0:00:00.517,0:00:03.893 Shah Rukh Khan: "Ein Mädchen[br]sollte man sehen, nicht hören." 0:00:03.917,0:00:05.643 "Sei still" oder "psst". 0:00:05.667,0:00:08.343 So bringt man Mädchen oft zum Schweigen -- 0:00:08.343,0:00:11.801 von Kindheit an bis ins hohe Alter. 0:00:12.355,0:00:16.087 Stolz präsentiere ich den nächsten Gast,[br]Vorkämpferin der Frauenrechte, 0:00:16.125,0:00:18.919 Beraterin für Armut,[br]Gender und Entwicklung 0:00:18.919,0:00:24.020 bei der Weltbank, den Vereinten Nationen,[br]mehreren NGOs in Indien und weltweit. 0:00:24.292,0:00:27.653 Sie nennt sich selbst Kultur-Detektivin. 0:00:27.833,0:00:29.866 Begrüßen Sie herzlich 0:00:29.866,0:00:34.101 die renommierte Sozialwissenschaftlerin[br]und Autorin Deepa Narayan. 0:00:34.125,0:00:36.351 (Musik) 0:00:36.375,0:00:38.222 (Applaus) 0:00:42.760,0:00:44.118 (Applaus endet) 0:00:44.118,0:00:48.206 Deepa Narayan: Gute Eltern[br]wollen brave Mädchen erziehen, 0:00:48.792,0:00:51.887 doch in Wirklichkeit[br]schränken sie ihre Töchter ein, 0:00:51.887,0:00:54.567 machen sie klein und erdrücken sie. 0:00:55.167,0:00:58.738 Dadurch bereiten sie sie[br]auf Missbrauch vor. 0:00:59.875,0:01:04.145 Das wäre so niederschmetternd,[br]dass Eltern es nicht ertragen könnten, 0:01:04.397,0:01:05.934 also wird es verschleiert. 0:01:05.958,0:01:09.023 In Indien heißt das "Anpassung". 0:01:09.250,0:01:11.016 Sie kennen das Wort bestimmt. 0:01:11.445,0:01:13.684 "Liebes, pass dich ein bisschen an. 0:01:13.708,0:01:14.976 Pass dich an. 0:01:15.000,0:01:17.577 Egal, was passiert, pass dich an." 0:01:18.000,0:01:22.839 "Anpassung" erzieht Mädchen dazu,[br]wehrlos zu sein, nicht vorhanden zu sein, 0:01:22.839,0:01:25.947 nicht gesehen zu werden,[br]ein Niemand zu sein -- 0:01:26.125,0:01:28.458 und sie erzieht Jungen dazu, 0:01:28.458,0:01:31.954 für sich Macht und Einfluss[br]über die Welt zu beanspruchen. 0:01:32.542,0:01:37.623 Gleichzeitig reden wir von der Stärkung[br]der Frauen und Geschlechtergleichheit. 0:01:38.042,0:01:43.316 Nach der Gruppenvergewaltigung 2012[br]in einem fahrenden Bus in Delhi 0:01:43.667,0:01:47.756 wollte ich die Wurzeln[br]des Missbrauchs begreifen. 0:01:48.708,0:01:51.451 Also stellte ich eine ganz einfache Frage: 0:01:52.167,0:01:54.069 "Was bedeutet es für Sie heute, 0:01:54.069,0:01:57.495 eine gute Frau oder[br]ein guter Mann zu sein?" 0:01:58.333,0:02:03.919 Ich war so überrascht von den Antworten,[br]besonders denen der jungen Leute, 0:02:04.625,0:02:09.581 dass daraus ein Forschungsprojekt wurde,[br]das mein Leben bestimmte. 0:02:10.208,0:02:15.643 Drei Jahre lang befragte ich[br]über 600 Frauen, Männer und Kinder, 0:02:15.667,0:02:17.476 gebildet, aus der Mittelschicht. 0:02:17.500,0:02:20.971 Ich hörte 1.800 Stunden zu, 0:02:20.971,0:02:23.918 schrieb 8.000 Seiten Notizen mit 0:02:23.918,0:02:26.351 und brauchte noch ein Jahr zur Auswertung. 0:02:26.375,0:02:32.434 Heute sehen wir gutgekleidete,[br]gebildete Frauen wie viele von Ihnen, 0:02:32.458,0:02:35.268 Sie alle hier im Raum einschließlich mir, 0:02:35.292,0:02:37.875 und wir denken,[br]die Welt habe sich verändert. 