1
00:00:06,919 --> 00:00:09,943
Я занимаюсь онкологией,
и это очень интересная история.

2
00:00:10,352 --> 00:00:14,344
Но я бы хотел всё-таки поговорить в свете
онкологии об информации как таковой:

3
00:00:14,513 --> 00:00:16,723
насколько она ценная,
насколько она разная,

4
00:00:16,986 --> 00:00:21,789
и не всегда однозначно
любую информацию можно воспринимать.

5
00:00:22,028 --> 00:00:25,769
Будучи врачом и, наверно, обладая
некоторым странным чувством юмора,

6
00:00:25,897 --> 00:00:28,030
хотелось рассказать вам такую историю.

7
00:00:28,308 --> 00:00:30,448
Из собственной практики,
чтобы вы понимали,

8
00:00:30,646 --> 00:00:32,171
о чём мы будем дальше говорить.

9
00:00:32,323 --> 00:00:35,490
Я молодой доктор, лечу пациентку,

10
00:00:35,590 --> 00:00:39,104
она приходит ко мне каждую неделю,
и у неё не всё здорово со здоровьем.

11
00:00:39,114 --> 00:00:40,747
Она действительно тяжело болеет,

12
00:00:40,747 --> 00:00:43,170
и каждую неделю она задаёт мне
один и тот же вопрос:

13
00:00:43,170 --> 00:00:44,441
сколько ей ещё осталось.

14
00:00:44,455 --> 00:00:47,559
И это очень сложный вопрос для врача,
действительно очень сложный,

15
00:00:47,559 --> 00:00:49,225
потому что ты не всегда это знаешь,

16
00:00:49,225 --> 00:00:51,428
и, самое главное, ты не всегда
хочешь говорить,

17
00:00:51,428 --> 00:00:53,072
что это такое на самом деле.

18
00:00:53,240 --> 00:00:56,157
Идёт неделя за неделей,
она получает лечение,

19
00:00:56,157 --> 00:00:57,607
всё, в общем-то, неплохо,

20
00:00:57,607 --> 00:00:59,759
но в какую-то неделю
она не приходит на визит,

21
00:00:59,759 --> 00:01:02,228
и я понимаю, что, наверно, всё плохо.

22
00:01:02,438 --> 00:01:06,947
Звоню домой,
трубку берёт её муж и говорит:

23
00:01:07,076 --> 00:01:10,428
«Вы знаете, Петр Владимирович,
да, к сожалению, супруга погибла».

24
00:01:10,577 --> 00:01:13,341
Очень печально, я какие-то слова
соболезнования говорю.

25
00:01:15,356 --> 00:01:18,890
Ну и мне, конечно, интересно,
что там произошло, отчего всё это.

26
00:01:19,001 --> 00:01:20,759
И говорю: «Ну что там, как?»

27
00:01:20,759 --> 00:01:22,995
«Да слушайте, она к вам ехала,
её сбила машина».

28
00:01:22,995 --> 00:01:24,505
Понимаете, это информация тоже.

29
00:01:24,724 --> 00:01:28,381
Она хотела получить информацию,
на которую я не мог дать ответ.

30
00:01:28,512 --> 00:01:32,488
Поэтому говоря об информации и говоря,
конечно же, об онкологии в этой части,

31
00:01:32,680 --> 00:01:36,324
нужно сказать, что эта история
достаточно печальная.

32
00:01:36,485 --> 00:01:39,259
На сегодняшний день мы
очень много знаем об онкологии:

33
00:01:39,285 --> 00:01:42,051
мы знаем, почему
возникают раковые клетки;

34
00:01:42,072 --> 00:01:45,895
мы знаем, когда эта опухоль
доброкачественной становится;

35
00:01:45,930 --> 00:01:48,594
мы знаем, когда
она злокачественной становится;

36
00:01:48,624 --> 00:01:51,911
мы знаем, что происходит с ДНК,
и почему это происходит;

37
00:01:51,937 --> 00:01:55,315
мы знаем, почему здоровая клетка
вовремя погибает,

38
00:01:55,331 --> 00:01:58,003
а нездоровая клетка
не погибает как таковая —

39
00:01:58,033 --> 00:02:01,463
она продолжает размножаться,
становится беcконтрольной.

