940
που περιείχε μια νύξη για το Ολοκαύτωμα.

129
00:07:54,270 --> 00:07:57,819
Νόμιζε πως ήξερα γι' αυτό
αλλά έκανε λάθος.

130
00:07:58,319 --> 00:08:02,170
Ζήτησα να μου εξηγήσει και το έκανε,

131
00:08:02,170 --> 00:08:05,390
και δεν έβγαζα νόημα 
και ζήτησα να το εξηγήσει ξανά.

132
00:08:05,760 --> 00:08:09,050
Το εξήγησε ξανά,
και όταν ρώτησα για τρίτη φορά,

133
00:08:09,050 --> 00:08:11,500
απάντησε «Ήταν το απόλυτο κακό».

134
00:08:12,020 --> 00:08:15,509
Το είπε με τέτοιο τρόπο
που υπονοούσε το τέλος της συζήτησης.

135
00:08:16,340 --> 00:08:18,470
Αλλά είχα άλλη μια ερώτηση.

136
00:08:18,979 --> 00:08:25,179
«Γιατί εκείνοι οι Εβραίοι δεν έφυγαν
όταν όλα έγιναν τόσο άσχημα;» είπα.

137
00:08:26,269 --> 00:08:31,119
Κι ο πατέρας μου απάντησε:
«Δεν είχαν πού να πάνε».

138
00:08:31,859 --> 00:08:36,439
Θυμάμαι να σκέφτηκα ακόμα και τότε,
ακόμα και στα έξι μου χρόνια,

139
00:08:36,439 --> 00:08:39,269
πως δεν γινόμουν ποτέ
ένας από αυτούς τους ανθρώπους,

140
00:08:39,589 --> 00:08:42,509
πως θα είχα πάντα κάπου να πάω,

141
00:08:43,069 --> 00:08:45,190
πως θα είχα ανθρώπους να με καλωσορίσουν

142
00:08:45,190 --> 00:08:48,759
με ανοιχτές αγκάλες, 
σε κάθε κατοικημένη ήπειρο.

143
00:08:49,209 --> 00:08:52,350
Αυτό έγινε καθοριστικό
κομμάτι της ζωής μου.

144
00:08:52,809 --> 00:08:56,890
Βρισκόμαστε σε μια στιγμή απομόνωσης
που οι άνθρωποι έχουν ξεχάσει

145
00:08:56,924 --> 00:09:01,980
ότι το πλέγμα της ασφάλειας
είναι να έχεις πολλά μέρη να πας.

146
00:09:03,190 --> 00:09:05,480
Ήμουν στη Μόσχα, πριν ένα χρόνο

147
00:09:05,480 --> 00:09:08,589
όταν ο Πούτιν πέρασε
μερικά από τα αυταρχικά του μέτρα.

148
00:09:09,043 --> 00:09:12,370
Ήμουν με τον Αντρέ Ρόιτερ, κάποιον
που γνωρίζω εδώ και πολλά χρόνια,

149
00:09:12,389 --> 00:09:14,950
είχε λάβει μέρος στο πραξικόπημα,

150
00:09:14,950 --> 00:09:16,870
όταν διαλύθηκε η Σοβιετική Ένωση,

151
00:09:16,870 --> 00:09:20,650
και πολέμησε ιδεαλιστικά 
για ελευθερία και δικαιοσύνη.

152
00:09:21,300 --> 00:09:23,209
«Το μετανιώνεις;» τον ρώτησα.

153
00:09:23,569 --> 00:09:26,542
«Μετανιώνεις που επένδυσες
τόση ενέργεια σ' αυτές τις ελπίδες

154
00:09:26,542 --> 00:09:28,366
που ποτέ δεν υλοποιήθηκαν;»

155
00:09:28,945 --> 00:09:34,220
Με κοίταξε και είπε:
«Αν μετανιώνω; Όχι δεν μετανιώνω.

156
00:09:34,240 --> 00:09:38,111
Είναι η κινητήριος δύναμη
για οτιδήποτε έκανα από τότε».

157
00:09:38,614 --> 00:09:44,087
«Αυτή η στιγμή του ιδεαλισμού», είπε,
«ήταν σαν μια ευτυχισμένη παιδική ηλικία».

