1
00:00:00,517 --> 00:00:03,893
Shah Rukh Khan: "Ein Mädchen
sollte man sehen, nicht hören."

2
00:00:03,917 --> 00:00:05,643
"Sei still" oder "psst".

3
00:00:05,667 --> 00:00:08,343
So bringt man Mädchen oft zum Schweigen --

4
00:00:08,343 --> 00:00:11,801
von Kindheit an bis ins hohe Alter.

5
00:00:12,355 --> 00:00:16,087
Stolz präsentiere ich den nächsten Gast,
Vorkämpferin der Frauenrechte,

6
00:00:16,125 --> 00:00:18,919
Beraterin für Armut,
Gender und Entwicklung

7
00:00:18,919 --> 00:00:24,020
bei der Weltbank, den Vereinten Nationen,
mehreren NGOs in Indien und weltweit.

8
00:00:24,292 --> 00:00:27,653
Sie nennt sich selbst Kultur-Detektivin.

9
00:00:27,833 --> 00:00:29,866
Begrüßen Sie herzlich

10
00:00:29,866 --> 00:00:34,101
die renommierte Sozialwissenschaftlerin
und Autorin Deepa Narayan.

11
00:00:34,125 --> 00:00:36,351
(Musik)

12
00:00:36,375 --> 00:00:38,222
(Applaus)

13
00:00:42,760 --> 00:00:44,118
(Applaus endet)

14
00:00:44,118 --> 00:00:48,206
Deepa Narayan: Gute Eltern
wollen brave Mädchen erziehen,

15
00:00:48,792 --> 00:00:51,887
doch in Wirklichkeit
schränken sie ihre Töchter ein,

16
00:00:51,887 --> 00:00:54,567
machen sie klein und erdrücken sie.

17
00:00:55,167 --> 00:00:58,738
Dadurch bereiten sie sie
auf Missbrauch vor.

18
00:00:59,875 --> 00:01:04,145
Das wäre so niederschmetternd,
dass Eltern es nicht ertragen könnten,

19
00:01:04,397 --> 00:01:05,934
also wird es verschleiert.

20
00:01:05,958 --> 00:01:09,023
In Indien heißt das "Anpassung".

21
00:01:09,250 --> 00:01:11,016
Sie kennen das Wort bestimmt.

22
00:01:11,445 --> 00:01:13,684
"Liebes, pass dich ein bisschen an.

23
00:01:13,708 --> 00:01:14,976
Pass dich an.

24
00:01:15,000 --> 00:01:17,577
Egal, was passiert, pass dich an."

25
00:01:18,000 --> 00:01:22,839
"Anpassung" erzieht Mädchen dazu,
wehrlos zu sein, nicht vorhanden zu sein,

26
00:01:22,839 --> 00:01:25,947
nicht gesehen zu werden,
ein Niemand zu sein --

27
00:01:26,125 --> 00:01:28,458
und sie erzieht Jungen dazu,

28
00:01:28,458 --> 00:01:31,954
für sich Macht und Einfluss
über die Welt zu beanspruchen.

29
00:01:32,542 --> 00:01:37,623
Gleichzeitig reden wir von der Stärkung
der Frauen und Geschlechtergleichheit.

30
00:01:38,042 --> 00:01:43,316
Nach der Gruppenvergewaltigung 2012
in einem fahrenden Bus in Delhi

31
00:01:43,667 --> 00:01:47,756
wollte ich die Wurzeln
des Missbrauchs begreifen.

32
00:01:48,708 --> 00:01:51,451
Also stellte ich eine ganz einfache Frage:

33
00:01:52,167 --> 00:01:54,069
"Was bedeutet es für Sie heute,

34
00:01:54,069 --> 00:01:57,495
eine gute Frau oder
ein guter Mann zu sein?"

35
00:01:58,333 --> 00:02:03,919
Ich war so überrascht von den Antworten,
besonders denen der jungen Leute,

36
00:02:04,625 --> 00:02:09,581
dass daraus ein Forschungsprojekt wurde,
das mein Leben bestimmte.

