WEBVTT
00:00:21.810 --> 00:00:22.810
36c3 Vorspannmusik
00:00:22.810 --> 00:00:24.470
Herald: Das hier... Eigentlich hatte ich
was mit Schwertern und Pflugscharen und,
00:00:24.470 --> 00:00:30.090
ihr kennt es ja eigentlich aus dem nicht
so ganz wichtigen Buch, mitgebracht.
00:00:30.090 --> 00:00:34.820
Stellt sich heraus, das trifft die Sache
nicht so wirklich.
00:00:34.820 --> 00:00:41.160
Julia Riede: lacht Der war gut, ne?
Herald: Ja, der war gut, weil ich habe
00:00:41.160 --> 00:00:44.550
Julia vorhin kennengelernt, und Julia ist
eine ziemlich beeindruckende Frau. Ich war
00:00:44.550 --> 00:00:48.430
auch direkt eingeschüchtert. Julia hat
einen Doktor in Physik, studiert gerade
00:00:48.430 --> 00:00:53.710
Medizin, ist im neunten Semester, wenn ich
richtig bin, und wird uns ein bisschen was
00:00:53.710 --> 00:01:01.089
über nukleare Abrüstung bzw. "Megatons to
Megawatts" erzählen: Wie man militärische
00:01:01.089 --> 00:01:08.479
Güter in Energie umwandeln kann. Dazu mit
einem herzlichen Applaus: Julia.
00:01:08.479 --> 00:01:12.430
Julia: Danke schön!
Applaus
00:01:12.430 --> 00:01:15.400
Julia: Hallo!
Applaus
00:01:15.400 --> 00:01:20.340
Julia: Wer kennt das? Hände hoch, Hände
hoch. lacht Ich weiß, der Kalte Krieg
00:01:20.340 --> 00:01:24.540
ist schon eine Weile aus und in den 90er
Jahren wurden immer solche Sachen gezeigt
00:01:24.540 --> 00:01:28.810
und auf Kongressen, dann sind immer alle
Hände hochgegangen. Das ist ein Screenshot
00:01:28.810 --> 00:01:32.619
aus einem Film, der wie heißt?
Publikum: "WarGames"!
00:01:32.619 --> 00:01:40.299
Julia: Genau, sehr gut. "WarGames". Dieser
Film ist aus dem Jahr 1983. Und '83 war
00:01:40.299 --> 00:01:47.250
wirklich halt diese Hochzeit des Kalten
Krieges. Und Global Thermonuclear War war
00:01:47.250 --> 00:01:51.729
wirklich eine Bedrohung oder
Bedrohungsszenario, das die Leute damals
00:01:51.729 --> 00:01:55.600
wirklich live und in Farbe mitgekriegt
haben, weil man ständig Angst im Endeffekt
00:01:55.600 --> 00:02:00.189
davor hatte, dass es zu einem neuen
Atomkrieg kommt. Und zu Ende der 80er
00:02:00.189 --> 00:02:06.590
Jahre war dieses globale Inventar von
Atomsprengköpfen auf der Welt so ungefähr
00:02:06.590 --> 00:02:12.060
geschätzt bei 40 000 in den... in
Russland, Entschuldigung, und nochmal
00:02:12.060 --> 00:02:18.150
ungefähr 25 000 Warheads in den USA. Das
heißt, man kann sich vorstellen, dass so
00:02:18.150 --> 00:02:22.790
60 000 Atomsprengköpfe, die in
irgendwelchen Kellern liegen, oder Silos
00:02:22.790 --> 00:02:27.010
lagern und darauf warten, dass man sie
abschießt oder halt hoffentlich auch
00:02:27.010 --> 00:02:32.870
nicht. Und in dem Film "WarGames" geht es
eigentlich darum, ... es geht um
00:02:32.870 --> 00:02:41.590
Spieltheorie und um einen Mathematiker,
der versucht quasi nicht nur so Schach
00:02:41.590 --> 00:02:45.489
oder so Sachen oder halt irgendwie Go, ist
leider nicht auf der Liste drauf. Go wäre
00:02:45.489 --> 00:02:51.439
das Erste, was mir dazu einfallen würde zu
spielen, sondern es ging wirklich um
00:02:51.439 --> 00:02:57.319
Szenarien durchzuspielen für den globalen
thermonuklearen Krieg. Und dann gab es
00:02:57.319 --> 00:03:03.519
irgendwie, so ganz plötzlich, diese ganze
Problematik des Kalten Krieges,
00:03:03.519 --> 00:03:08.150
anscheinend nicht mehr. 1989, ihr wisst
alle, was da passiert ist, plötzlich gab
00:03:08.150 --> 00:03:12.440
es das alte Russland, die alte UdSSR nicht
mehr in der Form, in der sie vorher
00:03:12.440 --> 00:03:19.640
existiert hat. Und dann war das Problem
wirklich, dass man 40 000 Atomsprengköpfe
00:03:19.640 --> 00:03:25.930
in einem Land liegen hat, das gerade nicht
mehr so wirklich, so toll regiert wird,
00:03:25.930 --> 00:03:32.739
das erstens mal wirklich bankrott war zu
dem Zeitpunkt und auch nicht wirklich mal
00:03:32.739 --> 00:03:38.689
gute Strukturen hatte, gute Strukturen in
Regierungen, solche Sachen oder halt
00:03:38.689 --> 00:03:43.140
Schutz von diesen ganzen Sprengköpfen, die
man halt einfach schon nehmen kann und
00:03:43.140 --> 00:03:50.819
proliferieren kann, wie wir so schön
sagen. Und im Jahr '91 gab es einen
00:03:50.819 --> 00:03:55.930
Artikel in der New York Times, wo ein
Journalist vorgeschlagen hat: Was wäre
00:03:55.930 --> 00:04:01.049
eigentlich, wenn man diesem bankrotten
Staat Sowjetunion jetzt einfach die ganzen
00:04:01.049 --> 00:04:06.579
Atomsprengköpfe abkauft und das ganze hoch
angereicherte Uran z.B. das da drin ist
00:04:06.579 --> 00:04:12.439
einfach "down blended", wie sagt man auf
Deutsch? Runtergradiert, quasi, dass man
00:04:12.439 --> 00:04:17.310
etwas hat, was man in Atomkraftwerken
benutzen kann. Ich werde nachher noch ein
00:04:17.310 --> 00:04:21.840
bisschen mehr darüber sprechen, wie das
eigentlich funktioniert. Dieses Programm
00:04:21.840 --> 00:04:26.190
hieß "Megatons to Megawatts", das gab es
wirklich, und das lief zwischen '93 und
00:04:26.190 --> 00:04:34.030
2013. 20 Jahre lang hat die ehemalige
Sowjetunion den Vereinigten Staaten hoch
00:04:34.030 --> 00:04:37.930
angereichertes Uran, also Highly Enriched
Uranium, ich erkäre die Abkürzungen dann
00:04:37.930 --> 00:04:43.090
ein paar Folien später nochmal, zu ihrem
Low Enriched Uranium quasi umgewandelt.
00:04:43.090 --> 00:04:49.830
Das heißt HEU aus ehemaligen Russland mit
irgendwie depleted, also abgereichertem
00:04:49.830 --> 00:04:55.360
Uran aus den USA, die das hat halt selber
halbwegs in großer Menge hatten, weil wenn
00:04:55.360 --> 00:04:59.330
man anreichert, dann bleibt abgereichteres
Zeug übrig, das man dann quasi down
00:04:59.330 --> 00:05:04.030
blenden kann und 500 Tonnen von diesem
HEU, ungefähr 20 000 Warheads wurden
00:05:04.030 --> 00:05:11.199
konvertiert in Brennstoff für
Kernkraftwerke. Und mit 15 000 Tonnen
00:05:11.199 --> 00:05:15.139
kommt man schon mal ein bisschen weit. In
diesen 20 Jahren sind 10 Prozent von dem
00:05:15.139 --> 00:05:20.060
gesamten Strombedarf der USA gedeckt
worden, nur aus diesem "Megatons to
00:05:20.060 --> 00:05:24.510
Megawatts"-Programm. Das heißt, es ist
auch schon eine Energiemenge, die was
00:05:24.510 --> 00:05:27.889
ausmacht. Also nicht nur: Ja, da kann man
vielleicht ein Kraftwerk ein bisschen
00:05:27.889 --> 00:05:35.780
damit betreiben, sondern das macht schon
einen Unterschied. Und ich hatte gesagt 40
00:05:35.780 --> 00:05:44.330
000 Sprengköpfe in der UdSSR und ungefähr
25 000 in den USA. Und letztlich, ja, das
00:05:44.330 --> 00:05:49.560
sind Daten aus dem Jahr 2018, sieht das so
aus. Also es sind immer noch so
00:05:49.560 --> 00:05:56.039
sechseinhalb Tausend Warheads in Russland,
die USA haben ungefähr gleich viel, ein
00:05:56.039 --> 00:06:00.729
bisschen weniger. Und dann gibt es noch so
ein paar kleine Mitspieler: Indien wird
00:06:00.729 --> 00:06:05.569
größer, China wird größer. Was das angeht,
die rüsten da massiv auf. Also massiv im
00:06:05.569 --> 00:06:10.310
Vergleich zum Kalten Krieg, nicht massiv,
aber doch merklich. Und Pakistan auch.
00:06:10.310 --> 00:06:12.341
Pakistan ist nun mal wirklich eine ganz
eigene Geschichte. Ich bin der
00:06:12.341 --> 00:06:17.760
Überzeugung, dass Österreich einige von
diesen ganzen Paskistanis ausgebildet hat,
00:06:17.760 --> 00:06:21.960
ohne es zu wollen oder eigentlich war es
ihnen auf gut Österreichisch nicht wir so
00:06:21.960 --> 00:06:24.699
wichtig, aber das ist auch ein anderes
Thema. Da geht es um Proliferation, auch
00:06:24.699 --> 00:06:29.410
von Technologie oder Wissen, nicht nur
jetzt von dem Uran selber oder dem
00:06:29.410 --> 00:06:33.930
Plutonium selber. Proliferation ist sehr
viel mehr, es ist auch Wissenstransfer.
00:06:33.930 --> 00:06:41.039
Und im Endeffekt gibt's hier nicht nur
Plutonium und Uran, das in Warheads, also
00:06:41.039 --> 00:06:46.419
ich sage immer Warheads, also
Atomsprengköpfe klingt so bombastisch.
00:06:46.419 --> 00:06:50.470
Also wenn ich Warheads sage, dann hoffe
ich, dass es okay ist für euch. Es gibt
00:06:50.470 --> 00:06:55.870
halt auch hoch angereichertes Uran, also
HEU, das jetzt gerade nicht verbaut ist,
00:06:55.870 --> 00:07:01.370
sondern das nämlich in Lagern herumsitzt.
Das Gleiche gilt für Plutonium. Und dieses
00:07:01.370 --> 00:07:05.090
zivile Plutonium kann man sich vorstellen,
dass... Also ich erkläre das nachher wie
00:07:05.090 --> 00:07:10.250
das funktioniert genau, aber das entsteht
so als Nebenbeiprodukt beim Betrieb von
00:07:10.250 --> 00:07:16.500
gewissen Kraftwerkstypen. Das heißt, es
gibt auch ziviles Inventar von Plutonium
00:07:16.500 --> 00:07:23.720
z.B. speziell Plutonium 239 in dem Fall.
Und je nachdem, welche Quellen man da halt
00:07:23.720 --> 00:07:31.490
auch anschaut, kommt man so auf ca. 1 500,
1 200, je nachdem, Tonnen HEU, die noch
00:07:31.490 --> 00:07:37.570
herumliegen, und zwischen 200 und 500
Tonnen Plutonium. Also in dem Fall ist das
00:07:37.570 --> 00:07:43.050
Plutonium 239 hauptsächlich. Das ist das,
was man in Waffen verbauen kann und wofür
00:07:43.050 --> 00:07:47.669
es eigentlich auch da ist. Eigentlich ist
es nicht wirklich nützlich, dazu kommen
00:07:47.669 --> 00:07:55.190
wir später auch noch. Ich glaube, das
Prinzip von Kernwaffen ist relativ
00:07:55.190 --> 00:07:59.770
einfach. Man nimmt irgendwie irgendwas,
was man spalten kann, irgendwas zum
00:07:59.770 --> 00:08:04.991
Starten und irgendwas was das Ding
transportieren kann. Es gibt verschiedene
00:08:04.991 --> 00:08:09.800
Designs, je nachdem, ob man mit Plutonium
arbeitet oder ob man mit Uran arbeitet
00:08:09.800 --> 00:08:18.069
oder ob man mit Boostings arbeitet. Boostings sind Pure
Fission, also nur Spaltungswaffen, gibt's
00:08:18.069 --> 00:08:21.789
eigentlich kaum mehr heutzutage. Diese
typischen Little Boy-Sachen in Nagasaki
00:08:21.789 --> 00:08:26.389
und Hiroshima waren so reine
Spaltungsbomben. Also das geht darum, dass
00:08:26.389 --> 00:08:30.350
man eine bestimmte Menge von spaltbarem
Material braucht in einer bestimmten
00:08:30.350 --> 00:08:34.330
Geometrie, damit das Ding überkritisch,
wie wir sagen, wird, also dass das Ding
00:08:34.330 --> 00:08:38.599
sehr viel mehr Neutronen produziert pro
Zeiteinheit, als es selber verbraucht. Und
00:08:38.599 --> 00:08:42.040
das heißt, dann geht das Ding hoch. In
einem Kernkraftwerk passiert das Gleiche,
00:08:42.040 --> 00:08:46.880
nur halt mit einer Kritikalität von 1. Das
heißt, in Summe werden genauso wie neue
00:08:46.880 --> 00:08:51.320
Neutronen gemacht, wie welche verbraucht
werden von den Spaltungsprozessen selber
00:08:51.320 --> 00:08:58.490
oder um die quasi zu initiieren. Und
Boosted Fission arbeitet damit quasi ein
00:08:58.490 --> 00:09:06.100
bisschen Addentums für die Spaltung selber. Und das
ist hauptsächlich Deuterium und Tritium.
