[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.64,0:00:05.100,Default,,0000,0000,0000,,如果我可以幫你做出一個訂製嬰兒,\N那會發生甚麼事? Dialogue: 0,0:00:06.12,0:00:08.42,Default,,0000,0000,0000,,要是身為父母的你, Dialogue: 0,0:00:08.44,0:00:12.44,Default,,0000,0000,0000,,與身為科學家的我\N決定一起合作完成呢? Dialogue: 0,0:00:13.58,0:00:15.30,Default,,0000,0000,0000,,要是我們沒這樣做呢? Dialogue: 0,0:00:15.32,0:00:18.10,Default,,0000,0000,0000,,如果我們認為「訂製寶寶不對」, Dialogue: 0,0:00:18.12,0:00:21.27,Default,,0000,0000,0000,,但我們的家人、朋友、同仁 Dialogue: 0,0:00:21.27,0:00:24.16,Default,,0000,0000,0000,,很多人卻做了那個決定,\N那又會如何呢? Dialogue: 0,0:00:24.32,0:00:27.52,Default,,0000,0000,0000,,讓我們快進到 15 年之後, Dialogue: 0,0:00:27.96,0:00:30.74,Default,,0000,0000,0000,,假設現在是 2030 年, Dialogue: 0,0:00:30.76,0:00:32.16,Default,,0000,0000,0000,,你已經為人父母, Dialogue: 0,0:00:32.72,0:00:35.98,Default,,0000,0000,0000,,坐在你旁邊的是你女兒,瑪麗安, Dialogue: 0,0:00:36.00,0:00:39.38,Default,,0000,0000,0000,,2030 年,我們稱她為自然人 Dialogue: 0,0:00:39.40,0:00:41.92,Default,,0000,0000,0000,,因為她沒有被基因改造過, Dialogue: 0,0:00:43.28,0:00:46.72,Default,,0000,0000,0000,,而因為你和你的另一半所做的決定, Dialogue: 0,0:00:47.48,0:00:50.70,Default,,0000,0000,0000,,使你在很多社交場合中,\N讓人有點瞧不起你。 Dialogue: 0,0:00:50.72,0:00:54.87,Default,,0000,0000,0000,,他們認為你是個反對新科技\N或排斥科技產品的人。 Dialogue: 0,0:00:55.52,0:00:58.50,Default,,0000,0000,0000,,你女兒最好的朋友珍娜,\N就住在你家隔壁, Dialogue: 0,0:00:58.52,0:01:00.72,Default,,0000,0000,0000,,完全是另一回事。 Dialogue: 0,0:01:00.92,0:01:06.80,Default,,0000,0000,0000,,她是一個基因改造寶寶,\N而且升級了很多功能。 Dialogue: 0,0:01:08.72,0:01:10.68,Default,,0000,0000,0000,,是的,升級。 Dialogue: 0,0:01:10.88,0:01:13.78,Default,,0000,0000,0000,,而這些改造,是經由一種 Dialogue: 0,0:01:13.80,0:01:16.34,Default,,0000,0000,0000,,全新的基因改造技術所完成, Dialogue: 0,0:01:16.36,0:01:19.14,Default,,0000,0000,0000,,它有一個好笑的名稱,\N叫做「CRISPR」, Dialogue: 0,0:01:19.16,0:01:21.41,Default,,0000,0000,0000,,有點像脆薯的感覺, Dialogue: 0,0:01:21.41,0:01:23.23,Default,,0000,0000,0000,,這是 CRISPR 。 Dialogue: 0,0:01:23.52,0:01:26.82,Default,,0000,0000,0000,,珍娜父母親聘請科學家來做這件事情 Dialogue: 0,0:01:26.84,0:01:29.04,Default,,0000,0000,0000,,需要花他們數百萬美元, Dialogue: 0,0:01:29.56,0:01:33.97,Default,,0000,0000,0000,,因為他們要在一整盤的胚胎上\N使用 CRISPR 技術, Dialogue: 0,0:01:34.36,0:01:36.06,Default,,0000,0000,0000,,且之後還要進行基因檢測, Dialogue: 0,0:01:36.08,0:01:38.93,Default,,0000,0000,0000,,並確定篩選出來的小胚胎,\N Dialogue: 0,0:01:38.93,0:01:40.16,Default,,0000,0000,0000,,珍娜的胚胎, Dialogue: 0,0:01:40.16,0:01:42.87,Default,,0000,0000,0000,,會是當中最棒的一個。 Dialogue: 0,0:01:43.16,0:01:46.62,Default,,0000,0000,0000,,現在,珍娜長大了, Dialogue: 0,0:01:46.64,0:01:49.86,Default,,0000,0000,0000,,她坐在你家客廳的地毯上, Dialogue: 0,0:01:49.88,0:01:52.36,Default,,0000,0000,0000,,跟你女兒瑪麗安一起玩。 Dialogue: 0,0:01:53.08,0:01:56.18,Default,,0000,0000,0000,,你們雙方家庭認識好幾年了, Dialogue: 0,0:01:56.20,0:01:58.62,Default,,0000,0000,0000,,你們都很清楚, Dialogue: 0,0:01:58.64,0:02:00.92,Default,,0000,0000,0000,,珍娜相當優秀。 Dialogue: 0,0:02:01.20,0:02:03.22,Default,,0000,0000,0000,,她聰明絕頂。 Dialogue: 0,0:02:03.24,0:02:06.50,Default,,0000,0000,0000,,如果你夠自覺的話,\N她的確比你聰明, Dialogue: 0,0:02:06.52,0:02:08.08,Default,,0000,0000,0000,,而且她才五歲。 Dialogue: 0,0:02:09.04,0:02:12.94,Default,,0000,0000,0000,,她長得很漂亮、身材高挑,\N又有運動細胞, Dialogue: 0,0:02:12.96,0:02:16.09,Default,,0000,0000,0000,,還有一大堆說不完的優點。 Dialogue: 0,0:02:16.28,0:02:18.86,Default,,0000,0000,0000,,實際上,到時候整個世代 Dialogue: 0,0:02:18.88,0:02:21.83,Default,,0000,0000,0000,,會像珍娜一樣,都是基改小孩。 