WEBVTT 00:00:00.517 --> 00:00:03.893 Shah Rukh Khan: "Ein Mädchen sollte man sehen, nicht hören." 00:00:03.917 --> 00:00:05.643 "Sei still" oder "psst". 00:00:05.667 --> 00:00:08.343 So bringt man Mädchen oft zum Schweigen -- 00:00:08.343 --> 00:00:11.801 von Kindheit an bis ins hohe Alter. NOTE Paragraph 00:00:12.355 --> 00:00:16.087 Stolz präsentiere ich den nächsten Gast, Vorkämpferin der Frauenrechte, 00:00:16.125 --> 00:00:18.919 Beraterin für Armut, Gender und Entwicklung 00:00:18.919 --> 00:00:24.020 bei der Weltbank, den Vereinten Nationen, mehreren NGOs in Indien und weltweit. 00:00:24.292 --> 00:00:27.653 Sie nennt sich selbst Kultur-Detektivin. 00:00:27.833 --> 00:00:29.866 Begrüßen Sie herzlich 00:00:29.866 --> 00:00:34.101 die renommierte Sozialwissenschaftlerin und Autorin Deepa Narayan. NOTE Paragraph 00:00:34.125 --> 00:00:36.351 (Musik) NOTE Paragraph 00:00:36.375 --> 00:00:38.222 (Applaus) 00:00:42.760 --> 00:00:44.118 (Applaus endet) NOTE Paragraph 00:00:44.118 --> 00:00:48.206 Deepa Narayan: Gute Eltern wollen brave Mädchen erziehen, 00:00:48.792 --> 00:00:51.887 doch in Wirklichkeit schränken sie ihre Töchter ein, 00:00:51.887 --> 00:00:54.567 machen sie klein und erdrücken sie. 00:00:55.167 --> 00:00:58.738 Dadurch bereiten sie sie auf Missbrauch vor. 00:00:59.875 --> 00:01:04.145 Das wäre so niederschmetternd, dass Eltern es nicht ertragen könnten, 00:01:04.397 --> 00:01:05.934 also wird es verschleiert. NOTE Paragraph 00:01:05.958 --> 00:01:09.023 In Indien heißt das "Anpassung". 00:01:09.250 --> 00:01:11.016 Sie kennen das Wort bestimmt. 00:01:11.445 --> 00:01:13.684 "Liebes, pass dich ein bisschen an. 00:01:13.708 --> 00:01:14.976 Pass dich an. 00:01:15.000 --> 00:01:17.577 Egal, was passiert, pass dich an." 00:01:18.000 --> 00:01:22.839 "Anpassung" erzieht Mädchen dazu, wehrlos zu sein, nicht vorhanden zu sein, 00:01:22.839 --> 00:01:25.947 nicht gesehen zu werden, ein Niemand zu sein -- 00:01:26.125 --> 00:01:28.458 und sie erzieht Jungen dazu, 00:01:28.458 --> 00:01:31.954 für sich Macht und Einfluss über die Welt zu beanspruchen. 00:01:32.542 --> 00:01:37.623 Gleichzeitig reden wir von der Stärkung der Frauen und Geschlechtergleichheit. NOTE Paragraph 00:01:38.042 --> 00:01:43.316 Nach der Gruppenvergewaltigung 2012 in einem fahrenden Bus in Delhi 00:01:43.667 --> 00:01:47.756 wollte ich die Wurzeln des Missbrauchs begreifen. 00:01:48.708 --> 00:01:51.451 Also stellte ich eine ganz einfache Frage: 00:01:52.167 --> 00:01:54.069 "Was bedeutet es für Sie heute, 00:01:54.069 --> 00:01:57.495 eine gute Frau oder ein guter Mann zu sein?" 00:01:58.333 --> 00:02:03.919 Ich war so überrascht von den Antworten, besonders denen der jungen Leute, 00:02:04.625 --> 00:02:09.581 dass daraus ein Forschungsprojekt wurde, das mein Leben bestimmte. NOTE Paragraph 00:02:10.208 --> 00:02:15.643 Drei Jahre lang befragte ich über 600 Frauen, Männer und Kinder, 00:02:15.667 --> 00:02:17.476 gebildet, aus der Mittelschicht. 