00:09:06.100 --> 00:09:09.550
Das heißt, die sorgen dafür, dass nicht
wirklich eine komplette Fusion abläuft,
00:09:09.550 --> 00:09:15.430
initiiert durch den Spaltungsprozess,
sondern das ist quasi so leicht anfängt,
00:09:15.430 --> 00:09:19.063
aber nichts explodiert, sondern halt
nur... also, das ist ein blöder Vergleich,
00:09:19.063 --> 00:09:22.450
dass es halt ein bisschen glimmt, aber es
produziert Neutronen. Und wenn man mehr
00:09:22.450 --> 00:09:26.220
Neutronen hat, dann geht das Ganze mit der
Kritikalität einfach schneller, und
00:09:26.220 --> 00:09:31.100
deswegen nennt man das Boosted Fissions.
Und die Klassiker sind, glaube ich,
00:09:31.100 --> 00:09:36.200
heutzutage die thermonuklearen Waffen.
Normalerweise das, was als
00:09:36.200 --> 00:09:40.920
Wasserstoffbombe so bezeichnet wird. Und
all diese Bomben haben ein sogenanntes
00:09:40.920 --> 00:09:45.089
Physics Package, also das Packerl quasi,
wo die spaltbarem Sachen drin sind, also
00:09:45.089 --> 00:09:50.710
das, was für uns jetzt in dem Fall
interessant ist. Links sieht man so ein
00:09:50.710 --> 00:09:55.839
altes Foto, aktuelle Fotos zu kriegen ist
natürlich nicht so ganz einfach und für
00:09:55.839 --> 00:09:59.550
mich die nicht in dem im Bereich arbeitet,
sondern mit zivilen Technologien zu tun
00:09:59.550 --> 00:10:03.220
hatte, habe ich auch nicht mehr jetzt
mittlerweile, relativ schwierig. Wenn man
00:10:03.220 --> 00:10:07.779
auf dem linken Foto guckt, dann nimmt sie
die Mitte von dem linken Foto und geht so
00:10:07.779 --> 00:10:10.440
ein bisschen nach links. Dieses
Metallteil, dieses zylindrische, das ist
00:10:10.440 --> 00:10:14.760
das Physics Package, da ist das Zeug
drinnen. Wo ihr ein Schema auf der rechten
00:10:14.760 --> 00:10:20.680
Seite dann quasi seht. Auf der linken
Seite seht ihr dann quasi diese
00:10:20.680 --> 00:10:24.490
klassischen Fusionsteile, von denen ich
gerade gesprochen habe. Und auf der
00:10:24.490 --> 00:10:29.670
rechten Seite ist dieses Design von
thermonuklearen Waffen, im Endeffekt, wo
00:10:29.670 --> 00:10:34.860
kombiniert Kernspaltung genug Temperatur
erzeugt, um einen Fusionsprozess in Gang
00:10:34.860 --> 00:10:41.860
zu setzen. Das heißt, man hat Spaltung und
Kernfusion in einem. Quasi erst das eine
00:10:41.860 --> 00:10:47.480
und dann das andere, und deswegen haben
sie ja höhere Sprengkraft. Massiv. Ich
00:10:47.480 --> 00:10:51.740
glaube, ich muss nicht erklären, wie
Kernspaltung funktioniert. Prinzipiell hat
00:10:51.740 --> 00:10:56.450
man Teilchen, so einen schweren Kern,
irgendwas mit einer Ordnungszahl von 90
00:10:56.450 --> 00:11:02.850
oder größer. Und auf den schießt man zum
Beispiel ein Neutron drauf. Und das
00:11:02.850 --> 00:11:06.100
Neutron kann jetzt verschiedene Sachen
machen: Es kann irgendwie treffen, das
00:11:06.100 --> 00:11:12.029
Ding. Und dann kann es entweder spalten
und Energie generieren und Spaltprodukte,
00:11:12.029 --> 00:11:15.970
und noch ein paar andere Neutronen und so
weiter, es kann aber auch eingefangen
00:11:15.970 --> 00:11:21.149
werden. Das heißt, da gibt's 'nen Kern,
auf den trifft ein Neutron und der Kern
00:11:21.149 --> 00:11:26.170
nimmt das Neutron auf und wird etwas
anderes. Die Ordnungszahl ändert sich dann
00:11:26.170 --> 00:11:32.120
zwar nicht, aber es gibt dann quasi eine
andere Massenzahl und andere
00:11:32.120 --> 00:11:40.110
Eigenschaften. Im Endeffekt kann es dann
dazu kommen, dass das neue Produkt, von
00:11:40.110 --> 00:11:44.680
dieser Rekation, andere Zerfallsprozesse
angeht und dann quasi in andere Elemente
00:11:44.680 --> 00:11:47.920
sich auch verwandelt. Durch beta-minus
zerfällt es zum Beispiel hauptsächlich,
00:11:47.920 --> 00:11:52.100
oder beta-plus geht auch, aber prinzipiell
durch beta-Zerfall. Oder es kann halt
00:11:52.100 --> 00:11:56.310
nicht treffen, dann fällt es halt aus dem
System raus, quasi. Und das generiert
00:11:56.310 --> 00:12:01.250
Energie. Und diese Neutronen, die quasi
zusätzlich zu dem Spaltprozess generiert
00:12:01.250 --> 00:12:05.220
werden, das sind dann die, die die nächste
Spaltung initiieren können. Ja, und so
00:12:05.220 --> 00:12:10.649
geht es immer weiter und weiter und
weiter. Und wie gesagt, in einem
00:12:10.649 --> 00:12:14.170
Kernkraftwerk ist diese Rate von
Neutronen, die verbraucht werden, um
00:12:14.170 --> 00:12:19.790
Spaltungen zu initiieren, und Neutronen
die produziert werden gleich eins. Und das
00:12:19.790 --> 00:12:24.089
nennen wir Kritikalität. Und wenn die
Kritikalität über 1 ist, dann nennen wir
00:12:24.089 --> 00:12:29.620
das superkritisch, dann ist das eine
Atombombe. Und alles kleiner 1 ist etwas,
00:12:29.620 --> 00:12:33.510
was selbstlimitierend ist. Also die
Reaktion hört einfach auf, geht nimmer
00:12:33.510 --> 00:12:39.030
weiter. Und jedes Kernkraftwerk operiert
wirklich bei 1,000 und dahinter was mit
00:12:39.030 --> 00:12:42.980
Komma, quasi in dem Bereich. In dem
Bereich müssen wir das Ding wirklich
00:12:42.980 --> 00:12:51.130
einstellen, dass es stabil läuft. Ich habe
erklärt vorhin, dass ich Sachen erklären
00:12:51.130 --> 00:12:56.040
werde. Natururan ist, also generell ist ja
Uran eine Mischung aus verschiedenen
00:12:56.040 --> 00:13:01.950
Isotopen, wenn es natürlich vorkommt. Wir
haben Uran 235, 238, hauptsächlich, und
00:13:01.950 --> 00:13:05.800
dann so Sachen wie 234, glaube ich, gibt
es auch noch in Tracer-Mengen, oder sowas.
00:13:05.800 --> 00:13:12.600
Alles andere ist eigentlich, entsteht
durch Zerfall, durch Aktivierung im
00:13:12.600 --> 00:13:18.300
Reaktor zum Beispiel. Natururan besteht
aus 0,7, also genaugenommen 0,711 oder
00:13:18.300 --> 00:13:25.199
sowas, Prozent, Uran 235 und 99 Komma
nochwas Prozent, Uran 238 und dann noch ein
00:13:25.199 --> 00:13:29.640
bisschen, ich glaub' so 234, 233, da kann
man mich korrigieren. Das sind Tracer
00:13:29.640 --> 00:13:32.440
Sachen. Bin immer nicht ganz sicher, was
es genau ist, aber andere Isotopen von
00:13:32.440 --> 00:13:39.540
Uran. Und Low-Enriched-Uranium, niedrig
angereichertes Uran, ist alles, was einen
00:13:39.540 --> 00:13:47.960
Anteil hat von kleiner als 20 Prozent an
Uran 235 und der Rest ist in dem Fall Uran
00:13:47.960 --> 00:13:53.060
238. Und Highly-Enriched-Uranium hat einen
Massenanteil von Uran 235 von größer als
00:13:53.060 --> 00:13:56.639
90 Prozent. Und dann haben wir noch
Depleted Uranium, also abgereichertes
00:13:56.639 --> 00:14:04.279
Uran, also alles, was per se weniger als
0,7 Prozent 235 Uran hat, ist Depleted
00:14:04.279 --> 00:14:07.850
Uranium. ... Der Lärm ist echt
anstrengend. 'Tschuldigung, das bringt
00:14:07.850 --> 00:14:13.190
mich ein bisschen raus, das ist der Lärm
von daneben... Okay. Und, im Endeffekt, über
00:14:13.190 --> 00:14:16.649
abgereichertes Uran könnte man echt so
ganze eigene Vorträge, eigene Bücher,
00:14:16.649 --> 00:14:21.700
schreiben und da gibt es auch sehr viel
so, wie sagt man? So rundherum Trara, also
00:14:21.700 --> 00:14:25.459
jeder kennt Uranmunition und diese ganze
Diskussion darum, wie furchtbar das alles
00:14:25.459 --> 00:14:31.090
ist, et cetera. Das Problem ist, dass wir
wirklich massive Inventare haben, von
00:14:31.090 --> 00:14:34.560
diesem Depleted Uranium, weil es halt in
diesem Anreicherungprozess einfach ständig
00:14:34.560 --> 00:14:39.060
anfällt. Das haben wir, also auf gut
Wienerisch "zum Sau füttern", wir haben
00:14:39.060 --> 00:14:43.579
wirklich zu viel davon. Und naja, man kann
es halt ganz gut einsetzen, als
00:14:43.579 --> 00:14:47.650
panzerbrechende Munition oder so Sachen,
aber sonst eigentlich nicht wirklich
00:14:47.650 --> 00:14:51.390
irgendwelchen Nutzen. Das ist auch, was
man auf Halde legt irgendwie, und halt da
00:14:51.390 --> 00:14:56.350
liegen lässt. Und so ähnliche Sachen
gibt's dann quasi mit Plutonium auch noch.
00:14:56.350 --> 00:15:04.910
Und dieses Weapons-Grade-Plutonium ist
quasi eine Mischung aus Plutonium 239 und
00:15:04.910 --> 00:15:08.250
240. Und das 240er hat so quasi einen
Massenenteil von kleiner 6,5 Prozent, weil
00:15:08.250 --> 00:15:12.300
sonst ist es nicht ordentlich spaltbar.
Das 240er das möchte nicht so gerne
00:15:12.300 --> 00:15:18.389
spalten wie das 239er, so kann man es
irgenwie bunt formulieren, das eine gute
00:15:18.389 --> 00:15:22.610
Metapher, glaube ich. Und deswegen braucht
man halt wirklich einen ordentlich großen
00:15:22.610 --> 00:15:28.970
Anteil von diesem 239er, im Endeffekt. Und
MOX - das ist ein Brennstoff, MOX ist die
00:15:28.970 --> 00:15:35.070
Abkürzung für Mixed Oxide Fuel, oder so...
Da kann man im Endeffekt nehmen, was man
00:15:35.070 --> 00:15:40.009
eigentlich möchte. Meistens ist es so 7%
Plutonium 239 und der größere Teil ist
00:15:40.009 --> 00:15:44.790
Natururan und das wird hauptsächlich
verwendet für Reaktoren die, wir reden da
00:15:44.790 --> 00:15:51.910
von "brüten", also die irgendwie Sachen
produzieren und nicht nur Energie
00:15:51.910 --> 00:15:58.860
generieren wollen. Es gibt einen ganzen
Haufen Kernreaktoren und Reaktortypen. Im
00:15:58.860 --> 00:16:03.680
Endeffekt haben sie immer das gleiche ...
glaub', wer hat die Serie "Tschernobyl"
00:16:03.680 --> 00:16:09.010
gesehen? Könnt's mal machen. Wie heißt er?
