1
00:00:00,113 --> 00:00:01,835
[La Parisienne Libérée]

2
00:00:01,835 --> 00:00:04,739
[Jérémie Zimmermann - entretien de documentation pour le projet Datalove]

3
00:00:05,340 --> 00:00:07,816
[Le Net neutre]

4
00:00:08,034 --> 00:00:10,541
(Jérémie Zimmermann) On utilise souvent ce terme de neutralité du Net

5
00:00:10,541 --> 00:00:12,796
qui est en fait un mauvais terme,

6
00:00:12,796 --> 00:00:16,778
parce que 'neutralité', dans nos sociétés, ça n'a pas une connotation vraiment positive.

7
00:00:16,778 --> 00:00:18,231
Ça a une connotation neutre.

8
00:00:18,231 --> 00:00:21,655
Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse.

9
00:00:22,655 --> 00:00:27,236
En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net.

10
00:00:27,236 --> 00:00:29,941
C'est cette caractéristique absolument unique

11
00:00:29,941 --> 00:00:36,524
qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie.

12
00:00:36,524 --> 00:00:41,106
C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre,

13
00:00:41,106 --> 00:00:42,526
autre qu'universel.

14
00:00:42,526 --> 00:00:45,668
Et c'est comme ça qu'internet s'est développé,

15
00:00:45,668 --> 00:00:48,876
c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus.

16
00:00:48,876 --> 00:00:53,644
Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet

17
00:00:53,644 --> 00:00:56,307
et peut participer à tout internet.

18
00:00:56,953 --> 00:01:01,453
Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications

19
00:01:01,453 --> 00:01:04,538
et tout le monde peut publier des nouveaux contenus

20
00:01:04,538 --> 00:01:07,672
et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications.

21
00:01:07,672 --> 00:01:10,471
C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre.

22
00:01:10,471 --> 00:01:18,197
En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité,

23
00:01:18,197 --> 00:01:25,258
parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan,

24
00:01:25,258 --> 00:01:27,600
d'un autre aux US ou d'un autre en Europe,

25
00:01:27,600 --> 00:01:32,323
qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation.

26
00:01:32,323 --> 00:01:35,704
Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès et à la participation:

27
00:01:35,704 --> 00:01:39,119
le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues,

28
00:01:39,119 --> 00:01:43,858
le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs

29
00:01:43,858 --> 00:01:46,835
à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe.

30
00:01:46,835 --> 00:01:52,123
Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet.

31
00:01:52,123 --> 00:01:54,566
Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web,

32
00:01:54,582 --> 00:01:56,051
mais on y arrivera.

33
00:01:56,051 --> 00:01:58,540
On a été les pionniers du Web

34
00:01:58,540 --> 00:02:03,291
quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde,

35
00:02:03,291 --> 00:02:06,009
là où aujourd'hui, ça se compte en millions.

36
00:02:06,009 --> 00:02:09,197
Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est,

37
00:02:09,197 --> 00:02:12,784
elle est de fait, elle n'a pas été choisie

38
00:02:12,784 --> 00:02:14,591
mais c'est un état de fait,

39
00:02:14,591 --> 00:02:17,807
et elle est le reflet de ce que pourrait être

40
00:02:18,668 --> 00:02:20,475
une société hyperconnectée,

41
00:02:20,475 --> 00:02:24,852
dans laquelle, sans barrières de langue,

42
00:02:24,852 --> 00:02:26,628
sans barrières de religion,

43
00:02:26,628 --> 00:02:28,681
sans barrières géographiques,

44
00:02:29,511 --> 00:02:32,143
les uns pourraient participer avec les autres,

45
00:02:32,143 --> 00:02:34,151
les uns et les autres pourraient s'entraider,

46
00:02:34,151 --> 00:02:35,912
pourraient inventer ensemble,

47
00:02:35,912 --> 00:02:38,993
pourraient -- à l'image des logiciels libres

48
00:02:38,993 --> 00:02:43,375
qui sont fabriqués, inventés collectivement

49
00:02:43,375 --> 00:02:45,121
par des gens aux quatre coins de la planète.

50
00:02:45,751 --> 00:02:51,444
C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet.

51
00:02:51,444 --> 00:02:52,867
Le problème, aujourd'hui,

52
00:02:52,867 --> 00:02:55,646
c'est que des intérêts industriels, d'une part,

53
00:02:55,646 --> 00:02:57,499
et politiques, d'autre part,

54
00:02:57,499 --> 00:03:00,373
rêvent de porter atteinte à cette universalité.

55
00:03:00,811 --> 00:03:03,447
L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois,

56
00:03:03,908 --> 00:03:08,766
qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique,

57
00:03:09,535 --> 00:03:14,057
choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong

58
00:03:14,503 --> 00:03:16,564
ne soit pas accessible de ses citoyens.

59
00:03:17,124 --> 00:03:21,936
C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques

60
00:03:21,936 --> 00:03:27,241
et en application massive de solutions technologiques de censure

61
00:03:27,657 --> 00:03:31,659
pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet

62
00:03:31,659 --> 00:03:35,859
mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois,

63
00:03:35,859 --> 00:03:37,535
ou à, en somme, Chineternet.

64
00:03:38,155 --> 00:03:44,349
On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer.

65
00:03:44,349 --> 00:03:46,746
Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme,

66
00:03:46,746 --> 00:03:52,274
on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime,

67
00:03:52,274 --> 00:03:55,536
contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique,

68
00:03:56,597 --> 00:03:59,377
contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA,

69
00:03:59,930 --> 00:04:04,448
bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc.

70
00:04:06,293 --> 00:04:11,923
Donc ça, c'est la vision politique d'un morcèlement d'internet

71
00:04:11,923 --> 00:04:13,376
qui porte évidemment atteinte

72
00:04:13,376 --> 00:04:16,568
à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net,

73
00:04:16,568 --> 00:04:18,980
mais on voit aussi des intérêts économiques,

74
00:04:18,980 --> 00:04:22,094
chez les opérateurs Télécom principalement,

75
00:04:22,094 --> 00:04:24,809
se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout?

76
00:04:24,809 --> 00:04:27,607
Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs.

77
00:04:27,607 --> 00:04:30,623
On leur vend par exemple des minutes de communication internationale

78
00:04:30,623 --> 00:04:33,168
hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait

79
00:04:33,168 --> 00:04:35,512
utiliser des logiciels de Voix sur IP,

80
00:04:35,512 --> 00:04:37,442
qui leur permet de communiquer pas cher?

81
00:04:38,226 --> 00:04:39,802
On essaie de leur vendre des vidéos

82
00:04:39,802 --> 00:04:43,043
quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin,

83
00:04:43,043 --> 00:04:45,679
pourquoi on les laisserait aller regarder YouTube?"

84
00:04:46,294 --> 00:04:47,347
Etcaetera.

85
00:04:47,347 --> 00:04:50,491
Et donc, on a vu se développer des politiques économiques

86
00:04:51,321 --> 00:04:57,466
qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs.

87
00:04:57,466 --> 00:05:00,543
Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check)

88
00:05:00,543 --> 00:05:03,043
donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là

89
00:05:03,043 --> 00:05:07,037
et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là.

90
00:05:07,037 --> 00:05:10,874
Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer d'aller faire des deals

91
00:05:10,874 --> 00:05:13,540
directement avec les plate-formes de services en ligne,

92
00:05:13,540 --> 00:05:16,843
type YouTube, Daily Motion et autres

93
00:05:16,843 --> 00:05:19,327
pour prioriser certains flux.

94
00:05:19,327 --> 00:05:23,270
Et évidemment, quand on en priorise certains,

95
00:05:23,270 --> 00:05:23,270
on dépriorise tous les autres.

96
00:05:24,570 --> 00:05:29,592
Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens,

97
00:05:29,592 --> 00:05:32,459
parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre

98
00:05:33,320 --> 00:05:37,306
ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme

99
00:05:37,306 --> 00:05:40,089
qui se niche au cœur du réseau internet,

100
00:05:40,089 --> 00:05:41,665
pour des raisons bassement politiques,

101
00:05:41,665 --> 00:05:43,380
pour des raisons bassement économiques.

102
00:05:43,380 --> 00:05:47,164
Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi,

103
00:05:47,917 --> 00:05:50,855
c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs

104
00:05:50,855 --> 00:05:53,255
qui violent la neutralité du Net

105
00:05:53,255 --> 00:05:57,740
et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net.

106
00:05:57,740 --> 00:06:03,553
Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique,

107
00:06:03,553 --> 00:06:08,726
va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet,

108
00:06:08,726 --> 00:06:10,938
que ce soit en fonction de qui on est,

109
00:06:10,938 --> 00:06:12,376
d'avec qui on communique,

110
00:06:12,376 --> 00:06:14,633
ou de la nature même des données que l'on échange,

111
00:06:15,202 --> 00:06:18,978
cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication,

112
00:06:19,608 --> 00:06:24,158
parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui,

113
00:06:24,158 --> 00:06:27,286
mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence

114
00:06:27,932 --> 00:06:29,447
ou des barrières à l'innovation.

115
00:06:30,154 --> 00:06:32,784
Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique,

116
00:06:32,784 --> 00:06:34,807
c'est un enjeu de politique industrielle.

117
00:06:34,807 --> 00:06:39,591
Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache,

118
00:06:39,591 --> 00:06:44,045
tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels,

119
00:06:44,045 --> 00:06:47,130
il faut un Net neutre, il faut un Net universel.

120
00:06:47,683 --> 00:06:51,733
Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle

121
00:06:51,733 --> 00:06:56,819
pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet,

122
00:06:57,665 --> 00:06:59,657
doit être codifiée dans la loi.

123
00:07:00,303 --> 00:07:04,040
C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis,

124
00:07:04,040 --> 00:07:08,285
que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin.

125
00:07:08,285 --> 00:07:10,483
Il y a déjà un certain nombre de pays au monde

126
00:07:10,483 --> 00:07:13,874
qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net.

127
00:07:14,443 --> 00:07:17,605
C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie,

128
00:07:17,605 --> 00:07:20,569
du Chili et du Pérou.

129
00:07:20,941 --> 00:07:23,775
(La maîtrise des technologies)

130
00:07:23,775 --> 00:07:26,557
C'était un point commun entre tous les dossiers

131
00:07:26,557 --> 00:07:29,653
sur lesquels on agit et on évolue,

132
00:07:31,437 --> 00:07:36,555
qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques,

133
00:07:36,555 --> 00:07:39,570
déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes,

134
00:07:39,570 --> 00:07:42,949
souvent par les journalistes qui racontent tout ça.

135
00:07:43,549 --> 00:07:49,527
Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques

136
00:07:49,527 --> 00:07:54,637
et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux.

137
00:07:55,313 --> 00:07:57,622
Et je suis convaincu d'une chose,

138
00:07:57,622 --> 00:08:03,339
c'est que c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie

139
00:08:04,000 --> 00:08:10,582
qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part,

140
00:08:10,582 --> 00:08:13,531
et la liberté de l'autre.

141
00:08:14,223 --> 00:08:17,267
On voit ça avec les logiciels libres, par exemple.

142
00:08:17,836 --> 00:08:23,119
Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS,

143
00:08:23,119 --> 00:08:28,630
la seule perspective de voir un autre système va les faire flipper.

144
00:08:28,630 --> 00:08:30,483
Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas,

145
00:08:30,483 --> 00:08:32,738
plus parce qu'ils sont habitués

146
00:08:32,738 --> 00:08:35,992
et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile.

147
00:08:36,915 --> 00:08:40,600
Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique

148
00:08:40,600 --> 00:08:44,032
ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà,

149
00:08:44,032 --> 00:08:47,199
pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre.

150
00:08:47,199 --> 00:08:50,284
Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre,

151
00:08:50,284 --> 00:08:52,552
c'est quelque chose d'infiniment gratifiant,

152
00:08:52,552 --> 00:08:56,739
déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le --

153
00:08:56,739 --> 00:09:00,193
en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui,

154
00:09:00,193 --> 00:09:01,723
je l'utilise encore aujourd'hui.

155
00:09:01,723 --> 00:09:04,860
C'est des technologies qui sont durables,

156
00:09:04,860 --> 00:09:06,267
qui sont faites pour durer,

157
00:09:06,267 --> 00:09:09,739
contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget

158
00:09:09,739 --> 00:09:11,146
qu'on va vous revendre tous les six mois,

159
00:09:11,146 --> 00:09:14,132
parce qu'il faut bien faire tourner la machine.

160
00:09:14,901 --> 00:09:18,950
Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante

161
00:09:18,950 --> 00:09:22,491
qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine,

162
00:09:22,491 --> 00:09:26,356
vous allez vous sentir plus en confiance,

163
00:09:26,356 --> 00:09:28,216
peut-être même plus en sécurité,

164
00:09:28,216 --> 00:09:32,304
parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes.