Dialogue: 0,0:02:21.92,0:02:24.06,Default,,0000,0000,0000,,到時候,他們看起來 Dialogue: 0,0:02:24.08,0:02:26.42,Default,,0000,0000,0000,,似乎比他們父母\N那個世代的人更健康, Dialogue: 0,0:02:26.44,0:02:28.18,Default,,0000,0000,0000,,比你這個世代的人更健康。 Dialogue: 0,0:02:28.20,0:02:31.61,Default,,0000,0000,0000,,而且他們的醫療照顧成本也比較低, Dialogue: 0,0:02:32.04,0:02:34.78,Default,,0000,0000,0000,,他們在健康條件方面,\N對疾病是免疫的, Dialogue: 0,0:02:34.80,0:02:38.04,Default,,0000,0000,0000,,包括愛滋病及其它基因上的疾病。 Dialogue: 0,0:02:39.08,0:02:41.26,Default,,0000,0000,0000,,聽起來相當完美, Dialogue: 0,0:02:41.44,0:02:44.50,Default,,0000,0000,0000,,但你難免會有一種不安的感覺。 Dialogue: 0,0:02:44.52,0:02:49.52,Default,,0000,0000,0000,,一種覺得珍娜好像不太對勁的直覺, Dialogue: 0,0:02:50.16,0:02:54.90,Default,,0000,0000,0000,,而且你對其他你遇到的\N基改小孩都有同樣的感受。 Dialogue: 0,0:02:55.12,0:02:58.50,Default,,0000,0000,0000,,那個禮拜稍早,你讀到了一篇新聞, Dialogue: 0,0:02:58.52,0:03:02.46,Default,,0000,0000,0000,,一篇有關於基因改造小孩的研究, Dialogue: 0,0:03:02.48,0:03:04.38,Default,,0000,0000,0000,,研究指出他們可能有一些狀況了, Dialogue: 0,0:03:04.38,0:03:09.01,Default,,0000,0000,0000,,像是越來越好鬥、自戀。 Dialogue: 0,0:03:09.64,0:03:11.30,Default,,0000,0000,0000,,但你腦袋立刻想到的是…… Dialogue: 0,0:03:11.32,0:03:15.02,Default,,0000,0000,0000,,你從珍娜家人那邊聽到的事情。 Dialogue: 0,0:03:15.04,0:03:16.54,Default,,0000,0000,0000,,珍娜很聰明, Dialogue: 0,0:03:16.56,0:03:19.43,Default,,0000,0000,0000,,她準備上特殊學校, Dialogue: 0,0:03:19.43,0:03:22.18,Default,,0000,0000,0000,,不同於你女兒的學校, Dialogue: 0,0:03:22.20,0:03:25.94,Default,,0000,0000,0000,,這件事讓你的家人陷入一場混亂。 Dialogue: 0,0:03:25.96,0:03:27.30,Default,,0000,0000,0000,,瑪麗安一直哭, Dialogue: 0,0:03:27.32,0:03:30.74,Default,,0000,0000,0000,,昨晚妳跟女兒在床上道晚安時, Dialogue: 0,0:03:30.76,0:03:35.78,Default,,0000,0000,0000,,她問你:「爸爸,珍娜不會\N再跟我做朋友了嗎?」 Dialogue: 0,0:03:36.48,0:03:40.02,Default,,0000,0000,0000,,雖然,我現在說的是\N2030 年想像出來的場景, Dialogue: 0,0:03:40.04,0:03:42.66,Default,,0000,0000,0000,,我在想,各位是不是覺得我所說的 Dialogue: 0,0:03:42.68,0:03:45.26,Default,,0000,0000,0000,,像是一種科幻情節,對吧? Dialogue: 0,0:03:45.28,0:03:47.78,Default,,0000,0000,0000,,一種好像在讀科幻小說一樣的感覺。 Dialogue: 0,0:03:47.80,0:03:50.74,Default,,0000,0000,0000,,或者,像是萬聖節前夕的場景。 Dialogue: 0,0:03:50.76,0:03:53.18,Default,,0000,0000,0000,,但從現在起 15 年內, Dialogue: 0,0:03:53.20,0:03:55.37,Default,,0000,0000,0000,,以上是真的有可能發生的。 Dialogue: 0,0:03:55.48,0:03:58.42,Default,,0000,0000,0000,,我是一位幹細胞基因研究人員, Dialogue: 0,0:03:58.44,0:04:01.38,Default,,0000,0000,0000,,我已經可以看到 CRISPR 這項新技術 Dialogue: 0,0:04:01.40,0:04:03.12,Default,,0000,0000,0000,,它潛在的影響力。 Dialogue: 0,0:04:03.60,0:04:07.22,Default,,0000,0000,0000,,而我們人類也許可以\N在那個實境當中找到自己, Dialogue: 0,0:04:07.24,0:04:11.33,Default,,0000,0000,0000,,而這取決於我們今天所做的決定。 Dialogue: 0,0:04:11.96,0:04:14.46,Default,,0000,0000,0000,,如果你還在想,這有點科幻, Dialogue: 0,0:04:14.48,0:04:18.98,Default,,0000,0000,0000,,思考一下今年稍早\N科學界發生的重大事件, Dialogue: 0,0:04:19.00,0:04:21.94,Default,,0000,0000,0000,,大部分的人都不知道這件事, Dialogue: 0,0:04:21.96,0:04:24.74,Default,,0000,0000,0000,,幾個月前,中國的研究人員, Dialogue: 0,0:04:24.76,0:04:29.42,Default,,0000,0000,0000,,發表了他們已經創造出\N人類基改胚胎。 Dialogue: 0,0:04:29.44,0:04:31.98,Default,,0000,0000,0000,,這是史上第一次。 Dialogue: 0,0:04:32.00,0:04:34.68,Default,,0000,0000,0000,,他們就是運用 CRISPR 這項技術。 Dialogue: 0,0:04:35.56,0:04:37.30,Default,,0000,0000,0000,,雖然做得不怎麼完美, Dialogue: 0,0:04:37.32,0:04:38.23,Default,,0000,0000,0000,,但我在想, Dialogue: 0,0:04:38.23,0:04:44.20,Default,,0000,0000,0000,,他們已經掀開了潘朵拉盒的秘密了。 