Valerie Legarsof, oder so was ... Der
00:16:09.010 --> 00:16:14.930
erklärt ziemlich gut, was so ein Reaktor
eigentlich ist. Der hat irgendwas ...
00:16:14.930 --> 00:16:18.680
Brennstoff, den braucht es. Dann braucht's
den Neutronen-Airbag, wie ich immer sag',
00:16:18.680 --> 00:16:23.110
den Moderator, der bremst die Neutronen
bisserl runter, damit sie einen höheren
00:16:23.110 --> 00:16:25.600
Wirkungsquerschnitt haben. Zu dem Thema
Wirkungsquerschnitt sag' ich nachher noch
00:16:25.600 --> 00:16:30.970
genau, was das ist. Und sie brauchen einen
Kühler, also irgendwas, was die Wärme
00:16:30.970 --> 00:16:34.170
aufnimmt und zur Turbine bringt, damit die
Turbine sich drehen kann, im Endeffekt.
00:16:34.170 --> 00:16:39.259
Und diese drei Varianten, die gibt's in
jedem Kernkraftwerk. Manchmal sind 2 in 1,
00:16:39.259 --> 00:16:44.089
also Moderator plus Kühlmittel ist zum
Beispiel manchmal nur eins. In so
00:16:44.089 --> 00:16:48.180
Schwerwasserreaktoren zum Beispiel kann
man es so machen. Aber im Endeffekt, die
00:16:48.180 --> 00:16:52.380
gängigsten Typen sind der typische
Druckwasserreaktor, der Siedewasserreaktor
00:16:52.380 --> 00:16:56.339
- die ersten beiden ... also "pressure
water reactor" und "boiling water
00:16:56.339 --> 00:17:01.069
reactor". Und die laufen mit niedrig
angereichertem Uran und mit diesem
00:17:01.069 --> 00:17:05.589
Mischoxid, also diesem MOX Fuel. Den
CANDU, das ist eine kanadische - also
00:17:05.589 --> 00:17:09.270
"Canada Deuterium Uranium", glaube ich,
heißt die Abkürzung - ist eine kanadische
00:17:09.270 --> 00:17:13.490
Entwicklung, die mit Natururan fährt. Das
heißt, man kann das Uran so wie's halt
00:17:13.490 --> 00:17:16.750
quasi aus der Erde kommt - also nicht
ganz, aber so ungefähr ... man muss nichts
00:17:16.750 --> 00:17:21.560
abreichern, nichts anreichern, betrieben
werden oder halt mit einem Mischoxid im
00:17:21.560 --> 00:17:26.660
Endeffekt. Und das gleiche ist mein
absoluter super Freund, Lieblings-Reaktor,
00:17:26.660 --> 00:17:32.960
der RMBK-Reaktor. Das ist auch so ein ...
also CANDU und RBMK-Reaktoren sind so
00:17:32.960 --> 00:17:36.070
typische Kalter Krieg-Reaktoren, im
Endeffekt. Weil die sehr viel mit Brüten
00:17:36.070 --> 00:17:39.010
zu tun hatten. Weil die im Endeffekt
gebaut worden sind, unter anderem
00:17:39.010 --> 00:17:43.400
hauptsächlich deswegen, weil man damit
super brüten kann. Aus dem RBMK zum
00:17:43.400 --> 00:17:48.240
Beispiel kann man während dem Betrieb die
Brennelemente austauschen. Also man muss
00:17:48.240 --> 00:17:51.670
das Ding nicht runterfahren, dann den
Kern, die Beladung ändern und dann quasi
00:17:51.670 --> 00:17:55.420
das Ding wieder hochfahren, sondern ...
man hat den Funktionsausfall und es ist
00:17:55.420 --> 00:17:59.460
auch ein ziemlicher Act das zu machen -
sondern da gibt's einen Kran, der holt das
00:17:59.460 --> 00:18:04.490
Ding raus und - also vereinfacht gesagt.
... aber es gibt ein System dafür, die
00:18:04.490 --> 00:18:07.910
automatisch zu tauschen. Das ist ... man
kann im Betrieb einfach ... also man nimmt
00:18:07.910 --> 00:18:12.961
ein bisschen Natururan oder niedrig
angereichertes Uran, lässt es ein bisschen
00:18:12.961 --> 00:18:16.770
im Reaktor, und je nachdem, wie man den
Reaktor fährt, ob man den jetzt quasi auf
00:18:16.770 --> 00:18:21.130
niedriger Energie eher fährt - also mit
niedriger Leistung besser gesagt - und
00:18:21.130 --> 00:18:26.800
damit mehr brütet, als man im Endeffekt
Spaltungen hat, was den
00:18:26.800 --> 00:18:29.590
Wirkungsquerschnitt angeht, im Endeffekt.
Oder man fährt sie halt, wenn man Strom
00:18:29.590 --> 00:18:34.140
braucht, während Spitzenzeit halt einfach
hoch die Leistung. Man kann Beides machen.
00:18:34.140 --> 00:18:37.250
Man kann Spaltungen machen und damit
Energie produzieren. Oder man kann brüten.
00:18:37.250 --> 00:18:42.991
Brüten heißt, dass man zum Beispiel aus
Natururan Uran ... Plutonium macht, das
00:18:42.991 --> 00:18:47.630
man dann nicht mehr in Kernwaffen einbauen
kann, oder so Sachen. Und dann gibt's
00:18:47.630 --> 00:18:53.820
diese neuartige Rennen zum Teil und,
wirklich, das sind die interessanten Typen
00:18:53.820 --> 00:18:57.800
dann. Diese Flüssigsalzreaktoren, Molten
Salt Reactors, die arbeiten auch mit
00:18:57.800 --> 00:19:02.600
Mischoxiden, das sind auch so kombinierte
Spaltbrüter, im Endeffekt. Aber das Design
00:19:02.600 --> 00:19:08.030
ist ganz interessant, weil die mit anderen
Brennstoffzyklen arbeiten, die arbeiten
00:19:08.030 --> 00:19:11.680
mit einem Thorium-Zyklus zum Teil -
erkläre ich dann später nochmal. Und von
00:19:11.680 --> 00:19:14.960
denen gibts dann halt dann noch diese
Liquid Molten Fast Breader Reactors,
00:19:14.960 --> 00:19:18.800
wieder schnelle Brüter. Ich glaube, wir
hatten ein KK West oder sowas, ist glaube
00:19:18.800 --> 00:19:23.550
ich hier, keine Ahnung, das kann sein. Ich
weiß nicht, ob der in den Betrieb gegangen
00:19:23.550 --> 00:19:28.610
ist. Ich glaube nicht. Ja, und da gibts
noch dieses Advanced Heavy-Water Reactor.
00:19:28.610 --> 00:19:32.670
Das ist so eine indische Entwicklung, die
im Endeffekt, ja, diese ganze Flüssigsalz-
00:19:32.670 --> 00:19:37.300
und Schwerwasser-Sachen, also das sind
thermische Brüter. Im Endeffekt sind's
00:19:37.300 --> 00:19:42.880
auch Brüter. Das ist das, was ich vorher
Fuel Cycle genannt habe, also
00:19:42.880 --> 00:19:47.400
Brennstoffszyklus für Uran im Endeffekt.
Also Natururan, haben wir gesagt, hat
00:19:47.400 --> 00:19:54.840
ganz, ganz viel Uran 238 drinnen. Und
indem man quasi das Ding in den Reaktor
00:19:54.840 --> 00:19:59.870
rein gibt, dann wird es mit Neutronen
quasi beschossen. Ungefähr so kann man
00:19:59.870 --> 00:20:02.960
sich's vorstellen und mit einem gewissen
Wirkungsquerschnitt, was das ist, erkläre
00:20:02.960 --> 00:20:08.230
ich später dann, in dem Fall von dem Uran
238 mit einem Wirkungsquerschnitt von 2,7
00:20:08.230 --> 00:20:15.050
Barn wird es umgewandelt zu Uran 239. Also
die Massenzahl ändert sich. Das nimmt ein
00:20:15.050 --> 00:20:18.930
Neutron auf, das Element ändert sich
nicht, es bleibt Uran, die Anzahl der
00:20:18.930 --> 00:20:22.850
Neutronen ändert sich, und damit ändert
sich die Massenzahl von dem Ding von 238
00:20:22.850 --> 00:20:31.130
zu 239. Und dann gibt es von dem aus quasi
zwei Beta-Zerfälle, in dem Fall zwei Beta-
00:20:31.130 --> 00:20:33.980
Minus-Zerfälle. Beim Beta-Minus-Zerfall
ändert sich die Kernladungszahl also,
00:20:33.980 --> 00:20:38.580
Entschuldigung, die Zahl der Protonen im
Kern also die Ordnungszahl ändert sich.
00:20:38.580 --> 00:20:43.320
Und das ist aus dem Buch, das ich vorher
referenziert habe, bei der anderen Grafik,
00:20:43.320 --> 00:20:48.420
bei der Spaltungsgrafik. Und da ist ein
Druckfehler drin. Das ist es No, das heißt
00:20:48.420 --> 00:20:53.620
Np, das heißt Neptunium. Das heißt, wir
brüten uns aus Uran 238 Natururan
00:20:53.620 --> 00:20:58.000
irgendwie mit einem Neutron, das kommt,
Uran 239, da macht es 2 Beta-Minus-
00:20:58.000 --> 00:21:02.740
Zerfälle und dann kommt es auf Plutonium
239. Und damit kann man schöne Waffen
00:21:02.740 --> 00:21:06.690
bauen. Das ist, was man brüten nennt. Man
erbrütet sich etwas in einem Reaktor, was
00:21:06.690 --> 00:21:12.910
man haben will und generiert Energie dabei
auch noch. Und das Gleiche gibt's auch für
00:21:12.910 --> 00:21:19.600
Thorium. Im Endeffekt ist da das, was wir
Fertile Isotop nennen, aus irgendwas, ein
00:21:19.600 --> 00:21:26.020
Stoff, den man bebrüten kann quasi, ist
dieses Thorium 232. Und das, was im
00:21:26.020 --> 00:21:30.290
Endeffekt hier dann zum Spalten kommt
wirklich, ist nicht das Thorium selber,
00:21:30.290 --> 00:21:33.601
sondern in dem Fall, das ist Uran 239,
das, was dann quasi gespalten wird und
00:21:33.601 --> 00:21:38.190
Energie produzieren kann. Oder Energie
produzieren können die anderen auch, aber
00:21:38.190 --> 00:21:41.700
das, was halt efizient gespalten werden
kann. So kann man es sich vorstellen.
00:21:41.700 --> 00:21:45.790
Diese beiden Zyklen sind relativ wichtig,
weil ich dann nachher noch erklären werde,
00:21:45.790 --> 00:21:49.730
was das Problem dann mit Plutonium ist,
wenn man überlegt, wie man die recyceln
00:21:49.730 --> 00:21:55.900
kann, diese Sachen. Ich habe vorhin schon
gesagt, dass wir relativ große Inventarien
00:21:55.900 --> 00:22:02.750
haben, was diese abgereicherten Uranmengen
angeht, die wir so verfügbar haben. Also
00:22:02.750 --> 00:22:06.680
theoretisch kann man ja hergehen und
sagen: Okay, wir nehmen das gesamte
00:22:06.680 --> 00:22:11.810
Inventar an hoch angereicherten Uran, das
wir so haben in den Waffen und machen Down
00:22:11.810 --> 00:22:15.261
Blending, also mischen es mit diesem
abgerechneten Uran und dann haben wir
00:22:15.261 --> 00:22:19.190
irgendwie etwas, was halt dann quasi in
den Reaktor reinkam, also so etwas wie LEU
00:22:19.190 --> 00:22:23.640
zum Beispiel, also Low Enriched Uranium.
Und mit dem kann man ja einen Reaktor
00:22:23.640 --> 00:22:27.310
betreiben und Energie produzieren. Also
hat man eigentlich so zwei Fliegen mit
00:22:27.310 --> 00:22:32.010
einer Klappe. Man hat das Uran nicht mehr
rumliegen sinnlos. Oder wie es die USA
00:22:32.010 --> 00:22:36.230
machen, die verkaufen es an Russland für
teure Gelder. Was die damit machen, weiß
00:22:36.230 --> 00:22:40.330
ich auch nicht, also Munition produzieren
ist eine Sache, was man damit machen kann.