40
00:02:01,495 --> 00:02:03,529
Но все эти знания на сегодняшний день,

41
00:02:03,539 --> 00:02:07,137
к сожалению, не дают
какой-то значимой информации.

42
00:02:07,155 --> 00:02:10,906
Информации, как с этим бороться
и что с этим делать в конечном итоге.

43
00:02:11,096 --> 00:02:13,158
Более того, мы знаем на сегодняшний день,

44
00:02:13,158 --> 00:02:15,324
что злокачественная опухоль — 
это та история,

45
00:02:15,324 --> 00:02:17,036
которая не всегда злокачественная.

46
00:02:17,055 --> 00:02:20,187
Наполовину, а иногда и больше,
клетки опухоли абсолютно здоровы.

47
00:02:20,227 --> 00:02:25,228
Она не состоит из какого-то одного типа
клеток — этих клеток огромное количество,

48
00:02:25,278 --> 00:02:28,157
и половина этих клеток здоровы
по большому счёту.

49
00:02:28,379 --> 00:02:31,469
Мутации происходят, и они постоянно
происходят в организме.

50
00:02:31,624 --> 00:02:33,608
Каждую минуту в здоровом организме

51
00:02:33,611 --> 00:02:36,116
происходит образование
миллиона опухолевых клеток.

52
00:02:36,116 --> 00:02:38,117
Но организм почему-то с ними справляется

53
00:02:38,127 --> 00:02:41,624
и благополучно побеждает
эти появившиеся опухолевые клетки.

54
00:02:41,636 --> 00:02:43,744
Но в какой-то момент происходит поломка.

55
00:02:43,769 --> 00:02:47,658
И мутация, которая появляется,
становится среди обычных клеток,

56
00:02:47,851 --> 00:02:51,401
и эта мутация начинает превалировать
над здоровыми клетками.

57
00:02:51,524 --> 00:02:54,211
Мы знаем об этом, у нас
есть об этом информация.

58
00:02:54,408 --> 00:02:59,017
Но, по большому счёту, от этой информации
ничего хорошего мы не получаем.

59
00:02:59,165 --> 00:03:02,491
Мы знаем плохие цифры, действительно,
онкологической статистики.

60
00:03:02,806 --> 00:03:05,400
В год погибает огромное количество людей.

61
00:03:05,416 --> 00:03:09,164
И иногда может создасться впечатление,
что увернуться от этого невозможно.

62
00:03:09,757 --> 00:03:11,942
И, может быть, это действительно так,

63
00:03:11,972 --> 00:03:14,487
потому что онкология,
или онкологическая болезнь,

64
00:03:14,509 --> 00:03:17,512
или злокачественная опухоль
по своей философии, фактически,

65
00:03:17,564 --> 00:03:19,176
это механизм смерти.

66
00:03:19,366 --> 00:03:21,404
Живой организм должен
от чего-то погибнуть.

67
00:03:21,434 --> 00:03:22,469
В любом случае.

68
00:03:22,489 --> 00:03:24,682
Не бывает такого, что
живой организм не гибнет.

69
00:03:25,182 --> 00:03:27,537
Может быть, онкология —
это тот самый механизм,

70
00:03:27,537 --> 00:03:31,727
который и существует для того,
чтобы остановить рост живого организма.

71
00:03:31,727 --> 00:03:33,501
Не только человека — любого.

72
00:03:33,501 --> 00:03:37,354
Высшие млекопитающие также страдают
онкологическими заболеваниями.

73
00:03:37,505 --> 00:03:40,261
Но тем не менее уворачиваться
иногда получается.