Dialogue: 0,0:04:44.48,0:04:47.38,Default,,0000,0000,0000,,我認為已經有人要用這項技術 Dialogue: 0,0:04:47.40,0:04:49.91,Default,,0000,0000,0000,,嘗試做出訂製嬰兒。 Dialogue: 0,0:04:50.20,0:04:53.26,Default,,0000,0000,0000,,在我繼續說明之前,\N你們有些人可能會想舉手說, Dialogue: 0,0:04:53.28,0:04:55.54,Default,,0000,0000,0000,,「停,保羅,等一下。 Dialogue: 0,0:04:55.56,0:04:57.38,Default,,0000,0000,0000,,這不是不合法的嗎? Dialogue: 0,0:04:57.40,0:05:01.04,Default,,0000,0000,0000,,你不能不管法律,\N執意要做這件事吧?」 Dialogue: 0,0:05:01.66,0:05:03.66,Default,,0000,0000,0000,,沒錯,在某種程度上,你是對的。 Dialogue: 0,0:05:03.68,0:05:06.00,Default,,0000,0000,0000,,有些國家,你確實不能做。 Dialogue: 0,0:05:06.52,0:05:09.78,Default,,0000,0000,0000,,但有很多國家,\N包括我的國家,美國, Dialogue: 0,0:05:09.80,0:05:11.68,Default,,0000,0000,0000,,實際上根本都還沒有\N相關的法律規範, Dialogue: 0,0:05:11.68,0:05:14.68,Default,,0000,0000,0000,,所以理論上,你可以做。 Dialogue: 0,0:05:14.68,0:05:19.14,Default,,0000,0000,0000,,今年,在這個領域\N有另外一個重要的事件發生, Dialogue: 0,0:05:19.16,0:05:21.96,Default,,0000,0000,0000,,這件事就發生在離這兒不遠的英國。 Dialogue: 0,0:05:22.48,0:05:25.58,Default,,0000,0000,0000,,英國傳統上是個非常嚴謹的國家, Dialogue: 0,0:05:25.60,0:05:28.42,Default,,0000,0000,0000,,一旦涉及到有關人類的基改問題, Dialogue: 0,0:05:28.44,0:05:30.38,Default,,0000,0000,0000,,在英國,是不合法的, Dialogue: 0,0:05:30.40,0:05:31.98,Default,,0000,0000,0000,,但就在幾個月前, Dialogue: 0,0:05:32.00,0:05:34.46,Default,,0000,0000,0000,,他們在這條規則上\N增訂了一條豁免條款。 Dialogue: 0,0:05:34.48,0:05:36.02,Default,,0000,0000,0000,,他們通過了一條新的法律, Dialogue: 0,0:05:36.04,0:05:39.50,Default,,0000,0000,0000,,有條件允許製造基改人類, Dialogue: 0,0:05:39.52,0:05:43.64,Default,,0000,0000,0000,,只要你有預防類似\N罕見基因疾病這樣的崇高目的。 Dialogue: 0,0:05:44.40,0:05:48.10,Default,,0000,0000,0000,,但我依然認為,這些綜合事件, Dialogue: 0,0:05:48.12,0:05:50.66,Default,,0000,0000,0000,,目的都是要強迫我們接受 Dialogue: 0,0:05:50.68,0:05:53.65,Default,,0000,0000,0000,,人類的基因改造。 Dialogue: 0,0:05:53.84,0:05:56.74,Default,,0000,0000,0000,,我一直在談 CRISPR 技術。 Dialogue: 0,0:05:56.76,0:05:58.80,Default,,0000,0000,0000,,那 CRISPR 到底是甚麼? Dialogue: 0,0:05:59.36,0:06:02.70,Default,,0000,0000,0000,,如果你想像一下\N我們都孰悉的基改生物, Dialogue: 0,0:06:02.72,0:06:05.94,Default,,0000,0000,0000,,像是基改的番茄、小麥, Dialogue: 0,0:06:05.96,0:06:07.90,Default,,0000,0000,0000,,等等類似的東西, Dialogue: 0,0:06:07.92,0:06:08.79,Default,,0000,0000,0000,,這項技術的原理 Dialogue: 0,0:06:08.79,0:06:12.42,Default,,0000,0000,0000,,就跟我們製造基改食物的技術類似, Dialogue: 0,0:06:12.44,0:06:14.82,Default,,0000,0000,0000,,但它表現得更好, Dialogue: 0,0:06:14.84,0:06:17.67,Default,,0000,0000,0000,,更便宜、更快速。 Dialogue: 0,0:06:18.12,0:06:19.66,Default,,0000,0000,0000,,那它的原理是甚麼? Dialogue: 0,0:06:19.68,0:06:22.14,Default,,0000,0000,0000,,它有點像是瑞士基因軍用刀。 Dialogue: 0,0:06:22.16,0:06:24.42,Default,,0000,0000,0000,,我們假裝它就是瑞士軍用刀, Dialogue: 0,0:06:24.44,0:06:26.52,Default,,0000,0000,0000,,裡面有各種不同的工具, Dialogue: 0,0:06:26.52,0:06:28.94,Default,,0000,0000,0000,,其中一個工具像是放大鏡, Dialogue: 0,0:06:28.96,0:06:31.40,Default,,0000,0000,0000,,或是說我們 DNA 的導航器, Dialogue: 0,0:06:31.88,0:06:34.46,Default,,0000,0000,0000,,它可以導引到某個\N特定的 DNA 位置片段。 Dialogue: 0,0:06:34.48,0:06:36.14,Default,,0000,0000,0000,,下一個工具像是一把剪刀, Dialogue: 0,0:06:36.16,0:06:39.42,Default,,0000,0000,0000,,它可以準確地把該位置的\NDNA 片段剪下來。 Dialogue: 0,0:06:39.44,0:06:41.55,Default,,0000,0000,0000,,最後,我們會有一隻筆, Dialogue: 0,0:06:41.55,0:06:45.54,Default,,0000,0000,0000,,我們完全可以在截斷點處\N重新編寫基因碼。 Dialogue: 0,0:06:45.56,0:06:47.34,Default,,0000,0000,0000,,真的就這麼簡單。 