00:02:17.500 --> 00:02:20.971 Ich hörte 1.800 Stunden zu, 00:02:20.971 --> 00:02:23.918 schrieb 8.000 Seiten Notizen mit 00:02:23.918 --> 00:02:26.351 und brauchte noch ein Jahr zur Auswertung. NOTE Paragraph 00:02:26.375 --> 00:02:32.434 Heute sehen wir gutgekleidete, gebildete Frauen wie viele von Ihnen, 00:02:32.458 --> 00:02:35.268 Sie alle hier im Raum einschließlich mir, 00:02:35.292 --> 00:02:37.875 und wir denken, die Welt habe sich verändert. 00:02:37.875 --> 00:02:41.439 Doch diese Äußerlichkeiten sind extrem irreführend, 00:02:41.708 --> 00:02:44.700 denn im Inneren haben wir uns nicht verändert. NOTE Paragraph 00:02:46.375 --> 00:02:51.542 Heute spreche ich nicht von den Armen, sondern nur von Mittel- und Oberschicht, 00:02:51.792 --> 00:02:54.673 denn wir belügen uns selbst am meisten. 00:02:54.917 --> 00:02:58.852 Wir haben immer wieder behauptet: 00:02:59.042 --> 00:03:04.382 Wenn Frauen gebildet sind, Arbeit haben und Geld verdienen, 00:03:04.787 --> 00:03:08.090 dann sind sie selbstbestimmt, frei und gleichberechtigt. 00:03:08.667 --> 00:03:10.935 Das stimmt nicht. Warum? NOTE Paragraph 00:03:11.375 --> 00:03:15.018 Infolge meiner Forschung benenne ich sieben Gewohnheiten, 00:03:15.042 --> 00:03:18.307 die Frauen auslöschen, sie verschwinden lassen. 00:03:18.833 --> 00:03:21.434 Doch diese Gewohnheiten bestehen weiter, 00:03:21.458 --> 00:03:23.851 weil sie uns so vertraut sind 00:03:23.875 --> 00:03:26.401 und wir sie als gut und moralisch ansehen. 00:03:26.792 --> 00:03:30.743 Warum sollte man etwas Gutes und Moralisches ändern oder aufgeben? 00:03:31.500 --> 00:03:34.792 Einerseits lieben wir unsere Kinder, unsere Töchter, 00:03:34.917 --> 00:03:37.159 andererseits erdrücken wir sie. NOTE Paragraph 00:03:38.875 --> 00:03:41.625 Gewohnheit 1: Du hast keinen Körper. 00:03:43.100 --> 00:03:46.001 Schritt 1, um ein Mädchen unsichtbar zu machen: 00:03:46.001 --> 00:03:50.677 Man lässt ihren Körper verschwinden, man tut, als ob sie keinen hätte. 00:03:50.792 --> 00:03:53.533 Die 23-jährige Akangsha sagte: 00:03:53.667 --> 00:03:57.380 "In meiner Familie wurde niemals über den Körper gesprochen." 00:03:58.042 --> 00:04:03.195 In diesem Stillschweigen werden Abermillionen Mädchen sexuell belästigt 00:04:03.583 --> 00:04:06.750 und erzählen es nicht einmal ihrer Mutter. 00:04:07.625 --> 00:04:10.101 Wegen der negativen Kommentare anderer 00:04:10.125 --> 00:04:14.627 mögen 90 Prozent der Frauen ihren eigenen Körper nicht. 00:04:15.458 --> 00:04:19.597 Wenn ein Mädchen ihren Körper ablehnt, lehnt sie ihr einziges Haus ab. 00:04:19.833 --> 00:04:24.749 So werden Unsichtbarkeit und Unsicherheit zu ihrem wackeligen Fundament. NOTE Paragraph 00:04:25.417 --> 00:04:29.000 Gewohnheit 2: Sei still. Ruhe. 00:04:29.583 --> 00:04:32.956 Wenn es dich nicht geben soll und du keinen Körper hast, 00:04:33.118 --> 00:04:35.121 wie kannst du eine Stimme haben? 