158
00:09:44,387 --> 00:09:46,620
Ήταν αυτό πάνω στο οποίο
μπορείς να χτίσεις

159
00:09:46,620 --> 00:09:49,527
ώστε να αντιμετωπίσεις
ό,τι πρόκειται να έρθει στην πορεία.

160
00:09:50,311 --> 00:09:52,260
Συνειδητοποίησα εκείνη τη στιγμή

161
00:09:52,860 --> 00:09:56,360
πως μια συντετριμμένη ελπίδα
είναι διαποτισμένη με ευγένεια

162
00:09:56,360 --> 00:09:58,789
που η απελπισία δεν μπορεί ν' αγγίξει,

163
00:09:59,149 --> 00:10:03,300
και πως η στιγμή που τα πράγματα αλλάζουν
μπορεί να είναι πολύτιμη στο παρόν,

164
00:10:03,300 --> 00:10:05,869
ανεξάρτητα από το πού οδηγεί 
η ίδια η αλλαγή,

165
00:10:06,420 --> 00:10:11,700
και αυτή συμβαίνει μόνο
μετά από πολλές εκκινήσεις της ελπίδας.

166
00:10:13,020 --> 00:10:16,990
Τον Φεβρουάριο του 2002,
αμέσως μετά την εισβολή,

167
00:10:17,561 --> 00:10:19,040
πήγα στο Αφγανιστάν.

168
00:10:19,340 --> 00:10:22,429
Πήγα ως ένα βαθμό επειδή σκέφτηκα
πως δεν μπορεί να είναι μια χώρα

169
00:10:22,429 --> 00:10:27,010
που αποτελείται από πολεμοχαρείς αγρότες
και διεφθαρμένους γραφειοκράτες,

170
00:10:27,010 --> 00:10:30,780
που ήταν η εικόνα που είχε 
στον Τύπο της Δύσης, τότε.

171
00:10:31,503 --> 00:10:34,780
Είχα κάποιον εκεί που ήταν 
ο διερμηνέας και διορθωτής μου,

172
00:10:34,780 --> 00:10:37,590
και παραμένει ένας 
εξαίρετος φίλος: Ο Φαρούκ.

173
00:10:38,280 --> 00:10:41,479
Του είπα πως ήθελα να πάρω
ένα από εκείνα τα γούνινα καπέλα

174
00:10:41,479 --> 00:10:43,310
όπως αυτά που φορά ο Καρζάι.

175
00:10:43,749 --> 00:10:45,440
«Αν το θέλεις αυτό», είπε ο Φαρούκ,

176
00:10:45,440 --> 00:10:48,709
«πρέπει να πάμε στο δρόμο 
με τους καπελάδες για να το προμηθευτούμε.

177
00:10:48,709 --> 00:10:50,399
Πήγαμε και παραγγείλαμε ένα καπέλο,

178
00:10:50,399 --> 00:10:52,560
και την επόμενη μέρα, 
πήγαμε να το πάρουμε.

179
00:10:52,700 --> 00:10:56,282
Και ο Φαρούκ είπε «Το επόμενο ραντεβού μας
είναι μόλις πέντε λεπτά από εδώ».

180
00:10:56,282 --> 00:10:58,870
«Μπορούμε να περπατήσουμε
μέσα από την αγορά».

181
00:10:59,220 --> 00:11:01,630
Εγώ συμφώνησα, κι εκείνη την εποχή

182
00:11:01,630 --> 00:11:04,880
οι περισσότεροι άνθρωποι της Δύσης
που ήταν στο Αφγανιστάν

183
00:11:04,880 --> 00:11:06,870
ήταν είτε του ΟΗΕ, είτε στρατιωτικοί,

184
00:11:07,170 --> 00:11:10,490
και απαγορευόταν να περπατούν
σε πολυσύχναστες αγορές.

185
00:11:10,760 --> 00:11:12,950
Καθώς περπατάμε, μου λέει ο Φαρούκ:

186
00:11:13,380 --> 00:11:14,750
«Φόρεσε το καπέλο σου».

187
00:11:14,780 --> 00:11:18,600
«Φαρούκ, οι ξένοι που παριστάνουν
τους ντόπιους δείχνουν γελοίοι», είπα.

188
00:11:18,600 --> 00:11:19,560
(Γέλια)

189
00:11:19,560 --> 00:11:21,600
«Δεν θα φορέσω το καπέλο».