Dialogue: 0,0:06:47.68,0:06:51.34,Default,,0000,0000,0000,,這項科技,才剛誕生三年, Dialogue: 0,0:06:51.36,0:06:53.68,Default,,0000,0000,0000,,但已經造成科學界的轟動。 Dialogue: 0,0:06:54.00,0:06:58.26,Default,,0000,0000,0000,,它演化地相當快,\N科學家們都相當興奮, Dialogue: 0,0:06:58.28,0:07:02.89,Default,,0000,0000,0000,,我承認我對這項技術也很著迷,\N我們也會在自己的實驗室裡使用它, Dialogue: 0,0:07:03.04,0:07:06.62,Default,,0000,0000,0000,,所以我認為已經有人\N要跨出下一步了, Dialogue: 0,0:07:06.64,0:07:09.22,Default,,0000,0000,0000,,並開始進行人類胚胎的\N基因改造工程了, Dialogue: 0,0:07:09.24,0:07:12.49,Default,,0000,0000,0000,,且很有可能會製造出訂製嬰兒。 Dialogue: 0,0:07:13.08,0:07:15.20,Default,,0000,0000,0000,,類似的現象到處都是, Dialogue: 0,0:07:15.20,0:07:17.18,Default,,0000,0000,0000,,而這只不過才三年的時間, Dialogue: 0,0:07:17.20,0:07:21.54,Default,,0000,0000,0000,,已經有好幾千個實驗室\N掌握了這項技術, Dialogue: 0,0:07:21.56,0:07:23.94,Default,,0000,0000,0000,,他們已經開始進行重要的研究。 Dialogue: 0,0:07:23.96,0:07:26.74,Default,,0000,0000,0000,,他們大部分的人對訂製嬰兒\N並不感到興趣。 Dialogue: 0,0:07:26.74,0:07:29.10,Default,,0000,0000,0000,,他們研究人類的疾病, Dialogue: 0,0:07:29.12,0:07:31.54,Default,,0000,0000,0000,,以及其它重要的科學議題。 Dialogue: 0,0:07:31.56,0:07:34.72,Default,,0000,0000,0000,,所以,已經有很多、很棒的\N有關 CRISPR 技術方面的應用。 Dialogue: 0,0:07:35.00,0:07:38.42,Default,,0000,0000,0000,,實際上,我們現在已經可以把 Dialogue: 0,0:07:38.44,0:07:42.22,Default,,0000,0000,0000,,過去要花好幾年、\N好幾百萬的基改工程, Dialogue: 0,0:07:42.24,0:07:45.26,Default,,0000,0000,0000,,減少到只要花幾個禮拜、\N幾千美金就能辦到, Dialogue: 0,0:07:45.28,0:07:47.42,Default,,0000,0000,0000,,對我這樣的科學家而言,\N這真的太神奇了, Dialogue: 0,0:07:47.44,0:07:49.58,Default,,0000,0000,0000,,但,與此同時, Dialogue: 0,0:07:49.60,0:07:52.72,Default,,0000,0000,0000,,這項技術也會讓人走火入魔。 Dialogue: 0,0:07:53.32,0:07:54.74,Default,,0000,0000,0000,,我認為有些人, Dialogue: 0,0:07:54.76,0:07:57.78,Default,,0000,0000,0000,,並不會把焦點放在科學研究上, Dialogue: 0,0:07:57.80,0:07:59.82,Default,,0000,0000,0000,,那些不是驅動他們的原因。 Dialogue: 0,0:07:59.84,0:08:03.36,Default,,0000,0000,0000,,驅使他們的會是\N意識形態或者想賺大錢。 Dialogue: 0,0:08:04.12,0:08:07.67,Default,,0000,0000,0000,,他們只對訂製嬰兒感興趣。 Dialogue: 0,0:08:08.24,0:08:12.10,Default,,0000,0000,0000,,那麼,我們為什麼要在意這件事情? Dialogue: 0,0:08:12.12,0:08:15.34,Default,,0000,0000,0000,,回到兩個世紀前,\N從達爾文年代開始, Dialogue: 0,0:08:15.36,0:08:19.50,Default,,0000,0000,0000,,我們就知道演化及基因學\N深深地影響著人類, Dialogue: 0,0:08:19.52,0:08:21.66,Default,,0000,0000,0000,,並造就出我們現在的世界。 Dialogue: 0,0:08:21.68,0:08:25.62,Default,,0000,0000,0000,,有些人認為,我們的世界\N似乎是由社會達爾文主義運作, Dialogue: 0,0:08:25.64,0:08:28.51,Default,,0000,0000,0000,,甚至也許有優生學主義\N在影響著這個世界。 Dialogue: 0,0:08:28.72,0:08:32.46,Default,,0000,0000,0000,,想像一下這些趨勢、這股勢力 Dialogue: 0,0:08:32.48,0:08:35.46,Default,,0000,0000,0000,,加上了 CRISPR 這個 Dialogue: 0,0:08:35.48,0:08:38.73,Default,,0000,0000,0000,,無所不在、強大的技術會變成怎樣。 Dialogue: 0,0:08:39.00,0:08:42.90,Default,,0000,0000,0000,,實際上,我們只要回到上個世紀, Dialogue: 0,0:08:42.92,0:08:45.92,Default,,0000,0000,0000,,就能看到優生學帶來了甚麼影響。 Dialogue: 0,0:08:46.80,0:08:49.26,Default,,0000,0000,0000,,我的父親,彼得納佛勒, Dialogue: 0,0:08:49.28,0:08:52.06,Default,,0000,0000,0000,,就出生在維也納。 Dialogue: 0,0:08:52.08,0:08:56.58,Default,,0000,0000,0000,,他是維也納人,\N1929 年在這出生的。 Dialogue: 0,0:08:56.60,0:09:00.50,Default,,0000,0000,0000,,當我的爺爺有了我爸爸小彼得, Dialogue: 0,0:09:00.52,0:09:02.26,Default,,0000,0000,0000,,世界又變了樣了,對吧? Dialogue: 0,0:09:02.28,0:09:03.58,Default,,0000,0000,0000,,維也納變不一樣了。 Dialogue: 0,0:09:03.60,0:09:05.18,Default,,0000,0000,0000,,美國也變不一樣了。 Dialogue: 0,0:09:05.20,0:09:06.46,Default,,0000,0000,0000,,世界變不一樣了。 