WEBVTT

00:00:00.517 --> 00:00:03.893
Shah Rukh Khan: "Ein Mädchen
sollte man sehen, nicht hören."

00:00:03.917 --> 00:00:05.643
"Sei still" oder "psst".

00:00:05.667 --> 00:00:08.343
So bringt man Mädchen oft zum Schweigen --

00:00:08.343 --> 00:00:11.801
von Kindheit an bis ins hohe Alter.

NOTE Paragraph

00:00:12.355 --> 00:00:16.087
Stolz präsentiere ich den nächsten Gast,
Vorkämpferin der Frauenrechte,

00:00:16.125 --> 00:00:18.919
Beraterin für Armut,
Gender und Entwicklung

00:00:18.919 --> 00:00:24.020
bei der Weltbank, den Vereinten Nationen,
mehreren NGOs in Indien und weltweit.

00:00:24.292 --> 00:00:27.653
Sie nennt sich selbst Kultur-Detektivin.

00:00:27.833 --> 00:00:29.866
Begrüßen Sie herzlich

00:00:29.866 --> 00:00:34.101
die renommierte Sozialwissenschaftlerin
und Autorin Deepa Narayan.

NOTE Paragraph

00:00:34.125 --> 00:00:36.351
(Musik)

NOTE Paragraph

00:00:36.375 --> 00:00:38.222
(Applaus)

00:00:42.760 --> 00:00:44.118
(Applaus endet)

NOTE Paragraph

00:00:44.118 --> 00:00:48.206
Deepa Narayan: Gute Eltern
wollen brave Mädchen erziehen,

00:00:48.792 --> 00:00:51.887
doch in Wirklichkeit
schränken sie ihre Töchter ein,

00:00:51.887 --> 00:00:54.567
machen sie klein und erdrücken sie.

00:00:55.167 --> 00:00:58.738
Dadurch bereiten sie sie
auf Missbrauch vor.

00:00:59.875 --> 00:01:04.145
Das wäre so niederschmetternd,
dass Eltern es nicht ertragen könnten,

00:01:04.397 --> 00:01:05.934
also wird es verschleiert.

NOTE Paragraph

00:01:05.958 --> 00:01:09.023
In Indien heißt das "Anpassung".

00:01:09.250 --> 00:01:11.016
Sie kennen das Wort bestimmt.

00:01:11.445 --> 00:01:13.684
"Liebes, pass dich ein bisschen an.

00:01:13.708 --> 00:01:14.976
Pass dich an.

00:01:15.000 --> 00:01:17.577
Egal, was passiert, pass dich an."

00:01:18.000 --> 00:01:22.839
"Anpassung" erzieht Mädchen dazu,
wehrlos zu sein, nicht vorhanden zu sein,

00:01:22.839 --> 00:01:25.947
nicht gesehen zu werden,
ein Niemand zu sein --

00:01:26.125 --> 00:01:28.458
und sie erzieht Jungen dazu,

00:01:28.458 --> 00:01:31.954
für sich Macht und Einfluss
über die Welt zu beanspruchen.

00:01:32.542 --> 00:01:37.623
Gleichzeitig reden wir von der Stärkung
der Frauen und Geschlechtergleichheit.

NOTE Paragraph

00:01:38.042 --> 00:01:43.316
Nach der Gruppenvergewaltigung 2012
in einem fahrenden Bus in Delhi

00:01:43.667 --> 00:01:47.756
wollte ich die Wurzeln
des Missbrauchs begreifen.

00:01:48.708 --> 00:01:51.451
Also stellte ich eine ganz einfache Frage:

00:01:52.167 --> 00:01:54.069
"Was bedeutet es für Sie heute,

00:01:54.069 --> 00:01:57.495
eine gute Frau oder
ein guter Mann zu sein?"

00:01:58.333 --> 00:02:03.919
Ich war so überrascht von den Antworten,
besonders denen der jungen Leute,

00:02:04.625 --> 00:02:09.581
dass daraus ein Forschungsprojekt wurde,
das mein Leben bestimmte.