190
00:11:21,600 --> 00:11:23,220
«Ω, έλα τώρα!» είπε εκείνος.

191
00:11:23,220 --> 00:11:25,330
«Αλήθεια, Φαρούκ, καλύτερα όχι», απάντησα.

192
00:11:25,330 --> 00:11:27,280
«Σε παρακαλώ, βάλε το καπέλο σου» είπε.

193
00:11:27,300 --> 00:11:30,250
Κι εγώ: «Εντάξει, θα το φορέσω».

194
00:11:30,554 --> 00:11:35,650
Φόρεσα λοιπόν το καπέλο μου και έξαφνα,
όλοι γύρω μας άρχισαν να χειροκροτούν.

195
00:11:35,650 --> 00:11:36,780
(Γέλια)

196
00:11:36,780 --> 00:11:40,200
Κι ένας γέρος άνδρας ήρθε κοντά 
και με αγκάλιασε.

197
00:11:40,670 --> 00:11:44,860
«Ήσουν ξένος, αλλά ήρθες στη χώρα μας,

198
00:11:44,880 --> 00:11:46,850
και είσαι μαζί μας στην αγορά,

199
00:11:46,870 --> 00:11:50,630
φοράς ένα αληθινό αφγανικό καπέλο
με τον αφγανικό τρόπο,

200
00:11:50,630 --> 00:11:55,389
και θέλουμε να ξέρεις 
πως είσαι ευπρόσδεκτος εδώ».

201
00:11:57,181 --> 00:11:59,251
Μια εβδομάδα αργότερα, έπαιρνα συνέντευξη

202
00:11:59,251 --> 00:12:02,251
από τρεις ακτιβίστριες,

203
00:12:02,251 --> 00:12:05,670
κι ήρθαν να με συναντήσουν
φορώντας μπούρκα,

204
00:12:05,670 --> 00:12:09,170
την οποία και έβγαλαν αμέσως, 
ώστε να κάτσουμε να μιλήσουμε.

205
00:12:09,180 --> 00:12:13,530
Όμως εγώ τους είπα:
«Δεν κάνουν πια κουμάντο οι Ταλιμπάν.

206
00:12:13,540 --> 00:12:17,430
Δεν χρειάζεται να φοράτε αυτά τα πράγματα.
Γιατί τα φοράτε ακόμα;»

207
00:12:17,970 --> 00:12:21,677
Η πρώτη γυναίκα είπε «Μα αν βγω
χωρίς μπούρκα και με βιάσουν,

208
00:12:22,010 --> 00:12:24,477
όλοι θα πουν ότι το λάθος είναι δικό μου».

209
00:12:25,127 --> 00:12:29,470
Η δεύτερη είπε «Αν βγω χωρίς μπούρκα,

210
00:12:29,470 --> 00:12:31,660
και οι Ταλιμπάν ανακτήσουν την εξουσία,

211
00:12:31,660 --> 00:12:35,405
μπορεί να τιμωρήσουν όσες γνωρίζουν 
πως κυκλοφορούσαν χωρίς μπούρκα».

212
00:12:36,160 --> 00:12:40,755
Η τρίτη όμως μου είπε:
«Ορκίστηκα όταν οι Ταλιμπάν απέτυχαν,

213
00:12:40,755 --> 00:12:45,298
ότι θα έκαιγα αυτό το ρούχο
και δεν θα έβλεπα όμοιό του ξανά.

214
00:12:46,626 --> 00:12:51,893
Μετά από πέντε χρόνια όμως,
συνηθίζεις να είσαι αόρατος,

215
00:12:52,770 --> 00:12:57,259
και η προοπτική να είσαι πάλι ορατός
είναι πολύ αγχωτική».

216
00:12:58,371 --> 00:13:00,899
Κατάλαβα πως η αορασία έδωσε

217
00:13:00,920 --> 00:13:04,709
σ' εκείνη τη γυναίκα,
ένα είδος ελευθερίας.

218
00:13:05,479 --> 00:13:10,567
Ταυτόχρονα όμως αναγνώρισα πως αυτή 
η ελευθερία είναι από μόνη της φυλακή,

219
00:13:11,150 --> 00:13:14,736
και πως συχνά αυτοί που είναι
λιγότερο ελεύθεροι,

220
00:13:15,502 --> 00:13:18,020
καταλαβαίνουν βαθύτερα την ελευθερία.