74
00:03:40,261 --> 00:03:42,740
Не то, чтобы прям до конца,
не то, чтобы прям совсем,

75
00:03:42,740 --> 00:03:46,928
но Нео тоже свитер повредил,
поэтому не совсем увернулся.

76
00:03:47,114 --> 00:03:50,638
И иногда очень неплохо
получается уворачиваться

77
00:03:50,638 --> 00:03:52,760
и от онкологического
заболевания в частности.

78
00:03:52,760 --> 00:03:56,528
Допустим, на этом слайде
у нас основные причины смерти,

79
00:03:56,528 --> 00:03:59,621
и злокачественные новообразования
стоят совсем не на первом месте.

80
00:03:59,621 --> 00:04:03,272
Они стоят на втором месте,
уступая сердечно-сосудистым заболеваниям.

81
00:04:03,461 --> 00:04:10,263
И очень интересна информация о том,
что в разных странах

82
00:04:10,263 --> 00:04:12,534
существует различная статистика смерти.

83
00:04:12,564 --> 00:04:16,734
И если в развивающихся странах,
или с низким и средним уровнем дохода,

84
00:04:16,734 --> 00:04:21,884
злокачественная опухоль составляет 14%,
и намного больше погибают люди

85
00:04:22,042 --> 00:04:26,438
от инфекций и паразитарных заболеваний,
причём сердечно-сосудистые — 35%,

86
00:04:26,626 --> 00:04:30,560
то в развитых странах паразитарных
заболеваний и инфекций почти не бывает.

87
00:04:30,945 --> 00:04:32,737
Но резко возрастает количество

88
00:04:32,737 --> 00:04:35,187
злокачественных смертей,
по большому счёту,

89
00:04:35,187 --> 00:04:38,726
а сердечно-сосудистые
как были 35%, так и есть.

90
00:04:38,819 --> 00:04:41,353
Можно сделать вывод,
исходя из этой информации:

91
00:04:41,375 --> 00:04:44,505
чем лучше живёт общество,
тем больше людей болеет раком.

92
00:04:44,925 --> 00:04:47,472
Нет, наверно, это не так,
или не совсем так,

93
00:04:47,492 --> 00:04:50,474
потому что, говоря об этом,
всегда хочется сказать,

94
00:04:50,514 --> 00:04:52,513
что существуют мифы информационные.

95
00:04:52,715 --> 00:04:55,911
И в данном случае есть
информационный миф о том,

96
00:04:55,911 --> 00:04:58,812
что, допустим, если мы говорим
о раке молочной железы,

97
00:04:58,812 --> 00:05:01,699
каждая восьмая женщина в мире
заболеет раком молочной железы.

98
00:05:01,699 --> 00:05:03,258
Катастрофа, что с этим делать?

99
00:05:03,410 --> 00:05:07,102
Но вся история в том, что
женщины 20-летнего возраста —

100
00:05:07,283 --> 00:05:09,974
один случай на более чем 1 500,

101
00:05:10,030 --> 00:05:14,222
а вот женщины 70 лет — один случай
на 26 женщин как таковых.

102
00:05:14,478 --> 00:05:17,633
И тот самый миф о каждой
восьмой женщине —

103
00:05:17,684 --> 00:05:21,614
это риск в течение всей жизни,
если она проживёт больше 70 лет.

104
00:05:21,918 --> 00:05:25,882
Второй очень интересный миф,
о котором говорят, и это тоже информация,

105
00:05:26,369 --> 00:05:28,067
она постоянно звучит в ушах:

106
00:05:28,067 --> 00:05:32,565
рак молодеет, рак становится моложе,
рак становится всё юнее и юнее.

107
00:05:32,570 --> 00:05:34,179
Нет, это не совсем так.

108
00:05:34,189 --> 00:05:36,664
Если посмотреть на тот же самый
рак молочной железы,

109
00:05:36,674 --> 00:05:39,780
который, вроде как, молодеет,
на самом деле оказывается,

110
00:05:39,809 --> 00:05:42,933
что женщины молодого возраста
как болели в 1975 году,

111
00:05:42,972 --> 00:05:45,520
с такой же частотой они болеют и в 2012.