NOTE Paragraph

00:02:10.208 --> 00:02:15.643
Drei Jahre lang befragte ich
über 600 Frauen, Männer und Kinder,

00:02:15.667 --> 00:02:17.476
gebildet, aus der Mittelschicht.

00:02:17.500 --> 00:02:20.971
Ich hörte 1.800 Stunden zu,

00:02:20.971 --> 00:02:23.918
schrieb 8.000 Seiten Notizen mit

00:02:23.918 --> 00:02:26.351
und brauchte noch ein Jahr zur Auswertung.

NOTE Paragraph

00:02:26.375 --> 00:02:32.434
Heute sehen wir gutgekleidete,
gebildete Frauen wie viele von Ihnen,

00:02:32.458 --> 00:02:35.268
Sie alle hier im Raum einschließlich mir,

00:02:35.292 --> 00:02:37.875
und wir denken,
die Welt habe sich verändert.

00:02:37.875 --> 00:02:41.439
Doch diese Äußerlichkeiten
sind extrem irreführend,

00:02:41.708 --> 00:02:44.700
denn im Inneren
haben wir uns nicht verändert.

NOTE Paragraph

00:02:46.375 --> 00:02:51.542
Heute spreche ich nicht von den Armen,
sondern nur von Mittel- und Oberschicht,

00:02:51.792 --> 00:02:54.673
denn wir belügen uns selbst am meisten.

00:02:54.917 --> 00:02:58.852
Wir haben immer wieder behauptet:

00:02:59.042 --> 00:03:04.382
Wenn Frauen gebildet sind,
Arbeit haben und Geld verdienen,

00:03:04.787 --> 00:03:08.090
dann sind sie selbstbestimmt,
frei und gleichberechtigt.

00:03:08.667 --> 00:03:10.935
Das stimmt nicht. Warum?

NOTE Paragraph

00:03:11.375 --> 00:03:15.018
Infolge meiner Forschung
benenne ich sieben Gewohnheiten,

00:03:15.042 --> 00:03:18.307
die Frauen auslöschen,
sie verschwinden lassen.

00:03:18.833 --> 00:03:21.434
Doch diese Gewohnheiten bestehen weiter,

00:03:21.458 --> 00:03:23.851
weil sie uns so vertraut sind

00:03:23.875 --> 00:03:26.401
und wir sie als gut und moralisch ansehen.

00:03:26.792 --> 00:03:30.743
Warum sollte man etwas Gutes
und Moralisches ändern oder aufgeben?

00:03:31.500 --> 00:03:34.792
Einerseits lieben wir
unsere Kinder, unsere Töchter,

00:03:34.917 --> 00:03:37.159
andererseits erdrücken wir sie.

NOTE Paragraph

00:03:38.875 --> 00:03:41.625
Gewohnheit 1: Du hast keinen Körper.

00:03:43.100 --> 00:03:46.001
Schritt 1, um ein Mädchen
unsichtbar zu machen:

00:03:46.001 --> 00:03:50.677
Man lässt ihren Körper verschwinden,
man tut, als ob sie keinen hätte.

00:03:50.792 --> 00:03:53.533
Die 23-jährige Akangsha sagte:

00:03:53.667 --> 00:03:57.380
"In meiner Familie wurde
niemals über den Körper gesprochen."

00:03:58.042 --> 00:04:03.195
In diesem Stillschweigen werden
Abermillionen Mädchen sexuell belästigt

00:04:03.583 --> 00:04:06.750
und erzählen es nicht einmal ihrer Mutter.

00:04:07.625 --> 00:04:10.101
Wegen der negativen Kommentare anderer

00:04:10.125 --> 00:04:14.627
mögen 90 Prozent der Frauen
ihren eigenen Körper nicht.

00:04:15.458 --> 00:04:19.597
Wenn ein Mädchen ihren Körper ablehnt,
lehnt sie ihr einziges Haus ab.

00:04:19.833 --> 00:04:24.749
So werden Unsichtbarkeit und Unsicherheit
zu ihrem wackeligen Fundament.

NOTE Paragraph

00:04:25.417 --> 00:04:29.000
Gewohnheit 2: Sei still. Ruhe.