165
00:09:32,304 --> 00:09:36,114
Mais dans tout ce que l'on voit

166
00:09:36,114 --> 00:09:40,842
et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire,

167
00:09:40,842 --> 00:09:43,994
donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés,

168
00:09:43,994 --> 00:09:46,339
par opposition aux Google et aux Facebook

169
00:09:46,339 --> 00:09:50,994
qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor de données personnelles,

170
00:09:50,994 --> 00:09:53,939
ou le chiffrement point à point

171
00:09:53,939 --> 00:09:58,653
dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux

172
00:09:58,653 --> 00:10:02,928
et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable,

173
00:10:04,081 --> 00:10:06,822
ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés,

174
00:10:06,822 --> 00:10:09,878
de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc.

175
00:10:09,878 --> 00:10:14,993
Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur.

176
00:10:14,993 --> 00:10:17,611
Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué,

177
00:10:17,611 --> 00:10:21,033
parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur."

178
00:10:21,033 --> 00:10:23,972
Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre.

179
00:10:24,614 --> 00:10:28,258
Il faut apprendre pour comprendre, pour se l'approprier.

180
00:10:28,272 --> 00:10:29,757
Et je suis convaincu d'une chose,

181
00:10:29,757 --> 00:10:32,692
c'est que ça n'est qu'en s'appropriant la technologie

182
00:10:33,153 --> 00:10:36,518
que l'on va pouvoir la maîtriser, et donc être libre.

183
00:10:36,518 --> 00:10:39,797
Parce que l'inverse, ça veut dire se faire maîtriser par la technologie,

184
00:10:39,797 --> 00:10:41,558
et donc se faire contrôler.

185
00:10:41,558 --> 00:10:43,119
Et ça, c'est le modèle d'Apple,

186
00:10:43,119 --> 00:10:46,696
dans lequel tous les appareils sont liés avec les logiciels,

187
00:10:46,696 --> 00:10:48,503
avec les produits, avec les machins,

188
00:10:48,503 --> 00:10:49,449
où vous ne pouvez pas sortir:

189
00:10:49,449 --> 00:10:50,456
une fois que vous avez mis le pied dedans,

190
00:10:50,456 --> 00:10:52,217
vous ne pouvez pas en sortir -

191
00:10:52,217 --> 00:10:54,429
et où on verra, avec les prochaines révélations,

192
00:10:54,429 --> 00:10:56,592
à quel point ils savent tout de vous,

193
00:10:56,592 --> 00:11:00,110
vos numéros de carte de crédit, vos déplacements,

194
00:11:00,110 --> 00:11:02,285
votre historique de navigation, etc. etc.

195
00:11:02,773 --> 00:11:04,334
Et ce sera peut-être un nouveau scandale.

196
00:11:04,334 --> 00:11:10,516
Et donc, cette notion d'apprendre la technologie pour se l'approprier,

197
00:11:10,823 --> 00:11:16,031
je pense, est au cœur de toutes ces problématiques

198
00:11:16,031 --> 00:11:19,207
à la fois politiques, sociales et culturelles,

199
00:11:19,207 --> 00:11:23,491
dans lesquelles on a l'impression qu'on est sur un point de bascule,

200
00:11:23,491 --> 00:11:26,328
on est à un embranchement entre deux scénarios:

201
00:11:26,328 --> 00:11:29,662
d'un côté, une société techno-totalitaire

202
00:11:29,662 --> 00:11:33,121
dans laquelle les machines seraient toutes utilisées ensemble contre nous

203
00:11:33,121 --> 00:11:34,528
pour mieux nous contrôler;

204
00:11:34,928 --> 00:11:38,007
et dans l'autre, l'utopie des logiciels libres,

205
00:11:38,730 --> 00:11:42,958
dans laquelle on a tous notre avenir en main,

206
00:11:42,958 --> 00:11:48,557
on a tous les moyens de devenir un entrepreneur, un startupeux (check)

207
00:11:48,557 --> 00:11:51,437
ou un politicien, ou un chanteur ou quoi que ce soit,

208
00:11:51,437 --> 00:11:56,439
parce que l'on a la maîtrise des outils, la maîtrise des technologies,

209
00:11:56,439 --> 00:12:00,660
donc, en somme, la maîtrise de nos destins dans l'environnement numérique.

210
00:12:01,168 --> 00:12:04,084
(Défendre nos libertés)

211
00:12:04,550 --> 00:12:08,384
Je pense clairement à cette histoire de la grenouille dans la casserole,

212
00:12:08,984 --> 00:12:11,865
où, quand tu vas jeter une grenouille dans une casserole d'eau chaude,

213
00:12:11,865 --> 00:12:15,102
elle rebondit avec ses pattes arrières et se barre tranquillette,

214
00:12:15,102 --> 00:12:17,879
ou quand tu mets la grenouille dans une casserole d'eau froide,

215
00:12:17,879 --> 00:12:19,717
que tu montes petit à petit la température,

216
00:12:19,717 --> 00:12:21,801
elle va pas s'en apercevoir, et elle va cuire.

217
00:12:22,047 --> 00:12:24,786
C'est cette image bien connue qu'on utilise souvent

218
00:12:24,786 --> 00:12:30,379
pour décrire le glissement de nos démocraties vers quelque chose d'autre, de post-démocratique,

219
00:12:30,379 --> 00:12:35,184
et c'est cela que l'on documente tous les jours avec la Quadrature du Net,

220
00:12:36,030 --> 00:12:39,922
quand on fait juste un petit peu attention au contexte politique ambiant,

221
00:12:39,922 --> 00:12:42,598
surtout dans un monde post 11 septembre 2001,

222
00:12:43,521 --> 00:12:46,875
et donc, cette idée que l'on peut à la fois mesurer

223
00:12:46,875 --> 00:12:50,401
combien se détricotent les libertés,

224
00:12:50,401 --> 00:12:54,076
et en même temps, retricoter derrière,

225
00:12:54,076 --> 00:12:57,952
utiliser le pouvoir que l'on a à l'échelle individuelle,

226
00:12:58,798 --> 00:13:03,168
utiliser évidemment internet tant qu'on l'a encore entre les mains,

227
00:13:03,168 --> 00:13:09,224
pour démultiplier cette capacité de veille, d'analyse,

228
00:13:09,224 --> 00:13:12,187
de réaction, d'organisation, de coordination

229
00:13:12,187 --> 00:13:19,218
et, de là, reprendre en main ces libertés,

230
00:13:19,218 --> 00:13:24,111
reconceptualiser ce qu'impliquent ces libertés fondamentales,

231
00:13:24,111 --> 00:13:28,184
que ce ne soit pas le vieux texte poussiéreux de Déclaration des Droits de l'Homme

232
00:13:28,184 --> 00:13:31,286
qu'on a oublié de lire depuis la classe de quatrième,

233
00:13:31,286 --> 00:13:34,058
mais se reposer la question de pourquoi

234
00:13:34,058 --> 00:13:38,431
tout homme peut lire, écrire, parler, imprimer librement,

235
00:13:38,815 --> 00:13:41,444
pourquoi il faut une protection de la vie privée,

236
00:13:41,444 --> 00:13:43,392
qu'est-ce que le droit à un procès équitable,

237
00:13:43,392 --> 00:13:44,475
qu'est-ce que ça implique,

238
00:13:44,475 --> 00:13:45,636
pourquoi la justice?

239
00:13:46,912 --> 00:13:49,374
Pourquoi on a fait ces investissements,

240
00:13:49,374 --> 00:13:52,489
pourquoi on a conquis ça par le passé,

241
00:13:52,489 --> 00:13:54,296
et tout simplement, s'en servir.

242
00:13:54,880 --> 00:13:55,995
Nous, ce que l'on dit, c'est que, voilà,

243
00:13:55,995 --> 00:13:57,956
la liberté ne s'use que si on ne s'en sert pas

244
00:13:58,679 --> 00:14:01,340
et qu'il faut utiliser sa liberté d'expression,

245
00:14:01,340 --> 00:14:04,037
il faut utiliser sa vie privée,

246
00:14:04,037 --> 00:14:05,798
dans laquelle on va se développer,

247
00:14:05,798 --> 00:14:07,390
dans laquelle on va expérimenter,

248
00:14:07,390 --> 00:14:10,836
dans laquelle on va inventer de nouveaux processus créatifs,

249
00:14:10,836 --> 00:14:12,985
de nouvelles idées, de nouveaux concepts,

250
00:14:13,539 --> 00:14:15,254
de nouveaux modes d'action politique.

251
00:14:15,254 --> 00:14:19,470
Il faut utiliser tout ça ensemble, pour faire la démonstration

252
00:14:20,223 --> 00:14:24,757
que c'est en utilisant ces libertés que l'on arrive à améliorer la société,

253
00:14:24,757 --> 00:14:26,826
que l'on arrive à s'améliorer soi-même

254
00:14:26,826 --> 00:14:29,810
et, en quelque sorte, redécouvrir la liberté,

255
00:14:29,810 --> 00:14:31,602
redécouvrir le sens des libertés,

256
00:14:31,602 --> 00:14:35,849
pour mieux agir, pour mieux participer, au sens large --

257
00:14:35,849 --> 00:14:40,299
à fois la participation démocratique dans les activités politiques,

258
00:14:40,299 --> 00:14:44,182
mais la participation au sens large, à la vie sociale, à la vie de quartier,

259
00:14:44,182 --> 00:14:46,266
à la vie communautaire, à la vie associative etc.

260
00:14:46,927 --> 00:14:50,803
Moi, j'ai l'impression que l'antithèse du courage,

261
00:14:51,787 --> 00:14:53,348
non, l'antagoniste,

262
00:14:53,348 --> 00:14:55,562
j'ai l'impression que l'antagoniste du courage, c'est la peur,

263
00:14:56,153 --> 00:14:59,985
que la peur est instrumentalisée, que la peur est manipulée

264
00:14:59,985 --> 00:15:03,075
et que, avec la peur, on maintient les individus sous contrôle.

265
00:15:03,075 --> 00:15:07,686
Donc, déconstruire cette peur et les raisons de cette peur,

266
00:15:07,686 --> 00:15:10,471
déconstruire peut-être le jeu médiatique,

267
00:15:10,471 --> 00:15:12,691
la rhétorique politique,

268
00:15:12,691 --> 00:15:14,498
pour expliquer aux individus

269
00:15:14,498 --> 00:15:18,142
que cette peur est trop souvent fabriquée, instrumentalisée,

270
00:15:18,142 --> 00:15:24,818
est peut-être une des parties de la solution pour donner aux gens le courage d'agir.

271
00:15:25,196 --> 00:15:28,176
Ensuite, inventer des formes de militantisme

272
00:15:28,914 --> 00:15:30,475
qui ne soient pas les trucs à la papa,

273
00:15:30,475 --> 00:15:33,296
CGT poing levé, avec des banderoles,

274
00:15:33,911 --> 00:15:37,442
parce que, voilà, ça marche quand il y a 100'000 personnes dans la rue,

275
00:15:38,057 --> 00:15:43,532
mais dix personnes motivées, ou cent personnes motivées peuvent déplacer des montagnes,

276
00:15:43,532 --> 00:15:46,778
alors qu'en termes de manifs dans la rue, ça ne rime à rien.

277
00:15:46,778 --> 00:15:50,763
Donc inventer, réinventer des modes d'action qui permettent à des petits groupes,

278
00:15:50,763 --> 00:15:52,370
voire à des individus seuls,

279
00:15:52,370 --> 00:15:54,886
de participer à quelque chose de plus grand,

280
00:15:54,886 --> 00:15:58,230
ça, c'est tout ce que l'on a à faire avec internet,

281
00:15:58,230 --> 00:16:00,394
c'est ce que l'on essaie de pratiquer tous le jours.

282
00:16:00,394 --> 00:16:02,509
Ensuite, mener par l'exemple.

283
00:16:02,862 --> 00:16:06,515
Pas dire "Ah, vous devriez faire ceci ou cela, vous pourriez faire ceci ou cela."

284
00:16:06,515 --> 00:16:07,397
Juste le faire.

285
00:16:08,058 --> 00:16:10,896
Et dire: "Si vous voulez faire quelque chose de potentiellement utile,

286
00:16:10,896 --> 00:16:13,693
hé bien rejoignez-nous et aidez-nous à le faire."

287
00:16:14,369 --> 00:16:18,436
Et là aussi, c'est quelque chose que permet internet, c'est le concept de "do-ocracy"

288
00:16:18,436 --> 00:16:20,677
tel qu'on le voit dans le logiciel libre

289
00:16:20,677 --> 00:16:22,715
où c'est, si tu as une très bonne idée,

290
00:16:22,715 --> 00:16:28,568
mais que tu n'est pas à même soit de commenter précisément ce qui se passe,

291
00:16:28,568 --> 00:16:32,895
soit de fournir du code pour corriger le comportement du logiciel,

292
00:16:32,895 --> 00:16:35,041
ben tu ne seras pas aussi écouté que si tu dis:

293
00:16:35,041 --> 00:16:37,257
"Ben regardez, il y a un bug, voilà comment le réparer".

