0:00:00.113,0:00:01.835
[La Parisienne Libérée]

0:00:01.835,0:00:04.739
[Jérémie Zimmermann - entretien de documentation pour le projet Datalove]

0:00:05.340,0:00:07.816
[Le Net neutre]

0:00:08.034,0:00:10.541
(Jérémie Zimmermann) On utilise souvent ce terme de neutralité du Net

0:00:10.541,0:00:12.796
qui est en fait un mauvais terme,

0:00:12.796,0:00:16.778
parce que 'neutralité', dans nos sociétés, ça n'a pas une connotation vraiment positive.

0:00:16.778,0:00:18.231
Ça a une connotation neutre.

0:00:18.231,0:00:21.655
Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse.

0:00:22.655,0:00:27.236
En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net.

0:00:27.236,0:00:29.941
C'est cette caractéristique absolument unique

0:00:29.941,0:00:36.524
qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie.

0:00:36.524,0:00:41.106
C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre,

0:00:41.106,0:00:42.526
autre qu'universel.

0:00:42.526,0:00:45.668
Et c'est comme ça qu'internet s'est développé,

0:00:45.668,0:00:48.876
c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus.

0:00:48.876,0:00:53.644
Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet

0:00:53.644,0:00:56.307
et peut participer à tout internet.

0:00:56.953,0:01:01.453
Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications

0:01:01.453,0:01:04.538
et tout le monde peut publier des nouveaux contenus

0:01:04.538,0:01:07.672
et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications.

0:01:07.672,0:01:10.471
C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre.

0:01:10.471,0:01:18.197
En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité,

0:01:18.197,0:01:25.258
parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan,

0:01:25.258,0:01:27.600
d'un autre aux US ou d'un autre en Europe,

0:01:27.600,0:01:32.323
qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation.

0:01:32.323,0:01:35.704
Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès et à la participation:

0:01:35.704,0:01:39.119
le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues,

0:01:39.119,0:01:43.858
le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs

0:01:43.858,0:01:46.835
à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe.

0:01:46.835,0:01:52.123
Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet.

0:01:52.123,0:01:54.566
Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web,

0:01:54.582,0:01:56.051
mais on y arrivera.

0:01:56.051,0:01:58.540
On a été les pionniers du Web

0:01:58.540,0:02:03.291
quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde,

0:02:03.291,0:02:06.009
là où aujourd'hui, ça se compte en millions.

0:02:06.009,0:02:09.197
Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est,

0:02:09.197,0:02:12.784
elle est de fait, elle n'a pas été choisie

0:02:12.784,0:02:14.591
mais c'est un état de fait,

0:02:14.591,0:02:17.807
et elle est le reflet de ce que pourrait être

0:02:18.668,0:02:20.475
une société hyperconnectée,

0:02:20.475,0:02:24.852
dans laquelle, sans barrières de langue,

0:02:24.852,0:02:26.628
sans barrières de religion,

0:02:26.628,0:02:28.681
sans barrières géographiques,

0:02:29.511,0:02:32.143
les uns pourraient participer avec les autres,

0:02:32.143,0:02:34.151
les uns et les autres pourraient s'entraider,

0:02:34.151,0:02:35.912
pourraient inventer ensemble,

0:02:35.912,0:02:38.993
pourraient -- à l'image des logiciels libres

0:02:38.993,0:02:43.375
qui sont fabriqués, inventés collectivement

0:02:43.375,0:02:45.121
par des gens aux quatre coins de la planète.

0:02:45.751,0:02:51.444
C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet.

0:02:51.444,0:02:52.867
Le problème, aujourd'hui,

0:02:52.867,0:02:55.646
c'est que des intérêts industriels, d'une part,

0:02:55.646,0:02:57.499
et politiques, d'autre part,

0:02:57.499,0:03:00.373
rêvent de porter atteinte à cette universalité.

0:03:00.811,0:03:03.447
L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois,

0:03:03.908,0:03:08.766
qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique,

0:03:09.535,0:03:14.057
choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong

0:03:14.503,0:03:16.564
ne soit pas accessible de ses citoyens.

0:03:17.124,0:03:21.936
C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques

0:03:21.936,0:03:27.241
et en application massive de solutions technologiques de censure

0:03:27.657,0:03:31.659
pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet

0:03:31.659,0:03:35.859
mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois,

0:03:35.859,0:03:37.535
ou à, en somme, Chineternet.