00:04:29.583 --> 00:04:32.956
Wenn es dich nicht geben soll
und du keinen Körper hast,

00:04:33.118 --> 00:04:35.121
wie kannst du eine Stimme haben?

00:04:35.375 --> 00:04:37.268
Fast jede Frau erzählte mir:

00:04:37.292 --> 00:04:41.158
"Als ich klein war,
schimpfte meine Mutter:

00:04:41.458 --> 00:04:44.434
'Sprich nicht, sei still, psst,

00:04:44.458 --> 00:04:47.776
sprich leise, streite nicht,
reagiere nicht!

00:04:47.776 --> 00:04:49.333
(Hindi) Gib keine Antwort!'"

00:04:49.333 --> 00:04:51.070
Das kennen Sie sicher alle.

00:04:51.480 --> 00:04:54.399
Also bekommen Mädchen Angst
und ziehen sich zurück.

00:04:54.399 --> 00:04:59.344
Sie werden still und sagen:
"Lass es sein. (Hindi) Lass es los.

00:04:59.500 --> 00:05:01.543
Es ist sinnlos. Keiner hört zu."

00:05:02.375 --> 00:05:04.184
Gebildete Frauen erzählten,

00:05:04.208 --> 00:05:08.618
ihr größtes Problem sei ihre Unfähigkeit,
ihre Meinung zu sagen,

00:05:09.083 --> 00:05:13.185
als ob ihnen im nächsten Moment
ein Fuß die Kehle zudrückte.

00:05:14.250 --> 00:05:17.208
Schweigen beraubt Frauen ihrer Existenz.

NOTE Paragraph

00:05:19.375 --> 00:05:23.473
Gewohnheit 3: Sei nett zu den Leuten.
Mach es den anderen recht.

00:05:23.473 --> 00:05:26.726
Jeder mag nette Frauen, die immer lächeln,

00:05:26.750 --> 00:05:30.950
die nie nein sagen, nie wütend sind,
selbst wenn sie ausgenutzt werden.

00:05:31.292 --> 00:05:33.720
Dazu die 18-jährige Amisha:

00:05:34.042 --> 00:05:35.543
"Mein Vater sagte:

00:05:36.333 --> 00:05:39.771
'Wenn du nicht lächelst,
fühle ich mich nicht gut.'"

00:05:40.167 --> 00:05:41.476
Also lächelt sie.

00:05:41.500 --> 00:05:43.717
Ihr Vater lehrt sie also:

00:05:44.080 --> 00:05:47.630
"Mein Glück ist wichtiger als dein Glück."

00:05:48.042 --> 00:05:51.950
Und während Mädchen versuchen,
alle ständig glücklich zu machen,

00:05:52.292 --> 00:05:55.167
bekommen sie Angst,
Entscheidungen zu treffen.

00:05:56.042 --> 00:05:58.478
Wenn man sie fragt, sagen sie:

00:05:58.667 --> 00:06:01.202
"Ganz egal! (Hindi) Egal was!

00:06:01.792 --> 00:06:03.835
Alles geht. (Hindi) Das ist okay."

00:06:05.083 --> 00:06:08.583
Die 25-jährige Darsha sagte voller Stolz:

00:06:09.042 --> 00:06:11.311
"Ich bin extrem flexibel.

00:06:11.542 --> 00:06:14.792
Ich werde zu dem,
was die anderen von mir wollen."

00:06:15.500 --> 00:06:19.335
Diese Mädchen geben ihre Träume
und ihre Wünsche auf

00:06:19.583 --> 00:06:21.098
und niemand merkt es,

00:06:21.542 --> 00:06:24.628
nur die Depressionen --
sie schleichen sich ein.

00:06:25.583 --> 00:06:29.029
Das Mädchen verliert
einen weiteren Teil ihres Selbst.

NOTE Paragraph

00:06:31.042 --> 00:06:33.750
Gewohnheit 4: Du hast keine Sexualität.

00:06:35.000 --> 00:06:36.759
Sie stimmen mir wohl alle zu,

00:06:36.759 --> 00:06:39.738
dass in Indien mit seinen
1,3 Milliarden Menschen

00:06:39.738 --> 00:06:41.468
Sex sicher nichts Neues ist.