0:02:37.875,0:02:41.439 Doch diese Äußerlichkeiten[br]sind extrem irreführend, 0:02:41.708,0:02:44.700 denn im Inneren[br]haben wir uns nicht verändert. 0:02:46.375,0:02:51.542 Heute spreche ich nicht von den Armen,[br]sondern nur von Mittel- und Oberschicht, 0:02:51.792,0:02:54.673 denn wir belügen uns selbst am meisten. 0:02:54.917,0:02:58.852 Wir haben immer wieder behauptet: 0:02:59.042,0:03:04.382 Wenn Frauen gebildet sind,[br]Arbeit haben und Geld verdienen, 0:03:04.787,0:03:08.090 dann sind sie selbstbestimmt,[br]frei und gleichberechtigt. 0:03:08.667,0:03:10.935 Das stimmt nicht. Warum? 0:03:11.375,0:03:15.018 Infolge meiner Forschung[br]benenne ich sieben Gewohnheiten, 0:03:15.042,0:03:18.307 die Frauen auslöschen,[br]sie verschwinden lassen. 0:03:18.833,0:03:21.434 Doch diese Gewohnheiten bestehen weiter, 0:03:21.458,0:03:23.851 weil sie uns so vertraut sind 0:03:23.875,0:03:26.401 und wir sie als gut und moralisch ansehen. 0:03:26.792,0:03:30.743 Warum sollte man etwas Gutes[br]und Moralisches ändern oder aufgeben? 0:03:31.500,0:03:34.792 Einerseits lieben wir[br]unsere Kinder, unsere Töchter, 0:03:34.917,0:03:37.159 andererseits erdrücken wir sie. 0:03:38.875,0:03:41.625 Gewohnheit 1: Du hast keinen Körper. 0:03:43.100,0:03:46.001 Schritt 1, um ein Mädchen[br]unsichtbar zu machen: 0:03:46.001,0:03:50.677 Man lässt ihren Körper verschwinden,[br]man tut, als ob sie keinen hätte. 0:03:50.792,0:03:53.533 Die 23-jährige Akangsha sagte: 0:03:53.667,0:03:57.380 "In meiner Familie wurde[br]niemals über den Körper gesprochen." 0:03:58.042,0:04:03.195 In diesem Stillschweigen werden[br]Abermillionen Mädchen sexuell belästigt 0:04:03.583,0:04:06.750 und erzählen es nicht einmal ihrer Mutter. 0:04:07.625,0:04:10.101 Wegen der negativen Kommentare anderer 0:04:10.125,0:04:14.627 mögen 90 Prozent der Frauen[br]ihren eigenen Körper nicht. 0:04:15.458,0:04:19.597 Wenn ein Mädchen ihren Körper ablehnt,[br]lehnt sie ihr einziges Haus ab. 0:04:19.833,0:04:24.749 So werden Unsichtbarkeit und Unsicherheit[br]zu ihrem wackeligen Fundament. 0:04:25.417,0:04:29.000 Gewohnheit 2: Sei still. Ruhe. 0:04:29.583,0:04:32.956 Wenn es dich nicht geben soll[br]und du keinen Körper hast, 0:04:33.118,0:04:35.121 wie kannst du eine Stimme haben? 0:04:35.375,0:04:37.268 Fast jede Frau erzählte mir: 0:04:37.292,0:04:41.158 "Als ich klein war,[br]schimpfte meine Mutter: 0:04:41.458,0:04:44.434 'Sprich nicht, sei still, psst, 0:04:44.458,0:04:47.776 sprich leise, streite nicht,[br]reagiere nicht! 0:04:47.776,0:04:49.333 (Hindi) Gib keine Antwort!'" 0:04:49.333,0:04:51.070 Das kennen Sie sicher alle. 0:04:51.480,0:04:54.399 Also bekommen Mädchen Angst[br]und ziehen sich zurück. 0:04:54.399,0:04:59.344 Sie werden still und sagen:[br]"Lass es sein. (Hindi) Lass es los. 0:04:59.500,0:05:01.543 Es ist sinnlos. Keiner hört zu." 0:05:02.375,0:05:04.184 Gebildete Frauen erzählten, 0:05:04.208,0:05:08.618 ihr größtes Problem sei ihre Unfähigkeit,[br]ihre Meinung zu sagen, 0:05:09.083,0:05:13.185 als ob ihnen im nächsten Moment[br]ein Fuß die Kehle zudrückte. 0:05:14.250,0:05:17.208 Schweigen beraubt Frauen ihrer Existenz. 0:05:19.375,0:05:23.473 Gewohnheit 3: Sei nett zu den Leuten.