37
00:02:10,208 --> 00:02:15,643
Drei Jahre lang befragte ich
über 600 Frauen, Männer und Kinder,

38
00:02:15,667 --> 00:02:17,476
gebildet, aus der Mittelschicht.

39
00:02:17,500 --> 00:02:20,971
Ich hörte 1.800 Stunden zu,

40
00:02:20,971 --> 00:02:23,918
schrieb 8.000 Seiten Notizen mit

41
00:02:23,918 --> 00:02:26,351
und brauchte noch ein Jahr zur Auswertung.

42
00:02:26,375 --> 00:02:32,434
Heute sehen wir gutgekleidete,
gebildete Frauen wie viele von Ihnen,

43
00:02:32,458 --> 00:02:35,268
Sie alle hier im Raum einschließlich mir,

44
00:02:35,292 --> 00:02:37,875
und wir denken,
die Welt habe sich verändert.

45
00:02:37,875 --> 00:02:41,439
Doch diese Äußerlichkeiten
sind extrem irreführend,

46
00:02:41,708 --> 00:02:44,700
denn im Inneren
haben wir uns nicht verändert.

47
00:02:46,375 --> 00:02:51,542
Heute spreche ich nicht von den Armen,
sondern nur von Mittel- und Oberschicht,

48
00:02:51,792 --> 00:02:54,673
denn wir belügen uns selbst am meisten.

49
00:02:54,917 --> 00:02:58,852
Wir haben immer wieder behauptet:

50
00:02:59,042 --> 00:03:04,382
Wenn Frauen gebildet sind,
Arbeit haben und Geld verdienen,

51
00:03:04,787 --> 00:03:08,090
dann sind sie selbstbestimmt,
frei und gleichberechtigt.

52
00:03:08,667 --> 00:03:10,935
Das stimmt nicht. Warum?

53
00:03:11,375 --> 00:03:15,018
Infolge meiner Forschung
benenne ich sieben Gewohnheiten,

54
00:03:15,042 --> 00:03:18,307
die Frauen auslöschen,
sie verschwinden lassen.

55
00:03:18,833 --> 00:03:21,434
Doch diese Gewohnheiten bestehen weiter,

56
00:03:21,458 --> 00:03:23,851
weil sie uns so vertraut sind

57
00:03:23,875 --> 00:03:26,401
und wir sie als gut und moralisch ansehen.

58
00:03:26,792 --> 00:03:30,743
Warum sollte man etwas Gutes
und Moralisches ändern oder aufgeben?

59
00:03:31,500 --> 00:03:34,792
Einerseits lieben wir
unsere Kinder, unsere Töchter,

60
00:03:34,917 --> 00:03:37,159
andererseits erdrücken wir sie.

61
00:03:38,875 --> 00:03:41,625
Gewohnheit 1: Du hast keinen Körper.

62
00:03:43,100 --> 00:03:46,001
Schritt 1, um ein Mädchen
unsichtbar zu machen:

63
00:03:46,001 --> 00:03:50,677
Man lässt ihren Körper verschwinden,
man tut, als ob sie keinen hätte.

64
00:03:50,792 --> 00:03:53,533
Die 23-jährige Akangsha sagte:

65
00:03:53,667 --> 00:03:57,380
"In meiner Familie wurde
niemals über den Körper gesprochen."

66
00:03:58,042 --> 00:04:03,195
In diesem Stillschweigen werden
Abermillionen Mädchen sexuell belästigt

67
00:04:03,583 --> 00:04:06,750
und erzählen es nicht einmal ihrer Mutter.

68
00:04:07,625 --> 00:04:10,101
Wegen der negativen Kommentare anderer

69
00:04:10,125 --> 00:04:14,627
mögen 90 Prozent der Frauen
ihren eigenen Körper nicht.

70
00:04:15,458 --> 00:04:19,597
Wenn ein Mädchen ihren Körper ablehnt,
lehnt sie ihr einziges Haus ab.

71
00:04:19,833 --> 00:04:24,749
So werden Unsichtbarkeit und Unsicherheit
zu ihrem wackeligen Fundament.

72
00:04:25,417 --> 00:04:29,000
Gewohnheit 2: Sei still. Ruhe.