00:22:40.330 --> 00:22:43.810
Man kann es auch gut für Verwenden zum
Abschirmen quasi. Also wenn man jetzt
00:22:43.810 --> 00:22:46.940
große Lager von radioaktivem Irgendwas
hat, dann kann man abgereichertes Uran
00:22:46.940 --> 00:22:49.400
sehr gut nehmen, weil es einfach eine so
hohe Ordnungszahl hat und dementsprechend
00:22:49.400 --> 00:22:55.570
einfach ein guter Schild ist, also eine
gute Abschirmung quasi. Das heißt, wir
00:22:55.570 --> 00:23:02.581
haben vorher gesagt, wir haben so 1500
Tonnen von unserem hoch angereichertes
00:23:02.581 --> 00:23:07.460
Uran in diesen Warheads rumstehen. Daraus
könnte man theoretisch so 40 000 Tonnen
00:23:07.460 --> 00:23:10.220
Low Enriched Uranium machen oder
vielleicht sogar ein bisschen mehr, je
00:23:10.220 --> 00:23:13.140
nachdem, zu wie viel Prozent man das
machen möchte. Und Low habe ich gesagt,
00:23:13.140 --> 00:23:18.140
ist kleiner als 20 Prozent Uran 235. Aber
Reaktoren laufen so bei 2 bis 4 Prozent
00:23:18.140 --> 00:23:25.550
auch ganz gut. Da kann man schon noch mehr
down blenden und so ein Druckwasserreaktor
00:23:25.550 --> 00:23:31.840
hat ungefähr Energien im Brennstoff, die
da drin steckt, sind so 40 Gigawatt Tage
00:23:31.840 --> 00:23:38.730
pro Tonne. Also pro Tonne von diesem
Brennstoff produziert das Kraftwerk pro
00:23:38.730 --> 00:23:45.180
Tag so und so viel Gigawattstunden oder
Gigawatttage. Und wenn man das halt
00:23:45.180 --> 00:23:50.670
überlegt, dann kommen ungefähr 40 00 Jahre
für ein durchschnittliches Kraftwerk, das
00:23:50.670 --> 00:23:57.450
so bei einem Gigawatt ungefähr an Leistung
läuft. Und das ist schon viel, also das
00:23:57.450 --> 00:24:03.420
sind nur diese Dinger, von denen wir
vorher gesprochen haben. 1340 oder 1300,
00:24:03.420 --> 00:24:07.850
was es sind. Tonnen, die da quasi in
diesen nuklearen Warheads drin sind, die
00:24:07.850 --> 00:24:13.850
da offiziell gelistet sind und offiziell
da existieren. Ich bin mir sicher, es gibt
00:24:13.850 --> 00:24:21.620
mehr, aber das sind die Zahlen, die man so
bekommt. Und das Uran ist nicht wirklich
00:24:21.620 --> 00:24:29.330
unser Problem. Das Problem, das wir haben,
ist im Endeffekt das Plutonium. Wir haben
00:24:29.330 --> 00:24:34.710
uns ja vorher angeschaut, irgendwie, wie
viel da ungefähr ziviles und militärisches
00:24:34.710 --> 00:24:40.090
Plutonium quasi rumliegt. Und das ist
jetzt eine andere Quelle, die halt andere
00:24:40.090 --> 00:24:43.070
Zahlen gibt. Und wie gesagt vorher, ich
kann nicht genau sagen, wie viel jetzt
00:24:43.070 --> 00:24:47.860
wirklich genau rumliegt, sondern das sind
halt nur Schätzungen in beiden Richtungen.
00:24:47.860 --> 00:24:56.130
Aber wir sind immer zwischen 200 und 500
Tonnen, würde ich mal sagen, das ist so
00:24:56.130 --> 00:24:59.900
ganz gutes Estimate. Und was machen wir
mit dem Plutonium jetzt? Also das Uran
00:24:59.900 --> 00:25:02.290
können wir down blenden, also da können
wir das depleted Uranium, das
00:25:02.290 --> 00:25:07.960
abgereicherte Uran nehmen, das wir
rumliegen haben und dann bauen wir es
00:25:07.960 --> 00:25:12.360
wieder im Reaktor ein. Aber dann bauen wir
uns eigentlich neues Plutonium, wenn man
00:25:12.360 --> 00:25:17.330
sich genau überlegt. Wir haben ja vorhin
gesehen, was da passiert, quasi wenn man
00:25:17.330 --> 00:25:24.180
halt auf das Uran 238 die Neutronen drauf
schmeißt, dann wird es Uran 239 und macht
00:25:24.180 --> 00:25:27.751
zwei Beta-Zerfälle und es ist wieder
Plutonium 239. Das heißt, wir generieren
00:25:27.751 --> 00:25:34.960
Neues statt irgendwie... Also, das ist
eine Nullrechnung, im Endeffekt. Wir tun
00:25:34.960 --> 00:25:41.500
zwar die einen Warheads quasi verbrauchen.
Aber wir bauen jetzt ja neue, also mit
00:25:41.500 --> 00:25:46.080
Uran und Plutonium, das man verwenden
kann. Und es ist ja nicht Sinn der Sache
00:25:46.080 --> 00:25:54.280
im Endeffekt das zu machen. Also was
machen wir jetzt? Wir brauchen im
00:25:54.280 --> 00:25:59.530
Endeffekt ist irgendwie ein Brennstoff-
Zyklus, der dieses Uran einfach nicht
00:25:59.530 --> 00:26:08.820
darin hat, wo es nicht vorkommt. Ich habe
vorher gesagt, dass ich erklären werde was
00:26:08.820 --> 00:26:12.500
diese Neutronen-Querschnitte, diese
Wirkungsquerschnitte sind. Im Endeffekt
00:26:12.500 --> 00:26:16.970
hat so ein Reaktor ja nicht nur eine, also
die Neutronen im Reaktor haben nicht
00:26:16.970 --> 00:26:22.140
überall die gleiche Energie. Die sind,
kommt nachher noch n bisserl ne Übersicht,
00:26:22.140 --> 00:26:28.000
irgendwie. Aber es gibt so eine
Wahrscheinlichkeit, dass ein Neutronen mit
00:26:28.000 --> 00:26:32.500
einer Energie X daherkommt, quasi einen
Spaltungsprozess oder einen einfachen
00:26:32.500 --> 00:26:37.530
Prozess initiiert. Und der ist wirklich
stark energieabhängig. Man sieht diese
00:26:37.530 --> 00:26:44.460
blaue Kurve, das Uran 238. Diese Schönen
auf Abstand, das sind Oszillationen, die
00:26:44.460 --> 00:26:48.120
Kerneanregungzustände sind, im Endeffekt.
Da möchte man natürlich nicht hin, weil
00:26:48.120 --> 00:26:53.230
man weiß ja nicht, wenn das Neutron nur
ein bissel Energie Änderungen hat, dann
00:26:53.230 --> 00:26:59.350
ändert sich die Reaktorleistung massiv. Weil da dann ganz
andere Raten von Spaltungen existieren.
00:26:59.350 --> 00:27:08.280
Das heißt, man möchte nun im Bereich sein,
denn wir den Thermischen Bereich nennen,
00:27:08.280 --> 00:27:18.080
sprich Energien von so 10 hoch minus 3
Megaelektronenvolt, 0,025 Elektronenvolt
00:27:18.080 --> 00:27:23.050
ungefähr. Da unten steht
Megaelektronenvolt, Elektronenvolt ist
00:27:23.050 --> 00:27:28.910
eine Energieeinheit. Für Physiker, die mit
kleinen Energiemengen arbeiten, ist es
00:27:28.910 --> 00:27:33.070
wesentlich bequemer, als mit Joule zu
arbeiten, weil ein Elektronenvolt sind so
00:27:33.070 --> 00:27:38.460
ungefähr 10 hoch minus 19 Joule und das
ist zu wenig, um ständig diese ganzen
00:27:38.460 --> 00:27:42.260
Zehnerpotenzen mitzuschleppen. Deswegen
bauen wir uns dann SI-Systeme wo man halt
00:27:42.260 --> 00:27:48.490
die Zehnerpotenzen weg haben und nehmen
dann Faktoren mit, damit es einfacher
00:27:48.490 --> 00:27:53.540
geht. Aber das ist halt Megaelektronenvolt
ist die Energieeinheit hier auf der
00:27:53.540 --> 00:28:00.620
X-Achse und auf der Y-Achse haben wir
etwas, das sich diese sogenannten barns,
00:28:00.620 --> 00:28:07.180
also ein barn ist 10 minus 24
Quadratzentimeter, oder10 hoch minus 28
00:28:07.180 --> 00:28:15.340
Quadratmeter Fläche, die so etwas
ähnliches ist wie die Wahrscheinlichkeit,
00:28:15.340 --> 00:28:23.860
dass diese Reaktion stattfindet, bei der
Energie von den Neutronen. Okay. Und Barn
00:28:23.860 --> 00:28:26.900
heißt es noch aus Los Alamos-Zeiten. Barn
ist die Wahrscheinlichkeit für 'ne
00:28:26.900 --> 00:28:30.990
bestimmte Reaktionen gewesen und deswegen
haben sie das barn genannt, außerdem war
00:28:30.990 --> 00:28:35.260
es so schön Security by Obscurity, denn
was man barn nennt, das hat nicht so viel
00:28:35.260 --> 00:28:40.640
Kontext mit Atomen. Deswegen kann man das
nehmen. Aber was wir hier sehen, ist im
00:28:40.640 --> 00:28:44.440
Endeffekt, wir haben auch sehr viel
Unterschiede, und zwar Größenordnungen von
00:28:44.440 --> 00:28:48.090
Unterschieden in unseren
Wirkungsquerschnitten für das Uran 238
00:28:48.090 --> 00:28:53.240
versus die Sachen, die uns dann wirklich
interessieren. Zum Beispiel das Plutonium,
00:28:53.240 --> 00:28:58.250
in unserem Fall zum Beispiel. Und ich
glaube, ich habe keinen Laserpointer,
00:28:58.250 --> 00:29:03.490
aber, die Obere Kurve, ist nicht parallel
in irgendeiner Form. Das eine geht runter,
00:29:03.490 --> 00:29:08.690
schön langsam, und dann gibt es so eine
Oszillation in dem Plutonium, zum
00:29:08.690 --> 00:29:13.500
Beispiel, in dem Wirkungsquerschnitt. Und
wenn man sich vorstellt, dass wir dieses
00:29:13.500 --> 00:29:17.200
Mischoxid hier hatten; wir können
Brennstoff bauen aus ein bisschen
00:29:17.200 --> 00:29:24.470
Plutonium 239 und der Rest des Urans 238
zum Beispiel. Dann kann man sehen, wenn
00:29:24.470 --> 00:29:28.930
man das mischt, dann muss man verschiedene
Zonen im Reaktor haben, wo die Neutronen
00:29:28.930 --> 00:29:32.600
unterschiedlich sind, was gut
funktioniert, wenn man Zonen hat, wo man
00:29:32.600 --> 00:29:36.380
sie wirklich trennen kann. Aber Mischoxid,
sagt der Name schon, dass irgendwas,... da
00:29:36.380 --> 00:29:39.960
hat man da ein bisschen Plutonium und da
ein bisschen Uran, sondern das ist halt
00:29:39.960 --> 00:29:45.890
ein gemischtes Oxid, wo man in einem
Brennstoff beide Sachen hat. Also wie
00:29:45.890 --> 00:29:54.630
macht man das? Das ist der Grund, warum es
schwierig ist. Und wir haben ja vorher
00:29:54.630 --> 00:29:59.700
gesagt, das ist dieser Brutprozess, den
wir haben und das Baut uns das Urans 239
00:29:59.700 --> 00:30:06.360
wieder auf und das wollten wir eingentlich
abbauen oder weniger daraus machen. Und so
00:30:06.360 --> 00:30:12.650
geht es nicht. Und als Alternative gibt es
diesen Thorium-Zyklus, der deswegen auch
00:30:12.650 --> 00:30:19.380
relativ interessant ist, weil diese ganzen
thermalen Flüssiggas-Reaktoren damit
00:30:19.380 --> 00:30:24.300
arbeiten. Oder zumindest gab es relativ
viel Forschung bis in die sechziger Jahre
00:30:24.300 --> 00:30:28.830
und dann wurden die ganzen schnellen
Brüter, also das Prinzip ist ähnlich. Das
00:30:28.830 --> 00:30:32.131
eine arbeitet mit Thermischen Neutronen,
also mit langsameren, weniger
00:30:32.131 --> 00:30:36.450
energiereichen Neutronen als diese
schnellen Brüter. Die haben andere
00:30:36.450 --> 00:30:42.520
Wirkungsquerschnitte für die Sachen, die
wir uns erbrüten wollen oder wollten, im
00:30:42.520 --> 00:30:46.780
Kalten Krieg. Damals war das Ziel, lasst
uns möglichst schnell möglichst viel
00:30:46.780 --> 00:30:49.990
hochangereichertes Uran bauen und lasst
uns, möglichst schnell und möglichst viel
00:30:49.990 --> 00:30:55.600
Plutonium 239 generieren, damit wir unsere
Waffen befüllen können. Und deswegen war
00:30:55.600 --> 00:31:00.590
diese Variante die größte Zeit einfach
überhaupt nicht interessant für egal wen.