221
00:13:18,610 --> 00:13:19,990
Όπως είπε ο Τόνι Μόρισον,

222
00:13:19,990 --> 00:13:24,543
«Αφού ελευθερωθείς πρέπει να διεκδικήσεις 
έναν απελευθερωμένο εαυτό».

223
00:13:25,900 --> 00:13:28,045
Σε μια ελεύθερη κοινωνία, 
έχεις την ευκαιρία

224
00:13:28,045 --> 00:13:30,755
να επιτύχεις τις φιλοδοξίες σου.

225
00:13:30,755 --> 00:13:33,579
Σε μια κοινωνία ανελεύθερη, 
δεν έχεις αυτή την επιλογή,

226
00:13:33,889 --> 00:13:37,291
πράγμα που συχνά οδηγεί
σε πιο οραματιστικές φιλοδοξίες.

227
00:13:38,300 --> 00:13:42,180
Άτομα που είναι περιορισμένα
χρησιμοποιούν πιο δυναμικά τα λόγια τους,

228
00:13:42,490 --> 00:13:45,730
αλλά η λέξη «ελευθερία» είναι ρήμα.

229
00:13:46,155 --> 00:13:49,825
Χρειάζεται να τη ζεις 
και να την επιτυγχάνεις καθημερινά.

230
00:13:50,150 --> 00:13:51,800
Δεν παραμένει στατική.

231
00:13:52,400 --> 00:13:55,940
Δεν είναι μια κατάσταση που μπορεί
να θεωρηθεί συνεχόμενη.

232
00:13:56,280 --> 00:14:00,470
Απαιτεί τόσο πολύ χρόνο
και τόση πολλή δέσμευση

233
00:14:00,810 --> 00:14:02,420
η απόκτηση της ελευθερίας.

234
00:14:02,760 --> 00:14:07,722
Αλλά και οι ελευθερίες που αποκτήθηκαν 
με κόπο, μπορεί να εξαλειφθούν ταχύτατα.

235
00:14:08,532 --> 00:14:11,470
Ο Ναζισμός, το απαρτχάιντ,
το εξτρεμιστικό κόμμα των Χούτου,

236
00:14:11,470 --> 00:14:13,670
η Μεγάλη Σερβία -

237
00:14:13,670 --> 00:14:18,150
κάθε ένα από αυτά έφτασε και σάρωσε 
τη δικαιοσύνη που είχε προηγηθεί.

238
00:14:19,725 --> 00:14:23,940
Όταν ήμουν στην Κίνα
πέρασα ένα διάστημα με τον Ζανγκ Μπειλί,

239
00:14:23,940 --> 00:14:27,356
έναν καλλιτέχνη που ήταν ανάμεσα 
στους φοιτητές της εξέγερσης

240
00:14:27,356 --> 00:14:30,356
στην πλατεία Τιενανμέν το 1989.

241
00:14:30,356 --> 00:14:34,737
Ήταν εκεί, έφυγε από το γεγονός
κι έκανε έναν πίνακα με όσα είδε

242
00:14:34,737 --> 00:14:37,042
και τον κρέμασε
από μια γέφυρα στη Χανγκζού,

243
00:14:37,042 --> 00:14:40,232
κι έπειτα έπρεπε να κρυφτεί
γιατί τον καταζητούσαν.

244
00:14:40,880 --> 00:14:46,140
Μου είπε «Ήταν μάλλον σωστό
αυτό που έγινε

245
00:14:46,405 --> 00:14:49,820
διότι αν δεν είχε συμβεί,
θα είχαμε επαναστατήσει

246
00:14:49,820 --> 00:14:53,420
και θα είχαμε εκατοντάδες 
χιλιάδες πιθανούς νεκρούς»

247
00:14:54,010 --> 00:14:57,660
«Πώς μπορείς να το λες αυτό Πέϊλι;»
τον ρώτησα.

248
00:14:57,660 --> 00:15:00,970
«Παραλίγο να χάσεις τη ζωή σου, γι' αυτό.
Κρυβόσουν γι' αυτό.

249
00:15:01,190 --> 00:15:04,314
Πίστευες σθεναρά 
σ' αυτή τη φοιτητική διαμαρτυρία».