73
00:04:29,583 --> 00:04:32,956
Wenn es dich nicht geben soll
und du keinen Körper hast,

74
00:04:33,118 --> 00:04:35,121
wie kannst du eine Stimme haben?

75
00:04:35,375 --> 00:04:37,268
Fast jede Frau erzählte mir:

76
00:04:37,292 --> 00:04:41,158
"Als ich klein war,
schimpfte meine Mutter:

77
00:04:41,458 --> 00:04:44,434
'Sprich nicht, sei still, psst,

78
00:04:44,458 --> 00:04:47,776
sprich leise, streite nicht,
reagiere nicht!

79
00:04:47,776 --> 00:04:49,333
(Hindi) Gib keine Antwort!'"

80
00:04:49,333 --> 00:04:51,070
Das kennen Sie sicher alle.

81
00:04:51,480 --> 00:04:54,399
Also bekommen Mädchen Angst
und ziehen sich zurück.

82
00:04:54,399 --> 00:04:59,344
Sie werden still und sagen:
"Lass es sein. (Hindi) Lass es los.

83
00:04:59,500 --> 00:05:01,543
Es ist sinnlos. Keiner hört zu."

84
00:05:02,375 --> 00:05:04,184
Gebildete Frauen erzählten,

85
00:05:04,208 --> 00:05:08,618
ihr größtes Problem sei ihre Unfähigkeit,
ihre Meinung zu sagen,

86
00:05:09,083 --> 00:05:13,185
als ob ihnen im nächsten Moment
ein Fuß die Kehle zudrückte.

87
00:05:14,250 --> 00:05:17,208
Schweigen beraubt Frauen ihrer Existenz.

88
00:05:19,375 --> 00:05:23,473
Gewohnheit 3: Sei nett zu den Leuten.
Mach es den anderen recht.

89
00:05:23,473 --> 00:05:26,726
Jeder mag nette Frauen, die immer lächeln,

90
00:05:26,750 --> 00:05:30,950
die nie nein sagen, nie wütend sind,
selbst wenn sie ausgenutzt werden.

91
00:05:31,292 --> 00:05:33,720
Dazu die 18-jährige Amisha:

92
00:05:34,042 --> 00:05:35,543
"Mein Vater sagte:

93
00:05:36,333 --> 00:05:39,771
'Wenn du nicht lächelst,
fühle ich mich nicht gut.'"

94
00:05:40,167 --> 00:05:41,476
Also lächelt sie.

95
00:05:41,500 --> 00:05:43,717
Ihr Vater lehrt sie also:

96
00:05:44,080 --> 00:05:47,630
"Mein Glück ist wichtiger als dein Glück."

97
00:05:48,042 --> 00:05:51,950
Und während Mädchen versuchen,
alle ständig glücklich zu machen,

98
00:05:52,292 --> 00:05:55,167
bekommen sie Angst,
Entscheidungen zu treffen.

99
00:05:56,042 --> 00:05:58,478
Wenn man sie fragt, sagen sie:

100
00:05:58,667 --> 00:06:01,202
"Ganz egal! (Hindi) Egal was!

101
00:06:01,792 --> 00:06:03,835
Alles geht. (Hindi) Das ist okay."

102
00:06:05,083 --> 00:06:08,583
Die 25-jährige Darsha sagte voller Stolz:

103
00:06:09,042 --> 00:06:11,311
"Ich bin extrem flexibel.

104
00:06:11,542 --> 00:06:14,792
Ich werde zu dem,
was die anderen von mir wollen."

105
00:06:15,500 --> 00:06:19,335
Diese Mädchen geben ihre Träume
und ihre Wünsche auf

106
00:06:19,583 --> 00:06:21,098
und niemand merkt es,

107
00:06:21,542 --> 00:06:24,628
nur die Depressionen --
sie schleichen sich ein.

108
00:06:25,583 --> 00:06:29,029
Das Mädchen verliert
einen weiteren Teil ihres Selbst.

109
00:06:31,042 --> 00:06:33,750
Gewohnheit 4: Du hast keine Sexualität.

110
00:06:35,000 --> 00:06:36,759
Sie stimmen mir wohl alle zu,

111
00:06:36,759 --> 00:06:39,738
dass in Indien mit seinen
1,3 Milliarden Menschen

112
00:06:39,738 --> 00:06:41,468
Sex sicher nichts Neues ist.