00:04:35.375 --> 00:04:37.268 Fast jede Frau erzählte mir: 00:04:37.292 --> 00:04:41.158 "Als ich klein war, schimpfte meine Mutter: 00:04:41.458 --> 00:04:44.434 'Sprich nicht, sei still, psst, 00:04:44.458 --> 00:04:47.776 sprich leise, streite nicht, reagiere nicht! 00:04:47.776 --> 00:04:49.333 (Hindi) Gib keine Antwort!'" 00:04:49.333 --> 00:04:51.070 Das kennen Sie sicher alle. 00:04:51.480 --> 00:04:54.399 Also bekommen Mädchen Angst und ziehen sich zurück. 00:04:54.399 --> 00:04:59.344 Sie werden still und sagen: "Lass es sein. (Hindi) Lass es los. 00:04:59.500 --> 00:05:01.543 Es ist sinnlos. Keiner hört zu." 00:05:02.375 --> 00:05:04.184 Gebildete Frauen erzählten, 00:05:04.208 --> 00:05:08.618 ihr größtes Problem sei ihre Unfähigkeit, ihre Meinung zu sagen, 00:05:09.083 --> 00:05:13.185 als ob ihnen im nächsten Moment ein Fuß die Kehle zudrückte. 00:05:14.250 --> 00:05:17.208 Schweigen beraubt Frauen ihrer Existenz. NOTE Paragraph 00:05:19.375 --> 00:05:23.473 Gewohnheit 3: Sei nett zu den Leuten. Mach es den anderen recht. 00:05:23.473 --> 00:05:26.726 Jeder mag nette Frauen, die immer lächeln, 00:05:26.750 --> 00:05:30.950 die nie nein sagen, nie wütend sind, selbst wenn sie ausgenutzt werden. 00:05:31.292 --> 00:05:33.720 Dazu die 18-jährige Amisha: 00:05:34.042 --> 00:05:35.543 "Mein Vater sagte: 00:05:36.333 --> 00:05:39.771 'Wenn du nicht lächelst, fühle ich mich nicht gut.'" 00:05:40.167 --> 00:05:41.476 Also lächelt sie. 00:05:41.500 --> 00:05:43.717 Ihr Vater lehrt sie also: 00:05:44.080 --> 00:05:47.630 "Mein Glück ist wichtiger als dein Glück." 00:05:48.042 --> 00:05:51.950 Und während Mädchen versuchen, alle ständig glücklich zu machen, 00:05:52.292 --> 00:05:55.167 bekommen sie Angst, Entscheidungen zu treffen. 00:05:56.042 --> 00:05:58.478 Wenn man sie fragt, sagen sie: 00:05:58.667 --> 00:06:01.202 "Ganz egal! (Hindi) Egal was! 00:06:01.792 --> 00:06:03.835 Alles geht. (Hindi) Das ist okay." 00:06:05.083 --> 00:06:08.583 Die 25-jährige Darsha sagte voller Stolz: 00:06:09.042 --> 00:06:11.311 "Ich bin extrem flexibel. 00:06:11.542 --> 00:06:14.792 Ich werde zu dem, was die anderen von mir wollen." 00:06:15.500 --> 00:06:19.335 Diese Mädchen geben ihre Träume und ihre Wünsche auf 00:06:19.583 --> 00:06:21.098 und niemand merkt es, 00:06:21.542 --> 00:06:24.628 nur die Depressionen -- sie schleichen sich ein. 00:06:25.583 --> 00:06:29.029 Das Mädchen verliert einen weiteren Teil ihres Selbst. NOTE Paragraph 00:06:31.042 --> 00:06:33.750 Gewohnheit 4: Du hast keine Sexualität. 00:06:35.000 --> 00:06:36.759 Sie stimmen mir wohl alle zu, 00:06:36.759 --> 00:06:39.738 dass in Indien mit seinen 1,3 Milliarden Menschen 00:06:39.738 --> 00:06:41.468 Sex sicher nichts Neues ist. 00:06:42.078 --> 00:06:46.354 Allerdings erkennen heute mehr Menschen an, 00:06:46.958 --> 00:06:50.220 dass auch Frauen ein Recht auf sexuelles Verlangen haben. 