112
00:05:46,275 --> 00:05:49,376
А вот женщины старшего возраста
болеют значительно чаще.

113
00:05:49,535 --> 00:05:52,968
И, может быть, они значительно
чаще болеют, потому что они дольше живут?

114
00:05:53,135 --> 00:05:56,069
Может быть, продолжительность жизни
населения увеличивается,

115
00:05:56,202 --> 00:06:00,396
постепенно с 1975 года она увеличивается
в развитых странах, и, как следствие,

116
00:06:00,580 --> 00:06:03,659
женщины доживают
до своего рака молочной железы?

117
00:06:03,810 --> 00:06:08,699
Может быть, встаёт вопрос о том,
что мы не все можем дожить до своего рака,

118
00:06:08,805 --> 00:06:12,156
но если бы жили вечно,
то наверняка бы с ним встретились.

119
00:06:12,753 --> 00:06:16,976
Тоже очень интересная информация
для того, чтобы обдумать.

120
00:06:17,588 --> 00:06:19,780
Продолжительность жизни со дня рождения

121
00:06:19,780 --> 00:06:24,005
и, как оказывается, в странах,
где длительная продолжительность жизни,

122
00:06:24,202 --> 00:06:27,513
и, чем зеленее, тем эта жизнь
продолжительнее и продолжительнее

123
00:06:27,513 --> 00:06:29,903
по данным Всемирной
организации здравоохранения,

124
00:06:29,903 --> 00:06:33,413
тем, в принципе, частота
злокачественных новообразований больше.

125
00:06:33,513 --> 00:06:36,390
И совершенствование медицинской помощи,

126
00:06:36,390 --> 00:06:38,250
улучшение экономической ситуации

127
00:06:38,250 --> 00:06:41,246
приводят к тому, что вырастают
онкологические заболевания.

128
00:06:41,251 --> 00:06:42,756
Плохо это или хорошо?

129
00:06:42,756 --> 00:06:44,869
Наверно, очень спорный
вопрос, на самом деле.

130
00:06:44,869 --> 00:06:46,840
Да, то, что заболевают — это очень плохо,

131
00:06:46,840 --> 00:06:50,264
но то, что продолжительность жизни
увеличивается — наверно, не так плохо.

132
00:06:50,264 --> 00:06:53,439
Более того, на сегодняшний день,
когда говорят об информации

133
00:06:53,439 --> 00:06:57,023
об онкологических заболеваниях,
то мы встречаемся со странной картиной.

134
00:06:57,425 --> 00:06:59,626
У нас огромное количество
социальных сетей,

135
00:06:59,626 --> 00:07:03,219
у нас огромное количество контактов;
информация становится глобальной,

136
00:07:03,219 --> 00:07:05,995
она передаётся уже
не от человека к человеку,

137
00:07:05,995 --> 00:07:09,914
а от страны к стране, и уследить
за этой информацией невозможно.

138
00:07:10,071 --> 00:07:13,616
И доходит до того, что уже
существует номинация

139
00:07:13,773 --> 00:07:18,422
на лучший блог метостатически
больной раком молочной железы в сетях.

140
00:07:18,463 --> 00:07:20,637
То есть на сегодняшний день
информация о том,

141
00:07:20,637 --> 00:07:23,647
что рака становится больше,
может быть, не только из-за того,

142
00:07:23,647 --> 00:07:26,794
что продолжительность увеличивается,
а из-за того, что информация,

143
00:07:26,794 --> 00:07:30,220
которой мы обмениваемся,
абсолютно становится доступна.

144
00:07:30,380 --> 00:07:33,427
Более того, известные люди,
которые существуют уже, начинают,

145
00:07:33,427 --> 00:07:35,579
наверно, пользоваться
этой историей про то,

146
00:07:35,579 --> 00:07:40,087
что онкологическая болезнь — это
не только беда, но и какая-то известность.