113
00:06:42,078 --> 00:06:46,354
Allerdings erkennen
heute mehr Menschen an,

114
00:06:46,958 --> 00:06:50,220
dass auch Frauen ein Recht
auf sexuelles Verlangen haben.

115
00:06:51,042 --> 00:06:54,518
Aber wie kann eine Frau
ohne Recht auf ihren Körper,

116
00:06:54,542 --> 00:06:56,976
ohne Wissen über ihren Körper,

117
00:06:57,000 --> 00:06:59,316
die eventuell sexuell belästigt wurde,

118
00:06:59,500 --> 00:07:02,584
die nicht nein sagen kann
und voller Scham ist --

119
00:07:03,208 --> 00:07:05,927
wie kann sie ihr sexuelles
Verlangen ausleben?

120
00:07:06,417 --> 00:07:09,042
Die weibliche Sexualität wird unterdrückt.

121
00:07:10,625 --> 00:07:13,917
Gewohnheit 5: Vertraue keiner Frau.

122
00:07:15,083 --> 00:07:17,434
Wie würde sich die Welt wohl verändern,

123
00:07:17,458 --> 00:07:19,934
wenn sich Frauen solidarisierten?

124
00:07:19,958 --> 00:07:22,498
Aber um das zu verhindern,

125
00:07:22,792 --> 00:07:25,697
legt unsere Kultur
großen moralischen Wert

126
00:07:25,978 --> 00:07:29,536
auf Loyalität gegenüber Männern
und Diskretion in der Familie.

127
00:07:30,125 --> 00:07:31,768
Viele Frauen sagten:

128
00:07:31,792 --> 00:07:34,393
"Ich kenne nur eine vertrauenswürdige Frau

129
00:07:34,417 --> 00:07:35,856
und das bin ich."

130
00:07:36,042 --> 00:07:37,583
Sogar die 30-jährige Ruchi,

131
00:07:37,583 --> 00:07:41,476
die an der Universität von Delhi
für Frauenrechte eintritt, sagte:

132
00:07:41,500 --> 00:07:45,015
"Ich vertraue Frauen nicht.
Sie sind eifersüchtig und falsch."

133
00:07:45,417 --> 00:07:49,083
Also schließen sich Frauen in Städten
keinen Frauengruppen an.

134
00:07:49,083 --> 00:07:52,953
Fragt man sie warum, sagen sie:
"Wir haben keine Zeit für Klatsch."

135
00:07:53,208 --> 00:07:57,125
Eine Frau, die allein ist,
lässt sich viel leichter vernichten.

136
00:07:58,375 --> 00:08:01,917
Gewohnheit 6: Pflicht ist wichtiger
als eigene Wünsche.

137
00:08:02,833 --> 00:08:06,964
Muskan, erst 15, definierte ausführlich,
was ein braves Mädchen ist:

138
00:08:07,167 --> 00:08:09,768
"Sie ist freundlich,
sanft, höflich, liebevoll,

139
00:08:09,792 --> 00:08:12,580
einfühlsam, ehrlich,
gehorsam, respektiert Ältere,

140
00:08:12,580 --> 00:08:16,354
hilft vorbehaltlos, ist gut zu anderen
und erfüllt ihre Pflicht."

141
00:08:17,667 --> 00:08:19,219
Strapaziös, oder?

142
00:08:19,583 --> 00:08:22,518
Wenn man endlich seine Pflicht getan hat,

143
00:08:22,542 --> 00:08:25,552
ist auch von den Wünschen
nichts mehr übrig.

144
00:08:26,000 --> 00:08:29,346
Wenn aufopferungsvolle Mütter
nichts mehr zu sagen haben,

145
00:08:29,346 --> 00:08:31,226
außer über das Essen zu reden --

146
00:08:31,250 --> 00:08:35,004
"Hast du gegessen? (in Hindi)
Was willst du essen?" --,

147
00:08:35,208 --> 00:08:39,292
dann finden sie Männer
wie der 24-jährige Saurabh "langweilig".