00:06:51.042 --> 00:06:54.518 Aber wie kann eine Frau ohne Recht auf ihren Körper, NOTE Paragraph 00:06:54.542 --> 00:06:56.976 ohne Wissen über ihren Körper, 00:06:57.000 --> 00:06:59.316 die eventuell sexuell belästigt wurde, 00:06:59.500 --> 00:07:02.584 die nicht nein sagen kann und voller Scham ist -- 00:07:03.208 --> 00:07:05.927 wie kann sie ihr sexuelles Verlangen ausleben? 00:07:06.417 --> 00:07:09.042 Die weibliche Sexualität wird unterdrückt. NOTE Paragraph 00:07:10.625 --> 00:07:13.917 Gewohnheit 5: Vertraue keiner Frau. 00:07:15.083 --> 00:07:17.434 Wie würde sich die Welt wohl verändern, 00:07:17.458 --> 00:07:19.934 wenn sich Frauen solidarisierten? 00:07:19.958 --> 00:07:22.498 Aber um das zu verhindern, 00:07:22.792 --> 00:07:25.697 legt unsere Kultur großen moralischen Wert 00:07:25.978 --> 00:07:29.536 auf Loyalität gegenüber Männern und Diskretion in der Familie. 00:07:30.125 --> 00:07:31.768 Viele Frauen sagten: 00:07:31.792 --> 00:07:34.393 "Ich kenne nur eine vertrauenswürdige Frau 00:07:34.417 --> 00:07:35.856 und das bin ich." 00:07:36.042 --> 00:07:37.583 Sogar die 30-jährige Ruchi, 00:07:37.583 --> 00:07:41.476 die an der Universität von Delhi für Frauenrechte eintritt, sagte: 00:07:41.500 --> 00:07:45.015 "Ich vertraue Frauen nicht. Sie sind eifersüchtig und falsch." 00:07:45.417 --> 00:07:49.083 Also schließen sich Frauen in Städten keinen Frauengruppen an. 00:07:49.083 --> 00:07:52.953 Fragt man sie warum, sagen sie: "Wir haben keine Zeit für Klatsch." 00:07:53.208 --> 00:07:57.125 Eine Frau, die allein ist, lässt sich viel leichter vernichten. NOTE Paragraph 00:07:58.375 --> 00:08:01.917 Gewohnheit 6: Pflicht ist wichtiger als eigene Wünsche. 00:08:02.833 --> 00:08:06.964 Muskan, erst 15, definierte ausführlich, was ein braves Mädchen ist: 00:08:07.167 --> 00:08:09.768 "Sie ist freundlich, sanft, höflich, liebevoll, 00:08:09.792 --> 00:08:12.580 einfühlsam, ehrlich, gehorsam, respektiert Ältere, 00:08:12.580 --> 00:08:16.354 hilft vorbehaltlos, ist gut zu anderen und erfüllt ihre Pflicht." 00:08:17.667 --> 00:08:19.219 Strapaziös, oder? 00:08:19.583 --> 00:08:22.518 Wenn man endlich seine Pflicht getan hat, 00:08:22.542 --> 00:08:25.552 ist auch von den Wünschen nichts mehr übrig. 00:08:26.000 --> 00:08:29.346 Wenn aufopferungsvolle Mütter nichts mehr zu sagen haben, 00:08:29.346 --> 00:08:31.226 außer über das Essen zu reden -- 00:08:31.250 --> 00:08:35.004 "Hast du gegessen? (in Hindi) Was willst du essen?" --, 00:08:35.208 --> 00:08:39.292 dann finden sie Männer wie der 24-jährige Saurabh "langweilig". 00:08:40.417 --> 00:08:42.447 Frauen werden zu Randfiguren. NOTE Paragraph 00:08:43.000 --> 00:08:46.409 Gewohnheit 7: Sei völlig abhängig. 