147
00:07:40,245 --> 00:07:43,833
Мы уже настолько спокойно общаемся
на онкологические темы,

148
00:07:43,838 --> 00:07:48,211
что, в общем-то, всё выглядит,
с точки зрения болезни, плохо,

149
00:07:48,538 --> 00:07:51,658
с точки информации —
всё очень даже неплохо.

150
00:07:51,948 --> 00:07:53,876
На самом деле всё действительно неплохо.

151
00:07:54,062 --> 00:07:57,489
На самом деле существует огромное
количество онкологических заболеваний,

152
00:07:57,489 --> 00:08:03,110
которые, если не вылечиваются полностью,
то вылечиваются в 90–95% случаев.

153
00:08:03,248 --> 00:08:05,160
Тот же самый рак молочной железы,

154
00:08:05,308 --> 00:08:07,710
публично известные женщины,
которые существуют,

155
00:08:07,925 --> 00:08:10,481
и на данном слайде их небольшая часть,

156
00:08:10,672 --> 00:08:13,749
конечно же, они вылечиваются
от рака молочной железы.

157
00:08:13,749 --> 00:08:16,920
Вот этот парень, если кто-то не знает, —
Армстронг, велосипедист,

158
00:08:17,079 --> 00:08:20,386
который в 1998 году заболел
раком яичников с метастазами в лёгкие.

159
00:08:20,479 --> 00:08:25,162
Он вылечился, после этого выиграл
7 гонок Тур де Франс,

160
00:08:25,202 --> 00:08:27,163
а потом его всего лишили за допинг.

161
00:08:27,163 --> 00:08:28,466
Вообще красавец.

162
00:08:28,466 --> 00:08:29,478
(Смех)

163
00:08:29,478 --> 00:08:30,782
Просто супер.

164
00:08:30,792 --> 00:08:34,707
Заболел, вылечился, 7 гонок,
Олимпийский чемпион,

165
00:08:34,707 --> 00:08:37,742
ничего нет, всё отняли,
зато есть фонд по борьбе с раком.

166
00:08:37,854 --> 00:08:39,121
Шикарно.

167
00:08:39,121 --> 00:08:42,570
Поэтому на сегодняшний день информация —
это история очень интересная,

168
00:08:42,680 --> 00:08:45,102
и, говоря об информации,
можно сказать о том, что,

169
00:08:45,349 --> 00:08:47,925
с точки зрения обмена информацией,

170
00:08:47,945 --> 00:08:51,328
мы находимся, наверно,
на каком-то переломном этапе.

171
00:08:51,479 --> 00:08:55,486
С точки зрения протоколов лечебных,
с точки зрения информации о том,

172
00:08:55,648 --> 00:08:59,969
как это распространяется, в мире
существует огромное количество обществ.

173
00:08:59,969 --> 00:09:01,975
В частности, онкологические общества —

174
00:09:01,975 --> 00:09:04,808
это мировые общества,
которые представлены на данном слайде.

175
00:09:04,808 --> 00:09:08,888
И, в принципе, на этих мероприятиях
буквально в онлайн можно получить

176
00:09:08,994 --> 00:09:11,737
любую информацию о том,
как правильно лечить,

177
00:09:11,923 --> 00:09:14,475
и на сегодняшний день,
как правильно лечить пациента,

178
00:09:14,691 --> 00:09:19,001
знает врач, который, в принципе,
по крайней мере общается

179
00:09:19,001 --> 00:09:21,808
со своими коллегами и слушает,
что говорят другие.

180
00:09:22,217 --> 00:09:25,475
На сегодняшний день в интернете
огромное количество гайдлайнов о том,

181
00:09:25,475 --> 00:09:27,190
как лечить ту или иную болезнь,

182
00:09:27,370 --> 00:09:31,970
и на сегодняшний день не проблема
врачу получить образование достаточное

183
00:09:32,138 --> 00:09:35,563
для того, чтобы знать,
как бороться с той или иной болезнью.