250
00:15:04,784 --> 00:15:09,920
«Είμαι καλλιτέχνης, και ο ιδεαλισμός 
είναι το δικαίωμά μου ως καλλιτέχνης.

251
00:15:10,440 --> 00:15:15,681
Αλλά ο ιδεαλισμός στα χέρια
ενός ηγέτη είναι τρομερό πράγμα».

252
00:15:17,658 --> 00:15:20,480
Εγώ και ο σύζυγός μου, η οικογένειά μας,

253
00:15:20,480 --> 00:15:24,810
φιλοξενήσαμε πρόσφατα
έναν Λίβυο πρόσφυγα, τον Χασάν.

254
00:15:25,490 --> 00:15:30,500
Το κάναμε εν μέρει επειδή οι ζωές
που ζούμε ως ομοφυλόφιλοι Αμερικανοί

255
00:15:30,730 --> 00:15:35,730
είναι άπιαστο προνόμιο για τους γκέι 
στη δική του πλευρά του κόσμου,

256
00:15:35,750 --> 00:15:38,230
και για πολλούς ομοφυλόφιλους 
ανά τον κόσμο,

257
00:15:38,270 --> 00:15:41,359
και εν μέρει με την αίσθηση
ότι όλοι έχουμε μια ηθική υποχρέωση

258
00:15:41,359 --> 00:15:43,810
να βοηθήσουμε σ' αυτόν
τον καιρό των προσφύγων,

259
00:15:44,260 --> 00:15:47,270
κι εν μέρει επειδή θέλαμε 
να στείλουμε ένα μήνυμα,

260
00:15:47,910 --> 00:15:53,680
στα παιδιά μας, στους φίλους μας,
ακόμη και στους εαυτούς μας,

261
00:15:54,342 --> 00:15:58,080
ότι αυτός ο πολύ κακοποιημένος
«άλλος» μπορεί να είναι κάποιος

262
00:15:58,080 --> 00:16:02,030
ο οποίος δεν είναι μόνο γνώριμος, 
αλλά και αγαπητός.

263
00:16:02,540 --> 00:16:07,452
Είναι πολιτική πράξη για εμάς να έχουμε 
τον Χασάν, ως μέλος του σπιτιού μας,

264
00:16:07,682 --> 00:16:11,970
παρόλο που προπονεί τον γιο μας
στο ποδόσφαιρο, εργάζεται σε νοσοκομείο,

265
00:16:12,400 --> 00:16:16,810
και ψήνει φανταστικά κέικ,
και μας κάνει να γελάμε.

266
00:16:17,750 --> 00:16:22,800
Ήλπιζα ότι ο χρόνος θα αφαιρούσε
από την παρουσία του την πολιτική,

267
00:16:23,240 --> 00:16:27,820
αλλά αυτό το ενδεχόμενο απομακρύνθηκε
τη βραδιά των Αμερικανικών εκλογών.

268
00:16:28,990 --> 00:16:33,517
Ο Ιταλός πολιτικός στοχαστής
Αντόνιο Γκράμσι είπε κάποτε

269
00:16:33,517 --> 00:16:39,921
ότι η επανάσταση απαιτεί απαισιοδοξία
λόγω πνεύματος κι αισιοδοξία λόγω θέλησης.

270
00:16:40,441 --> 00:16:43,774
Νομίζω πως κάθε κοινωνική αλλαγή απαιτεί

271
00:16:43,774 --> 00:16:47,578
απαισιοδοξία λόγω πνεύματος
κι αισιοδοξία λόγω θέλησης.

272
00:16:48,429 --> 00:16:51,410
Την εποχή που τελείωσε το απαρτχάιντ

273
00:16:51,440 --> 00:16:53,860
πήγα να κάνω ρεπορτάζ στη Νότιο Αφρική.

274
00:16:54,300 --> 00:16:58,351
Ένιωσα ότι ερχόμουν από μια κοινωνία
στην οποία λειτουργεί η δημοκρατία

275
00:16:58,358 --> 00:17:01,746
σε μια που αυτή ήταν μόνο
μια μακρινή ελπίδα στον ορίζοντα.

276
00:17:02,458 --> 00:17:04,851
Αυτά τα πράγματα όμως, 
μπορούν ν' ανατραπούν.