[br]Mach es den anderen recht. 0:05:23.473,0:05:26.726 Jeder mag nette Frauen, die immer lächeln, 0:05:26.750,0:05:30.950 die nie nein sagen, nie wütend sind,[br]selbst wenn sie ausgenutzt werden. 0:05:31.292,0:05:33.720 Dazu die 18-jährige Amisha: 0:05:34.042,0:05:35.543 "Mein Vater sagte: 0:05:36.333,0:05:39.771 'Wenn du nicht lächelst,[br]fühle ich mich nicht gut.'" 0:05:40.167,0:05:41.476 Also lächelt sie. 0:05:41.500,0:05:43.717 Ihr Vater lehrt sie also: 0:05:44.080,0:05:47.630 "Mein Glück ist wichtiger als dein Glück." 0:05:48.042,0:05:51.950 Und während Mädchen versuchen,[br]alle ständig glücklich zu machen, 0:05:52.292,0:05:55.167 bekommen sie Angst,[br]Entscheidungen zu treffen. 0:05:56.042,0:05:58.478 Wenn man sie fragt, sagen sie: 0:05:58.667,0:06:01.202 "Ganz egal! (Hindi) Egal was! 0:06:01.792,0:06:03.835 Alles geht. (Hindi) Das ist okay." 0:06:05.083,0:06:08.583 Die 25-jährige Darsha sagte voller Stolz: 0:06:09.042,0:06:11.311 "Ich bin extrem flexibel. 0:06:11.542,0:06:14.792 Ich werde zu dem,[br]was die anderen von mir wollen." 0:06:15.500,0:06:19.335 Diese Mädchen geben ihre Träume[br]und ihre Wünsche auf 0:06:19.583,0:06:21.098 und niemand merkt es, 0:06:21.542,0:06:24.628 nur die Depressionen --[br]sie schleichen sich ein. 0:06:25.583,0:06:29.029 Das Mädchen verliert[br]einen weiteren Teil ihres Selbst. 0:06:31.042,0:06:33.750 Gewohnheit 4: Du hast keine Sexualität. 0:06:35.000,0:06:36.759 Sie stimmen mir wohl alle zu, 0:06:36.759,0:06:39.738 dass in Indien mit seinen[br]1,3 Milliarden Menschen 0:06:39.738,0:06:41.468 Sex sicher nichts Neues ist. 0:06:42.078,0:06:46.354 Allerdings erkennen[br]heute mehr Menschen an, 0:06:46.958,0:06:50.220 dass auch Frauen ein Recht[br]auf sexuelles Verlangen haben. 0:06:51.042,0:06:54.518 Aber wie kann eine Frau[br]ohne Recht auf ihren Körper, 0:06:54.542,0:06:56.976 ohne Wissen über ihren Körper, 0:06:57.000,0:06:59.316 die eventuell sexuell belästigt wurde, 0:06:59.500,0:07:02.584 die nicht nein sagen kann[br]und voller Scham ist -- 0:07:03.208,0:07:05.927 wie kann sie ihr sexuelles[br]Verlangen ausleben? 0:07:06.417,0:07:09.042 Die weibliche Sexualität wird unterdrückt. 0:07:10.625,0:07:13.917 Gewohnheit 5: Vertraue keiner Frau. 0:07:15.083,0:07:17.434 Wie würde sich die Welt wohl verändern, 0:07:17.458,0:07:19.934 wenn sich Frauen solidarisierten? 0:07:19.958,0:07:22.498 Aber um das zu verhindern, 0:07:22.792,0:07:25.697 legt unsere Kultur[br]großen moralischen Wert 0:07:25.978,0:07:29.536 auf Loyalität gegenüber Männern[br]und Diskretion in der Familie. 0:07:30.125,0:07:31.768 Viele Frauen sagten: 0:07:31.792,0:07:34.393 "Ich kenne nur eine vertrauenswürdige Frau 0:07:34.417,0:07:35.856 und das bin ich." 0:07:36.042,0:07:37.583 Sogar die 30-jährige Ruchi, 0:07:37.583,0:07:41.476 die an der Universität von Delhi[br]für Frauenrechte eintritt, sagte: 0:07:41.500,0:07:45.015 "Ich vertraue Frauen nicht.[br]Sie sind eifersüchtig und falsch." 0:07:45.417,0:07:49.083 Also schließen sich Frauen in Städten[br]keinen Frauengruppen an. 0:07:49.083,0:07:52.953 Fragt man sie warum, sagen sie:[br]"Wir haben keine Zeit für Klatsch." 