294
00:16:39,491 --> 00:16:45,358
Ensuite, sur l'impression d'un flux constant d'attaques sur nos libertés,

295
00:16:45,881 --> 00:16:48,046
c'est quelque chose qui pourrait être assez décourageant,

296
00:16:48,907 --> 00:16:51,325
et c'est pour cela, et d'une, que l'on s'affaire

297
00:16:51,325 --> 00:16:54,590
à essayer de faire le lien entre tous ces dossiers-là,

298
00:16:54,590 --> 00:16:57,176
pour voir qu'une fois que l'on a gagné sur l'ACTA,

299
00:16:57,176 --> 00:16:58,952
ça ne veut pas dire que tout reste à reconstruire:

300
00:16:58,952 --> 00:17:03,286
au contraire, la suite de l'ACTA, c'est le TAFTA, l'accord transatlantique.

301
00:17:03,286 --> 00:17:05,618
Et à partir du moment où l'on arrive à coudre, comme ça,

302
00:17:05,618 --> 00:17:07,811
les uns avec les autres, les dossiers,

303
00:17:07,811 --> 00:17:13,050
on arrive à construire cette "big picture", cette perspective sur les choses,

304
00:17:13,050 --> 00:17:15,400
dans laquelle on s'aperçoit que voilà, on n'est pas,

305
00:17:15,400 --> 00:17:18,006
on n'a pas tout à recommencer, mais au contraire, c'est un chemin.

306
00:17:18,006 --> 00:17:20,121
Je crois que c'est Nelson Mandela qui disait:

307
00:17:20,121 --> 00:17:25,126
"Voilà, j'ai escaladé une montagne immense, mais après avoir fini de l'escalader,

308
00:17:25,126 --> 00:17:29,119
c'est seulement pour s'apercevoir qu'il reste d'autres montagnes à escalader."

309
00:17:29,119 --> 00:17:31,142
Et ce sera toujours comme cela.

310
00:17:31,142 --> 00:17:34,270
On a commencé la Quadrature du Net du constat

311
00:17:34,270 --> 00:17:38,822
que ce flot d'attaques contre nos libertés était incessant.

312
00:17:38,822 --> 00:17:40,537
Pourtant, on peut y faire quelque chose.

313
00:17:40,537 --> 00:17:44,195
Ce que l'on a démontré avec ACTA, c'est une gifle politique

314
00:17:44,195 --> 00:17:47,263
qui résonne encore dans les couloirs de la Commission Européenne.

315
00:17:47,263 --> 00:17:49,316
Lorsqu'ils parlent de toucher à internet aujourd'hui,

316
00:17:49,316 --> 00:17:52,281
ce qui circule en interne, dans la Commission,

317
00:17:52,281 --> 00:17:54,607
c'est: "On ne veut pas d'un autre ACTA,"

318
00:17:55,299 --> 00:17:56,752
tellement on leur a fait peur.

319
00:17:56,752 --> 00:17:58,921
Et donc, c'est plutôt ça, plutôt que de se dire:

320
00:17:58,921 --> 00:18:03,089
"Ah la la, on a gagné une fois, mais il va falloir recommencer," c'est se dire:

321
00:18:03,089 --> 00:18:08,394
"Voilà, on sait comment gagner, on a déjà gagné. Donc celle-là, on va la gagner encore mieux."

322
00:18:09,163 --> 00:18:14,064
Sur ACTA, il n'y avait pas que les hackers et les geeks de l'internet,

323
00:18:14,064 --> 00:18:16,436
il y avait les gens de l'Accès aux Médicaments,

324
00:18:16,912 --> 00:18:20,393
il y avait les gens de la réutilisation des graines,

325
00:18:20,393 --> 00:18:22,185
il y avait des bibliothécaires,

326
00:18:22,185 --> 00:18:25,628
il y avait des business, un peu, qui étaient là aussi.

327
00:18:25,628 --> 00:18:31,860
Et donc, élargir sans cesse le cercle des gens qui sont concernés par ces dossiers-là.

328
00:18:31,860 --> 00:18:33,913
Et pour le coup, avec l'Accord Transatlantique,

329
00:18:33,913 --> 00:18:35,489
ils sont en train de nous faire un cadeau,

330
00:18:35,489 --> 00:18:41,166
parce que ce truc-là est tellement vaste et concerne tellement d'aspects de nos sociétés,

331
00:18:41,166 --> 00:18:51,081
de la sécurité alimentaire, la finance, l'environnement, internet, Accès aux médicaments, etc. etc.,

332
00:18:51,081 --> 00:18:58,849
que l'on voit déjà se profiler les signaux avant-coureurs d'un raz-de-marée contre cet accord,

333
00:18:58,849 --> 00:19:01,748
alors que l'on en est au troisième round de négociations.

334
00:19:02,501 --> 00:19:05,790
Aujourd'hui, n'importe qui prend un appareil qu'il a déjà dans sa poche,

335
00:19:05,790 --> 00:19:08,066
et qui vaut trente euros si-non,

336
00:19:08,066 --> 00:19:11,911
et se filme, et met cette vidéo sur internet.

337
00:19:12,264 --> 00:19:15,147
Ça, il y a 5 ans ou il y a 10 ans, c'était pas vraiment pensable.

338
00:19:15,962 --> 00:19:19,700
Aujourd'hui, on peut faire des chats avec des gens aux quatre coins du monde

339
00:19:19,700 --> 00:19:21,738
avec la voix, avec la vidéo, etc.,

340
00:19:21,738 --> 00:19:25,084
on peut envisager des modes de participation

341
00:19:25,607 --> 00:19:29,204
et des modes de coordination, des modes d'organisation qui étaient impensables.

342
00:19:29,204 --> 00:19:35,076
Donc quelque part, j'ai l'impression que plus les pouvoirs publics ont peur d'internet,

343
00:19:35,076 --> 00:19:38,090
ou commencent à percevoir de plus en plus internet comme un contre-pouvoir,

344
00:19:38,090 --> 00:19:43,663
au plus, ils vont peut-être accélérer le pas de ces attaques contre nos libertés.

345
00:19:43,663 --> 00:19:46,790
Et donc, c'est une espèce de tension, évidemment permanente,

346
00:19:47,390 --> 00:19:54,262
mais qui est bien le reflet de l'impact d'internet sur nos sociétés

347
00:19:54,262 --> 00:20:00,774
et du potentiel qu'il offre pour la participation, et donc pour améliorer nos sociétés

348
00:20:00,774 --> 00:20:01,950
et pour changer le monde.

349
00:20:02,750 --> 00:20:09,095
Donc il est très important que l'on soit les gardiens de cette tension,

350
00:20:09,095 --> 00:20:11,164
que l'on ne lâche jamais rien,

351
00:20:11,164 --> 00:20:14,874
que l'on documente tous ces épisodes

352
00:20:14,874 --> 00:20:19,567
pour que, quand on perd un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a perdu,

353
00:20:19,567 --> 00:20:23,277
mais aussi, quand on gagne un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a gagné,

354
00:20:23,277 --> 00:20:27,551
que l'on puisse vraiment tracer cette ligne le plus précisément possible.

355
00:20:27,551 --> 00:20:29,497
Et quelque chose qui est très important aussi,

356
00:20:29,497 --> 00:20:33,455
et ce à quoi on s'attache énormément avec la Quadrature du Net,

357
00:20:33,455 --> 00:20:35,877
c'est le volet propositionnel.

358
00:20:35,877 --> 00:20:39,084
C'est dire "OK, on est en opposition" quand il y a des mauvaises choses qui arrivent

359
00:20:39,084 --> 00:20:40,476
au niveau des parlements,

360
00:20:40,476 --> 00:20:44,592
mais on va aussi dessiner notre agenda, notre agenda positif,

361
00:20:44,592 --> 00:20:46,753
par exemple, pour réformer le droit d'auteur,

362
00:20:46,753 --> 00:20:50,166
ou alors pour défendre la neutralité du Net et garantir la neutralité du Net

363
00:20:51,129 --> 00:20:56,205
ou encore, pour repenser le cadre de la liberté d'expression en d'autres termes que,

364
00:20:56,205 --> 00:20:59,548
d'un côté l'expression anonyme qui est celle des terroristes

365
00:21:00,348 --> 00:21:02,622
et qui permet tous les propos de haine

366
00:21:02,622 --> 00:21:07,622
et de l'autre, Google et Facebook qui demandent son vrai nom et où donc, on se sent en sécurité.

367
00:21:08,160 --> 00:21:12,044
Donc, replacer les bases du débat,

368
00:21:13,366 --> 00:21:16,602
replacer le débat public sur nos bases à nous, sur nos termes;

369
00:21:17,016 --> 00:21:21,391
faire venir les pouvoirs politiques et les pouvoirs industriels sur notre terrain

370
00:21:22,006 --> 00:21:24,457
autant que nous allons combattre sur le leur,

371
00:21:24,457 --> 00:21:27,874
quand ils nous proposent des HADOPI, des LOPSI, des ACTA, des TAFTA

372
00:21:27,874 --> 00:21:28,966
et des machins comme ça.

373
00:21:29,255 --> 00:21:31,763
Donc ça, c'est la partie un petit peu enthousiasmante,

374
00:21:32,439 --> 00:21:34,292
c'est celle qui est extrêmement difficile,

375
00:21:34,292 --> 00:21:39,327
parce qu'il est beaucoup plus difficile de fédérer autour d'un programme en 14 points

376
00:21:39,327 --> 00:21:42,351
sur la réforme du droit d'auteur et les politiques culturelles associées,

377
00:21:42,351 --> 00:21:45,065
que sur un message en dix caractères, comme "Non à ACTA!"

378
00:21:46,571 --> 00:21:50,838
Mais c'est, je pense, ce qu'il y a peut-être de plus structurant sur le long terme,

379
00:21:50,838 --> 00:21:57,941
de plus utile pour, et d'une, partager une vision de ce que serait

380
00:21:57,941 --> 00:22:00,987
une défense efficace de nos libertés sur internet

381
00:22:00,987 --> 00:22:06,465
et se donner des objectifs et, petit à petit, faire plier les pouvoirs politiques

382
00:22:06,465 --> 00:22:10,074
pour imposer cette défense sans compromis des libertés sur internet.

383
00:22:10,074 --> 00:22:14,248
En réalité, il y a une définition stricte des libertés:

384
00:22:14,248 --> 00:22:17,842
c'est la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen,

385
00:22:17,842 --> 00:22:21,133
c'est la Charte des droits fondamentaux au niveau européen,

386
00:22:21,133 --> 00:22:23,500
la charte de l'ONU, etc.

387
00:22:24,469 --> 00:22:26,996
Et en pratique, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

388
00:22:26,996 --> 00:22:29,874
En pratique, nos libertés sont une espèce de cocktail

389
00:22:31,135 --> 00:22:34,962
dans lequel les composants sont un petit peu de pouvoir politique,

390
00:22:34,962 --> 00:22:38,525
un petit peu de pouvoir judiciaire et de jurisprudence,

391
00:22:38,525 --> 00:22:40,440
un petit peu de pouvoir administratif

392
00:22:40,440 --> 00:22:45,226
et surtout, beaucoup de pouvoir citoyen, beaucoup de nos usages,

393
00:22:46,087 --> 00:22:51,691
car on le voit tous les jours, et c'était flagrant dans les Etats-Unis après le 11 septembre 2001,

394
00:22:51,691 --> 00:22:55,168
combien les individus, dans toutes les sphères et à tous les niveaux,

395
00:22:55,168 --> 00:22:57,060
ont cette capacité à s'auto-censurer.

396
00:22:57,579 --> 00:23:00,732
Quand le Patriot Act est parti en octobre 2001,

397
00:23:00,732 --> 00:23:02,862
a été voté comme ça, comme une lettre à la poste,

398
00:23:02,862 --> 00:23:07,608
cette espèce de pavé qui était évidemment déjà rédigé lors des attentats du 11 septembre,

399
00:23:08,238 --> 00:23:10,384
personne aux Etats-Unis n'a osé broncher,

400
00:23:10,953 --> 00:23:12,483
parce que la rhétorique ambiante, c'était:

401
00:23:12,483 --> 00:23:15,923
soit vous êtes avec les terroristes, soit vous êtes avec les patriotes.

402
00:23:15,952 --> 00:23:17,990
Et cette loi, elle s'appelle le Patriot Act.

403
00:23:17,990 --> 00:23:21,919
Une chose est sûre, c'est qu'Internet, c'est un formidable laboratoire,

404
00:23:21,919 --> 00:23:24,105
c'est un terrain de jeu, internet,

405
00:23:24,105 --> 00:23:27,673
dans lequel un coup avec un masque de Guy Fawkes,

406
00:23:28,196 --> 00:23:29,772
un coup derrière pseudonyme,

407
00:23:29,772 --> 00:23:31,318
un coup avec son vrai nom,

408
00:23:31,318 --> 00:23:34,892
un coup sur un blog, un coup sur un tweet, un coup sur un canal IRC etc.,

409
00:23:34,892 --> 00:23:39,745
on va pouvoir expérimenter avec de nouvelles formes d'expression,

410
00:23:39,745 --> 00:23:41,306
de nouvelles formes de langages,

411
00:23:41,306 --> 00:23:43,500
avec de nouvelles formes de participation.