277
00:17:04,999 --> 00:17:06,971
Αμέσως μετά τις εκλογές του Νοεμβρίου,

278
00:17:06,971 --> 00:17:09,249
ο Νοτιοαφρικανός καλλιτέχνης,
Γουίλιαμ Κέντριτζ,

279
00:17:09,249 --> 00:17:12,462
με τον οποίο πέρασα πολύ χρόνο,
ήρθε στην Νέα Υόρκη,

280
00:17:12,482 --> 00:17:14,636
και συζητήσαμε γι' αυτά που συνέβησαν.

281
00:17:14,964 --> 00:17:20,128
«Το συνταρακτικό», είπε, «δεν είναι 
το πόσο σοκαρισμένος είσαι τώρα,

282
00:17:20,149 --> 00:17:23,860
αλλά πόσο ανακουφισμένος 
θα είσαι σε έξι μήνες».

283
00:17:24,640 --> 00:17:28,967
Το εξέλαβα ως πρόκληση 
να παραμείνω σοκαρισμένος.

284
00:17:29,277 --> 00:17:31,940
(Γέλια)
(Χειροκρότημα)

285
00:17:36,001 --> 00:17:36,920
Ευχαριστώ.

286
00:17:37,180 --> 00:17:39,810
Το να παραμείνεις σοκαρισμένος
είναι μεγάλη υπόθεση.

287
00:17:40,380 --> 00:17:45,255
Απαιτεί να αντισταθούμε σ' αυτά
που η επανάληψη μας απ-ευαισθητοποιεί,

288
00:17:45,685 --> 00:17:52,511
και ν' αναγνωρίσουμε ότι ως κοινωνία,
κινδυνεύουμε τώρα να γίνουμε κτηνώδης

289
00:17:52,511 --> 00:17:55,551
και πρέπει ν' αντισταθούμε 
σ' αυτήν την τάση.

290
00:17:56,056 --> 00:17:58,319
Το ταξίδι είναι το αντίθετο 
του σοβινισμού.

291
00:17:58,756 --> 00:18:01,143
Ο σοβινισμός είναι η στροφή προς τα μέσα.

292
00:18:01,433 --> 00:18:03,656
Το ταξίδι είναι το άνοιγμα προς τα έξω.

293
00:18:03,881 --> 00:18:05,874
Η εμπειρία ενός παγκόσμιου κόσμου

294
00:18:06,534 --> 00:18:10,162
είναι ένας από τους καλύτερους τρόπους
δημιουργίας ενός παγκόσμιου κόσμου.

295
00:18:11,184 --> 00:18:13,710
Ο Αμερικανός ποιητής Ρόμπερτ Φρόστ έγραψε,

296
00:18:14,360 --> 00:18:21,376
«Πριν χτίσω έναν τοίχο θα ήθελα να ξέρω
τι θα κλείσω μέσα και τι έξω,

297
00:18:21,558 --> 00:18:24,200
και ποιον θα μπορούσα να προσβάλλω.

298
00:18:25,197 --> 00:18:27,770
Υπάρχει κάτι που δεν αγαπά τον τοίχο

299
00:18:29,020 --> 00:18:30,570
και θέλει να τον γκρεμίσει».

300
00:18:31,330 --> 00:18:34,220
Σε αυτό ο γείτονας του ποιήματος
μπορεί μονάχα ν' απαντήσει,

301
00:18:34,220 --> 00:18:36,520
«Οι καλοί φράχτες, 
κάνουν τους καλούς γείτονες».

302
00:18:36,520 --> 00:18:38,808
Όμως η ιστορία μας δείχνει 
πως οι καλοί φράχτες

303
00:18:38,808 --> 00:18:41,678
δημιουργούν κυρίως αληθινούς εχθρούς.

304
00:18:41,678 --> 00:18:44,950
Ο Ντόναλντ Τραμπ, μιλά
γι' αυτό το μεγάλο έργο

305
00:18:44,950 --> 00:18:47,757
που θα χτίσει τείχη ανάμεσα
στις ΗΠΑ και το Μεξικό.

306
00:18:48,193 --> 00:18:51,936
Η Μεγάλη Βρετανία χτίζει
το μεγάλο τείχος του Καλαί,

307
00:18:51,940 --> 00:18:55,662
το οποίο υποτίθεται ότι θα αποτρέψει
τη λαθρομετανάστευση από την ήπειρο.