0:07:53.208,0:07:57.125 Eine Frau, die allein ist,[br]lässt sich viel leichter vernichten. 0:07:58.375,0:08:01.917 Gewohnheit 6: Pflicht ist wichtiger[br]als eigene Wünsche. 0:08:02.833,0:08:06.964 Muskan, erst 15, definierte ausführlich,[br]was ein braves Mädchen ist: 0:08:07.167,0:08:09.768 "Sie ist freundlich,[br]sanft, höflich, liebevoll, 0:08:09.792,0:08:12.580 einfühlsam, ehrlich,[br]gehorsam, respektiert Ältere, 0:08:12.580,0:08:16.354 hilft vorbehaltlos, ist gut zu anderen[br]und erfüllt ihre Pflicht." 0:08:17.667,0:08:19.219 Strapaziös, oder? 0:08:19.583,0:08:22.518 Wenn man endlich seine Pflicht getan hat, 0:08:22.542,0:08:25.552 ist auch von den Wünschen[br]nichts mehr übrig. 0:08:26.000,0:08:29.346 Wenn aufopferungsvolle Mütter[br]nichts mehr zu sagen haben, 0:08:29.346,0:08:31.226 außer über das Essen zu reden -- 0:08:31.250,0:08:35.004 "Hast du gegessen? (in Hindi)[br]Was willst du essen?" --, 0:08:35.208,0:08:39.292 dann finden sie Männer[br]wie der 24-jährige Saurabh "langweilig". 0:08:40.417,0:08:42.447 Frauen werden zu Randfiguren. 0:08:43.000,0:08:46.409 Gewohnheit 7: Sei völlig abhängig. 0:08:47.208,0:08:51.467 All diese Gewohnheiten zusammen[br]erdrücken Frauen, machen ihnen Angst, 0:08:51.875,0:08:55.317 machen ihr Überleben[br]völlig von Männern abhängig. 0:08:55.500,0:08:59.167 So bleibt das System[br]männlicher Macht bestehen. 0:09:00.083,0:09:04.231 All diese sieben Gewohnheiten,[br]die wir für gut und moralisch hielten, 0:09:04.625,0:09:07.256 entreißen den Mädchen das Leben 0:09:07.542,0:09:10.402 und geben Männern[br]Gelegenheit zum Missbrauch. 0:09:11.125,0:09:14.090 Wir müssen uns ändern.[br]Doch wie geht das? 0:09:15.083,0:09:17.427 Gewohnheiten sind nur Gewohnheiten. 0:09:17.708,0:09:21.489 Sie sind angelernt,[br]man kann sie sich also abgewöhnen. 0:09:21.708,0:09:24.393 Diese persönliche Veränderung[br]ist extrem wichtig. 0:09:24.417,0:09:26.328 Ich musste mich auch ändern. 0:09:26.542,0:09:31.272 Doch das verändert nicht das System,[br]das Millionen andere Frauen erdrückt. 0:09:32.292,0:09:34.393 Wir müssen zum Ursprung des Übels. 0:09:34.417,0:09:38.821 Wir müssen ändern, was es bedeutet,[br]eine gute Frau und ein guter Mann zu sein, 0:09:38.833,0:09:41.583 denn das ist das Fundament[br]jeder Gesellschaft. 0:09:42.292,0:09:46.439 Wir brauchen keine flexiblen Frauen,[br]wir brauchen flexible Definitionen -- 0:09:46.708,0:09:48.168 auch für Männer. 0:09:48.292,0:09:53.157 Dieser große gesellschaftliche Wandel[br]kann nicht ohne Männer geschehen. 0:09:53.542,0:09:54.809 Wir brauchen euch. 0:09:54.833,0:09:57.851 Männer müssen Champions[br]des Wandels werden, 0:09:57.875,0:10:00.769 starke Veränderungskräfte entwickeln. 0:10:01.083,0:10:03.601 Sonst dauert es weitere 200 Jahre, 0:10:03.625,0:10:07.359 bis unsere Mädchen und Jungen[br]sicher und frei sind. 0:10:08.292,0:10:09.686 Stellen Sie sich vor, 0:10:09.686,0:10:14.047 eine halbe Milliarde Frauen trifft sich[br]mit Unterstützung der Männer 0:10:14.683,0:10:19.530 zu persönlichen und politischen[br]Gesprächen und Veränderungen. 