412
00:23:43,500 --> 00:23:48,049
Et c'est ce côté-là qui est tellement précieux, je pense,

413
00:23:48,049 --> 00:23:51,391
parce qu'il est dynamique comme notre société devrait l'être

414
00:23:51,391 --> 00:23:53,967
et comme elle devrait l'être à plus forte mesure

415
00:23:53,967 --> 00:23:57,805
si elle devait s'adapter à des changements assez radicaux,

416
00:23:58,697 --> 00:24:03,431
comme des attaques en règle sur notre vie privée, sur notre liberté d'expression,

417
00:24:03,431 --> 00:24:06,220
voire sur notre droit à un procès équitable, liberté de mouvement, etc.

418
00:24:06,220 --> 00:24:08,953
(Rien à cacher)

419
00:24:09,205 --> 00:24:10,596
Si tu n’as rien à cacher,

420
00:24:10,596 --> 00:24:14,961
alors on pourrait mettre une caméra dans ta chambre à coucher et dans ta salle de bains,

421
00:24:14,961 --> 00:24:17,045
et en publier les images sur internet.

422
00:24:17,045 --> 00:24:17,805
- Ah non!

423
00:24:18,498 --> 00:24:19,798
Ou alors si tu n’as rien à cacher,

424
00:24:19,798 --> 00:24:22,817
on peut prendre ton login et ton mot de passe sur facebook ou sous google,

425
00:24:22,817 --> 00:24:26,005
les publier et que chacun puisse aller fouiller dedans.

426
00:24:26,605 --> 00:24:29,436
Non. On se rend bien compte, là, qu'il y a un problème.

427
00:24:30,531 --> 00:24:34,204
On se rend bien compte que ça -- qu'il y a un conflit avec cette notion de: "Mais j'ai rien à cacher".

428
00:24:34,634 --> 00:24:37,296
Ah, mais mine rien, il y a quand même des choses que j'ai envie de garder pour moi.

429
00:24:37,296 --> 00:24:40,364
Et ces choses que l'on a envie de garder pour soi, c'est son intimité.

430
00:24:40,364 --> 00:24:42,761
Alors, c'est évident quand on dit: "Voilà, déshabille-toi!."

431
00:24:42,761 --> 00:24:47,125
Ben non, parce que mon corps nu, je choisis de le partager avec qui je veux.

432
00:24:47,125 --> 00:24:51,862
Mais cette notion d'intimité, ce n'est pas seulement physique, c'est aussi intellectuel.

433
00:24:51,862 --> 00:24:55,509
L'intimité, c'est un espace dans lequel personne ne te juge,

434
00:24:55,509 --> 00:25:00,755
dans lequel tu choisis de te dévoiler parce que tu as confiance,

435
00:25:00,755 --> 00:25:03,344
parce que tu es avec les gens que tu choisis.

436
00:25:03,344 --> 00:25:07,555
Et c'est dans cette intimité que tu vas pouvoir dire un truc,

437
00:25:07,555 --> 00:25:09,393
et puis après, dire: "Ah non, je déconne,"

438
00:25:09,900 --> 00:25:11,492
comme tu ne pourrais pas le faire dans l'espace public:

439
00:25:11,492 --> 00:25:14,993
là on dira "Ah! C'est noté, ça ne sortira plus de l'internet."

440
00:25:15,623 --> 00:25:20,357
C’est là que tu peux expérimenter avec des théories, des hypothèses,

441
00:25:20,357 --> 00:25:24,556
tu peux dire et si… oh et puis non, et puis l'abandonner.

442
00:25:24,556 --> 00:25:29,216
Tu peux comme ça inventer de nouvelles idées, de nouveaux concepts.

443
00:25:29,216 --> 00:25:31,900
Tu peux littéralement tester ton identité:

444
00:25:31,900 --> 00:25:34,377
c'est là que tu formes ton identité,

445
00:25:34,377 --> 00:25:36,668
c'est là que les individus se développent,

446
00:25:36,668 --> 00:25:40,413
c’est là que se niche ce qu’on pourrait appeler la créativité.

447
00:25:41,013 --> 00:25:45,330
c'est là qu'émerge de nos consciences

448
00:25:46,022 --> 00:25:50,545
ce qui nous définit dans nos individualités, dans nos identités.

449
00:25:51,098 --> 00:25:55,352
Et c’est ça qui est menacé lorsque l’on se sent surveillé.

450
00:25:55,352 --> 00:25:56,959
Lorsque l’on est surveillé.

451
00:25:56,959 --> 00:26:03,043
On le voit avec, historiquement, les exemples de l'Allemagne de l'Est sous la STASI

452
00:26:03,043 --> 00:26:06,710
qui avait, je crois, un informateur pour deux cents habitants,

453
00:26:06,710 --> 00:26:09,340
quelque chose de complètement dingue et disproportionné,

454
00:26:09,340 --> 00:26:11,978
et où du coup, les individus, entre eux, ne parlaient plus,

455
00:26:12,424 --> 00:26:15,873
les individus, entre eux, n'exprimaient plus leurs opinions politiques.

456
00:26:16,488 --> 00:26:22,619
Et il était impossible qu'un changement politique se fasse dans ce contexte-là.

457
00:26:23,403 --> 00:26:28,222
Mais sans remonter aussi loin, on voit bien que les comportements changent

458
00:26:28,222 --> 00:26:31,920
quand on se sent espionnés, quand on se sent surveillés,

459
00:26:31,920 --> 00:26:36,512
ou, par opposition, quand on ne peut plus bénéficier de cet anonymat

460
00:26:36,512 --> 00:26:40,209
qui fait partie, directement, de la protection de notre vie privée

461
00:26:40,209 --> 00:26:42,124
– comme il fait partie de la liberté d’expression.

462
00:26:42,124 --> 00:26:44,552
Si l'on ne pouvait pas, par exemple, prendre de pseudonyme

463
00:26:44,552 --> 00:26:46,267
pour aller parler sur un forum,

464
00:26:46,267 --> 00:26:50,906
qui irait dire: "Ben voilà, je suis séropositif, j'en suis là,"

465
00:26:51,552 --> 00:26:53,036
et échanger avec d'autres?

466
00:26:53,036 --> 00:26:57,596
Qui irait sur un forum parler de sa crainte d'un avortement

467
00:26:58,672 --> 00:27:00,959
ou d'une maladie quelque elle soit?

468
00:27:01,958 --> 00:27:05,107
Qui irait révéler qu'il est gay

469
00:27:05,753 --> 00:27:11,225
alors qu'il est dans un contexte politique, religieux, social,

470
00:27:11,225 --> 00:27:12,632
où ça n'est pas admis?

471
00:27:13,047 --> 00:27:16,229
Et qui irait chercher des conseils, parce qu'il se sentirait mal dans la peau,

472
00:27:16,229 --> 00:27:18,059
menacé, etc.?

473
00:27:19,306 --> 00:27:21,862
Qui irait, tout simplement, voilà, appeler son médecin

474
00:27:21,862 --> 00:27:24,421
pour lui poser une question ou demander un avortement?

475
00:27:25,604 --> 00:27:29,617
Qui irait parler de son patron ou de ses responsables politiques

476
00:27:30,155 --> 00:27:32,739
pour dire ouvertement qu'il pense qu'ils sont malhonnêtes,

477
00:27:32,739 --> 00:27:34,054
qu'ils commettent des crimes,

478
00:27:34,054 --> 00:27:36,138
que leurs politiques vont conduire à des injustices?

479
00:27:36,584 --> 00:27:39,629
Donc, c'est cet ensemble de facteurs

480
00:27:40,459 --> 00:27:44,409
qui fait que l'on a tous besoin d'une protection forte de la vie privée.

481
00:27:44,409 --> 00:27:48,940
C'est tout ça ensemble qui fait que la protection de la vie privée est une liberté fondamentale.

482
00:27:49,693 --> 00:27:53,859
De plus, se dire: «oh ! j’ai rien à me reprocher donc je n’ai rien à cacher»

483
00:27:53,859 --> 00:27:59,570
est un petit peu absurde dans un monde où la surveillance est généralisée

484
00:27:59,570 --> 00:28:02,687
et où on a vu que c’est à trois niveaux de relations

485
00:28:02,687 --> 00:28:05,297
que les individus sont surveillés par la NSA.

486
00:28:05,297 --> 00:28:08,779
Donc si vous connaissez quelqu’un qui connaît quelqu’un

487
00:28:08,779 --> 00:28:11,619
qui est le frère, peut-être perdu de vue,

488
00:28:11,619 --> 00:28:15,133
d’un type barbu qui est soupçonné de commettre des actes de terrorisme,

489
00:28:15,133 --> 00:28:17,291
si vous n'avez rien à voir avec cette personne,

490
00:28:17,291 --> 00:28:20,900
alors c’est potentiellement tous vos emails, toute votre navigation,

491
00:28:20,900 --> 00:28:22,738
tous vos coups de fil, tous vos sms,

492
00:28:23,198 --> 00:28:24,651
qui sont espionnés par la NSA.

493
00:28:24,651 --> 00:28:27,143
Si ça se trouve, croiser un individu

494
00:28:27,850 --> 00:28:30,814
et faire un bout de chemin dans la même rame de métro que lui,

495
00:28:30,814 --> 00:28:36,182
par les traces de géolocalisation, vous mettent à un niveau de proximité

496
00:28:36,182 --> 00:28:37,928
et vous allez vous retrouver espionné.

497
00:28:38,774 --> 00:28:41,945
Mais au-delà de ça, on a vu que l'espionnage généralisé de la NSA

498
00:28:41,945 --> 00:28:45,855
servait, pas seulement à des fins de lutte contre le terrorisme -- la belle affaire --

499
00:28:45,855 --> 00:28:48,988
mais aussi à des fins d'espionnage économique

500
00:28:48,988 --> 00:28:50,826
et à des fins d'espionnage politique.

501
00:28:50,826 --> 00:28:55,110
C'est les téléphones d'Angela Merkel, l'ordinateur personnel de Dilma Rousseff

502
00:28:55,110 --> 00:28:56,225
qui ont été espionnés.

503
00:28:56,225 --> 00:28:59,681
C'est le plus gros opérateur énergétique brésilien, Petrobras,

504
00:29:00,311 --> 00:29:02,011
dont les employés ont été espionnés,

505
00:29:02,011 --> 00:29:06,720
c'est Alcatel Lucent, en France, et Wanadoo, filiale d'Orange.

506
00:29:07,187 --> 00:29:10,022
Donc, on voit que cet espionnage généralisé,

507
00:29:10,022 --> 00:29:15,012
en créant un déséquilibre d'information, un différentiel d'information,

508
00:29:15,012 --> 00:29:17,479
crée aussi un différentiel de pouvoir,

509
00:29:18,247 --> 00:29:21,476
et que ce différentiel de pouvoir peut être utilisé, potentiellement,

510
00:29:21,476 --> 00:29:23,606
pour déstabiliser des entreprises,

511
00:29:23,606 --> 00:29:25,475
pour déstabiliser des gouvernements.

512
00:29:26,735 --> 00:29:30,614
Et imaginez que les entreprises françaises se fassent déstabiliser

513
00:29:30,614 --> 00:29:32,129
dans le cadre de la guerre économique:

514
00:29:32,129 --> 00:29:33,798
c'est tout le monde qui en pâtira.

515
00:29:33,798 --> 00:29:35,513
Même si vous n'avez rien à cacher,

516
00:29:35,513 --> 00:29:37,551
vous aurez à subir la même inflation que tout le monde.

517
00:29:37,551 --> 00:29:40,372
On a tous quelque chose à cacher,

518
00:29:40,818 --> 00:29:43,766
quelque chose à cacher de son petit copain,

519
00:29:43,766 --> 00:29:45,666
de sa femme, de son patron

520
00:29:45,666 --> 00:29:47,822
de son collègue, de ses amis.

521
00:29:47,822 --> 00:29:51,640
On a tous au moins un quelque chose à cacher de quelqu'un.

522
00:29:51,640 --> 00:29:58,473
Et utiliser ce secret contre nous est un instrument hyperpuissant.

523
00:29:58,473 --> 00:30:01,163
C'est un instrument de contrôle des individus.

524
00:30:01,163 --> 00:30:03,664
Et on se souvient qu'un bonhomme comme le général Petraeus,

525
00:30:03,664 --> 00:30:05,625
un général quatre étoiles de l'armée américaine

526
00:30:05,625 --> 00:30:08,164
qui était -- excusez du peu -- le patron de la CIA,

527
00:30:08,917 --> 00:30:11,659
s'est fait déstabiliser et ruiner sa carrière

528
00:30:11,659 --> 00:30:14,394
pour l'histoire d'UNE relation extra-conjugale.