308
00:18:56,005 --> 00:18:58,420
Τα ειρηνικά τείχη στη Βόρεια Ιρλανδία

309
00:18:58,420 --> 00:19:01,070
πρόκειται να διατηρηθούν σε μερικά σημεία.

310
00:19:01,070 --> 00:19:03,096
Η Ουγγαρία έχει υποσχεθεί να κατασκευάσει


311
00:19:03,106 --> 00:19:06,570
έναν τεράστιο συνοριακό φράχτη
γύρω από όλη τη χώρα.

312
00:19:06,890 --> 00:19:10,684
Και το Ισραήλ ετοιμάζεται να γίνει
ένα περιφραγμένο έθνος.

313
00:19:11,239 --> 00:19:14,742
Τα τείχη είναι αδιάσειστα 
σύμβολα αποκλεισμού,

314
00:19:15,123 --> 00:19:18,990
και ο αποκλεισμός συχνά πληγώνει
αυτούς που αποκλείει

315
00:19:18,990 --> 00:19:22,556
όσο κι εκείνους που απομονώνει.

316
00:19:22,941 --> 00:19:25,960
Αυτή η διαδικασία, παραβλέπει

317
00:19:25,990 --> 00:19:29,795
πώς η φιλελεύθερη παγκόσμια τάξη
ωφελεί όλα τα έθνη,

318
00:19:30,151 --> 00:19:34,500
και περιφρονεί τη διάδοση του πολέμου,

319
00:19:34,920 --> 00:19:36,931
για πυρηνική εξάπλωση.

320
00:19:37,367 --> 00:19:39,880
Θα έκανε την Αμερική αδύναμη ξανά

321
00:19:40,830 --> 00:19:42,539
και το ίδιο και τη Μεγάλη Βρετανία.

322
00:19:42,579 --> 00:19:44,640
Είναι η υποτίμηση μιας εύθραυστης ειρήνης


323
00:19:44,640 --> 00:19:47,210
σφυρηλατημένης έπειτα
από δύο παγκόσμιους πολέμους,

324
00:19:47,210 --> 00:19:49,159
που δεν είναι ποτέ δεδομένη.

325
00:19:49,879 --> 00:19:53,239
Επειδή τα τείχη είναι η μπούρκα μας,

326
00:19:53,859 --> 00:19:58,539
είναι σύμβολα ασφάλειας
που μας καταπιέζουν φοβερά

327
00:19:58,539 --> 00:20:01,197
και υποφέρουμε πίσω τους.

328
00:20:02,119 --> 00:20:04,600
Όσοι υποστηρίζουμε τον διεθνισμό

329
00:20:04,600 --> 00:20:07,529
πρέπει να παραδεχτούμε 
ότι μπορεί να προκαλεί σύγχυση

330
00:20:07,529 --> 00:20:09,370
και είναι δύσκολο να διαπραγματευτεί.

331
00:20:09,510 --> 00:20:12,350
Η φθηνή εργασία καταργεί 
θέσεις εργασίας στη Δύση

332
00:20:12,350 --> 00:20:15,863
την ίδια ώρα που η διαχείριση της Δύσης
εκμεταλλεύεται τους διάσπαρτους

333
00:20:15,863 --> 00:20:16,883
φτωχούς του κόσμου.

334
00:20:16,883 --> 00:20:17,849
Πρέπει να θυμόμαστε

335
00:20:17,849 --> 00:20:20,889
ότι τα κενά της γλώσσας οδηγούν
σε παρεξηγήσεις,

336
00:20:20,889 --> 00:20:23,346
και οι αξίες συχνά αμφισβητούνται.

337
00:20:24,216 --> 00:20:29,881
Αλλά όσο ο κόσμος υποφέρει 
από πόλεμο, πείνα και φτώχεια,

338
00:20:30,209 --> 00:20:32,789
θα υπάρχουν άνθρωποι που 
θα αγωνίζονται να ξεφύγουν

339
00:20:32,789 --> 00:20:34,999
από τα ταραγμένα κι εξαθλιωμένα μέρη

340
00:20:34,999 --> 00:20:38,669
προς εμφανώς λιγότερο ταραγμένα 
και πιο επιτυχημένα μέρη.