148
00:08:40,417 --> 00:08:42,447
Frauen werden zu Randfiguren.

149
00:08:43,000 --> 00:08:46,409
Gewohnheit 7: Sei völlig abhängig.

150
00:08:47,208 --> 00:08:51,467
All diese Gewohnheiten zusammen
erdrücken Frauen, machen ihnen Angst,

151
00:08:51,875 --> 00:08:55,317
machen ihr Überleben
völlig von Männern abhängig.

152
00:08:55,500 --> 00:08:59,167
So bleibt das System
männlicher Macht bestehen.

153
00:09:00,083 --> 00:09:04,231
All diese sieben Gewohnheiten,
die wir für gut und moralisch hielten,

154
00:09:04,625 --> 00:09:07,256
entreißen den Mädchen das Leben

155
00:09:07,542 --> 00:09:10,402
und geben Männern
Gelegenheit zum Missbrauch.

156
00:09:11,125 --> 00:09:14,090
Wir müssen uns ändern.
Doch wie geht das?

157
00:09:15,083 --> 00:09:17,427
Gewohnheiten sind nur Gewohnheiten.

158
00:09:17,708 --> 00:09:21,489
Sie sind angelernt,
man kann sie sich also abgewöhnen.

159
00:09:21,708 --> 00:09:24,393
Diese persönliche Veränderung
ist extrem wichtig.

160
00:09:24,417 --> 00:09:26,328
Ich musste mich auch ändern.

161
00:09:26,542 --> 00:09:31,272
Doch das verändert nicht das System,
das Millionen andere Frauen erdrückt.

162
00:09:32,292 --> 00:09:34,393
Wir müssen zum Ursprung des Übels.

163
00:09:34,417 --> 00:09:38,821
Wir müssen ändern, was es bedeutet,
eine gute Frau und ein guter Mann zu sein,

164
00:09:38,833 --> 00:09:41,583
denn das ist das Fundament
jeder Gesellschaft.

165
00:09:42,292 --> 00:09:46,439
Wir brauchen keine flexiblen Frauen,
wir brauchen flexible Definitionen --

166
00:09:46,708 --> 00:09:48,168
auch für Männer.

167
00:09:48,292 --> 00:09:53,157
Dieser große gesellschaftliche Wandel
kann nicht ohne Männer geschehen.

168
00:09:53,542 --> 00:09:54,809
Wir brauchen euch.

169
00:09:54,833 --> 00:09:57,851
Männer müssen Champions
des Wandels werden,

170
00:09:57,875 --> 00:10:00,769
starke Veränderungskräfte entwickeln.

171
00:10:01,083 --> 00:10:03,601
Sonst dauert es weitere 200 Jahre,

172
00:10:03,625 --> 00:10:07,359
bis unsere Mädchen und Jungen
sicher und frei sind.

173
00:10:08,292 --> 00:10:09,686
Stellen Sie sich vor,

174
00:10:09,686 --> 00:10:14,047
eine halbe Milliarde Frauen trifft sich
mit Unterstützung der Männer

175
00:10:14,683 --> 00:10:19,530
zu persönlichen und politischen
Gesprächen und Veränderungen.

176
00:10:19,630 --> 00:10:22,599
Stellen Sie sich Männer
in ihren eigenen Kreisen vor

177
00:10:22,599 --> 00:10:26,292
oder Männer und Frauen, die sich treffen,
um einander zuzuhören --

178
00:10:26,292 --> 00:10:31,008
ohne Verurteilung oder Tadel,
ohne Anklage und ohne Scham.

179
00:10:31,542 --> 00:10:33,601
Wir würden uns stark verändern.

180
00:10:33,625 --> 00:10:35,518
Wir schaffen das gemeinsam.

181
00:10:35,542 --> 00:10:37,958
Frauen, passt euch nicht an.

182
00:10:39,167 --> 00:10:42,757
Männer, passt euch an, es ist an der Zeit.

183
00:10:43,750 --> 00:10:45,101
Danke.

184
00:10:45,125 --> 00:10:48,958
(Applaus)

185
00:10:49,542 --> 00:10:51,175
SRK: Schön gesagt, wunderbar.