529
00:30:15,762 --> 00:30:17,684
Et donc, c'est ça, la protection de la vie privée,

530
00:30:17,684 --> 00:30:19,784
c'est ça, la protection des données personnelles:

531
00:30:19,784 --> 00:30:21,314
c'est un pari sur l'avenir.

532
00:30:21,960 --> 00:30:24,831
C'est pas aujourd'hui où vous avez cette relation extra-conjugale

533
00:30:24,831 --> 00:30:28,347
que ça pourrait -- quelque chose à cacher, quelque chose --

534
00:30:28,347 --> 00:30:31,759
mais ce qui dans un an, dans cinq ans, dans dix ans,

535
00:30:31,759 --> 00:30:33,497
pourrait être fait contre vous,

536
00:30:33,506 --> 00:30:35,879
si, d'ici là, peut-être, vous êtes entré en politique,

537
00:30:35,879 --> 00:30:38,168
vous êtes devenu journaliste,

538
00:30:38,168 --> 00:30:39,852
vous êtes devenu militant

539
00:30:39,852 --> 00:30:44,652
ou, tout simplement, vous êtes dans votre entreprise à un poste convoité

540
00:30:44,652 --> 00:30:47,224
avec, potentiellement, des adversaires.

541
00:30:47,224 --> 00:30:55,184
Donc, ce déséquilibre dans la connaissance de l'information personnelle,

542
00:30:55,184 --> 00:30:59,388
ce déséquilibre dans la connaissance de l'intimité des individus,

543
00:30:59,388 --> 00:31:01,783
est un outil de contrôle hyperpuissant

544
00:31:01,783 --> 00:31:05,174
et personne ne peut dire que dans cinq ans, dans dix ans,

545
00:31:05,174 --> 00:31:06,904
il n'aura rien à cacher

546
00:31:06,904 --> 00:31:11,539
et qu'il n'aura pas des adversaires qui tenteront de le déstabiliser.

547
00:31:11,539 --> 00:31:15,018
Aussi, certains se disent, peut-être pas qu'ils n'ont rien à cacher,

548
00:31:15,018 --> 00:31:18,451
mais que, au bout du compte, ils font une pas si mauvaise affaire que ça

549
00:31:18,451 --> 00:31:21,690
en donnant toute leur vie à Google, Facebook, Apple,

550
00:31:21,690 --> 00:31:24,875
vu qu'en retour, ils ont ces produits formidables,

551
00:31:24,875 --> 00:31:27,712
qui brillent, tellement faciles, etc.

552
00:31:27,712 --> 00:31:31,100
Hé bien, là, je pense qu'on peut affirmer qu'ils se trompent,

553
00:31:31,561 --> 00:31:35,831
parce que la valeur de ces agrégats de données personnelles

554
00:31:35,831 --> 00:31:40,281
est très largement supérieure à la valeur qu'ils tirent de ces produits.

555
00:31:40,281 --> 00:31:43,395
On en veut pour preuve la capitalisation boursière

556
00:31:43,395 --> 00:31:46,430
d'entreprises comme Google, Facebook ou Apple.

557
00:31:46,430 --> 00:31:48,625
Si on prend la capitalisation boursière de Google

558
00:31:48,625 --> 00:31:51,049
divisée par le nombre de ses utilisateurs,

559
00:31:51,049 --> 00:31:54,760
un utilisateur de Google lui rapporte quelque chose comme $500 par an.

560
00:31:55,344 --> 00:31:56,459
Donc, si on vous disait:

561
00:31:56,459 --> 00:32:00,714
"Vous donnez $500 par an à Google et Google vous donne ses services gratuits,"

562
00:32:00,714 --> 00:32:03,001
vous diriez "Ben non! C'est beaucoup trop cher!"

563
00:32:03,001 --> 00:32:08,668
et on préférerait payer €3 par mois ou €5 par an, €10 par an Google

564
00:32:08,668 --> 00:32:10,537
et faire ce choix-là.

565
00:32:10,537 --> 00:32:13,658
Donc si on était sur un régime transactionnel,

566
00:32:13,658 --> 00:32:16,069
on se ferait forcément avoir,

567
00:32:16,069 --> 00:32:19,983
parce que la valeur de ces profils toujours plus précis

568
00:32:19,983 --> 00:32:22,006
que ces entreprises dressent de nous

569
00:32:22,006 --> 00:32:25,227
est insoupçonnable pour d'autres industries,

570
00:32:25,227 --> 00:32:27,219
comme par exemple le secteur bancaire,

571
00:32:27,219 --> 00:32:31,651
qui rêverait de savoir où vous êtes, quand vous êtes,

572
00:32:31,651 --> 00:32:34,805
avec qui vous êtes, dans quel pays vous voyagez,

573
00:32:34,805 --> 00:32:37,022
quand est-ce que vous buvez de l'alcool ou non,

574
00:32:37,022 --> 00:32:39,937
pour savoir comment vous mettre un crédit.

575
00:32:39,937 --> 00:32:42,171
Et pareil avec votre compagnie d'assurance.

576
00:32:42,971 --> 00:32:46,208
Et vous imaginez à quel point, si toutes ces données,

577
00:32:46,208 --> 00:32:49,579
collectées sous forme de profils de plus en plus précis,

578
00:32:49,579 --> 00:32:52,032
tombaient aux mains de ces industries

579
00:32:52,032 --> 00:32:55,992
ou de pouvoirs politiques qui voudraient s'en servir pour mieux nous contrôler,

580
00:32:55,992 --> 00:32:59,166
seraient utiles, seraient puissantes.

581
00:32:59,166 --> 00:33:01,524
Peut-être qu'on ferait fausse route

582
00:33:02,970 --> 00:33:06,794
en pensant que l'on pourrait transactionnaliser ses données personnelles,

583
00:33:06,794 --> 00:33:10,778
que l'on puisse vendre, à la découpe, nos libertés fondamentales,

584
00:33:10,816 --> 00:33:12,938
qu'on puisse vendre un petit peu de notre vie privée,

585
00:33:12,938 --> 00:33:13,996
sans y perdre.

586
00:33:13,996 --> 00:33:16,055
Eben Moglen explique ça très bien

587
00:33:16,510 --> 00:33:19,418
et lui, ce qu'il raconte, c'est que, au lieu d'un régime transactionnel,

588
00:33:19,499 --> 00:33:22,529
on serait plutôt dans une question écologique.

589
00:33:23,370 --> 00:33:26,164
Et dans une question écologique, on ne va pas faire du contrat,

590
00:33:26,498 --> 00:33:30,178
rejet, déchet par (pas? check)rejet déchet pour dire:

591
00:33:29,923 --> 00:33:37,812
"L'habitant près de la rivière Machin accepte que l'industrie Bidule rejette un truc dégueulasse,"

592
00:33:37,812 --> 00:33:41,336
parce que c'est une norme sociale, l'écologie.

593
00:33:41,336 --> 00:33:45,366
Donc on a des régulations qui vont être de portée globale

594
00:33:45,367 --> 00:33:49,510
et qui vont mettre des seuils d'acceptabilité aux comportements

595
00:33:49,510 --> 00:33:49,760
et pénaliser les comportements qui sont en dehors de ce seuil d'acceptabilité.

596
00:33:54,750 --> 00:33:58,709
Hé bien, si ça se trouve, la protection de la vie privée, c'est la même chose.

597
00:33:59,646 --> 00:34:03,461
Si ça se trouve, chaque individu n'est pas en mesure de faire ce choix de

598
00:34:03,461 --> 00:34:09,446
"Oh, ben oui, je choisis de perdre les informations relatives à mes mouvements,

599
00:34:10,219 --> 00:34:13,120
je choisis qu'une entreprise puisse savoir où je suis, tout le temps

600
00:34:13,120 --> 00:34:17,134
et, au lieu de ça, je vais avoir un truc qui va me dire quand est-ce qu'il y a une pizzeria à deux pas."

601
00:34:18,283 --> 00:34:21,517
En fait, si ça se trouve, on fait fausse route en allant sur ce régime là

602
00:34:21,517 --> 00:34:24,170
et on devrait exiger des pouvoirs publics

603
00:34:24,190 --> 00:34:28,607
qu'ils imposent des régulations strictes de la protection des données personnelles

604
00:34:28,607 --> 00:34:29,594
et de la vie privée,

605
00:34:29,594 --> 00:34:32,759
de la même façon qu'on devrait exiger un encadrement strict

606
00:34:32,759 --> 00:34:34,673
des activités de renseignement.

607
00:34:34,673 --> 00:34:38,647
Dans cette notion de la vie privée comme un environnement,

608
00:34:38,647 --> 00:34:40,089
comme quelque chose d'écologique,

609
00:34:40,585 --> 00:34:41,751
il y a le fait que

610
00:34:44,095 --> 00:34:46,218
si toi, tu penses que tu n'as rien à cacher,

611
00:34:47,079 --> 00:34:48,094
et que, du coup, tu t'en fous,

612
00:34:48,094 --> 00:34:50,174
et que tu as envie de tout donner à Google et à Facebook,

613
00:34:50,176 --> 00:34:52,106
hé bien tu ne te rends pas compte qu'en faisant ça,

614
00:34:52,106 --> 00:34:56,369
tu vas aussi donner une partie des communications de tes correspondants,

615
00:34:56,369 --> 00:34:58,054
de ta famille, de tes amis,

616
00:34:58,562 --> 00:34:59,846
à Google et Facebook.

617
00:35:00,158 --> 00:35:02,670
C'est que stocker ton mail chez Google,

618
00:35:02,670 --> 00:35:04,471
tu fais peut-être ce choix pour toi,

619
00:35:04,941 --> 00:35:07,038
mais chaque mail a deux correspondants.

620
00:35:08,458 --> 00:35:11,070
Et donc, c'est toutes les conversations de quelqu'un

621
00:35:11,070 --> 00:35:13,403
qui lui, peut-être, fait attention à sa vie privée,

622
00:35:13,459 --> 00:35:16,429
que tu vas choisir de stocker aussi sur Google.

623
00:35:16,429 --> 00:35:19,497
Et d'où Jake Appelbaum, qui a cette métaphore, en disant:

624
00:35:19,497 --> 00:35:21,475
la protection de la vie privée, c'est comme le <i>safe sex</i>.

625
00:35:21,475 --> 00:35:24,402
Tu mets un préservatif pas seulement pour te protéger toi,

626
00:35:24,402 --> 00:35:27,923
mais aussi pour protéger la personne avec qui tu as un rapport.

627
00:35:27,923 --> 00:35:31,511
Et c'est un petit peu la même chose sur internet.

628
00:35:31,511 --> 00:35:34,439
On devrait penser pas seulement à <i>sa</i> vie privée

629
00:35:34,439 --> 00:35:37,084
et à <i>sa</i> vie où on n'a, potentiellement, rien à cacher,

630
00:35:37,084 --> 00:35:38,414
mais aussi à celles des autres.

631
00:35:38,414 --> 00:35:42,987
Et que créer des comptes Facebook à ses gamins

632
00:35:42,987 --> 00:35:47,103
pour mettre leurs photos tout nus en prenant leur bain etc.,

633
00:35:47,103 --> 00:35:49,375
c'est peut-être mignon comme tout pour la famille et tout,

634
00:35:49,375 --> 00:35:51,934
mais quand eux se verront comme ça, des années après,

635
00:35:51,934 --> 00:35:53,271
peut-être qu'ils s'en mordront les doigts.

636
00:35:53,811 --> 00:35:56,774
[Paranoïaque, moi?]

637
00:35:57,801 --> 00:35:59,322
Paranoïaque, moi?

638
00:35:59,817 --> 00:36:01,112
Qui t'a dit ça? C'est eux, encore!

639
00:36:01,755 --> 00:36:02,920
Ils sont partout.

640
00:36:03,997 --> 00:36:06,829
Non, il y a quelques années, on nous traitait de paranoïaques,

641
00:36:06,829 --> 00:36:08,642
de complotistes, de doux dingues,

642
00:36:08,966 --> 00:36:14,103
quand on évoquait la capacité technologique à surveiller toutes les communications,

643
00:36:14,103 --> 00:36:18,542
quand on évoquait la capacité à agréger toutes les données personnelles ensemble

644
00:36:18,542 --> 00:36:22,912
pour en faire des profils, pour prédire le comportement des individus.

645
00:36:22,912 --> 00:36:29,057
Bon, les révélations de Snowden montrent que nos idées les plus extrêmes

646
00:36:29,057 --> 00:36:31,591
sont en réalité encore loin de la réalité,

647
00:36:32,566 --> 00:36:36,066
que c'est le gouvernement américain qui est complètement paranoïaque,

648
00:36:36,497 --> 00:36:42,311
que c'est leurs pratiques qui sont le pire scénario que l'on pouvait imaginer.

649
00:36:42,669 --> 00:36:45,460
Et ça, Julia Assange explique ça très bien en 2006,

650
00:36:45,460 --> 00:36:47,461
au moment de fonder Wikileaks,

651
00:36:47,461 --> 00:36:51,796
où il dit: "Lorsqu'un Etat abuse du secret,

652
00:36:52,641 --> 00:36:57,329
utilise le secret pour camoufler des mensonges ou des crimes d'Etat,

653
00:36:58,169 --> 00:37:03,961
alors la gestion de ce secret augmente,

654
00:37:04,588 --> 00:37:08,154
le coût de la gestion de ce secret augmente et devient une paranoïa d'Etat."