0:10:19.630,0:10:22.599 Stellen Sie sich Männer[br]in ihren eigenen Kreisen vor 0:10:22.599,0:10:26.292 oder Männer und Frauen, die sich treffen,[br]um einander zuzuhören -- 0:10:26.292,0:10:31.008 ohne Verurteilung oder Tadel,[br]ohne Anklage und ohne Scham. 0:10:31.542,0:10:33.601 Wir würden uns stark verändern. 0:10:33.625,0:10:35.518 Wir schaffen das gemeinsam. 0:10:35.542,0:10:37.958 Frauen, passt euch nicht an. 0:10:39.167,0:10:42.757 Männer, passt euch an, es ist an der Zeit. 0:10:43.750,0:10:45.101 Danke. 0:10:45.125,0:10:48.958 (Applaus) 0:10:49.542,0:10:51.175 SRK: Schön gesagt, wunderbar. 0:10:51.175,0:10:52.937 Applaus für Deepa. 0:10:52.937,0:10:54.809 Beim Zuhören begriff ich: 0:10:54.833,0:10:59.808 Selbst in den einfachsten Gesprächen[br]mit Frauen sind wir aggressiv. 0:10:59.950,0:11:02.474 So sage ich manchmal zu meiner Tochter: 0:11:02.474,0:11:05.789 (Hindi) "Wenn du lächelst,[br]geht es mir gut, sonst nicht." 0:11:05.789,0:11:07.460 Verzeih, das sollte ich nicht. 0:11:07.460,0:11:09.768 (Hindi) Ab heute sage ich meiner Tochter: 0:11:09.768,0:11:12.006 "Egal was du tust, (Hindi) ich mag es. 0:11:12.006,0:11:16.366 Auch wenn ich mich nicht gut fühle,[br]darfst du tun, was du willst." 0:11:16.625,0:11:19.378 (Applaus) 0:11:19.378,0:11:21.047 Was war deine Reaktion 0:11:21.047,0:11:25.791 auf all die unerfüllten[br]Geschichten und Wünsche 0:11:25.791,0:11:28.997 und die Abhängigkeit von Mädchen, 0:11:28.997,0:11:32.490 die uns eigentlich gesellschaftlich[br]begünstigt erscheinen? 0:11:32.725,0:11:34.381 DN: Ich war sehr deprimiert. 0:11:34.381,0:11:37.268 Es war schockierend,[br]deshalb konnte ich nicht aufhören, 0:11:37.292,0:11:41.268 da ich weder eine Studie[br]noch ein Buch geplant hatte. 0:11:41.268,0:11:45.101 Ich hatte schon 17 Bücher geschrieben[br]und dachte: "Das ist genug." 0:11:45.125,0:11:47.792 Doch als ich am St. Stephen's College 0:11:47.792,0:11:51.817 und den meisten in Delhi[br]bekannten Elite-Colleges hörte, 0:11:52.417,0:11:55.365 wie die jungen Frauen[br]und Männer darüber sprachen, 0:11:55.365,0:11:58.525 was es für sie bedeutete,[br]Frau oder Mann zu sein, 0:11:58.525,0:12:01.643 hörte sich das an[br]wie die Generation meiner Mutter. 0:12:01.667,0:12:04.158 Ich ging von College zu College. 0:12:04.792,0:12:08.891 Mir fiel auf, dass sich[br]jede Frau allein fühlt, 0:12:09.958,0:12:12.962 dass sie ihre Angst[br]und ihr Verhalten verbirgt, 0:12:13.375,0:12:15.693 weil sie denkt, sie sei selbst schuld. 0:12:16.125,0:12:19.019 Es ist keine persönliche Schuld,[br]es ist anerzogen. 0:12:19.083,0:12:21.393 Die größte Erkenntnis ist wohl: 0:12:21.417,0:12:25.976 Wenn wir uns nichts mehr vormachen,[br]dann ändert sich die Welt. 0:12:26.625,0:12:29.309 SRK: Mädchen, stimmt ihr Deepa alle zu? 0:12:29.333,0:12:31.998 (Applaus) 0:12:31.998,0:12:33.934 Ich höre die Mädchen schon sagen: 0:12:33.934,0:12:36.583 "Hast du das gehört?[br]Warum sagst du mir das nicht?" 0:12:36.583,0:12:38.053 Ja, so sollte es sein. 0:12:38.053,0:12:41.382 Du, Junge, passt dich an.[br]Wir tun das nicht mehr, okay? 0:12:41.382,0:12:42.601 (Applause) 0:12:42.625,0:12:44.976 Vielen Dank. Schönen Abend. Danke. 0:12:45.000,0:12:46.150 (Applaus)