184
00:09:35,571 --> 00:09:39,059
Но есть другая проблема — есть проблема
отсутствия желания работать,

185
00:09:39,059 --> 00:09:41,135
учиться и профессионально развиваться.

186
00:09:41,150 --> 00:09:44,063
И это огромная проблема не только
во врачебном сообществе,

187
00:09:44,063 --> 00:09:46,882
это проблема, наверно,
в любом профессиональном сообществе.

188
00:09:46,882 --> 00:09:50,421
И вторая проблема — уже, наверно,
менее связанная с информацией,

189
00:09:50,529 --> 00:09:53,235
но опять-таки информация к этому
имеет отношение —

190
00:09:53,235 --> 00:09:56,962
это доступ к современным препаратам,
оборудованию и методике.

191
00:09:57,111 --> 00:10:01,595
То есть, по большому счёту,
когда вы направляетесь к врачу,

192
00:10:01,595 --> 00:10:05,034
в первую очередь вы должны спросить,
разговаривает ли он на английском,

193
00:10:05,034 --> 00:10:07,386
потому что информация
на сегодняшний день

194
00:10:07,560 --> 00:10:10,568
имеет строго определённое направление —

195
00:10:10,568 --> 00:10:17,441
направление о том, что она фактически
в мире распространяется на одном языке.

196
00:10:17,454 --> 00:10:19,818
Плохо это или хорошо —
это вопрос уже другой,

197
00:10:19,841 --> 00:10:23,864
но на сегодняшний день эту информацию
может получить, в принципе, любой доктор.

198
00:10:24,398 --> 00:10:27,614
Более того, Интернет, которым вы
великолепно пользуетесь

199
00:10:27,815 --> 00:10:30,460
и великолепно пользуетесь
и во время моего сообщения,

200
00:10:30,633 --> 00:10:34,117
на сегодняшний день абсолютно
разрывает границы как таковые.

201
00:10:34,264 --> 00:10:38,359
На сегодняшний день информация глобальна,
и к вопросу о том, как лечить,

202
00:10:38,529 --> 00:10:41,614
можно спросить, как готовить,
как что-то делать,

203
00:10:41,740 --> 00:10:44,382
потому что количество людей,
которые живут в Интернете,

204
00:10:44,583 --> 00:10:45,939
их становится всё больше.

205
00:10:45,939 --> 00:10:49,764
Более того, говоря о старении населения,
сейчас начинает стареть то поколение,

206
00:10:49,770 --> 00:10:51,488
допустим, моё поколение,

207
00:10:51,498 --> 00:10:56,226
которое в Интернете уже тоже умеет и
посмотреть даже свою страницу в Фейсбуке.

208
00:10:57,444 --> 00:11:00,500
Заканчивая сообщение,
хочу сказать, что информация,

209
00:11:00,556 --> 00:11:04,373
в частности онкологическая информация,
если уж я онколог, медицинская информация,

210
00:11:04,373 --> 00:11:06,626
распространяется и в нашей стране тоже,

211
00:11:06,626 --> 00:11:08,926
и нельзя сказать,
что есть какие-то страны,

212
00:11:08,926 --> 00:11:11,437
где это всё здóрово, красиво и интересно

213
00:11:11,437 --> 00:11:13,697
с точки зрения информационных технологий,

214
00:11:13,697 --> 00:11:15,504
а в нашей стране всё плохо.

215
00:11:15,504 --> 00:11:17,086
Нет, всё не так плохо,

216
00:11:17,240 --> 00:11:20,704
и действительно есть врачи,
которые знают, как и что делать.

217
00:11:20,704 --> 00:11:22,292
Вот у меня одна только просьба:

218
00:11:22,292 --> 00:11:25,703
прежде чем к врачу пойдёте,
спросите, говорит ли он на английском.

219
00:11:25,745 --> 00:11:26,807
Спасибо.

220
00:11:26,831 --> 00:11:28,891
(Аплодисменты)