00:06:42.078 --> 00:06:46.354
Allerdings erkennen
heute mehr Menschen an,

00:06:46.958 --> 00:06:50.220
dass auch Frauen ein Recht
auf sexuelles Verlangen haben.

00:06:51.042 --> 00:06:54.518
Aber wie kann eine Frau
ohne Recht auf ihren Körper,

NOTE Paragraph

00:06:54.542 --> 00:06:56.976
ohne Wissen über ihren Körper,

00:06:57.000 --> 00:06:59.316
die eventuell sexuell belästigt wurde,

00:06:59.500 --> 00:07:02.584
die nicht nein sagen kann
und voller Scham ist --

00:07:03.208 --> 00:07:05.927
wie kann sie ihr sexuelles
Verlangen ausleben?

00:07:06.417 --> 00:07:09.042
Die weibliche Sexualität wird unterdrückt.

NOTE Paragraph

00:07:10.625 --> 00:07:13.917
Gewohnheit 5: Vertraue keiner Frau.

00:07:15.083 --> 00:07:17.434
Wie würde sich die Welt wohl verändern,

00:07:17.458 --> 00:07:19.934
wenn sich Frauen solidarisierten?

00:07:19.958 --> 00:07:22.498
Aber um das zu verhindern,

00:07:22.792 --> 00:07:25.697
legt unsere Kultur
großen moralischen Wert

00:07:25.978 --> 00:07:29.536
auf Loyalität gegenüber Männern
und Diskretion in der Familie.

00:07:30.125 --> 00:07:31.768
Viele Frauen sagten:

00:07:31.792 --> 00:07:34.393
"Ich kenne nur eine vertrauenswürdige Frau

00:07:34.417 --> 00:07:35.856
und das bin ich."

00:07:36.042 --> 00:07:37.583
Sogar die 30-jährige Ruchi,

00:07:37.583 --> 00:07:41.476
die an der Universität von Delhi
für Frauenrechte eintritt, sagte:

00:07:41.500 --> 00:07:45.015
"Ich vertraue Frauen nicht.
Sie sind eifersüchtig und falsch."

00:07:45.417 --> 00:07:49.083
Also schließen sich Frauen in Städten
keinen Frauengruppen an.

00:07:49.083 --> 00:07:52.953
Fragt man sie warum, sagen sie:
"Wir haben keine Zeit für Klatsch."

00:07:53.208 --> 00:07:57.125
Eine Frau, die allein ist,
lässt sich viel leichter vernichten.

NOTE Paragraph

00:07:58.375 --> 00:08:01.917
Gewohnheit 6: Pflicht ist wichtiger
als eigene Wünsche.

00:08:02.833 --> 00:08:06.964
Muskan, erst 15, definierte ausführlich,
was ein braves Mädchen ist:

00:08:07.167 --> 00:08:09.768
"Sie ist freundlich,
sanft, höflich, liebevoll,

00:08:09.792 --> 00:08:12.580
einfühlsam, ehrlich,
gehorsam, respektiert Ältere,

00:08:12.580 --> 00:08:16.354
hilft vorbehaltlos, ist gut zu anderen
und erfüllt ihre Pflicht."

00:08:17.667 --> 00:08:19.219
Strapaziös, oder?

00:08:19.583 --> 00:08:22.518
Wenn man endlich seine Pflicht getan hat,

00:08:22.542 --> 00:08:25.552
ist auch von den Wünschen
nichts mehr übrig.

00:08:26.000 --> 00:08:29.346
Wenn aufopferungsvolle Mütter
nichts mehr zu sagen haben,

00:08:29.346 --> 00:08:31.226
außer über das Essen zu reden --

00:08:31.250 --> 00:08:35.004
"Hast du gegessen? (in Hindi)
Was willst du essen?" --,

00:08:35.208 --> 00:08:39.292
dann finden sie Männer
wie der 24-jährige Saurabh "langweilig".

00:08:40.417 --> 00:08:42.447
Frauen werden zu Randfiguren.