00:31:00.590 --> 00:31:08.140
Und wenn man es sich jetzt überlegt, dass
im Endeffekt, was diesen Thorium Zyklus
00:31:08.140 --> 00:31:11.090
angeht, kriegen wir das Plutonium jetzt
nicht auch weg. Aber im Endeffekt haben
00:31:11.090 --> 00:31:14.560
wir dann einen Zyklus, wo es nicht neu
generiert wird. Das ist schon mal ein
00:31:14.560 --> 00:31:20.100
guter Anfang. Das heißt, wir müssen uns
überlegen: könnte man vielleicht irgendwie
00:31:20.100 --> 00:31:27.670
in diesen Thorium Zyklus einsteigen und
daraus ein Brennstoff bauen, der das
00:31:27.670 --> 00:31:34.880
Thorium nimmt und damit arbeitet und auch
dieses Plutonium 239 nimmt, und das
00:31:34.880 --> 00:31:40.890
mitverwertet oder mitverarbeitet. Dazu
braucht man einfach einen Reaktor, der so
00:31:40.890 --> 00:31:48.390
was kann. Und so etwas gibt's nicht
wirklich. Also theoretisch müssen wir uns
00:31:48.390 --> 00:31:51.600
eigentlich überlegen, das, für das was wir
machen, müssten wir und eigentich einen
00:31:51.600 --> 00:31:56.490
eigenen Reaktortyp bauen. Wir müssen den
Reaktor bauen, der uns im Endeffekt das
00:31:56.490 --> 00:32:03.040
Plutonium abbaut. Und das ist schwierig,
weil diese Wirkungsquerschnitte für dieses
00:32:03.040 --> 00:32:07.750
Plutonium, also wenn man das spalten will,
die sind in einem komischen Bereich, den
00:32:07.750 --> 00:32:10.250
man wirklich nicht benutzen will,
eigentlich. Also das ist wirklich
00:32:10.250 --> 00:32:14.881
schwierig zu erhalten in einem normalen
Kernreaktor. Diese schnellen Brüter
00:32:14.881 --> 00:32:24.240
arbeiten zum Beispiel in diesen
Größenordnungen. Also die rote Kurve. Das
00:32:24.240 --> 00:32:28.221
ist die für den schnellen Brüter. Und das
ist das wo das Plutonium es schön
00:32:28.221 --> 00:32:32.110
kuschelig hat und es sich Spalten möchte.
Aber da wo die normalen
00:32:32.110 --> 00:32:36.630
Druckwasserreaktoren arbeiten? Also diese
Pressure Bottle Reactors, in dem
00:32:36.630 --> 00:32:40.810
Thermischen Bereich, da macht es
eigentlich quasi gar nichts. Also da
00:32:40.810 --> 00:32:46.330
bleibt das Plutonium 239 einfach das, was
es vorher auch war, und liegt halt da rum.
00:32:46.330 --> 00:32:52.550
Und die Lösung ist im Endeffekt eh schon
eingezeichnet. Aber das ist die Abkürzung,
00:32:52.550 --> 00:32:57.390
die müssen wir aufklären. Das ist das
TMSR. Also, ich bin mit ehemaligen
00:32:57.390 --> 00:33:01.690
Kollegen dagesessen gestern, und wir haben
uns überlegt, was könnte man eigentlich
00:33:01.690 --> 00:33:07.500
machen, wenn man mal wieder so ein schönes
Gedankenexperiment macht, in dem man sich,
00:33:07.500 --> 00:33:11.890
ohne ins technische Detail gehen zu
müssen, theoretisch überlegt. Was bräuchte
00:33:11.890 --> 00:33:17.150
man theoretisch, dass man sowas bauen
kann? Theoretisch bräuchte man einen
00:33:17.150 --> 00:33:20.760
Reaktor, wo man verschiedene
Neutronentemperaturen hat, also eine
00:33:20.760 --> 00:33:25.320
schnelle Zone, also eine Zone mit den
höheren Energien von den Neutronen und hat
00:33:25.320 --> 00:33:30.150
eine andere Zone, wo es langsamer ist. Und
es ist so, dass es in keinem Kernreaktor,
00:33:30.150 --> 00:33:37.000
immer gleich ist. Das kann man schon ganz
gut steuern. Und die Überraschung ist,
00:33:37.000 --> 00:33:41.880
dass es auch gemacht wird. Also quasi auf
diese Folie nochmal zurück. Diese TMSR-
00:33:41.880 --> 00:33:45.281
Reaktoren sind Neuentwicklungen oder neue
Gedankengüter, wie man solche Reaktoren
00:33:45.281 --> 00:33:50.530
bauen kann. Und wenn man sich überlegt,
wie man sowas bauen könnte, theoretisch.
00:33:50.530 --> 00:33:55.500
Da muss man sich überlegen, wie alle
Kernbeladungsplanungen ablaufen. In der
00:33:55.500 --> 00:34:00.520
Theorie zumindest an den Unis. Man nimmt
einfach MCNP... dazu... in der nächsten
00:34:00.520 --> 00:34:06.780
Folie nochwas. Aber diese Reaktoren, wo
ganz viel verschiedene Brennstoffe
00:34:06.780 --> 00:34:11.649
Materialien quasi verarbeitet werden, die
gibt es schon sehr wohl. Also der TRIGA-
00:34:11.649 --> 00:34:18.120
Reaktor zum Beispiel. Mein spezieller
Freund in Wien, wunderschönes Ding, hat
00:34:18.120 --> 00:34:22.000
das gleiche Problem. Das ist in den 60er
Jahren gebaut worden, wo HEU noch wirklich
00:34:22.000 --> 00:34:25.310
kein Problem war, wo Proliferation kein
Thema war. Wo man einfach hoch
00:34:25.310 --> 00:34:28.520
angereichertes Uran reinschmeißt in den
Reaktor, und heutzutage wird es halt
00:34:28.520 --> 00:34:32.850
einfach nicht mehr gemacht, weil man hat
einfach Angst, wenn man die Brennstäbe im
00:34:32.850 --> 00:34:37.061
Keller liegen hat, dass dann wer kommt und
die holt. Das möchte man einfach nicht
00:34:37.061 --> 00:34:41.240
haben, man möchte kein waffenfähiges Uran
herumliegen haben, mit einem Kernreaktor,
00:34:41.240 --> 00:34:44.909
der für Forschungszwecke ausgelegt ist.
Das ist ein Sicherheitsproblem, ist
00:34:44.909 --> 00:34:52.260
einfach nicht lustig. In Wien können wir
das einfach nicht machen, weil's halt Wien
00:34:52.260 --> 00:34:53.310
ist.
Gelächter
00:34:53.310 --> 00:34:57.660
Julia: Entschuldigung. Auf jeden Fall
gibts diese Problematik, hat man sich in
00:34:57.660 --> 00:34:59.860
Wien auch gehabt, dass wir halt überlegt
haben, okay, wie können wir den Reaktor
00:34:59.860 --> 00:35:03.800
trotzdem fahren, obwohl wir das ganze HEU
halt nicht mehr haben oder halt nur mehr
00:35:03.800 --> 00:35:09.550
diese paar gekennzeichneten
Hochangereicherten Brennstäbe überhaupt
00:35:09.550 --> 00:35:13.820
existieren. Und was man da macht, im
Endeffekt ist, da macht man Simulationen
00:35:13.820 --> 00:35:20.790
mit MCNP. Das ist Monte Carlo-Code aus Los
Alamos, der weitverbreitet für alle solche
00:35:20.790 --> 00:35:24.990
Neutronen-Sachen verwendet wird. Also man
baut sich den Reaktor nach, und dann
00:35:24.990 --> 00:35:30.670
überlegt man genau, welche Zusammensetzung
in welchen Brennstäben wo Reflektoren
00:35:30.670 --> 00:35:35.240
sind, wo biologische Schilde etc., muss
man sich überlegen und wirklich nachbauen.
00:35:35.240 --> 00:35:39.880
Und das ist ein altes Ding von mir. Das
ist der Triggerreaktor in MCNP, wo wir
00:35:39.880 --> 00:35:43.270
überlegt haben, ob man quasi eine von
diesen Brennstäben austauschen können
00:35:43.270 --> 00:35:48.370
durch irgendwie was, das niedrig
angereichert ist. Und genauso muss man es
00:35:48.370 --> 00:35:54.540
auch machen mit diesen Thorium und
Plutonium gemischten Kernen. Und die
00:35:54.540 --> 00:35:58.370
Lösung ist im Endeffekt, dass man in der
Mitte einen Bereich macht, in dem man
00:35:58.370 --> 00:36:04.990
wirklich Neutronen haben mit einem sehr
hohen, mit höheren Energien. Und auf dem
00:36:04.990 --> 00:36:08.780
Weg zum Rand hin hat, wenn man quasi eine
Brutzone macht mit dem Thorium. also
00:36:08.780 --> 00:36:15.260
Protonen im Innern, Protonen außen, und
dann theoretisch verbrennen wir unser
00:36:15.260 --> 00:36:23.280
Plutionum 239, und bauen da Energie draus.
Aber das Problem ist halt, was macht es
00:36:23.280 --> 00:36:26.410
für eine Reaktion? Des spaltet und...
also, nicht nur, diese Kamelhöcker-Kurve,
00:36:26.410 --> 00:36:32.280
also das gibt dann Bruchteile, von
irgendwelchen Elementen, die statistisch
00:36:32.280 --> 00:36:35.590
verteilt sind, das ist eine Kurve, die
aussieht wie ein Kamelhöcker, deswegen
00:36:35.590 --> 00:36:39.930
heißt sie Kamelhöckerkurve mit den
Bruchstücken der Ordnungszahl auf der
00:36:39.930 --> 00:36:45.150
X-Achse. Aber da gibt es genauso immer
wieder diese einfachen Reaktionen. Und was
00:36:45.150 --> 00:36:50.751
wir uns wirklich einkaufen mit dem, ist
halt, wir produzieren Plutonium 240 aus
00:36:50.751 --> 00:36:56.890
Plutonium 239. Also die X-Achse da oben
sind Jahre. Dieser theoretischer Reaktor
00:36:56.890 --> 00:37:02.240
muss soundsoviel Jahre, also Jahrzehnte in
diesem Fall laufen, damit wir uns das
00:37:02.240 --> 00:37:05.570
Plutionium irgendwie wegbringen,
wegspalten. Das wird halt gespalten,
00:37:05.570 --> 00:37:11.290
produziert Energie, und ein anderer Teil,
der kommt aus dem Wirkungsquerschnitt
00:37:11.290 --> 00:37:16.590
dann, von den Neutronen, die wir dann
haben, im Endeffekt, in dem Reaktor,
00:37:16.590 --> 00:37:20.520
produzieren wir uns halt ein anderes
Plutonium. Dann haben wir das gleiche
00:37:20.520 --> 00:37:25.220
Problem von vorne, ja. Also im Endeffekt
nicht wirklich, weil das ist nicht so gut
00:37:25.220 --> 00:37:27.560
spaltbar wie das Plutonium 239 und
dementsprechend ist es nicht geeignet, um
00:37:27.560 --> 00:37:32.460
Waffen zu bauen. Aber es ist halt trotzdem
radioaktiv, ja? Es ist halt genauso ein
00:37:32.460 --> 00:37:38.770
Alphastrahler und hat eine Halbwertszeit
von 6000 Jahren oder so. Also theoretisch
00:37:38.770 --> 00:37:45.780
kann man auch das waffenfähige Plutionium
weg bauen und Energie produzieren als
00:37:45.780 --> 00:37:51.460
Nebenprodukt. Aber man kauft sich deswegen
andere Probleme ein. Und ich weiß nicht ob
00:37:51.460 --> 00:37:55.810
Plutonium 240 so viel besser ist, also
proliferationstechnisch auf jeden Fall,
00:37:55.810 --> 00:38:00.630
das ist ein großer Vorteil davon. Aber
bringt es was irgendwie, was die
00:38:00.630 --> 00:38:08.710
Abfallwirtschaft angeht? Weil wir
produzieren schon wieder neuen Abfall. Das
00:38:08.710 --> 00:38:13.390
haben wir letztes mal im Camp auch schon
besprochen, bei diesem schönen Vortrag
00:38:13.390 --> 00:38:17.050
über wie, welche "Toten pro
Terrawattstunde", welche Energieformen man
00:38:17.050 --> 00:38:20.500
nimmt im Endeffekt; es wird immer Abfall
geben. Dieser Abfall ist nirgends
00:38:20.500 --> 00:38:24.640
eingerechnet, in keinen
Stromgestehungskosten oder ähnliche Sachen
00:38:24.640 --> 00:38:29.460
eingerechnet, was im Endeffekt der Abfall
kostet oder was man damit machen soll? Die
00:38:29.460 --> 00:38:34.450
Frage ist halt, ist Plutonium 240 so viel
besser als Plutonium 239, wenn es um
00:38:34.450 --> 00:38:37.020
Abfall geht, also nicht, wenn es um
Proliferation geht. Da ist es
00:38:37.020 --> 00:38:42.760
unbestritten. Aber wenn es echt darum
geht, was machen wir damit? Was machen mit
00:38:42.760 --> 00:38:48.920
dem ganzen Abfall? Das ist schon eine
traurige Überlegung, einfach. Und wenn man
00:38:48.920 --> 00:38:55.630
sich anschaut, wir haben jetzt so schön,
dieses "Megatons-to-Megawatt"-Programm
00:38:55.630 --> 00:39:02.880
gehabt. Aber es ist nicht so, dass die
Inventarliste jetzt quasi so super klein
00:39:02.880 --> 00:39:08.630
geworden sind. Und wenn man sich genau so,
wie ich vorhin schon gesagt habe, China
00:39:08.630 --> 00:39:14.360
anschaut oder auch Indien, dann sieht man
da, dass die im Endeffekt aufrüsten und
00:39:14.360 --> 00:39:18.310
nicht abrüsten. Die Frage ist, in welche
Richtung es geht. Also haben wir das
00:39:18.310 --> 00:39:24.290
gleiche Problem, dann so aus den 50ern
verschoben, im Endeffekt. Und ich habe
00:39:24.290 --> 00:39:28.110
halt die Theorie, dass ganz viele
Kernkraftwerke nur deswegen laufen, damit
00:39:28.110 --> 00:39:31.500
wir quasi neues Plutonium und neues,
waffenfähiges Uran produzieren können,
00:39:31.500 --> 00:39:35.730
weil das funktioniert halt nur in
Brutreaktoren. Und man kann das Zeug zwar
00:39:35.730 --> 00:39:41.040
auch kaufen, aber es gibt ja schon Länder,
die das nicht gern hergeben, weil es jetzt
00:39:41.040 --> 00:39:50.110
schon so ein Machtding ist. Irgendwie. Und
ich glaube, ich spiele lieber Schach oder
00:39:50.110 --> 00:39:54.410
Go als irgendwie diesen globalen
thermonuklearen Krieg. Und ich glaube
00:39:54.410 --> 00:39:58.120
nicht, dass wir Lösungen für das
Abfallproblem. Und ich glaube, das ganze
00:39:58.120 --> 00:40:01.330
Abfall-Ding sollten wir vielleicht nochmal
in einem ganz anderen Kontext vielleicht
00:40:01.330 --> 00:40:05.100
nochmal diskutieren. Aber das ist echt
etwas, was hier wirklich zu weit führt,
00:40:05.100 --> 00:40:09.230
das kann ich nicht machen in einer Stunde.