655
00:37:08,806 --> 00:37:12,809
Et à faire fuiter des documents, à exposer la vérité,

656
00:37:12,809 --> 00:37:16,587
on va encore augmenter le coût de la gestion de ce secret,

657
00:37:16,587 --> 00:37:18,866
on va encore augmenter la paranoïa d'Etat

658
00:37:18,866 --> 00:37:27,503
jusqu'à, éventuellement, ajouter tellement d'inertie que l'on va la faire s'arrêter.

659
00:37:27,519 --> 00:37:31,741
Et c'est ce que l'on voit déjà depuis l'affaire Manning.

660
00:37:32,771 --> 00:37:40,533
On s'est aperçu qu'un <i>private</i>, un seconde classe, a pu accéder à tous ces documents

661
00:37:40,823 --> 00:37:42,059
qui n'étaient pas top secret,

662
00:37:42,059 --> 00:37:47,039
mais qui étaient quand même à un niveau de secret relatif.

663
00:37:48,118 --> 00:37:52,676
L'armée américaine s'est mise en branle pour essayer de tout cloisonner,

664
00:37:52,676 --> 00:37:53,954
de tout compartimenter

665
00:37:53,954 --> 00:37:56,181
et d'éviter d'avoir un prochain Manning.

666
00:37:56,181 --> 00:37:58,389
Or, on savait qu'à l'époque de Manning,

667
00:37:58,446 --> 00:38:02,696
il y avait au moins trois ou quatre millions d'individus aux Etats-Unis

668
00:38:03,016 --> 00:38:04,671
qui avaient un niveau d'accès comparable.

669
00:38:04,671 --> 00:38:07,762
Donc c'est un Américain sur cinquante, c'est énorme.

670
00:38:08,202 --> 00:38:09,790
On le voit avec Snowden.

671
00:38:09,790 --> 00:38:11,926
Snowden était habilité top secret

672
00:38:11,926 --> 00:38:15,585
et en fait, il était tellement brillant que ses collègues lui ont donné plus d'accès

673
00:38:15,585 --> 00:38:16,510
que ce qu'il aurait dû avoir.

674
00:38:17,626 --> 00:38:22,428
Mais des gens habilités top secret aux Etats-Unis, il y en a, je crois, 950'000.

675
00:38:23,450 --> 00:38:25,936
C'est un Américain sur 300.

676
00:38:26,453 --> 00:38:32,170
Là aussi, on voit que le coût de la gestion de ce secret est absolument phénoménal.

677
00:38:32,540 --> 00:38:36,622
Et sur ces 950'000, il y aura forcément encore un Edward Snowden.

678
00:38:37,257 --> 00:38:43,302
Donc, on s'aperçoit que les personnes qui comprennent un peu la technologie

679
00:38:43,630 --> 00:38:45,547
et qui comprennent aussi la politique

680
00:38:46,198 --> 00:38:49,768
élaborent des scénarios qui sont, un temps, qualifiés de paranoïaques,

681
00:38:49,768 --> 00:38:55,653
mais lorsqu'on s'aperçoit que ces scénarios sont en réalité mesurés, voire doux,

682
00:38:55,653 --> 00:38:57,952
par rapport à la réalité,

683
00:38:57,952 --> 00:39:03,262
on réalise avec effroi que ce sont les gouvernements qui sont paranoïaques.

684
00:39:03,917 --> 00:39:04,983
Et là, on a un problème:

685
00:39:04,983 --> 00:39:10,182
on sait, historiquement, que la paranoïa est une des caractéristiques des régimes totalitaires,

686
00:39:10,716 --> 00:39:12,810
des pouvoirs qui ne veulent pas lâcher le pouvoir,

687
00:39:12,840 --> 00:39:16,560
des pouvoirs qui sont prêts à, massivement, violer les libertés fondamentales,

688
00:39:16,740 --> 00:39:18,672
pour conserver ce pouvoir.

689
00:39:18,921 --> 00:39:20,889
Et on ne peut pas s'empêcher de se dire

690
00:39:21,349 --> 00:39:24,405
que l'on retrouve certaines de ces caractéristiques

691
00:39:24,628 --> 00:39:28,748
dans le gouvernement américain et ses diverses administrations

692
00:39:29,377 --> 00:39:33,120
et dans les gouvernements européens qui leur emboitent le pas

693
00:39:33,120 --> 00:39:36,758
dans cette politique du choc et cette politique de la terreur

694
00:39:37,587 --> 00:39:39,688
que l'on vit depuis le début du XXIème siècle.

695
00:39:40,257 --> 00:39:44,686
Tout est justifié politiquement par cette guerre contre le terrorisme.

696
00:39:45,482 --> 00:39:48,635
la détention arbitraire de Guantanamo Bay,

697
00:39:49,505 --> 00:39:53,505
les meurtres robotisés des drones,

698
00:39:53,919 --> 00:39:58,019
la surveillance généralisée de tous les citoyens de la planète,

699
00:39:58,566 --> 00:39:59,703
etc.

700
00:39:59,896 --> 00:40:00,206
Et c'est Thomas Jefferson, un des pères fondateurs des Etats-Unis,

701
00:40:02,899 --> 00:40:06,864
qui dit qu'une nation prête à sacrifier un peu de liberté pour un peu plus de sécurité,

702
00:40:06,864 --> 00:40:09,993
n'aura ni l'un ni l'autre, et ne mérite ni l'autre.

703
00:40:09,993 --> 00:40:17,895
Mais surtout, cet argument a vécu, parce que le chef du renseignement américain,

704
00:40:17,895 --> 00:40:22,461
le général Clapper (check) a été forcé d'admettre devant le Congrès

705
00:40:22,461 --> 00:40:28,712
qu'il ne pouvait pas prouver que des attaques terroristes avaient été démantelées

706
00:40:28,762 --> 00:40:30,925
grâce à cette surveillance de masse.

707
00:40:31,276 --> 00:40:37,785
Alors, bien sûr, les services de renseignement préviennent, empêchent des attaques terroristes.

708
00:40:37,785 --> 00:40:40,138
Mais ils les empêcheraient peut-être tout autant

709
00:40:40,138 --> 00:40:44,264
s'ils n'avaient pas le super-joujou de la surveillance de masse.

710
00:40:44,264 --> 00:40:46,702
Et c'est ça la question qu'il faut poser:

711
00:40:46,702 --> 00:40:51,140
c'est, est-ce que l'on peut démontrer que des attaques terroristes n'auraient pas été empêchées

712
00:40:51,140 --> 00:40:52,952
sans cette surveillance de masse?

713
00:40:53,231 --> 00:40:56,333
Et ça, je ne suis pas sûr qu'on puisse y répondre par l'affirmative.

714
00:40:56,379 --> 00:40:58,329
En revanche, ce que l'on peut démontrer,

715
00:40:58,566 --> 00:41:02,031
c'est que cette surveillance de masse est d'ores et déjà utilisée

716
00:41:02,031 --> 00:41:06,242
à des fins d'espionnage économique et à des fins d'espionnage politique,

717
00:41:06,242 --> 00:41:11,864
que la NSA espionne PetroBraz (check), Alcatel, Merkel, Dinma (check).

718
00:41:12,470 --> 00:41:15,880
Ça n'est pas justifiable par le terrorisme et ça démontre bien

719
00:41:16,935 --> 00:41:20,796
que ces écoutes et cette surveillance généralisée des population

720
00:41:20,796 --> 00:41:24,082
est absolument injustifiable et injustifiée.

721
00:41:24,082 --> 00:41:30,439
Internet, c'est l'antidote contre la peur, déjà parce que le courage est contagieux:

722
00:41:30,466 --> 00:41:32,537
c'est la devise de Wikileaks.

723
00:41:33,008 --> 00:41:38,178
Mais surtout, parce que quand les citoyens peuvent, au lieu de consommer passivement

724
00:41:38,178 --> 00:41:42,457
des images et des messages alarmants, des messages de peur,

725
00:41:42,457 --> 00:41:45,281
lorsqu'ils peuvent s'exprimer, ils peuvent,

726
00:41:45,281 --> 00:41:49,909
par la déconstruction, par la réflexion, par l'humour aussi,

727
00:41:49,909 --> 00:41:54,954
questionner ces messages et essayer de construire d'autres narrations,

728
00:41:54,954 --> 00:41:57,671
d'autres chemins de pensée,

729
00:41:57,671 --> 00:42:02,518
et des alternatives à cette politique du choc, à cette politique de la terreur.

730
00:42:02,518 --> 00:42:06,736
Et je pense que c'est en partie pour cela que les politiques ont peur d'internet

731
00:42:06,736 --> 00:42:11,099
et voient internet comme un contre-pouvoir qu'il faudrait contrôler.

732
00:42:11,137 --> 00:42:13,427
[La bulle bruxelloise]

733
00:42:13,466 --> 00:42:17,948
La "Brussels bubble," c'est une sorte de vase clos,

734
00:42:17,948 --> 00:42:22,318
c'est une sorte de milieu à la fois fascinant, parfois un petit peu repoussant,

735
00:42:22,318 --> 00:42:28,246
dans laquelle les plus brillants cerveaux des 28 Etats membres se frottent les uns aux autres,

736
00:42:28,246 --> 00:42:34,353
mélangeant orientations politiques, intérêts divers et variés,

737
00:42:34,353 --> 00:42:40,335
c'est quelque part, la génération Erasmus et tous les cerveaux les plus brillants

738
00:42:40,335 --> 00:42:43,175
qui ont eu l'occasion de voyager et d'échanger,

739
00:42:43,175 --> 00:42:48,356
qui parlent tous plusieurs langues, qui se connaissent les uns les autres,

740
00:42:48,356 --> 00:42:50,927
qui se fréquentent les uns les autres, qui couchent les uns avec les autres

741
00:42:50,927 --> 00:42:55,955
et que l'on retrouve assistants parlementaires, wannabe députés,

742
00:42:55,955 --> 00:42:58,756
fonctionnaires à la Commission Européenne,

743
00:42:58,756 --> 00:43:04,032
et que l'on retrouve typiquement le soir Place du Luxembourg,

744
00:43:04,032 --> 00:43:08,885
devant le Parlement Européen, dans les 6 ou 7 bars les plus fréquentés

745
00:43:08,885 --> 00:43:13,158
où ça boit, ça chante, ça brasse de l'influence.

746
00:43:13,158 --> 00:43:16,752
C'est là qu'on a négocié sur les coins de tables des morceaux d'amendements,

747
00:43:16,752 --> 00:43:18,762
c'est là qu'on a fait pression sur des gars (check) en disant:

748
00:43:18,772 --> 00:43:23,500
"Toi, si demain elle ne signe pas ton euro-député, elle sera une star sur internet," etc. etc.

749
00:43:23,770 --> 00:43:30,736
Cette espèce de, vraiment, de vase clos qui est tellement hermétique pour le citoyen ordinaire.

750
00:43:30,736 --> 00:43:37,018
Qui connaît l'ordre du jour du Parlement Européen? Qui connaît le nom de trois euro-députés?

751
00:43:37,018 --> 00:43:41,416
Qui est capable de dire le nom de trois Commissaires européens?

752
00:43:41,574 --> 00:43:45,606
C'est frappant de voir combien, d'un côté, il y a cet univers en vase clos,

753
00:43:45,606 --> 00:43:51,012
avec ses codes, ses règles, ses personnalités, ses usages,

754
00:43:51,012 --> 00:43:54,566
et de l'autre, combien tout le monde s'en fout,

755
00:43:54,566 --> 00:43:56,981
combien tout le monde se fout de ce qui se passe à Bruxelles.

756
00:43:56,981 --> 00:43:59,021
Il y a une vraie déconnexion.

757
00:43:59,021 --> 00:44:02,127
Et ce qui s'engouffre dans cette déconnexion, c'est les lobbies.

758
00:44:02,127 --> 00:44:06,960
C'est les représentants d'intérêts industriels qui vont aller faire copain-copain,

759
00:44:06,960 --> 00:44:10,847
qui vont aller se montrer, qui vont organiser des événements, etc.,

760
00:44:10,847 --> 00:44:12,967
et qui auront, du coup, toute marge de manoeuvre,

761
00:44:12,967 --> 00:44:16,445
parce que des citoyens qui s'intéressent à cette bulle bruxelloise,

762
00:44:16,445 --> 00:44:17,935
il n'y en a quasiment pas.

763
00:44:18,345 --> 00:44:23,966
Et donc, ça laisse une marge de manoeuvre quasi totale aux lobbies industriels.