0:03:38.155,0:03:44.349
On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer.

0:03:44.349,0:03:46.746
Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme,

0:03:46.746,0:03:52.274
on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime,

0:03:52.274,0:03:55.536
contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique,

0:03:56.597,0:03:59.377
contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA,

0:03:59.930,0:04:04.448
bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc.

0:04:06.293,0:04:11.923
Donc ça, c'est la vision politique d'un morcèlement d'internet

0:04:11.923,0:04:13.376
qui porte évidemment atteinte

0:04:13.376,0:04:16.568
à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net,

0:04:16.568,0:04:18.980
mais on voit aussi des intérêts économiques,

0:04:18.980,0:04:22.094
chez les opérateurs Télécom principalement,

0:04:22.094,0:04:24.809
se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout?

0:04:24.809,0:04:27.607
Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs.

0:04:27.607,0:04:30.623
On leur vend par exemple des minutes de communication internationale

0:04:30.623,0:04:33.168
hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait

0:04:33.168,0:04:35.512
utiliser des logiciels de Voix sur IP,

0:04:35.512,0:04:37.442
qui leur permet de communiquer pas cher?

0:04:38.226,0:04:39.802
On essaie de leur vendre des vidéos

0:04:39.802,0:04:43.043
quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin,

0:04:43.043,0:04:45.679
pourquoi on les laisserait aller regarder YouTube?"

0:04:46.294,0:04:47.347
Etcaetera.

0:04:47.347,0:04:50.491
Et donc, on a vu se développer des politiques économiques

0:04:51.321,0:04:57.466
qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs.

0:04:57.466,0:05:00.543
Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check)

0:05:00.543,0:05:03.043
donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là

0:05:03.043,0:05:07.037
et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là.

0:05:07.037,0:05:10.874
Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer d'aller faire des deals

0:05:10.874,0:05:13.540
directement avec les plate-formes de services en ligne,

0:05:13.540,0:05:16.843
type YouTube, Daily Motion et autres

0:05:16.843,0:05:19.327
pour prioriser certains flux.

0:05:19.327,0:05:23.270
Et évidemment, quand on en priorise certains,

0:05:23.270,0:05:23.270
on dépriorise tous les autres.

0:05:24.570,0:05:29.592
Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens,

0:05:29.592,0:05:32.459
parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre

0:05:33.320,0:05:37.306
ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme

0:05:37.306,0:05:40.089
qui se niche au cœur du réseau internet,

0:05:40.089,0:05:41.665
pour des raisons bassement politiques,

0:05:41.665,0:05:43.380
pour des raisons bassement économiques.

0:05:43.380,0:05:47.164
Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi,

0:05:47.917,0:05:50.855
c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs

0:05:50.855,0:05:53.255
qui violent la neutralité du Net

0:05:53.255,0:05:57.740
et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net.

0:05:57.740,0:06:03.553
Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique,

0:06:03.553,0:06:08.726
va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet,

0:06:08.726,0:06:10.938
que ce soit en fonction de qui on est,

0:06:10.938,0:06:12.376
d'avec qui on communique,

0:06:12.376,0:06:14.633
ou de la nature même des données que l'on échange,

0:06:15.202,0:06:18.978
cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication,

0:06:19.608,0:06:24.158
parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui,

0:06:24.158,0:06:27.286
mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence

0:06:27.932,0:06:29.447
ou des barrières à l'innovation.

0:06:30.154,0:06:32.784
Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique,

0:06:32.784,0:06:34.807
c'est un enjeu de politique industrielle.

0:06:34.807,0:06:39.591
Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache,

0:06:39.591,0:06:44.045
tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels,

0:06:44.045,0:06:47.130
il faut un Net neutre, il faut un Net universel.

0:06:47.683,0:06:51.733
Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle

0:06:51.733,0:06:56.819
pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet,

0:06:57.665,0:06:59.657
doit être codifiée dans la loi.

0:07:00.303,0:07:04.040
C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis,

0:07:04.040,0:07:08.285
que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin.

0:07:08.285,0:07:10.483
Il y a déjà un certain nombre de pays au monde

0:07:10.483,0:07:13.874
qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net.

0:07:14.443,0:07:17.605
C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie,

0:07:17.605,0:07:20.569
du Chili et du Pérou.