Das ist so komplex, das Thema. Das hier
00:40:09.230 --> 00:40:16.410
war ja auch wirklich nur ein oberflächlich
angekratzter Abschnitt, wie man das macht,
00:40:16.410 --> 00:40:23.800
aber so ungefähr könnt's funktionieren.
Vielen Dank. Das war's auch schon.
00:40:23.800 --> 00:40:29.210
Applaus
00:40:29.210 --> 00:40:36.039
Herald: Vielen Dank, Julia. Wenn ihr
Fragen habt - oh, das Internet winkt schon
00:40:36.039 --> 00:40:42.540
- wenn ihr Fragen habt; ich meine
Mikrofone eins bis acht zu sehen. Stellt
00:40:42.540 --> 00:40:48.771
euch da gemütlich in einer Schlange an und
fragt eure Fragen. Derweil, während ihr
00:40:48.771 --> 00:40:52.680
euch da vorbereitet, hatten wir vorhin
schon mal kurz darüber gesprochen. Du
00:40:52.680 --> 00:40:58.040
hattest es gerade eben angesprochen. Es
gibt noch, sagen wir mal, einen Folge-
00:40:58.040 --> 00:41:01.450
Talk, wollen wir das vielleicht mal
nennen, über eben das Abfallproblem.
00:41:01.450 --> 00:41:04.530
Julia: Also ich glaube, man könnte über
zwei große Sachen nochmal sprechen. Das
00:41:04.530 --> 00:41:09.370
eine ist das Abfallzeug, das andere ist
Proliferation generell. Da kann man,
00:41:09.370 --> 00:41:12.470
glaube ich, auch nochmal Stunden füllen.
Das ist irgendwie so ein Ding, das man
00:41:12.470 --> 00:41:16.130
ewig diskutieren kann, aber ja, auf jeden
Fall, aber vielleicht nicht nur im
00:41:16.130 --> 00:41:20.720
nuklearen Kontext. Ich werde immer in
die... ja, ich konnte mir die Kritik
00:41:20.720 --> 00:41:23.800
gefallen lassen, dass ich als
Reaktorphysikerin natürlich total biased
00:41:23.800 --> 00:41:29.630
bin, was Atomenergie angeht, dass ich das
super finde und sowas. Ich sag's mal
00:41:29.630 --> 00:41:34.910
realistisch: es ist nicht die beste
Energieform, wenn es um Sachen geht wie
00:41:34.910 --> 00:41:38.770
Abfall. Aber wenn es um Sachen wie
CO2-Neutralität geht, schaut die Sache
00:41:38.770 --> 00:41:41.870
anders aus. Die Frage ist - die habe ich
im Camp auch schon gestellt - die Frage
00:41:41.870 --> 00:41:45.640
ist, worauf man optimieren will, ja.
Möglichst billig sein, möglichst wenig CO2
00:41:45.640 --> 00:41:49.160
oder möglichst wenig Abfall oder möglichst
wenig negative Emotionen?
00:41:49.160 --> 00:41:55.870
Herald: Auch darüber haben wir uns vorhin
unterhalten. Ein spannendes Thema. Man
00:41:55.870 --> 00:41:59.690
kann über Kernenergie denken, was man
will. Aber ich glaube, wir sind zumindest
00:41:59.690 --> 00:42:05.660
bei der atomaren Abrüstung definitiv alle
einer Meinung. Fangen wir an. Mikrofon
00:42:05.660 --> 00:42:08.950
Nr.1.
Mikrofon 1: Danke für den Vortrag. Meine
00:42:08.950 --> 00:42:15.230
Frage wäre: Das angereicherte Uran war ja
irgendwann mal nicht angereichert. Könnte
00:42:15.230 --> 00:42:19.870
man es nicht auch irgendwie verteilen,
sodass es deswegen nicht mehr
00:42:19.870 --> 00:42:22.570
angereichertes und kein Problem mehr
darstellt?
00:42:22.570 --> 00:42:28.140
Julia : Was meinst du mit verteilen?
Mik 1: Naja, halt sehr wenige Mengen sehr
00:42:28.140 --> 00:42:32.870
dünn verteilen und das dann im Prinzip
umwelttechnisch unbedenklich wäre.
00:42:32.870 --> 00:42:36.050
Julia: Du meinst sowas wie Natur-Uran,
wäre es dann halt wieder.
00:42:36.050 --> 00:42:39.310
Mik 1: Genau.
Julia: Ja, also das gibt's ja. Es liegt in
00:42:39.310 --> 00:42:42.560
der Erde. lacht ... Also, im Endeffekt:
abgereichert und angereichert. Die Leute
00:42:42.560 --> 00:42:48.000
glauben immer, da ist mehr Uran drin. Aber
das ist ja Blödsinn; ein einziges Isotop
00:42:48.000 --> 00:42:53.700
ist da in einem anderen Verhältnis drin.
Es ist mehr Uran 235 in dem hoch
00:42:53.700 --> 00:42:57.200
angereicherten, als in dem niedrig
angereicherten, oder in dem depleted. Und
00:42:57.200 --> 00:43:00.770
im Endeffekt macht man ja genau das, was
ich vorher gesagt habe, mit Downblending:
00:43:00.770 --> 00:43:06.260
man nimmt das hohe und das depleted und
mischt es wieder zusammen und im
00:43:06.260 --> 00:43:11.480
Endeffekt, also es werden ja jetzt, außer
im Reaktor, nicht wirklich Nuklide oder,
00:43:11.480 --> 00:43:14.810
Entschuldigung, Isotope, vernichtet oder
erzeugt. Also im Reaktor schon, aber
00:43:14.810 --> 00:43:18.480
nicht, wenn man anreichert. Anreichern
ist, wenn man etwas mit Zentrifugen...
00:43:18.480 --> 00:43:24.110
also es ist ein Massentrennungsverfahren.
Also wirklich mit... Zentrifuge, ne...
00:43:24.110 --> 00:43:29.160
also, bisschen komplizierter ist des
schon. Es ist ein Massentrennungseffekt.
00:43:29.160 --> 00:43:34.470
Und die kann man einfach wieder mischen,
die Dinger. Also, einfach nicht, aber...
00:43:34.470 --> 00:43:37.690
man kann sie mischen, ja. Und dann macht
man halt das, das Uran was man aus der
00:43:37.690 --> 00:43:43.330
Erde geholt hat, also nicht das Oxid
selber, ja, sondern das aufbereitete
00:43:43.330 --> 00:43:46.850
wieder herstellt. Und dann könnte man es
wieder eingraben und dann wäre es in der
00:43:46.850 --> 00:43:50.430
Erde drin und dann wäre es genauso wie
vorher, also bevor wir überhaupt geschürft
00:43:50.430 --> 00:43:55.220
haben. Was natürlich auch nicht stimmt,
ja, aber so ungefähr kann man sich das
00:43:55.220 --> 00:43:56.960
vorstellen. Wenn das die Farge
beantwortet.
00:43:56.960 --> 00:43:59.620
Mik 1: Ja, die Frage wäre, warum wird denn
das nicht gemacht?
00:43:59.620 --> 00:44:03.770
Julia: Es wird ja gemacht, indem wir
sagen, wir machen jetzt diese "Megatonnen-
00:44:03.770 --> 00:44:07.400
zu-Megawatt"-Programme zum Beispiel. Also,
es gibt auch schon ein Folgeprogramm zu
00:44:07.400 --> 00:44:11.340
dem. Aber es ist auch schon so, dass nicht
jeder Staat auch will, dass sein Uran
00:44:11.340 --> 00:44:15.320
nimmer da ist oder dass so sein
waffenfähiges Uran weg ist. Also es ist
00:44:15.320 --> 00:44:19.720
nicht so, dass alle Staaten jetzt sagen,
wir wollen jetzt alles, was wir da haben,
00:44:19.720 --> 00:44:25.880
abbrechen, oder wieder downblenden und
wieder eingraben. Und wenn es so wäre,
00:44:25.880 --> 00:44:30.180
dann könnte man es machen. Im Endeffekt
ja. Das wäre möglich.
00:44:30.180 --> 00:44:34.580
Herald: Danke. Das Internet...?
Internet: Danke. Ich habe einen ganzen
00:44:34.580 --> 00:44:38.920
Fragenkomplex rund um die entstehende
Wärme. Wohin mit der ganzen Wärme? Und
00:44:38.920 --> 00:44:43.050
wirkt sich das auf die Erderwärmung aus?
Gibts da Überlegungen zu? Und wie verhält
00:44:43.050 --> 00:44:45.380
sich die Kernspaltung zur Kernfusion? Mit
Blick...
00:44:45.380 --> 00:44:48.210
Herald: Eine Frage nach der anderen.
Internet: Alles... gleiches Thema...
00:44:48.210 --> 00:44:50.850
Erderwärmung.
Julia: Erderwärmung? Ich habe mir noch nie
00:44:50.850 --> 00:44:52.640
überlegt... also ich habe mir schon
überlegt, wie man Abwärme wegmachen kann.
00:44:52.640 --> 00:45:00.430
Aber ich habe mir nie überlegt, inwieweit
diese Erwärmung, die wir dadurch generiert
00:45:00.430 --> 00:45:04.080
quasi, die Erderwärmung beeinträchtigt.
Das ist eine super interessante Frage. Und
00:45:04.080 --> 00:45:06.380
ich glaube, ich werd' mich nachher
hinsetzen, also ... nicht nachher. Nachher
00:45:06.380 --> 00:45:10.160
werde ich einen Cocktail trinken. Aber ich
werde mich morgen hinsetzen und werde mal
00:45:10.160 --> 00:45:13.210
versuchen, da a bissl
Überschlagsrechnungen zu machen. Ich weiß
00:45:13.210 --> 00:45:16.230
nicht, ob ich dazu in der Lage bin,
intellektuell, aber ich werde mir da mal
00:45:16.230 --> 00:45:21.191
den Christian Vogel holen und wer da Bock
hat, sich zu beteiligen... ja... be my
00:45:21.191 --> 00:45:28.870
guest. Aber die Frage ist interessant.
Ich... weiß es nicht, aber fragt mich
00:45:28.870 --> 00:45:32.590
morgen nochmal, was die Erderwärmung
angeht. Und was war die zweite Frage, die
00:45:32.590 --> 00:45:36.110
mit der Fusion... Fission... etc.?
Internet: Wie hält sich, wie verhält sich
00:45:36.110 --> 00:45:39.490
Kernspaltung zur Kernfusion mit Blick auf
die entstehende Wärme?
00:45:39.490 --> 00:45:44.010
Julia: Wir haben ja noch keine
Fusionskraftwerke. Also die Eta und so, es
00:45:44.010 --> 00:45:47.520
gibt so Prototypen. Ja, theoretisch. Aber
worüber ich bei Fusion vorher gesprochen
00:45:47.520 --> 00:45:55.510
habe, das gilt rein für Wasserstoffbomben.