Dialogue: 0,0:09:06.48,0:09:08.78,Default,,0000,0000,0000,,當時優生學正在興起, Dialogue: 0,0:09:08.80,0:09:10.72,Default,,0000,0000,0000,,我想我爺爺 Dialogue: 0,0:09:10.72,0:09:12.58,Default,,0000,0000,0000,,應該很快就明白, Dialogue: 0,0:09:12.60,0:09:16.12,Default,,0000,0000,0000,,在優生學方面,他們選錯邊站了。 Dialogue: 0,0:09:16.84,0:09:19.22,Default,,0000,0000,0000,,所以除了他們的家人, Dialogue: 0,0:09:19.24,0:09:21.30,Default,,0000,0000,0000,,還有整個親戚家族, Dialogue: 0,0:09:21.32,0:09:25.66,Default,,0000,0000,0000,,都被優生學主義影響了好幾世代, Dialogue: 0,0:09:25.68,0:09:30.07,Default,,0000,0000,0000,,因為優生學,\N他們必須選擇離開家鄉。 Dialogue: 0,0:09:30.68,0:09:32.82,Default,,0000,0000,0000,,他們存活下來了,但他們心也碎了, Dialogue: 0,0:09:32.84,0:09:36.98,Default,,0000,0000,0000,,我不確定我爸是不是\N真的想離開維也納。 Dialogue: 0,0:09:37.00,0:09:41.45,Default,,0000,0000,0000,,1938 年,他當時才 8 歲。 Dialogue: 0,0:09:42.56,0:09:45.62,Default,,0000,0000,0000,,今日,我看到一個新的優生學 Dialogue: 0,0:09:45.64,0:09:47.98,Default,,0000,0000,0000,,正浮出檯面。 Dialogue: 0,0:09:48.00,0:09:52.98,Default,,0000,0000,0000,,它必須是個仁慈、\N溫和正面的優生學, Dialogue: 0,0:09:53.00,0:09:55.32,Default,,0000,0000,0000,,一個不同於以往的優生學。 Dialogue: 0,0:09:56.20,0:10:00.58,Default,,0000,0000,0000,,但我認為即使我們把重點\N擺在改進人類, Dialogue: 0,0:10:00.60,0:10:03.30,Default,,0000,0000,0000,,很可能也會造成負面的結果, Dialogue: 0,0:10:03.32,0:10:04.58,Default,,0000,0000,0000,,我真的很擔心, Dialogue: 0,0:10:04.60,0:10:07.38,Default,,0000,0000,0000,,有一些支持新優生學主義的\N頂尖人士認為, Dialogue: 0,0:10:07.40,0:10:10.96,Default,,0000,0000,0000,,CRISPR 技術就是他們發展\N新優生學的入門票。 Dialogue: 0,0:10:12.36,0:10:14.10,Default,,0000,0000,0000,,所以,我必須承認,各位知道, Dialogue: 0,0:10:14.12,0:10:17.38,Default,,0000,0000,0000,,我們談的優生學只是要讓人變好。 Dialogue: 0,0:10:17.40,0:10:18.66,Default,,0000,0000,0000,,這是個很難回答的問題, Dialogue: 0,0:10:18.68,0:10:21.60,Default,,0000,0000,0000,,一提到人類,\N哪些才是對人類比較好的? Dialogue: 0,0:10:22.36,0:10:25.02,Default,,0000,0000,0000,,我承認,我們大部分的人 Dialogue: 0,0:10:25.04,0:10:27.98,Default,,0000,0000,0000,,應該都會同意 Dialogue: 0,0:10:28.00,0:10:29.98,Default,,0000,0000,0000,,我們可以做一些小改善。 Dialogue: 0,0:10:30.00,0:10:32.30,Default,,0000,0000,0000,,看一下我們的政治人物, Dialogue: 0,0:10:32.32,0:10:34.38,Default,,0000,0000,0000,,這邊的、美國的── Dialogue: 0,0:10:34.65,0:10:38.02,Default,,0000,0000,0000,,天啊就別提了。 Dialogue: 0,0:10:38.04,0:10:40.02,Default,,0000,0000,0000,,或許如果我們面對著鏡子裡的自己, Dialogue: 0,0:10:40.04,0:10:42.58,Default,,0000,0000,0000,,我們都會希望有可以讓自己\N更好看一點的方法。 Dialogue: 0,0:10:42.60,0:10:47.42,Default,,0000,0000,0000,,我可能會希望,老實說,\N我會希望這邊頭髮多點,不要禿頭。 Dialogue: 0,0:10:47.44,0:10:49.98,Default,,0000,0000,0000,,有些人會希望可以再高一些, Dialogue: 0,0:10:50.00,0:10:53.50,Default,,0000,0000,0000,,有個適當的體重、不同的臉蛋。 Dialogue: 0,0:10:53.88,0:10:57.34,Default,,0000,0000,0000,,如果我們要做這些事,\N我們就一定能辦到, Dialogue: 0,0:10:57.36,0:10:59.62,Default,,0000,0000,0000,,或者讓我們的孩子擁有這些優點, Dialogue: 0,0:10:59.64,0:11:01.44,Default,,0000,0000,0000,,這樣真的會很吸引人。 Dialogue: 0,0:11:02.04,0:11:04.94,Default,,0000,0000,0000,,但這也伴隨了風險。 Dialogue: 0,0:11:04.96,0:11:06.86,Default,,0000,0000,0000,,我談論的優生學, Dialogue: 0,0:11:06.88,0:11:09.70,Default,,0000,0000,0000,,對個人而言可能也會造成風險。 Dialogue: 0,0:11:09.72,0:11:12.18,Default,,0000,0000,0000,,先不談改進人類的議題, Dialogue: 0,0:11:12.20,0:11:16.66,Default,,0000,0000,0000,,就只是嘗試著用基因改造\N來讓人類更健康這件事, Dialogue: 0,0:11:16.68,0:11:19.14,Default,,0000,0000,0000,,這項技術這麼的新、 Dialogue: 0,0:11:19.16,0:11:20.74,Default,,0000,0000,0000,,這麼的強而有力, Dialogue: 0,0:11:20.76,0:11:24.11,Default,,0000,0000,0000,,一旦發生意外,\N我們可能會更容易生病。 