341
00:20:39,669 --> 00:20:42,801
Δεν φεύγουν επειδή 
η μετανάστευση έχει γούστο.

342
00:20:43,792 --> 00:20:45,947
Δεν πηγαίνουν να εκμεταλλευτούν 
τα άλλα μέρη.

343
00:20:46,574 --> 00:20:48,530
Δεν φεύγουν χωρίς τύψεις.

344
00:20:49,110 --> 00:20:53,680
Βρίσκονται σε κατάσταση σοκ, 
είτε το θέλουν, είτε όχι.

345
00:20:55,056 --> 00:20:59,489
Κάνοντας ρεπορτάζ από την Τρίπολη
στο τέλος του καθεστώτος Καντάφι,

346
00:20:59,489 --> 00:21:03,562
Μίλησα με όλους τους υπουργούς
της κυβέρνησής του.

347
00:21:04,080 --> 00:21:09,131
Μου έκανε εντύπωση ότι όσοι γνώρισα
που ήθελαν αποκατάσταση σχέσεων με τη Δύση

348
00:21:09,141 --> 00:21:13,655
είχαν ζήσει ή σπουδάσει στις ΗΠΑ
τη Μεγάλη Βρετανία, ή τη Δυτική Ευρώπη.

349
00:21:13,655 --> 00:21:18,279
Και όσοι ήθελαν η Λιβύη να παραμείνει
ένα αδίστακτο τρομοκρατικό κράτος,

350
00:21:18,279 --> 00:21:19,789
δεν το είχαν κάνει.

351
00:21:20,748 --> 00:21:24,087
Αποκλείοντας τη διαφορετικότητα, 
κλειδώνοντας ανθρώπους απ' έξω

352
00:21:24,598 --> 00:21:27,758
καλλιεργείται μέσα μας η άγνοια
που δημιουργεί το μίσος.

353
00:21:28,787 --> 00:21:31,840
Είναι το άνοιγμα προς τα έξω
που μας κάνει ασφαλείς.

354
00:21:32,346 --> 00:21:35,279
Είναι εντυπωσιακό το γεγονός 
ότι η Νέα Υόρκη και το Λονδίνο,

355
00:21:35,279 --> 00:21:38,199
οι πόλεις με τον μεγαλύτερο
πληθυσμό μεταναστών,

356
00:21:38,199 --> 00:21:42,469
φοβούνται λιγότερο τη μετανάστευση
από τους ανθρώπους σε κλειστές περιοχές.

357
00:21:43,163 --> 00:21:47,293
Αυτοί που φοβούνται περισσότερο τους 
μετανάστες δεν έχουν συναντήσει κανέναν.

358
00:21:47,500 --> 00:21:50,316
Τα τείχη δεν λύνουν το πρόβλημά τους.

359
00:21:50,937 --> 00:21:54,192
Είναι μια αδυναμία 
που μεταμφιέζεται ως οχύρωση.

360
00:21:55,122 --> 00:21:58,932
Η εμπλοκή είναι ο μόνος δρόμος 
προς τα εμπρός.

361
00:22:00,052 --> 00:22:02,920
Η Τερέζα Μέι το πήρε ανάποδα.

362
00:22:03,871 --> 00:22:07,690
Πρέπει ν' αναλάβουμε δράση 
ως πολίτες των χωρών μας,

363
00:22:08,060 --> 00:22:10,500
αγκαλιάζοντας το ευρύτερο όλον.

364
00:22:11,030 --> 00:22:16,080
Πιστεύοντας ότι δεν μπορούμε να είμαστε 
πολίτες του κόσμου, θα χάσουμε τον κόσμο

365
00:22:16,530 --> 00:22:18,650
του οποίου θα μπορούσαμε 
να είμαστε πολίτες.

366
00:22:19,160 --> 00:22:20,225
Ευχαριστώ.

367
00:22:20,225 --> 00:22:22,624
(Χειροκρότημα)

368
00:22:24,184 --> 00:22:25,369
Ευχαριστώ.

369
00:22:26,641 --> 00:22:27,991
Ευχαριστώ.

370
00:22:28,075 --> 00:22:30,755
(Χειροκρότημα)

371
00:22:31,835 --> 00:22:34,465
Ευχαριστώ, ευχαριστώ.