NOTE Paragraph

00:08:43.000 --> 00:08:46.409
Gewohnheit 7: Sei völlig abhängig.

00:08:47.208 --> 00:08:51.467
All diese Gewohnheiten zusammen
erdrücken Frauen, machen ihnen Angst,

00:08:51.875 --> 00:08:55.317
machen ihr Überleben
völlig von Männern abhängig.

00:08:55.500 --> 00:08:59.167
So bleibt das System
männlicher Macht bestehen.

NOTE Paragraph

00:09:00.083 --> 00:09:04.231
All diese sieben Gewohnheiten,
die wir für gut und moralisch hielten,

00:09:04.625 --> 00:09:07.256
entreißen den Mädchen das Leben

00:09:07.542 --> 00:09:10.402
und geben Männern
Gelegenheit zum Missbrauch.

NOTE Paragraph

00:09:11.125 --> 00:09:14.090
Wir müssen uns ändern.
Doch wie geht das?

00:09:15.083 --> 00:09:17.427
Gewohnheiten sind nur Gewohnheiten.

00:09:17.708 --> 00:09:21.489
Sie sind angelernt,
man kann sie sich also abgewöhnen.

00:09:21.708 --> 00:09:24.393
Diese persönliche Veränderung
ist extrem wichtig.

00:09:24.417 --> 00:09:26.328
Ich musste mich auch ändern.

00:09:26.542 --> 00:09:31.272
Doch das verändert nicht das System,
das Millionen andere Frauen erdrückt.

00:09:32.292 --> 00:09:34.393
Wir müssen zum Ursprung des Übels.

00:09:34.417 --> 00:09:38.821
Wir müssen ändern, was es bedeutet,
eine gute Frau und ein guter Mann zu sein,

00:09:38.833 --> 00:09:41.583
denn das ist das Fundament
jeder Gesellschaft.

00:09:42.292 --> 00:09:46.439
Wir brauchen keine flexiblen Frauen,
wir brauchen flexible Definitionen --

00:09:46.708 --> 00:09:48.168
auch für Männer.

00:09:48.292 --> 00:09:53.157
Dieser große gesellschaftliche Wandel
kann nicht ohne Männer geschehen.

00:09:53.542 --> 00:09:54.809
Wir brauchen euch.

00:09:54.833 --> 00:09:57.851
Männer müssen Champions
des Wandels werden,

00:09:57.875 --> 00:10:00.769
starke Veränderungskräfte entwickeln.

00:10:01.083 --> 00:10:03.601
Sonst dauert es weitere 200 Jahre,

00:10:03.625 --> 00:10:07.359
bis unsere Mädchen und Jungen
sicher und frei sind.

NOTE Paragraph

00:10:08.292 --> 00:10:09.686
Stellen Sie sich vor,

00:10:09.686 --> 00:10:14.047
eine halbe Milliarde Frauen trifft sich
mit Unterstützung der Männer

00:10:14.683 --> 00:10:19.530
zu persönlichen und politischen
Gesprächen und Veränderungen.

00:10:19.630 --> 00:10:22.599
Stellen Sie sich Männer
in ihren eigenen Kreisen vor

00:10:22.599 --> 00:10:26.292
oder Männer und Frauen, die sich treffen,
um einander zuzuhören --

00:10:26.292 --> 00:10:31.008
ohne Verurteilung oder Tadel,
ohne Anklage und ohne Scham.

00:10:31.542 --> 00:10:33.601
Wir würden uns stark verändern.

00:10:33.625 --> 00:10:35.518
Wir schaffen das gemeinsam.

00:10:35.542 --> 00:10:37.958
Frauen, passt euch nicht an.

00:10:39.167 --> 00:10:42.757
Männer, passt euch an, es ist an der Zeit.

NOTE Paragraph

00:10:43.750 --> 00:10:45.101
Danke.

NOTE Paragraph

00:10:45.125 --> 00:10:48.958
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:10:49.542 --> 00:10:51.175
SRK: Schön gesagt, wunderbar.

00:10:51.175 --> 00:10:52.937
Applaus für Deepa.