Dialogue: 0,0:11:24.52,0:11:26.66,Default,,0000,0000,0000,,這是很有可能會發生的。 Dialogue: 0,0:11:26.68,0:11:28.48,Default,,0000,0000,0000,,還有另外一個風險, Dialogue: 0,0:11:28.48,0:11:32.54,Default,,0000,0000,0000,,就是所有合法、重要的基改研究 Dialogue: 0,0:11:32.56,0:11:34.22,Default,,0000,0000,0000,,只能在實驗室進行── Dialogue: 0,0:11:34.24,0:11:37.26,Default,,0000,0000,0000,,我再強調一次,\N他們對訂製嬰兒沒興趣── Dialogue: 0,0:11:37.28,0:11:40.14,Default,,0000,0000,0000,,少數人鑽進訂製嬰兒這條路, Dialogue: 0,0:11:40.16,0:11:41.54,Default,,0000,0000,0000,,如果事情搞砸了, Dialogue: 0,0:11:41.56,0:11:44.52,Default,,0000,0000,0000,,整個產業可能會被摧毀掉。 Dialogue: 0,0:11:45.44,0:11:47.44,Default,,0000,0000,0000,,我也認為政府 Dialogue: 0,0:11:47.44,0:11:52.20,Default,,0000,0000,0000,,不太可能不對基因改造有興趣。 Dialogue: 0,0:11:52.88,0:11:57.82,Default,,0000,0000,0000,,比如,我們想像的基改小孩珍娜, Dialogue: 0,0:11:57.84,0:11:59.06,Default,,0000,0000,0000,,她是比較健康的, Dialogue: 0,0:11:59.08,0:12:03.10,Default,,0000,0000,0000,,如果可以降低一個世代的\N醫療照顧成本, Dialogue: 0,0:12:03.12,0:12:07.34,Default,,0000,0000,0000,,那政府很有可能會強制他們的市民 Dialogue: 0,0:12:07.36,0:12:09.26,Default,,0000,0000,0000,,走向基改這條路。 Dialogue: 0,0:12:09.28,0:12:11.30,Default,,0000,0000,0000,,看一下中國的一胎政策。 Dialogue: 0,0:12:11.32,0:12:17.04,Default,,0000,0000,0000,,他們限制了將近四億人口的出生。 Dialogue: 0,0:12:18.20,0:12:20.98,Default,,0000,0000,0000,,所以極有可能 Dialogue: 0,0:12:21.00,0:12:25.26,Default,,0000,0000,0000,,基改工程是由政府來推動的。 Dialogue: 0,0:12:25.28,0:12:28.78,Default,,0000,0000,0000,,一旦訂製嬰兒變成流行的代名詞, Dialogue: 0,0:12:28.80,0:12:30.62,Default,,0000,0000,0000,,在我們這個數位年代── Dialogue: 0,0:12:30.64,0:12:33.30,Default,,0000,0000,0000,,像病毒瘋傳的影片,社群媒體── Dialogue: 0,0:12:33.32,0:12:35.90,Default,,0000,0000,0000,,要是訂製嬰兒被認為是\N跟得上流行的腳步, Dialogue: 0,0:12:35.92,0:12:38.06,Default,,0000,0000,0000,,一旦他們變成了新世代的社會名流, Dialogue: 0,0:12:38.08,0:12:39.82,Default,,0000,0000,0000,,下一個卡戴珊之類的 Dialogue: 0,0:12:39.84,0:12:40.86,Default,,0000,0000,0000,,(笑聲) Dialogue: 0,0:12:40.88,0:12:45.42,Default,,0000,0000,0000,,這樣的趨勢我們真能掌控嗎? Dialogue: 0,0:12:45.44,0:12:48.41,Default,,0000,0000,0000,,我不覺得我們有辦法掌控。 Dialogue: 0,0:12:48.64,0:12:49.64,Default,,0000,0000,0000,,我再說一遍, Dialogue: 0,0:12:49.64,0:12:51.84,Default,,0000,0000,0000,,這件事現在看起來像萬聖節, Dialogue: 0,0:12:51.84,0:12:54.30,Default,,0000,0000,0000,,而當我們在談論基因改造時, Dialogue: 0,0:12:54.32,0:12:57.46,Default,,0000,0000,0000,,還有一個萬聖節相關的字眼, Dialogue: 0,0:12:57.48,0:13:00.14,Default,,0000,0000,0000,,而且常常被人提到的, Dialogue: 0,0:13:00.16,0:13:02.00,Default,,0000,0000,0000,,就是「科學怪人」。 Dialogue: 0,0:13:02.60,0:13:07.02,Default,,0000,0000,0000,,像是基改食品這樣\N被很多人懷疑的東西等等, Dialogue: 0,0:13:07.04,0:13:11.62,Default,,0000,0000,0000,,但如果我們現在好好思考,\N想像人類有這麼一天, Dialogue: 0,0:13:11.64,0:13:12.90,Default,,0000,0000,0000,,比如像是萬聖節的情節, Dialogue: 0,0:13:12.92,0:13:18.34,Default,,0000,0000,0000,,如果父母可以像訂製\N萬聖節服裝一樣訂製小孩, Dialogue: 0,0:13:18.36,0:13:23.12,Default,,0000,0000,0000,,我們現在談論的會不會就是\N人類「科學怪人 2.0 版」的情節? Dialogue: 0,0:13:24.24,0:13:27.42,Default,,0000,0000,0000,,我想應該不至於會\N走到那樣極端的地步。 Dialogue: 0,0:13:27.44,0:13:31.42,Default,,0000,0000,0000,,但一旦我們準備開始\N竄改人類的基因編碼, Dialogue: 0,0:13:31.44,0:13:34.97,Default,,0000,0000,0000,,進了賭場,就一番兩瞪眼了。 Dialogue: 0,0:13:34.97,0:13:37.21,Default,,0000,0000,0000,,還是很危險的。 Dialogue: 0,0:13:37.72,0:13:39.06,Default,,0000,0000,0000,,我們可以回顧一下歷史, Dialogue: 0,0:13:39.08,0:13:41.70,Default,,0000,0000,0000,,仔細觀察科技變革所帶來的影響, Dialogue: 0,0:13:41.72,0:13:45.54,Default,,0000,0000,0000,,並看看它們是如何失去控制 Dialogue: 0,0:13:45.56,0:13:47.12,Default,,0000,0000,0000,,並瀰漫到整個社會的。 