Und im Endeffekt, Fusionen, Fission, sind
00:45:55.510 --> 00:45:59.220
ähnliche Prozesse, die halt einfach in
andere Richtungen ablaufen. Es gibt diesen
00:45:59.220 --> 00:46:04.760
Massendefekt, diese Kurve mit dem
Massendefekt, quasi abhängig von der
00:46:04.760 --> 00:46:10.770
Ordnungszahl, von den Elementen. Und die
Energiedifferenz quasi zwischen dem Kern
00:46:10.770 --> 00:46:17.470
als Ganzes. Also die Summe von einem quasi
und die Summe der Teile. Das ist ja das,
00:46:17.470 --> 00:46:23.220
was man quasi Bindungsenergie nennt. Und
das ist das, was im Endeffekt frei wird,
00:46:23.220 --> 00:46:26.660
wenn man das Ding spaltet oder die
Energie, die freiwillig fusioniert. Und
00:46:26.660 --> 00:46:31.060
das kommt dann drauf an, ob man leichte
Elemente nimmt. Mit denen geht Fusion oder
00:46:31.060 --> 00:46:36.560
halt Sachen mit Protonenzahl mit über 90,
also theoretisch. Wo es anfängt, dass
00:46:36.560 --> 00:46:40.292
Spaltung interessant wird. Aber es ist das
gleiche Prinzip, es wird Energie frei, die
00:46:40.292 --> 00:46:47.160
aus Bindungsenergie kommt. Im Endeffekt.
Massendefekt. War das die Frage?
00:46:47.160 --> 00:46:50.810
Internet: Ja, danke.
Herald: Danke. Mikrofon Nummer drei steht
00:46:50.810 --> 00:46:55.430
schon eine ganze Weile da.
Mik 3: Ja okay, ich weiß jetzt nicht, ob
00:46:55.430 --> 00:47:00.680
ich jetzt genau in dein Themenfeld passt,
aber was denkst du, was gesellschaftlich
00:47:00.680 --> 00:47:07.140
passieren muss, dass solche Programme wie
Megatons to Megatwats weitergeführt werden
00:47:07.140 --> 00:47:09.870
und auch in anderen Ländern umgesetzt
werden.
00:47:09.870 --> 00:47:12.430
Julia: Weltfrieden?
Gelächter
00:47:12.430 --> 00:47:18.050
Julia: Na ernsthaft, wir haben halt nicht
unbedingt so eine friedliche Gesellschaft,
00:47:18.050 --> 00:47:21.850
oder? Krieg ist irgendwie etwas
allgegenwärtiges und ohne Krieg braucht
00:47:21.850 --> 00:47:26.960
man auch keine Atombomben mehr oder keine
Wasserstoffbomben. Und bevor das nicht der
00:47:26.960 --> 00:47:30.050
Fall ist, glaube ich wird es da einfach
keinerlei Möglichkeiten geben, ausser
00:47:30.050 --> 00:47:35.750
jetzt so entweder aus finanziellen
Interessen, weil dieses ganze Megatons zu
00:47:35.750 --> 00:47:40.110
Megawatt Projekt war ja, einfach nur,
nicht nur stimmt nicht, aber da ging es
00:47:40.110 --> 00:47:44.990
nur nebenbei um diese ganze Abrüstung. Das
muss man sich schon überlegen, genau das
00:47:44.990 --> 00:47:49.080
es nicht der Haupteffekt war eigentlich
oder das worum es ging war eigentlich im
00:47:49.080 --> 00:47:53.369
Endeffekt, wir kaufen jetzt billig Uran
ein. Und nebenbei wird unser ehemaliger
00:47:53.369 --> 00:47:59.790
Feind auch noch seine ganzen Bomben los,
das ist auch gut für uns. Aber, es ging um
00:47:59.790 --> 00:48:05.130
Geld. Okay?
Herald: Ich glaube, Mikrophonen Nummer
00:48:05.130 --> 00:48:10.500
zwei war das nächste.
Mik 2: Eine Frage: Es wird gerade so ein
00:48:10.500 --> 00:48:14.270
bisschen immer wieder verkauft, dass der
Thorium Zyklus, so der Weisheit letzter
00:48:14.270 --> 00:48:21.800
Schluss, ist, wenn man eine CO2 neutrale
und halbwegs sichere und Abfall arme
00:48:21.800 --> 00:48:25.160
Nukleartechnologie möchte. Würdest du das
so unterschreiben?
00:48:25.160 --> 00:48:31.360
Julia: Es kommt auf die Firma an, die
diesen Reaktor baut. Das ist meine ganz
00:48:31.360 --> 00:48:36.300
ehrliche Antwort. Es kommt auf das Land
an, das diesen Reaktor aufstellt, wenn die
00:48:36.300 --> 00:48:40.190
großen Einfluss darauf haben, wie gebaut
wird, unter welchen Umständen gebaut wird,
00:48:40.190 --> 00:48:45.350
wie sicher gebaut wird, ob gepfuscht wird.
Pfusch heißt nicht, jemand macht einen
00:48:45.350 --> 00:48:48.050
Fehler, sondern systematische Fehler,
gewollte Fehler.
00:48:48.050 --> 00:48:52.040
Mik 2: Wenn ich kurz nochmal nachhaken
darf: War nicht einer der Punkte von den
00:48:52.040 --> 00:48:56.570
Flüssigsalzreaktoren, dass man das Salz
immer durch den Reaktor pumpen muss? Und
00:48:56.570 --> 00:49:00.060
wenn der Strom ausfällt, härtet das
einfach aus und der Drops ist sozusagen
00:49:00.060 --> 00:49:03.970
gelutscht?
Julia: Ja, ich glaube, man müsste sich
00:49:03.970 --> 00:49:08.020
einfach nur mehr technologisch überlegen,
wie man die Reaktoren so baut, wenn man
00:49:08.020 --> 00:49:11.910
sich überlegt, dass man bei den normalen -
also normale Druckwasserreaktoren, oder so
00:49:11.910 --> 00:49:16.600
Sachen, hat man auch 50 Jahre gebraucht,
bis man sich wirklich mal überlegt hat,
00:49:16.600 --> 00:49:20.560
final, wie man inhärent sicher bauen kann.
Und inhärent sicher die narrensicher heißt,
00:49:20.560 --> 00:49:24.640
das die Physik den Reaktor abschaltet wenn
es zu heiß wird und nicht der Mensch, der
00:49:24.640 --> 00:49:29.310
den Schalter drückt, sondern das Ding wird
heiß, der Wirkungsquerschnitt geht runter,
00:49:29.310 --> 00:49:32.580
weil der Dampflassen Koeffizient ist
negativ, so wie er sein soll in einem
00:49:32.580 --> 00:49:36.250
guten Reaktor. Aber, das wusste man, vor
50 Jahren auch nicht und ich glaube, dass
00:49:36.250 --> 00:49:38.850
die Technologie ist einfach noch so jung
ist, dass man gar nicht wirklich sagen
00:49:38.850 --> 00:49:43.461
kann, wie das sich entwickeln kann. Und
ich muss auch sagen, dass solche Reaktoren
00:49:43.461 --> 00:49:48.470
nicht meine Spezialität sind. Ich kann da
sagen wie sie ungefähr funktionieren,
00:49:48.470 --> 00:49:52.580
prinzipiell und auch, wie das aufgebaut
sein muss. Aber ich glaube, die
00:49:52.580 --> 00:49:57.760
Technologie ist noch nicht so weit, dass
man viele Details klären kann. Ja, ich
00:49:57.760 --> 00:50:01.850
denke mal, wenn man schon Reaktoren bauen
muss, dann sollte man entweder die neueste
00:50:01.850 --> 00:50:07.110
Generation Druckwasserreaktoren bauen in
Ländern, die auf Sicherheit bedacht sind,
00:50:07.110 --> 00:50:12.370
so wie Finnland oder Schweden oder sowas.
Aber halt vielleicht nicht - ich weiß
00:50:12.370 --> 00:50:17.369
nicht - ja, ich möchte da nicht weiter
darüber sprechen.
00:50:17.369 --> 00:50:22.810
Herald: Dankeschön. Ich glaube, dass sehr
anonyme und im Dunkeln stattfindende
00:50:22.810 --> 00:50:27.620
Mikrophon Nr. 8 hat eine Frage?
Mik 8: Ja, also ich bin ja tatsächlich
00:50:27.620 --> 00:50:32.540
etwas schockiert, hier einen Talk zu
hören, der tatsächlich, so wie ich das
00:50:32.540 --> 00:50:38.420
verstanden habe, vorschlägt, zivile
Nutzung der Atomenergie weiter auszubauen.
00:50:38.420 --> 00:50:40.770
Herald: Gut das war jetzt keine Frage.
Julia: Nicht schon wieder, ey nicht schon
00:50:40.770 --> 00:50:44.380
wieder, das ist so ein, entschuldigung,
das triggert mich wahnsinnig, weil das
00:50:44.380 --> 00:50:48.570
gleiche habe ich mir anhören dürfen bei
meinem Vortrag auf dem Camp. Hast du denn
00:50:48.570 --> 00:50:51.720
gesehen? Es gibt Aufzeichnungen, na hast
du die dir angeschaut?
00:50:51.720 --> 00:50:56.410
Mik 8: Ne ich bin jetzt hier tatsächilch
zufällig in deinen Vortrag gestolpert.
00:50:56.410 --> 00:51:00.270
Julia: Dann würde ich, würde ich dich
bitten, dass du dir die Aufzeichnung von
00:51:00.270 --> 00:51:03.140
dem Camp Vortrag "Tote pro Terawattstunde"
ansieht.
00:51:03.140 --> 00:51:05.960
Mik 8: Aber vielleicht könntest du
zumindest nochmal kurz deine Meinung dazu
00:51:05.960 --> 00:51:11.020
sagen, was denn.. Mir hat tatsächlich so
ein Statement dazu was deine Position dazu
00:51:11.020 --> 00:51:13.869
ist in deinem Vortrag gefehlt und das
würde mich interessieren.
00:51:13.869 --> 00:51:16.030
Julia: Ja, das war nicht Thema von dem
Vortrag, sondern Thema von "Tote pro
00:51:16.030 --> 00:51:20.270
Terrawattstunde". Darum ging es, also um
nichts anderes. Die Frage ist Worauf
00:51:20.270 --> 00:51:23.840
möchtest du optimieren? Du hast entweder
billigen Strom oder Theos, also nicht
00:51:23.840 --> 00:51:28.710
ausschließlich oder aber und oder.
Billigen Strom oder CO2 neutralen Strom
00:51:28.710 --> 00:51:33.440
oder möglichst wenig Abfall? Oder.. Da
gibt es einfach so bestimmte Parameter,
00:51:33.440 --> 00:51:35.970
nach denen du optimieren kannst. Und
Deutschland.. muss ich mal zusammen
00:51:35.970 --> 00:51:40.200
fassen.. Wie viel Zeit haben wir noch?
Haben wir noch drei Minuten?
00:51:40.200 --> 00:51:43.430
Herald: Ja.
Julia: Deutschland ist ein Organismus, der
00:51:43.430 --> 00:51:47.390
bezieht seinen Strom großenteils aus
Kohlekraftwerken. Dann haben wir noch
00:51:47.390 --> 00:51:51.131
ziemlich viele erneuerbare Energien
gottseidank. Also eine davon ist, dass wir
00:51:51.131 --> 00:51:55.240
ziemlich viel Solar und Wind haben wir und
Wasserkraft. Also Deutschland braucht -was
00:51:55.240 --> 00:52:02.410
war das- 51 Terawattstunden oder sowas in
der Gegend pro Jahr. Also 51
00:52:02.410 --> 00:52:07.010
Terrawattstunden braucht dieser Organismus
Deutschland davon sind 21 Wasserkraft und
00:52:07.010 --> 00:52:09.750
das kann man aber nicht weiter ausbauen,
weil es gibt einfach nicht mehr Gefälle
00:52:09.750 --> 00:52:14.900
und Wasser, wo man Speicherkraftwerke
hinbauen kann. Also haben wir da nicht
00:52:14.900 --> 00:52:17.830
wirklich Spielraum, okay? Und wenn du
überlegst, wenn du das optimieren willst
00:52:17.830 --> 00:52:22.980
nur auf CO2 Neutralität und Preis, dann
überlegst du dir, wieviel Cent pro
00:52:22.980 --> 00:52:28.140
Kilowattstunde kostet Wasserkraft, kostet
Kohle, kosten Gaskraftwerk, you name it.