00:08:47.208 --> 00:08:51.467 All diese Gewohnheiten zusammen erdrücken Frauen, machen ihnen Angst, 00:08:51.875 --> 00:08:55.317 machen ihr Überleben völlig von Männern abhängig. 00:08:55.500 --> 00:08:59.167 So bleibt das System männlicher Macht bestehen. NOTE Paragraph 00:09:00.083 --> 00:09:04.231 All diese sieben Gewohnheiten, die wir für gut und moralisch hielten, 00:09:04.625 --> 00:09:07.256 entreißen den Mädchen das Leben 00:09:07.542 --> 00:09:10.402 und geben Männern Gelegenheit zum Missbrauch. NOTE Paragraph 00:09:11.125 --> 00:09:14.090 Wir müssen uns ändern. Doch wie geht das? 00:09:15.083 --> 00:09:17.427 Gewohnheiten sind nur Gewohnheiten. 00:09:17.708 --> 00:09:21.489 Sie sind angelernt, man kann sie sich also abgewöhnen. 00:09:21.708 --> 00:09:24.393 Diese persönliche Veränderung ist extrem wichtig. 00:09:24.417 --> 00:09:26.328 Ich musste mich auch ändern. 00:09:26.542 --> 00:09:31.272 Doch das verändert nicht das System, das Millionen andere Frauen erdrückt. 00:09:32.292 --> 00:09:34.393 Wir müssen zum Ursprung des Übels. 00:09:34.417 --> 00:09:38.821 Wir müssen ändern, was es bedeutet, eine gute Frau und ein guter Mann zu sein, 00:09:38.833 --> 00:09:41.583 denn das ist das Fundament jeder Gesellschaft. 00:09:42.292 --> 00:09:46.439 Wir brauchen keine flexiblen Frauen, wir brauchen flexible Definitionen -- 00:09:46.708 --> 00:09:48.168 auch für Männer. 00:09:48.292 --> 00:09:53.157 Dieser große gesellschaftliche Wandel kann nicht ohne Männer geschehen. 00:09:53.542 --> 00:09:54.809 Wir brauchen euch. 00:09:54.833 --> 00:09:57.851 Männer müssen Champions des Wandels werden, 00:09:57.875 --> 00:10:00.769 starke Veränderungskräfte entwickeln. 00:10:01.083 --> 00:10:03.601 Sonst dauert es weitere 200 Jahre, 00:10:03.625 --> 00:10:07.359 bis unsere Mädchen und Jungen sicher und frei sind. NOTE Paragraph 00:10:08.292 --> 00:10:09.686 Stellen Sie sich vor, 00:10:09.686 --> 00:10:14.047 eine halbe Milliarde Frauen trifft sich mit Unterstützung der Männer 00:10:14.683 --> 00:10:19.530 zu persönlichen und politischen Gesprächen und Veränderungen. 00:10:19.630 --> 00:10:22.599 Stellen Sie sich Männer in ihren eigenen Kreisen vor 00:10:22.599 --> 00:10:26.292 oder Männer und Frauen, die sich treffen, um einander zuzuhören -- 00:10:26.292 --> 00:10:31.008 ohne Verurteilung oder Tadel, ohne Anklage und ohne Scham. 00:10:31.542 --> 00:10:33.601 Wir würden uns stark verändern. 00:10:33.625 --> 00:10:35.518 Wir schaffen das gemeinsam. 00:10:35.542 --> 00:10:37.958 Frauen, passt euch nicht an. 00:10:39.167 --> 00:10:42.757 Männer, passt euch an, es ist an der Zeit. NOTE Paragraph 00:10:43.750 --> 00:10:45.101 Danke. NOTE Paragraph 00:10:45.125 --> 00:10:48.958 (Applaus) NOTE Paragraph 00:10:49.542 --> 00:10:51.175 SRK: Schön gesagt, wunderbar. 00:10:51.175 --> 00:10:52.937 Applaus für Deepa. 