Dialogue: 0,0:13:47.56,0:13:51.36,Default,,0000,0000,0000,,我就給各位舉個例子,人工授精。 Dialogue: 0,0:13:52.48,0:13:56.10,Default,,0000,0000,0000,,大約就在 40 年前, Dialogue: 0,0:13:56.12,0:13:59.82,Default,,0000,0000,0000,,史上第一個試管嬰兒\N路易斯布朗誕生了, Dialogue: 0,0:13:59.84,0:14:01.100,Default,,0000,0000,0000,,這是一件很偉大的事, Dialogue: 0,0:14:01.100,0:14:06.66,Default,,0000,0000,0000,,我在想在那之後,\N大約有 500 萬個試管嬰兒誕生, Dialogue: 0,0:14:06.68,0:14:08.34,Default,,0000,0000,0000,,帶來了無限的幸福, Dialogue: 0,0:14:08.36,0:14:11.50,Default,,0000,0000,0000,,讓很多雙親都可以享天倫之樂。 Dialogue: 0,0:14:11.52,0:14:13.58,Default,,0000,0000,0000,,但如果你仔細想想,\N才 40 年的時間, Dialogue: 0,0:14:13.60,0:14:17.50,Default,,0000,0000,0000,,新科技就為我們\N帶來了 500 萬個寶寶, Dialogue: 0,0:14:17.52,0:14:19.34,Default,,0000,0000,0000,,真的很了不起, Dialogue: 0,0:14:19.36,0:14:21.58,Default,,0000,0000,0000,,同樣的狀況也有可能 Dialogue: 0,0:14:21.60,0:14:25.18,Default,,0000,0000,0000,,在基改人類與訂製嬰兒上發生。 Dialogue: 0,0:14:25.20,0:14:27.48,Default,,0000,0000,0000,,接下來幾個月或幾年的變化, Dialogue: 0,0:14:27.48,0:14:29.70,Default,,0000,0000,0000,,都取決於我們今日所做的決定, Dialogue: 0,0:14:29.72,0:14:32.86,Default,,0000,0000,0000,,如果第一個訂製嬰兒出生, Dialogue: 0,0:14:32.88,0:14:34.10,Default,,0000,0000,0000,,只要幾十年的時間, Dialogue: 0,0:14:34.12,0:14:37.78,Default,,0000,0000,0000,,可能就有上百萬的基改人類誕生。 Dialogue: 0,0:14:37.80,0:14:42.26,Default,,0000,0000,0000,,但這有點差別,因為如果我們、\N台下的你或者是我, Dialogue: 0,0:14:42.28,0:14:45.18,Default,,0000,0000,0000,,如果我們都決定要訂製嬰兒, Dialogue: 0,0:14:45.20,0:14:48.12,Default,,0000,0000,0000,,他們的後代也會被基因改造,\N Dialogue: 0,0:14:48.12,0:14:49.24,Default,,0000,0000,0000,,一代接一代, Dialogue: 0,0:14:49.24,0:14:50.54,Default,,0000,0000,0000,,因為它會一直遺傳下去, Dialogue: 0,0:14:50.56,0:14:53.39,Default,,0000,0000,0000,,這就大不同了。 Dialogue: 0,0:14:53.39,0:14:55.50,Default,,0000,0000,0000,,所以仔細想想, Dialogue: 0,0:14:55.52,0:14:57.08,Default,,0000,0000,0000,,我們該怎麼做? Dialogue: 0,0:14:58.12,0:14:59.94,Default,,0000,0000,0000,,實際上,從明天開始,下一個月 Dialogue: 0,0:14:59.96,0:15:02.86,Default,,0000,0000,0000,,在華盛頓哥倫比亞特區有一場會議, Dialogue: 0,0:15:02.88,0:15:04.82,Default,,0000,0000,0000,,這場會議是由美國國家科學院舉辦, Dialogue: 0,0:15:04.84,0:15:07.46,Default,,0000,0000,0000,,會議主旨就是要解決這些問題。 Dialogue: 0,0:15:07.48,0:15:11.16,Default,,0000,0000,0000,,人類的基因改造之路\N應該怎麼走才是正確的? Dialogue: 0,0:15:12.00,0:15:14.42,Default,,0000,0000,0000,,我相信在這個節骨眼, Dialogue: 0,0:15:14.44,0:15:15.90,Default,,0000,0000,0000,,我們需要再緩一緩。 Dialogue: 0,0:15:15.92,0:15:17.92,Default,,0000,0000,0000,,我們必須先禁止這個。 Dialogue: 0,0:15:17.92,0:15:21.02,Default,,0000,0000,0000,,我們不應該允許基改人類的誕生, Dialogue: 0,0:15:21.04,0:15:24.36,Default,,0000,0000,0000,,因為太危險、太無法預測了。 Dialogue: 0,0:15:25.36,0:15:27.06,Default,,0000,0000,0000,,但,有很多人── Dialogue: 0,0:15:27.06,0:15:27.98,Default,,0000,0000,0000,,(掌聲) Dialogue: 0,0:15:28.00,0:15:29.22,Default,,0000,0000,0000,,謝謝。 Dialogue: 0,0:15:29.24,0:15:32.64,Default,,0000,0000,0000,,(掌聲) Dialogue: 0,0:15:35.88,0:15:38.18,Default,,0000,0000,0000,,說真的,身為一位科學家, Dialogue: 0,0:15:38.20,0:15:40.70,Default,,0000,0000,0000,,我實在有點害怕\N在大眾面前講出這件事, Dialogue: 0,0:15:40.72,0:15:45.96,Default,,0000,0000,0000,,因為科學的發展普遍都不會\N自我設限或自我規範之類的。 Dialogue: 0,0:15:47.24,0:15:50.38,Default,,0000,0000,0000,,所以,我認為這件事,\N我們還要再等等, Dialogue: 0,0:15:50.40,0:15:53.14,Default,,0000,0000,0000,,但很多人並不同意我的觀點, Dialogue: 0,0:15:53.16,0:15:54.66,Default,,0000,0000,0000,,他們完全是相反的。 