186
00:10:51,175 --> 00:10:52,937
Applaus für Deepa.

187
00:10:52,937 --> 00:10:54,809
Beim Zuhören begriff ich:

188
00:10:54,833 --> 00:10:59,808
Selbst in den einfachsten Gesprächen
mit Frauen sind wir aggressiv.

189
00:10:59,950 --> 00:11:02,474
So sage ich manchmal zu meiner Tochter:

190
00:11:02,474 --> 00:11:05,789
(Hindi) "Wenn du lächelst,
geht es mir gut, sonst nicht."

191
00:11:05,789 --> 00:11:07,460
Verzeih, das sollte ich nicht.

192
00:11:07,460 --> 00:11:09,768
(Hindi) Ab heute sage ich meiner Tochter:

193
00:11:09,768 --> 00:11:12,006
"Egal was du tust, (Hindi) ich mag es.

194
00:11:12,006 --> 00:11:16,366
Auch wenn ich mich nicht gut fühle,
darfst du tun, was du willst."

195
00:11:16,625 --> 00:11:19,378
(Applaus)

196
00:11:19,378 --> 00:11:21,047
Was war deine Reaktion

197
00:11:21,047 --> 00:11:25,791
auf all die unerfüllten
Geschichten und Wünsche

198
00:11:25,791 --> 00:11:28,997
und die Abhängigkeit von Mädchen,

199
00:11:28,997 --> 00:11:32,490
die uns eigentlich gesellschaftlich
begünstigt erscheinen?

200
00:11:32,725 --> 00:11:34,381
DN: Ich war sehr deprimiert.

201
00:11:34,381 --> 00:11:37,268
Es war schockierend,
deshalb konnte ich nicht aufhören,

202
00:11:37,292 --> 00:11:41,268
da ich weder eine Studie
noch ein Buch geplant hatte.

203
00:11:41,268 --> 00:11:45,101
Ich hatte schon 17 Bücher geschrieben
und dachte: "Das ist genug."

204
00:11:45,125 --> 00:11:47,792
Doch als ich am St. Stephen's College

205
00:11:47,792 --> 00:11:51,817
und den meisten in Delhi
bekannten Elite-Colleges hörte,

206
00:11:52,417 --> 00:11:55,365
wie die jungen Frauen
und Männer darüber sprachen,

207
00:11:55,365 --> 00:11:58,525
was es für sie bedeutete,
Frau oder Mann zu sein,

208
00:11:58,525 --> 00:12:01,643
hörte sich das an
wie die Generation meiner Mutter.

209
00:12:01,667 --> 00:12:04,158
Ich ging von College zu College.

210
00:12:04,792 --> 00:12:08,891
Mir fiel auf, dass sich
jede Frau allein fühlt,

211
00:12:09,958 --> 00:12:12,962
dass sie ihre Angst
und ihr Verhalten verbirgt,

212
00:12:13,375 --> 00:12:15,693
weil sie denkt, sie sei selbst schuld.

213
00:12:16,125 --> 00:12:19,019
Es ist keine persönliche Schuld,
es ist anerzogen.

214
00:12:19,083 --> 00:12:21,393
Die größte Erkenntnis ist wohl:

215
00:12:21,417 --> 00:12:25,976
Wenn wir uns nichts mehr vormachen,
dann ändert sich die Welt.

216
00:12:26,625 --> 00:12:29,309
SRK: Mädchen, stimmt ihr Deepa alle zu?

217
00:12:29,333 --> 00:12:31,998
(Applaus)

218
00:12:31,998 --> 00:12:33,934
Ich höre die Mädchen schon sagen:

219
00:12:33,934 --> 00:12:36,583
"Hast du das gehört?
Warum sagst du mir das nicht?"

220
00:12:36,583 --> 00:12:38,053
Ja, so sollte es sein.

221
00:12:38,053 --> 00:12:41,382
Du, Junge, passt dich an.
Wir tun das nicht mehr, okay?

222
00:12:41,382 --> 00:12:42,601
(Applause)

223
00:12:42,625 --> 00:12:44,976
Vielen Dank. Schönen Abend. Danke.

224
00:12:45,000 --> 00:12:46,150
(Applaus)