00:52:28.140 --> 00:52:33.050
Da musst du diese Information besorgen,
und dann überlegst du dir die Kosten und
00:52:33.050 --> 00:52:38.740
dann halt irgendwie wieviel CO2-Ausstoß
hat Solarenergie, Windenergie oder das
00:52:38.740 --> 00:52:41.532
Gaskraftwerk, oder .. na also das
exerzierst du durch für alle
00:52:41.532 --> 00:52:45.430
Energieformen. Und dann machst du eine
ganz einfache lineare Optimierung, also
00:52:45.430 --> 00:52:49.970
einfach eine Optimierungsrechnung wirklich
nur auf Basis von Fakten. Wenn du hast,
00:52:49.970 --> 00:52:56.850
deine Constrains quasi, du hast halt
Kosten, CO2 Neutralität oder CO2 Ausstoß
00:52:56.850 --> 00:53:03.050
oder generell Stickoxide und dann
überlegst du dir den Constraint, dass du
00:53:03.050 --> 00:53:05.730
nicht mehr als 21 Terrawattstunde aus
Wasserkraft machen kannst, weil
00:53:05.730 --> 00:53:10.190
Deutschland nicht mehr hergibt und dann
kriegst du halt immer eine Lösung, die
00:53:10.190 --> 00:53:16.119
halt irgendwie sagt "Wir wollen
Atomkraft". Aber nach den 21
00:53:16.119 --> 00:53:18.750
Terrawattstunden Wasserkraft, die möchte
ich immer haben, weil das ist billig und
00:53:18.750 --> 00:53:24.310
es ist halbwegs Stickoxid neutral. Es ist
nicht komplett neutral, weil diese
00:53:24.310 --> 00:53:27.900
Speicherkraftwerke Reservoir frei setzen wenn
man sie trocken legt oder wenn man quasi,
00:53:27.900 --> 00:53:32.230
wenn der Wasserspiegel fällt. Aber im
Endeffekt, wenn man sich es wirklich nur
00:53:32.230 --> 00:53:37.411
auf Basis von Fakten anschaut und
optimiert auf Preis, CO2 Neutralität und
00:53:37.411 --> 00:53:41.640
Tote pro Terrawattstunde, ja, diese Größe
die kann ich jetzt nur einfach zitieren
00:53:41.640 --> 00:53:46.369
aus dem Vortrag, bitte anschauen. Dann
kommt es raus 21 Terrawattstunden
00:53:46.369 --> 00:53:50.880
Wasserkraft und der Rest bitte aus
Atomkraft. Billig, CO2 neutral. Ob das
00:53:50.880 --> 00:53:54.520
jetzt gut gemacht wird, und das habe ich
da auch betont. Es wird nicht gut gemacht,
00:53:54.520 --> 00:53:57.240
okay.
Mik 8: Da würde ich zumindest gerne noch
00:53:57.240 --> 00:54:00.350
anmerken wollen..
Herald: Keine Kommentare bitte,
00:54:00.350 --> 00:54:03.901
dankeschön! An der Stelle sollten wir
vielleicht mal Mikrophonen Nummer 2
00:54:03.901 --> 00:54:06.860
nehmen.
Julia: Also ich kann gern noch nachher
00:54:06.860 --> 00:54:09.440
irgendwo in der Gegend vom Späti sein, wir
können es gern noch mit mir sprechen
00:54:09.440 --> 00:54:14.660
nachher oder mich auf Twitter ansprechen.
Dann können wir uns irgendwo treffen und
00:54:14.660 --> 00:54:16.330
weiter diskutieren, das können wir gerne
machen.
00:54:16.330 --> 00:54:21.240
Mik 2: Wenn ich das richtig verstanden
habe, kann ich aus Uran 238 und einem
00:54:21.240 --> 00:54:24.000
Neutron wieder etwas Spaltbares bauen.
Julia: Ja.
00:54:24.000 --> 00:54:28.981
Mik 2: Ist nicht eigentlich in den
Castoren überwiegend Uran 238 drin?
00:54:28.981 --> 00:54:35.540
Julia: Ich habe keine Ahnung, was in den
Catoren drin ist. Sorry. Möglicherweise,
00:54:35.540 --> 00:54:37.490
wenn es so ist..
Mik 2: Ich dachte immer das wäre eines der
00:54:37.490 --> 00:54:40.670
großen Argumente das ist, dass dieser
Müll, der so eine Halbwertszeit hat? Und
00:54:40.670 --> 00:54:43.800
wenn man daraus wieder etwas Spaltbares
bauen könnte, das man den quasi abbauen
00:54:43.800 --> 00:54:46.040
kann? Oder ist das nicht irgendwie
finanziell ?
00:54:46.040 --> 00:54:51.270
Julia: Nein nein, okay, das Problem ist
mit dem Uran 238 es wird... Bauen etwas
00:54:51.270 --> 00:54:55.500
spaltbares daraus. Das war der erste Teil
deiner Frage. Das stimmt. Wir bauen uns
00:54:55.500 --> 00:54:59.820
Proton 239 daraus. Aber das ist nichts,
was spaltbar ist in einem konventionellen
00:54:59.820 --> 00:55:04.220
Druckwasserreaktor, Siedewasserreaktor
oder sowas in der Gegend, sondern es
00:55:04.220 --> 00:55:09.920
braucht diese Hochtemperaturreaktoren,
diese Flüssigsalzreaktoren zum Beispiel
00:55:09.920 --> 00:55:14.020
diese schnellen Neutronen braucht das, die
es in unseren Reaktoren nicht gibt. Also
00:55:14.020 --> 00:55:17.090
in den klassischen normalen
Druckwasserreaktoren und
00:55:17.090 --> 00:55:23.510
Siedewasserreaktoren. Sowas haben wir
wenig hier. Aber die, die es am meisten
00:55:23.510 --> 00:55:28.030
gibt, können diesen Brennstoff nicht
verarbeiten. Und deswegen wird es nicht
00:55:28.030 --> 00:55:31.250
gemacht und weil es Proliferationsprobleme
gibt. Weil du hast dann wieder
00:55:31.250 --> 00:55:34.140
waffenfähiges Plutonium das du nicht haben
willst weil das musst du dann anders
00:55:34.140 --> 00:55:37.710
sichern als Uran 238 z.B., anders lagern,
das kostet mehr.
00:55:37.710 --> 00:55:41.420
Herald: Ich glaube, ich hab das Internet
vernachlässigt?
00:55:41.420 --> 00:55:43.490
Signal Angel: Ja hast du.
Herald: Verdammt.
00:55:43.490 --> 00:55:46.800
Signal Angel: Erst einmal eine ganz kurze
Rückmeldung im Internet, hat sich eine
00:55:46.800 --> 00:55:50.800
unglaublich lebhafte und konstruktive
Diskussion ergeben aufgrund deines Talks.
00:55:50.800 --> 00:55:53.060
Vielen Dank dafür.
Julia: Ja konstruktiv das ist wirklich,
00:55:53.060 --> 00:55:55.770
das freut mich.
Signal Angel: Und eine Frage ist über
00:55:55.770 --> 00:56:01.250
geblieben: Wie viel Prozent von so einem
Bombenpaket landet dann letztendlich im
00:56:01.250 --> 00:56:05.110
Castor als Atommüll? Ist das anders als
bei nicht angereichertem Uran?
00:56:05.110 --> 00:56:08.873
Julia: lacht Entschuldigung. Also im
Castor landet nichts aus Atombomben, das
00:56:08.873 --> 00:56:12.960
ist einmal das eine, das sind echt
Äpfel und Birnen. Das eine sind Catoren, die haben
00:56:12.960 --> 00:56:17.550
halt die Sachen die Kraftwerke nicht mehr
haben wollen oder, soweit ich das
00:56:17.550 --> 00:56:21.520
verstanden habe, auch Sachen aus der Asse
oder so, die halt da nicht mehr rein
00:56:21.520 --> 00:56:27.470
gehören oder die man umlagern will. Aber
zu Castoren. Wo sind die Wendlandt Leute?
00:56:27.470 --> 00:56:31.109
Ich weiß nicht recht viel über Castoren,
ganz ehrlich. Ich weiß nur, dass es
00:56:31.109 --> 00:56:33.400
Transportbehälter sind die sicher sein
sollen und mit denen wird Zeug durch
00:56:33.400 --> 00:56:37.450
Deutschland gekarrt. Und dann kommen die
Trecker Fahrer aus dem Wendland und machen
00:56:37.450 --> 00:56:42.131
die Straßen zu, was ich gut finde, so
ziviler Ungehorsam und so. Aber ich weiß
00:56:42.131 --> 00:56:45.570
nicht mehr drüber, also technisch. Also
kann ich die Frage nicht wirklich gut
00:56:45.570 --> 00:56:46.570
beantworten. Da müsste ich wissen, was
drin ist.
00:56:46.570 --> 00:56:50.900
Signal Angel: Die Frage war, ob mehr
Atommüll entsteht, wenn man Waffen,
00:56:50.900 --> 00:56:54.680
fertiges Uran verarbeitet.
Julia: Also mengenmäßig war die Frage oder
00:56:54.680 --> 00:56:56.340
wie?
Signal Angel: Menge und Gefährlichkeit.
00:56:56.340 --> 00:57:04.050
Julia: Definiere Gefährlichkeit. Also das
ist so ein schwammiges Ding, hat mehr
00:57:04.050 --> 00:57:07.840
Aktivität oder längere Halbwertzeit ist es
dann gefährlicher? Ne, es ist
00:57:07.840 --> 00:57:11.440
gefährlicher, immer in der Form in der es
in der Waffe drin ist, ja, weil das kann
00:57:11.440 --> 00:57:14.730
potentziell am meisten Menschen umbringen
würde ich sagen, oder am meisten Menschen
00:57:14.730 --> 00:57:21.859
Schaden zufügen. Das wäre meine Antwort.
Herald: Ich glaube, wir haben noch eine
00:57:21.859 --> 00:57:28.300
letzte Frage. Mikrophonen Nr. 2 bitte.
Mik 2: Ja, ich habe eine Verständnisfrage:
00:57:28.300 --> 00:57:34.381
Mir ist noch nicht ganz klar, was gegen
die triviale Lösungen spricht, das Uran,
00:57:34.381 --> 00:57:36.830
das hochangereichert ist mit dem
abgereicherten zu mischen, und hat das,
00:57:36.830 --> 00:57:41.150
was man vorher hatte, und spart sich die
ganze Kernenergie und spart sich die ganze
00:57:41.150 --> 00:57:44.770
Abfallproblematik. Das wäre am Ende als
offene Frage übrig geblieben und dann
00:57:44.770 --> 00:57:47.040
denkt man okay gut, das ist doch die
triviale Lösung?
00:57:47.040 --> 00:57:50.590
Julia: Der Punkt ist, dass das Ganze eine
theoretische Überlegungen ist wenn du
00:57:50.590 --> 00:57:54.440
Abreichern möchtest. Du musst ja
Abreichern wollen auch. Das heißt du
00:57:54.440 --> 00:57:58.190
braucht das hochangereicherte Uran aus
diesen Atomsprengköpfen oder aus anderen
00:57:58.190 --> 00:58:01.350
Bereichen, die halt einfach nicht
abrüsten wollen eigentlich. Das heißt du
00:58:01.350 --> 00:58:05.410
kannst, theoretisch kannst du das machen,
ja, aber dir fehlt dass heutzutage das
00:58:05.410 --> 00:58:08.340
halt nicht abgerüstet werden möchte sonder
das weiterhin in Silos gepackt werden
00:58:08.340 --> 00:58:12.000
möchte. So ungefähr.
Mik 2: Aber das bleibt doch so oder so da,
00:58:12.000 --> 00:58:14.160
also?
Julia: Ja, aber das interessiert ja die
00:58:14.160 --> 00:58:17.990
Leute die diese Waffensilos betreiben
nicht, die freuen sich darüber, dass sie
00:58:17.990 --> 00:58:21.441
die haben, oder?
Mik 2: Also wäre dann der Anreiz das aus
00:58:21.441 --> 00:58:24.869
den Waffensilos herauszuholen, das man
damit Kernenergie betreiben kann? Also mir
00:58:24.869 --> 00:58:27.090
ist absolut unklar, warum man das machen
sollte?
00:58:27.090 --> 00:58:31.760
Julia: Politik ist glaube ich die Antwort.
Herald: Ich glaube, an dieser Stelle
00:58:31.760 --> 00:58:35.470
müssen wir leider unseren Talk..
Julia: Du kannst mich nachher gern darauf
00:58:35.470 --> 00:58:36.859
ansprechen.
Herald: ..freundlich, aber bestimmt
00:58:36.859 --> 00:58:41.350
abbrechen. Aber wir haben noch eine gute
Nachricht: Julia wird noch weiter für
00:58:41.350 --> 00:58:46.120
Fragen und Antworten zur Verfügung stehen.
Ich glaube, ich habe gehört, dass es am
00:58:46.120 --> 00:58:49.220
C3Späti so eine Möglichkeit gibt, das eine
oder andere Bier auszugeben.
00:58:49.220 --> 00:58:55.040
Julia: Es ist so, dass es da schöne, warme
Böden gibt geheizte Böden in der Nähe vom
00:58:55.040 --> 00:58:57.860
C3Späti, wo es nicht ganz so laut ist. Wo
ich mich nachher glaube ich einfach
00:58:57.860 --> 00:59:03.380
entspannen werde ein bisschen, und da
könnt ihr mich besuchen kommen und Fragen
00:59:03.380 --> 00:59:05.260
stellen, die wir jetzt nicht mehr
untergebracht haben.
00:59:05.260 --> 00:59:08.680
Herald: Fantastisches Angebot. In diesem
Sinne einen warmen Applaus.
00:59:08.680 --> 00:59:09.680
Applaus
00:59:09.680 --> 00:59:10.680
36c3 Abspannmusik
00:59:10.680 --> 00:59:10.692
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!