Dialogue: 0,0:15:54.68,0:15:58.02,Default,,0000,0000,0000,,他們像是,馬力全開,全力衝刺, Dialogue: 0,0:15:58.04,0:16:00.21,Default,,0000,0000,0000,,讓我們開始製造訂製嬰兒吧! Dialogue: 0,0:16:00.21,0:16:02.62,Default,,0000,0000,0000,,所以,12 月的會議, Dialogue: 0,0:16:02.64,0:16:06.10,Default,,0000,0000,0000,,以及接下來幾個月類似的會議, Dialogue: 0,0:16:06.12,0:16:09.26,Default,,0000,0000,0000,,很有可能我們\N再也沒有機會可以延緩了。 Dialogue: 0,0:16:09.28,0:16:12.34,Default,,0000,0000,0000,,我認為這個問題的部分原因 Dialogue: 0,0:16:12.36,0:16:14.42,Default,,0000,0000,0000,,是這樣的趨勢, Dialogue: 0,0:16:14.44,0:16:18.54,Default,,0000,0000,0000,,在人體上做基因改造的變革, Dialogue: 0,0:16:18.56,0:16:20.18,Default,,0000,0000,0000,,社會大眾根本都不知道有這些事, Dialogue: 0,0:16:20.20,0:16:22.69,Default,,0000,0000,0000,,沒有人站出來說,等等, Dialogue: 0,0:16:22.69,0:16:26.10,Default,,0000,0000,0000,,這是很重大的決定,重大的變革, Dialogue: 0,0:16:26.12,0:16:28.38,Default,,0000,0000,0000,,而這會對每個人\N造成不同程度的影響。 Dialogue: 0,0:16:28.40,0:16:31.22,Default,,0000,0000,0000,,所以我其中的目標是希望\N可以改變這件事, Dialogue: 0,0:16:31.24,0:16:34.18,Default,,0000,0000,0000,,並教育大眾、呼籲大眾 Dialogue: 0,0:16:34.20,0:16:37.00,Default,,0000,0000,0000,,邀請所有人一起來討論這件事。 Dialogue: 0,0:16:37.52,0:16:41.30,Default,,0000,0000,0000,,所以,我希望在這些會議中,\N能有大眾參與的空間, Dialogue: 0,0:16:41.32,0:16:45.07,Default,,0000,0000,0000,,讓大眾的聲音也能被聽見。 Dialogue: 0,0:16:45.68,0:16:50.24,Default,,0000,0000,0000,,讓我們回到 2030 年的故事場景, Dialogue: 0,0:16:51.20,0:16:54.22,Default,,0000,0000,0000,,由於我們所做的決定,\N我再說一遍,今日── Dialogue: 0,0:16:54.24,0:16:56.18,Default,,0000,0000,0000,,基本上我們時間不多了── Dialogue: 0,0:16:56.20,0:16:58.30,Default,,0000,0000,0000,,無論接下來幾個月、幾年, Dialogue: 0,0:16:58.32,0:17:00.84,Default,,0000,0000,0000,,因為這項科技已經像\N野火般地蔓延開來了。 Dialogue: 0,0:17:01.56,0:17:04.50,Default,,0000,0000,0000,,讓我們假裝回到了那個真實的場景, Dialogue: 0,0:17:04.52,0:17:06.34,Default,,0000,0000,0000,,我們在公園裡, Dialogue: 0,0:17:06.36,0:17:09.64,Default,,0000,0000,0000,,我們的孩子正在盪鞦韆。 Dialogue: 0,0:17:10.60,0:17:13.22,Default,,0000,0000,0000,,我們的小孩會是正常的小孩? Dialogue: 0,0:17:13.24,0:17:16.70,Default,,0000,0000,0000,,或者,我們決定\N要一個訂製的小孩呢? Dialogue: 0,0:17:16.72,0:17:20.18,Default,,0000,0000,0000,,又或者,我們選擇了傳統的道路, Dialogue: 0,0:17:20.20,0:17:22.70,Default,,0000,0000,0000,,我們的孩子一樣在盪鞦韆, Dialogue: 0,0:17:22.72,0:17:25.54,Default,,0000,0000,0000,,坦白說,他們有點糟, Dialogue: 0,0:17:25.56,0:17:28.26,Default,,0000,0000,0000,,他們的頭髮跟我一樣多, Dialogue: 0,0:17:28.28,0:17:30.50,Default,,0000,0000,0000,,鼻子還留著鼻涕。 Dialogue: 0,0:17:30.52,0:17:32.56,Default,,0000,0000,0000,,他們不是世上最好的學生。 Dialogue: 0,0:17:33.24,0:17:35.46,Default,,0000,0000,0000,,但他們很可愛,你很愛他們, Dialogue: 0,0:17:35.48,0:17:37.42,Default,,0000,0000,0000,,但隔壁鞦韆上的孩子, Dialogue: 0,0:17:37.44,0:17:40.46,Default,,0000,0000,0000,,他們最好的朋友\N是一位基改過的孩子, Dialogue: 0,0:17:40.48,0:17:42.90,Default,,0000,0000,0000,,兩個都在盪鞦韆, Dialogue: 0,0:17:42.92,0:17:44.94,Default,,0000,0000,0000,,你會忍不住比較,對吧? Dialogue: 0,0:17:44.96,0:17:47.46,Default,,0000,0000,0000,,基改的小朋友盪得比較高, Dialogue: 0,0:17:47.48,0:17:49.66,Default,,0000,0000,0000,,他們長得比較好看,功課又比他好, Dialogue: 0,0:17:49.68,0:17:52.66,Default,,0000,0000,0000,,你不用擦鼻涕,\N因為他們不會流鼻涕。 Dialogue: 0,0:17:52.68,0:17:54.94,Default,,0000,0000,0000,,你當下會有怎樣的感受? Dialogue: 0,0:17:54.96,0:17:57.68,Default,,0000,0000,0000,,下個孩子,你會做出甚麼樣的決定? Dialogue: 0,0:17:58.84,0:18:00.06,Default,,0000,0000,0000,,謝謝。 Dialogue: 0,0:18:00.08,0:18:05.100,Default,,0000,0000,0000,,(掌聲)