00:10:52.937 --> 00:10:54.809 Beim Zuhören begriff ich: 00:10:54.833 --> 00:10:59.808 Selbst in den einfachsten Gesprächen mit Frauen sind wir aggressiv. 00:10:59.950 --> 00:11:02.474 So sage ich manchmal zu meiner Tochter: 00:11:02.474 --> 00:11:05.789 (Hindi) "Wenn du lächelst, geht es mir gut, sonst nicht." 00:11:05.789 --> 00:11:07.460 Verzeih, das sollte ich nicht. 00:11:07.460 --> 00:11:09.768 (Hindi) Ab heute sage ich meiner Tochter: NOTE Paragraph 00:11:09.768 --> 00:11:12.006 "Egal was du tust, (Hindi) ich mag es. 00:11:12.006 --> 00:11:16.366 Auch wenn ich mich nicht gut fühle, darfst du tun, was du willst." NOTE Paragraph 00:11:16.625 --> 00:11:19.378 (Applaus) NOTE Paragraph 00:11:19.378 --> 00:11:21.047 Was war deine Reaktion 00:11:21.047 --> 00:11:25.791 auf all die unerfüllten Geschichten und Wünsche 00:11:25.791 --> 00:11:28.997 und die Abhängigkeit von Mädchen, 00:11:28.997 --> 00:11:32.490 die uns eigentlich gesellschaftlich begünstigt erscheinen? NOTE Paragraph 00:11:32.725 --> 00:11:34.381 DN: Ich war sehr deprimiert. 00:11:34.381 --> 00:11:37.268 Es war schockierend, deshalb konnte ich nicht aufhören, 00:11:37.292 --> 00:11:41.268 da ich weder eine Studie noch ein Buch geplant hatte. 00:11:41.268 --> 00:11:45.101 Ich hatte schon 17 Bücher geschrieben und dachte: "Das ist genug." 00:11:45.125 --> 00:11:47.792 Doch als ich am St. Stephen's College 00:11:47.792 --> 00:11:51.817 und den meisten in Delhi bekannten Elite-Colleges hörte, 00:11:52.417 --> 00:11:55.365 wie die jungen Frauen und Männer darüber sprachen, 00:11:55.365 --> 00:11:58.525 was es für sie bedeutete, Frau oder Mann zu sein, 00:11:58.525 --> 00:12:01.643 hörte sich das an wie die Generation meiner Mutter. 00:12:01.667 --> 00:12:04.158 Ich ging von College zu College. 00:12:04.792 --> 00:12:08.891 Mir fiel auf, dass sich jede Frau allein fühlt, 00:12:09.958 --> 00:12:12.962 dass sie ihre Angst und ihr Verhalten verbirgt, 00:12:13.375 --> 00:12:15.693 weil sie denkt, sie sei selbst schuld. 00:12:16.125 --> 00:12:19.019 Es ist keine persönliche Schuld, es ist anerzogen. 00:12:19.083 --> 00:12:21.393 Die größte Erkenntnis ist wohl: 00:12:21.417 --> 00:12:25.976 Wenn wir uns nichts mehr vormachen, dann ändert sich die Welt. NOTE Paragraph 00:12:26.625 --> 00:12:29.309 SRK: Mädchen, stimmt ihr Deepa alle zu? NOTE Paragraph 00:12:29.333 --> 00:12:31.998 (Applaus) NOTE Paragraph 00:12:31.998 --> 00:12:33.934 Ich höre die Mädchen schon sagen: 00:12:33.934 --> 00:12:36.583 "Hast du das gehört? Warum sagst du mir das nicht?" 00:12:36.583 --> 00:12:38.053 Ja, so sollte es sein. 00:12:38.053 --> 00:12:41.382 Du, Junge, passt dich an. Wir tun das nicht mehr, okay? NOTE Paragraph 00:12:41.382 --> 00:12:42.601 (Applause) NOTE Paragraph 00:12:42.625 --> 00:12:44.976 Vielen Dank. Schönen Abend. Danke. NOTE Paragraph 00:12:45.000 --> 00:12:46.150 (Applaus)