764
00:44:23,966 --> 00:44:27,883
Et ce que l'on constate tous les jours, quand on agit au niveau du Parlement Européen,

765
00:44:27,883 --> 00:44:31,570
au niveau d'institutions européennes en tentant de défendre les libertés sur internet,

766
00:44:31,570 --> 00:44:35,506
et c'est pour cela qu'on essaie un petit peu, sinon de crever la bulle,

767
00:44:35,506 --> 00:44:40,072
en tout cas de la rapprocher un petit peu du citoyen, documenter ce qui s'y passe,

768
00:44:40,072 --> 00:44:46,475
pour que, voilà, pour essayer de faire des -- rendre star sur internet tel ou tel rapporteur

769
00:44:46,475 --> 00:44:49,921
de telle ou telle directive qui est sur le point de faire quelque chose d'inacceptable,

770
00:44:49,921 --> 00:44:54,352
et pour essayer de connecter les citoyens avec cette bulle.

771
00:44:54,980 --> 00:45:00,334
Alors, la bulle de Bruxelles, à l'extérieur, elle est bleue avec des étoiles jaunes,

772
00:45:00,334 --> 00:45:02,991
et l'intérieur, elle est de toutes les couleurs.

773
00:45:03,297 --> 00:45:07,850
Elle est de toutes les couleurs parce que, déjà, il y a un grand nombre de sensibilités politiques

774
00:45:07,850 --> 00:45:10,964
qui sont représentées au Parlement Européen: on n'est pas dans le bi-partisanisme.

775
00:45:10,964 --> 00:45:16,726
Il y a le groupe SMD qui est rouge, qui est le gros groupe de gauche,

776
00:45:16,726 --> 00:45:21,952
il y a le groupe PPE qui est bleu, qui est le groupe de droite, qui n'est pas majoritaire, mais presque.

777
00:45:21,952 --> 00:45:24,699
Au milieu, il y a l'.... (check) qui est jaune,

778
00:45:24,699 --> 00:45:27,896
il y a le groupe des Verts qui est assez influent, quand même, pour un groupe de gauche,

779
00:45:27,896 --> 00:45:32,723
il y a le groupe des Goués (check), l'extrême gauche,

780
00:45:32,723 --> 00:45:34,552
qui est en rouge foncé,

781
00:45:34,552 --> 00:45:39,930
il y a toute la masse brunâtre ou noire des non inscrits,

782
00:45:39,930 --> 00:45:43,752
qui risque de grossir aux prochaines élections européennes,

783
00:45:43,752 --> 00:45:46,628
il y a les EFD qui sont plus bleus que les bleus,

784
00:45:46,628 --> 00:45:49,894
il y a les ECR, qui sont encore plus bleus que les bleus:

785
00:45:49,894 --> 00:45:55,089
c'est assez particulier et en fait, à l'intérieur de chacun de ces groupes politiques,

786
00:45:55,089 --> 00:45:57,753
il y a des sensibilités différentes qui sont représentées

787
00:45:57,753 --> 00:46:01,564
C'est que les conservateurs français, par rapport aux conservateurs espagnols,

788
00:46:01,564 --> 00:46:04,446
par rapport aux conservateurs polonais, par rapport aux conservateurs suédois,

789
00:46:04,446 --> 00:46:06,324
ont tous des petites différences.

790
00:46:06,324 --> 00:46:09,575
Donc même quand on voit le gros groupe bleu du PPE, en fait,

791
00:46:09,575 --> 00:46:12,600
il y a des bleu clair, des bleu foncé, des bleu turquoise, des bleu moyens:

792
00:46:12,600 --> 00:46:14,306
c'est pas très homogène.

793
00:46:14,306 --> 00:46:18,478
Et, de la même façon, quand on voit les gens qui évoluent dans cette Brussels Bubble,

794
00:46:18,478 --> 00:46:25,367
c'est des grandes brunes grecques, c'est des petits blonds suédois,

795
00:46:25,367 --> 00:46:28,849
c'est des -- enfin il y a toutes les couleurs, toutes les physionomies,

796
00:46:28,849 --> 00:46:30,589
tous les visages, toutes les cultures

797
00:46:30,589 --> 00:46:32,012
qui sont représentés.

798
00:46:32,012 --> 00:46:35,658
Une des choses qui me rendent optimiste dans cette mélasse

799
00:46:35,658 --> 00:46:37,935
et dans l'Union Européenne en général,

800
00:46:37,935 --> 00:46:39,826
c'est la devise de l'Union Européenne,

801
00:46:39,826 --> 00:46:43,185
que je n'ai apprise qu'après avoir passé beaucoup de temps là-bas

802
00:46:43,185 --> 00:46:47,468
et qu'en fait, on voit inscrite en bas de tous les documents officiels dans la langue du document,

803
00:46:47,468 --> 00:46:50,838
c'est "Unis dans la diversité", "United in diversity."

804
00:46:50,838 --> 00:46:54,127
C'est un petit peu ce que l'on fait, nous, avec les internets en face,

805
00:46:54,127 --> 00:46:56,650
mais c'est aussi un petit peu ça, cette Brussels Bubble,

806
00:46:56,650 --> 00:47:02,020
c'est une espèce de patch recomposé de cultures, d'orientations politiques, d'intérêts

807
00:47:02,020 --> 00:47:04,148
et c'est, voilà, c'est tout ça à la fois, c'est le chaudron.

808
00:47:04,148 --> 00:47:06,575
Je pense que le point de rencontre le plus,

809
00:47:06,575 --> 00:47:09,198
peut-être le plus authentique,

810
00:47:09,198 --> 00:47:13,350
c'est vraiment cette Place du Luxembourg, à partir de 18-19 heures le soir,

811
00:47:13,350 --> 00:47:15,544
pour les voir sortir du Parlement Européen

812
00:47:15,544 --> 00:47:19,584
et voir se mélanger lobbyistes, assistants parlementaires,

813
00:47:19,584 --> 00:47:21,220
fonctionnaires de la Commission.

814
00:47:21,220 --> 00:47:25,507
Et je vous cite une petite anecdote rigolote là dessus où, à un moment, bon,

815
00:47:25,507 --> 00:47:28,393
on buvait beaucoup pendant le Paquet Telecom, avec notre ami assistant

816
00:47:28,393 --> 00:47:30,838
et on était vraiment en mode guerre.

817
00:47:30,838 --> 00:47:35,395
Et donc, on se retrouvait là, et on buvait des Chimays (check) bleus et des Chimays bleus et des Chimay bleus,

818
00:47:35,395 --> 00:47:40,672
et moi, je posais la question sur un mode un peu, un peu ironique:

819
00:47:40,672 --> 00:47:42,644
"Bon, et toi, t'es quoi? T'es assistant parlementaire,

820
00:47:42,644 --> 00:47:44,134
t'es lobbyiste ou fonctionnaire?"

821
00:47:44,134 --> 00:47:47,137
Et j'avais tout le temps une réponse qui tombait dans ces lignes-là.

822
00:47:47,137 --> 00:47:52,766
Et un soir, on était avec mon ami Raphaël, et avec ses potes,

823
00:47:52,766 --> 00:47:56,369
Il dit "Bon, on va au truc. là-bas. machin, ouais, on ira après, etc.

824
00:47:56,378 --> 00:47:58,052
On commence à boire, on commence à avoir faim,

825
00:47:58,052 --> 00:47:59,475
il dit "Non non, mais il y a un truc là-bas, après,

826
00:47:59,475 --> 00:48:01,979
on va y aller, il y a de la nourriture et tout."

827
00:48:02,339 --> 00:48:03,748
Je ne savais pas bien de quoi il parlait.

828
00:48:03,748 --> 00:48:05,655
Puis on boit encore une tournée, puis encore une tournée,

829
00:48:05,655 --> 00:48:08,040
puis comme on est pleins, c'est toujours dur de quitter un bar,

830
00:48:08,040 --> 00:48:12,788
à la sixième ou septième Chimay Bleue, on va à deux pas d'ici,

831
00:48:12,788 --> 00:48:17,586
dans un lieu dans lequel plein de gens de cette même bulle

832
00:48:17,586 --> 00:48:20,817
étaient en train de boire, de rigoler, etc.

833
00:48:20,817 --> 00:48:22,987
Tous les plateaux de nourriture étaient déjà vides,

834
00:48:22,987 --> 00:48:26,120
mais il y avait apparemment Open Nourriture, il y a Open Bar.

835
00:48:26,120 --> 00:48:29,315
On arrive, on attrape une bouteille, on commence à faire comme chez nous.

836
00:48:29,315 --> 00:48:33,154
Et sur cette terrasse, je me trouve à côté d'une jolie nana, je lui demande:

837
00:48:33,154 --> 00:48:36,801
"Alors, toi, t'es lobbyistes, t'es assistante parlementaire, ou t'es fonctionnaire?"

838
00:48:36,811 --> 00:48:37,840
"Ah, moi je suis lobbyiste."

839
00:48:37,840 --> 00:48:38,917
"Ah ouais, pour qui?"

840
00:48:38,917 --> 00:48:39,915
"Pour l'industrie du tabac."

841
00:48:39,915 --> 00:48:43,268
"Ah, l'industrie du tabac, j'adore le tabac, j'aime beaucoup ce que vous faites.

842
00:48:43,268 --> 00:48:44,665
Vous avez complètement raison.

843
00:48:44,665 --> 00:48:47,382
Non, mais, je veux dire, les enfants devraient pouvoir fumer comme,

844
00:48:47,382 --> 00:48:49,386
enfin, je veux dire, tout le monde est libre de ses choix,

845
00:48:49,386 --> 00:48:52,434
tout le monde comprend l'implication de ces 200 molécules sur le cerveau

846
00:48:52,434 --> 00:48:53,357
et le reste du corps.

847
00:48:53,357 --> 00:48:55,273
C'est absurde que de vouloir encadrer ça.

848
00:48:55,273 --> 00:48:58,102
Et puis de toute façon, c'est comme la cocaine, ça devrait être légal.

849
00:48:58,102 --> 00:49:00,177
Chacun peut faire ses choix et je suis à fond avec vous."

850
00:49:00,417 --> 00:49:02,772
C'est que la nana ne savait pas sur quel pied danser,

851
00:49:02,772 --> 00:49:04,982
je me suis dit "Ah ah ah" et puis je me suis barré

852
00:49:04,982 --> 00:49:06,007
et je suis allé parler avec quelqu'un d'autre.

853
00:49:06,007 --> 00:49:08,596
Et je lui fais: "Alors toi, lobbyiste, assistant ou fonctionnaire?"

854
00:49:08,596 --> 00:49:11,260
"Ah, lobbyiste." "Ah bon, de quoi?" "L'industrie du tabac."

855
00:49:12,544 --> 00:49:16,827
"Ah." Donc je lui tiens à peu près le même discours, puis je vais voir mes potes (check)

856
00:49:16,828 --> 00:49:17,692
et puis on s'en va.

857
00:49:17,692 --> 00:49:19,375
Je lui dis: "Mais attend, c'était quoi, ce truc?"

858
00:49:19,375 --> 00:49:22,051
Mon pote me dit: "Ah, ben c'était l'industrie du tabac qui organisait."

859
00:49:23,226 --> 00:49:27,933
"Mais pardon? Mais tu --- mais tu aurais dû me le dire avant, j'aurais bu, j'aurais vomi sur leurs pompes, je..."

860
00:49:27,933 --> 00:49:29,728
"Ah, mais non, non, c'est tout le temps comme ça,

861
00:49:29,728 --> 00:49:31,852
on reçoit tous un e-mail dans le Parlement Européen, qui dit:

862
00:49:31,852 --> 00:49:34,539
'Ce soir, il y a nourriture gratuite chez le lobby du tabac.'"

863
00:49:35,259 --> 00:49:38,927
Et pour eux, c'est naturel d'aller se rendre dans un événement comme ça.

864
00:49:38,929 --> 00:49:41,449
Ils voient ça comme un open bar avec de la nourriture gratuite,

865
00:49:41,449 --> 00:49:42,659
où ils vont retrouver leurs amis.

866
00:49:43,003 --> 00:49:48,570
Et c'est vrai qu'évaluer l'impact de tels événements sur les politiques publiques,

867
00:49:48,570 --> 00:49:49,828
c'est extrêmement difficile.

868
00:49:50,317 --> 00:49:52,965
Ça veut dire que tel ou tel visage va devenir un petit peu familier,

869
00:49:52,965 --> 00:49:55,082
qu'on va avoir parlé à telle ou telle personne

870
00:49:55,082 --> 00:49:57,271
dans un contexte ou chacun aura deux ou trois verres dans le nez,

871
00:49:57,271 --> 00:50:00,418
qu'éventuellement, les uns vont partir avec les autres, et ah ah.

872
00:50:00,418 --> 00:50:05,250
et donc, ça crée une proximité qui, a mon avis, est tout à fait, tout à fait délétère.

873
00:50:05,250 --> 00:50:07,268
Donc cette place du Luxembourg, c'est un bon point de départ.

874
00:50:07,697 --> 00:50:13,517
Ensuite, l'intérieur du Parlement Européen, n'importe quel citoyen peut y aller,

875
00:50:13,517 --> 00:50:14,893
invité par un eurodéputé:

876
00:50:14,893 --> 00:50:18,649
il suffit d'appeler l'euro-député de votre cru et de demander à se faire inviter,

877
00:50:18,649 --> 00:50:19,654
c'est vraiment très facile.