00:10:52.937 --> 00:10:54.809
Beim Zuhören begriff ich:

00:10:54.833 --> 00:10:59.808
Selbst in den einfachsten Gesprächen
mit Frauen sind wir aggressiv.

00:10:59.950 --> 00:11:02.474
So sage ich manchmal zu meiner Tochter:

00:11:02.474 --> 00:11:05.789
(Hindi) "Wenn du lächelst,
geht es mir gut, sonst nicht."

00:11:05.789 --> 00:11:07.460
Verzeih, das sollte ich nicht.

00:11:07.460 --> 00:11:09.768
(Hindi) Ab heute sage ich meiner Tochter:

NOTE Paragraph

00:11:09.768 --> 00:11:12.006
"Egal was du tust, (Hindi) ich mag es.

00:11:12.006 --> 00:11:16.366
Auch wenn ich mich nicht gut fühle,
darfst du tun, was du willst."

NOTE Paragraph

00:11:16.625 --> 00:11:19.378
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:11:19.378 --> 00:11:21.047
Was war deine Reaktion

00:11:21.047 --> 00:11:25.791
auf all die unerfüllten
Geschichten und Wünsche

00:11:25.791 --> 00:11:28.997
und die Abhängigkeit von Mädchen,

00:11:28.997 --> 00:11:32.490
die uns eigentlich gesellschaftlich
begünstigt erscheinen?

NOTE Paragraph

00:11:32.725 --> 00:11:34.381
DN: Ich war sehr deprimiert.

00:11:34.381 --> 00:11:37.268
Es war schockierend,
deshalb konnte ich nicht aufhören,

00:11:37.292 --> 00:11:41.268
da ich weder eine Studie
noch ein Buch geplant hatte.

00:11:41.268 --> 00:11:45.101
Ich hatte schon 17 Bücher geschrieben
und dachte: "Das ist genug."

00:11:45.125 --> 00:11:47.792
Doch als ich am St. Stephen's College

00:11:47.792 --> 00:11:51.817
und den meisten in Delhi
bekannten Elite-Colleges hörte,

00:11:52.417 --> 00:11:55.365
wie die jungen Frauen
und Männer darüber sprachen,

00:11:55.365 --> 00:11:58.525
was es für sie bedeutete,
Frau oder Mann zu sein,

00:11:58.525 --> 00:12:01.643
hörte sich das an
wie die Generation meiner Mutter.

00:12:01.667 --> 00:12:04.158
Ich ging von College zu College.

00:12:04.792 --> 00:12:08.891
Mir fiel auf, dass sich
jede Frau allein fühlt,

00:12:09.958 --> 00:12:12.962
dass sie ihre Angst
und ihr Verhalten verbirgt,

00:12:13.375 --> 00:12:15.693
weil sie denkt, sie sei selbst schuld.

00:12:16.125 --> 00:12:19.019
Es ist keine persönliche Schuld,
es ist anerzogen.

00:12:19.083 --> 00:12:21.393
Die größte Erkenntnis ist wohl:

00:12:21.417 --> 00:12:25.976
Wenn wir uns nichts mehr vormachen,
dann ändert sich die Welt.

NOTE Paragraph

00:12:26.625 --> 00:12:29.309
SRK: Mädchen, stimmt ihr Deepa alle zu?

NOTE Paragraph

00:12:29.333 --> 00:12:31.998
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:12:31.998 --> 00:12:33.934
Ich höre die Mädchen schon sagen:

00:12:33.934 --> 00:12:36.583
"Hast du das gehört?
Warum sagst du mir das nicht?"

00:12:36.583 --> 00:12:38.053
Ja, so sollte es sein.

00:12:38.053 --> 00:12:41.382
Du, Junge, passt dich an.
Wir tun das nicht mehr, okay?

NOTE Paragraph

00:12:41.382 --> 00:12:42.601
(Applause)

NOTE Paragraph

00:12:42.625 --> 00:12:44.976
Vielen Dank. Schönen Abend. Danke.

NOTE Paragraph

00:12:45.000 --> 00:12:46.150
(Applaus)