878
00:50:20,343 --> 00:50:24,091
Et de là, se positionner à différents endroits stratégiques

879
00:50:24,091 --> 00:50:28,762
sur la plateforme du 3ème étage, qui est entre les deux bâtiments,

880
00:50:28,762 --> 00:50:32,170
la tour -- historiquement, la tour de la gauche et la tour de la droite.

881
00:50:32,170 --> 00:50:33,822
Et donc, c'est là que tout le monde transite.

882
00:50:35,418 --> 00:50:37,453
Ou au Mickey Mouse Bar: il s'appelle comme ça

883
00:50:37,461 --> 00:50:41,090
parce que ses chaises font un petit peu penser à la tête de Mickey Mouse

884
00:50:41,392 --> 00:50:44,406
et ça donne, là encore, une idée de l'impact psychologique

885
00:50:44,406 --> 00:50:47,036
que peut avoir une entreprise comme Walt Disney

886
00:50:47,036 --> 00:50:52,437
en renommant officieusement un bar au sein du Parlement Européen.

887
00:50:52,447 --> 00:50:56,662
Et donc, le Mickey Mouse Bar, c'est là où tous les lobbyistes donnent rendez-vous aux euro-députés

888
00:50:56,662 --> 00:51:01,150
et où les euro-députés se rencontrent entre eux pour discuter de stratégies, d'amendements, de choses etc.

889
00:51:01,533 --> 00:51:03,546
Donc, c'est un lieu où j'aime bien me mettre avec mon laptop

890
00:51:03,546 --> 00:51:06,695
pour faire ce que j'ai à faire et voir passer les gens, et les alpaguer,

891
00:51:06,695 --> 00:51:08,409
quand j'ai un dossier en cours.

892
00:51:08,843 --> 00:51:14,110
Un autre endroit, c'est peut-être se mettre en bas de l'immeuble du Bar Lemon,

893
00:51:14,110 --> 00:51:18,675
qui est l'immeuble de la Commission Européenne: on peut marcher de là depuis le Parlement Européen,

894
00:51:18,675 --> 00:51:21,082
c'est à une dizaine de minutes à pied.

895
00:51:22,247 --> 00:51:28,849
Et voir entrer et sortir ces technocrates, tous engoncés dans leurs costards à peu près pareils,

896
00:51:29,382 --> 00:51:31,745
voir arriver des délégations de lobbyistes,

897
00:51:31,745 --> 00:51:35,324
des délégations de fonctionnaires de divers pays,

898
00:51:35,324 --> 00:51:40,731
avoir une idée, comme ça, du flux continu qu'il peut y avoir à la Commission.

899
00:51:41,530 --> 00:51:49,370
Après, peut-être aller faire le tour de la rue -- comment s'appelle-t-elle? -- rue de la Loi, je crois,

900
00:51:49,764 --> 00:51:53,245
qui est la rue qui est entre la Commission et le Parlement Européen,

901
00:51:53,245 --> 00:51:54,010
à peu de choses près,

902
00:51:54,345 --> 00:51:56,488
et sur laquelle il y a les bureaux de tous les lobbies.

903
00:51:57,580 --> 00:52:00,841
Ah, c'est très important, c'est très impressionnant de voir ça aussi,

904
00:52:00,841 --> 00:52:04,850
parce qu'on voit tour à tour, voilà, après, il y a des noms de cabinets

905
00:52:04,850 --> 00:52:08,923
qui ne diront rien à personne et qui sont des cabinets de mercenaires de lobbying,

906
00:52:08,923 --> 00:52:10,962
et qui font ça pour le plus offrant.

907
00:52:11,351 --> 00:52:16,294
Mais on voit, comme ça, l'Association des aveugles, l'Eglise de Scientologie,

908
00:52:16,294 --> 00:52:19,716
machin pour l'environnement, fédération bidule des telecoms,

909
00:52:19,741 --> 00:52:23,865
et on voit, comme ça, à chaque numéro, les plaques qui donnent une idée

910
00:52:23,865 --> 00:52:27,181
des centaines de bureaux employant les milliers de personnes

911
00:52:27,181 --> 00:52:32,014
dont l'activité est, au quotidien, d'aller influencer la Brussels Bubble.

912
00:52:32,214 --> 00:52:35,413
[Datalove]

913
00:52:35,837 --> 00:52:41,556
Datalove, ça a émergé d'une petite communauté internationale,

914
00:52:41,556 --> 00:52:47,880
à forte dominante suédoise qui, à l'époque naissante, s'appelait "Telecomix".

915
00:52:48,517 --> 00:52:52,202
On était une petite bande, on devait être une dix-quinzaine, à l'époque,

916
00:52:53,029 --> 00:52:57,914
et on expérimentait avec des usages sociaux d'internet.

917
00:52:57,921 --> 00:53:02,814
On expérimentait avec des, à la fois des modes d'interaction et des modes de communication:

918
00:53:03,776 --> 00:53:08,132
quelque chose de très spontané, très impressionnant, en soi.

919
00:53:08,594 --> 00:53:12,601
On était impressionnés du fait que sur leur cananl IRC, leur canal de discussion,

920
00:53:13,139 --> 00:53:16,056
il y avait moitié de filles, ce qui est quelque chose d'assz peu fréquent

921
00:53:16,056 --> 00:53:20,615
dans la communauté hacker où il y a en général une très forte composante masculine.

922
00:53:21,883 --> 00:53:26,860
Et, en parlant de tout et de rien, a émergé cette notion de Datalove

923
00:53:26,860 --> 00:53:34,093
comme, en quelque sorte, c'est une espèce de prolongation de ce qu'est l'amour

924
00:53:34,549 --> 00:53:35,675
dans la sphère numérique.

925
00:53:36,192 --> 00:53:39,012
J'essaie pas de le définir, parce que de la même façon que définir l'amour,

926
00:53:39,012 --> 00:53:40,572
c'est un petit peu imbécile

927
00:53:40,924 --> 00:53:43,306
et que chacun peut avoir sa définition, et puis --

928
00:53:43,306 --> 00:53:47,497
que même si on sait bien, que l'amour est quelque chose d'universel,

929
00:53:48,490 --> 00:53:53,063
on n'a pas, chacun, besoin de s'entendre sur une définition pour le ressentir.

930
00:53:53,498 --> 00:54:00,258
Pour moi, le Datalove, c'est les émotions qui peuvent être suscitées

931
00:54:00,258 --> 00:54:02,674
au travers des technologies numériques.

932
00:54:03,607 --> 00:54:07,528
Un exemple tout bête: c'est se poser une question existentielle

933
00:54:07,528 --> 00:54:08,825
que l'on s'est toujours posée

934
00:54:08,825 --> 00:54:12,949
et un jour, se dire: "Hé, mais si j'allais tout simplement regarder sur Wikipédia

935
00:54:12,949 --> 00:54:16,774
et là, trouver la réponse, formulée de dix façons différentes,

936
00:54:16,774 --> 00:54:19,318
par cent personnes différentes, avec une discussion autour,

937
00:54:19,318 --> 00:54:21,984
et juste trouver la solution.

938
00:54:22,610 --> 00:54:27,691
C'est chercher une chanson de Fela Kuti et tomber sur l'intégrale,

939
00:54:28,908 --> 00:54:35,798
en fichier BitTorrent, en format flac ou d'une qualité géniale, et -- et voilà.

940
00:54:36,161 --> 00:54:40,298
Mourir d'émotion de trouver un amas, un amas de fichiers.

941
00:54:41,258 --> 00:54:46,383
Et je vois ça comme une forme de projection de nos humanités

942
00:54:47,022 --> 00:54:50,201
au travers du numérique et au travers d'internet.

943
00:54:50,216 --> 00:54:55,481
Et trop souvent, on a tendance à laisser un petit peu tout ça aux techniciens,

944
00:54:55,481 --> 00:54:57,662
ou alors, pire, aux commerciaux,

945
00:54:58,156 --> 00:55:03,755
et oublier un petit peu que c'est avant tout des humains qui sont derrière leurs terminaux,

946
00:55:03,755 --> 00:55:06,620
eux-mêmes interconnectés globalement en réseau

947
00:55:06,960 --> 00:55:11,501
et que internet, c'est peut-être avant tout la somme de nos humanités,

948
00:55:12,513 --> 00:55:16,559
avant d'être la somme de nos méga-octets, de nos mégabits par seconde,

949
00:55:16,559 --> 00:55:20,714
de nos giga-herz de micro-processeurs.

950
00:55:21,060 --> 00:55:23,944
C'est avant tout des humains interconnectés entre eux.

951
00:55:24,412 --> 00:55:30,131
Peut-être que c'est ça, le Datalove: c'est faire le lien entre la machine universelle,

952
00:55:30,131 --> 00:55:34,297
le réseau global et, tout bêtement,

953
00:55:34,297 --> 00:55:36,620
les humains et les humanités qu'il y a au bout.

954
00:55:37,126 --> 00:55:40,292
Par définition, le Datalove est quelque chose d'universel, comme l'amour,

955
00:55:41,243 --> 00:55:45,080
que c'est, effectivement, le fait d'aimer internet.

956
00:55:45,080 --> 00:55:45,331
On aime internet, et on a vu les gens descendre dans la rue par milliers contre ACTA,

957
00:55:50,142 --> 00:55:53,487
l'Anti-Counterfeiting Trade Agreement, l'accord commercial anti-contrefaçons

958
00:55:53,487 --> 00:55:57,753
où dans 300 villes d'Europe, le même jour, les centaines de milliers de gens

959
00:55:57,753 --> 00:56:01,919
qui étaient dans la rue, pour s'opposer à un accord commercial, multilatéral,

960
00:56:01,919 --> 00:56:06,567
négocié par la Commission et le Conseil de l'Union Européenne, avec du droit pénal.

961
00:56:06,567 --> 00:56:09,055
Bref, un merdier incompréhensible.

962
00:56:09,433 --> 00:56:12,758
Mais les gens étaient dans la rue parce qu'ils voulaient défendre leur internet,

963
00:56:12,758 --> 00:56:14,337
parce qu'on aime internet.

964
00:56:14,337 --> 00:56:16,177
Et qu'est-ce qui fait que l'on aime internet?

965
00:56:16,179 --> 00:56:19,213
On n'aime pas les machines, on les aime pas d'amour.

966
00:56:19,213 --> 00:56:21,369
On peut les trouver agréables, utiles,

967
00:56:21,369 --> 00:56:24,528
elles peuvent renvoyer une jolie image de nous, ou quelque chose comme ça,

968
00:56:24,528 --> 00:56:30,876
mais on aime internet, parce qu'on aime ce qu'ily a de l'autre côté de notre écran.

969
00:56:30,876 --> 00:56:33,589
Et ce qu'il y a de l'autre côté de notre écran, c'est pas que des machines,

970
00:56:33,589 --> 00:56:35,648
c'est l'humanité toute entière.

971
00:56:36,199 --> 00:56:39,718
Internet, c'est une fenêtre sur le monde, c'est une fenêtre sur l'humanité.

972
00:56:39,726 --> 00:56:41,537
Et c'est cela que l'on aime, j'ai l'impression,

973
00:56:41,537 --> 00:56:47,011
c'est la somme de tout ce que ces autres investissent dedans.

974
00:56:47,011 --> 00:56:48,917
En fait, ce que l'on aime, c'est l'humanité.

975
00:56:49,763 --> 00:56:55,492
Et donc, je ne pense pas que ce soit fonction de combien de temps vous passez sur internet,

976
00:56:55,492 --> 00:57:00,131
et puis tu as des gens qui vont rester toute la journée, toute la nuit,

977
00:57:00,131 --> 00:57:04,774
connectés sur un seul truc, qui va être World of Warcraft, ou Facebook, ou machin:

978
00:57:04,789 --> 00:57:06,554
c'est pas vraiment ça, internet.

979
00:57:07,838 --> 00:57:13,797
Donc, je pense que c'est quelque chose qui vient assez vite quand on comprend

980
00:57:13,797 --> 00:57:17,436
ou quand on pressent que internet, c'est pas seulement une machine,

981
00:57:17,505 --> 00:57:19,785
c'est pas seulement juste une télévision en mieux,

982
00:57:20,315 --> 00:57:23,975
c'est pas juste une console de jeux en mieux,

983
00:57:24,924 --> 00:57:28,612
mais que c'est véritablement une fenêtre sur le monde.

984
00:57:29,637 --> 00:57:34,673
C'est là que la dimension émotionnelle, parfois, chez certains, un petit peu mystique,

985
00:57:34,689 --> 00:57:38,619
prend tout son sens, et c'est cela que l'on appelle le Datalove.

986
00:57:39,937 --> 00:57:55,681
[La Parisienne Libérée & Jérémie Zimmermann
Datalove 5 titres à découvrir su mediapart.fr entre le 6 février et le 12 juin 2014.]