0:07:20.941,0:07:23.775
(La maîtrise des technologies)

0:07:23.775,0:07:26.557
C'était un point commun entre tous les dossiers

0:07:26.557,0:07:29.653
sur lesquels on agit et on évolue,

0:07:31.437,0:07:36.555
qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques,

0:07:36.555,0:07:39.570
déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes,

0:07:39.570,0:07:42.949
souvent par les journalistes qui racontent tout ça.

0:07:43.549,0:07:49.527
Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques

0:07:49.527,0:07:54.637
et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux.

0:07:55.313,0:07:57.622
Et je suis convaincu d'une chose,

0:07:57.622,0:08:03.339
c'est que c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie

0:08:04.000,0:08:10.582
qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part,

0:08:10.582,0:08:13.531
et la liberté de l'autre.

0:08:14.223,0:08:17.267
On voit ça avec les logiciels libres, par exemple.

0:08:17.836,0:08:23.119
Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS,

0:08:23.119,0:08:28.630
la seule perspective de voir un autre système va les faire flipper.

0:08:28.630,0:08:30.483
Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas,

0:08:30.483,0:08:32.738
plus parce qu'ils sont habitués

0:08:32.738,0:08:35.992
et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile.

0:08:36.915,0:08:40.600
Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique

0:08:40.600,0:08:44.032
ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà,

0:08:44.032,0:08:47.199
pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre.

0:08:47.199,0:08:50.284
Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre,

0:08:50.284,0:08:52.552
c'est quelque chose d'infiniment gratifiant,

0:08:52.552,0:08:56.739
déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le --

0:08:56.739,0:09:00.193
en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui,

0:09:00.193,0:09:01.723
je l'utilise encore aujourd'hui.

0:09:01.723,0:09:04.860
C'est des technologies qui sont durables,

0:09:04.860,0:09:06.267
qui sont faites pour durer,

0:09:06.267,0:09:09.739
contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget

0:09:09.739,0:09:11.146
qu'on va vous revendre tous les six mois,

0:09:11.146,0:09:14.132
parce qu'il faut bien faire tourner la machine.

0:09:14.901,0:09:18.950
Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante

0:09:18.950,0:09:22.491
qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine,

0:09:22.491,0:09:26.356
vous allez vous sentir plus en confiance,

0:09:26.356,0:09:28.216
peut-être même plus en sécurité,

0:09:28.216,0:09:32.304
parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes.

0:09:32.304,0:09:36.114
Mais dans tout ce que l'on voit

0:09:36.114,0:09:40.842
et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire,

0:09:40.842,0:09:43.994
donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés,

0:09:43.994,0:09:46.339
par opposition aux Google et aux Facebook

0:09:46.339,0:09:50.994
qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor de données personnelles,

0:09:50.994,0:09:53.939
ou le chiffrement point à point

0:09:53.939,0:09:58.653
dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux

0:09:58.653,0:10:02.928
et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable,

0:10:04.081,0:10:06.822
ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés,

0:10:06.822,0:10:09.878
de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc.

0:10:09.878,0:10:14.993
Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur.

0:10:14.993,0:10:17.611
Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué,

0:10:17.611,0:10:21.033
parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur."

0:10:21.033,0:10:23.972
Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre.

0:10:24.614,0:10:28.258
Il faut apprendre pour comprendre, pour se l'approprier.

0:10:28.272,0:10:29.757
Et je suis convaincu d'une chose,

0:10:29.757,0:10:32.692
c'est que ça n'est qu'en s'appropriant la technologie

0:10:33.153,0:10:36.518
que l'on va pouvoir la maîtriser, et donc être libre.

0:10:36.518,0:10:39.797
Parce que l'inverse, ça veut dire se faire maîtriser par la technologie,

0:10:39.797,0:10:41.558
et donc se faire contrôler.

0:10:41.558,0:10:43.119
Et ça, c'est le modèle d'Apple,

0:10:43.119,0:10:46.696
dans lequel tous les appareils sont liés avec les logiciels,

0:10:46.696,0:10:48.503
avec les produits, avec les machins,

0:10:48.503,0:10:49.449
où vous ne pouvez pas sortir:

0:10:49.449,0:10:50.456
une fois que vous avez mis le pied dedans,

0:10:50.456,0:10:52.217
vous ne pouvez pas en sortir -

0:10:52.217,0:10:54.429
et où on verra, avec les prochaines révélations,

0:10:54.429,0:10:56.592
à quel point ils savent tout de vous,

0:10:56.592,0:11:00.110
vos numéros de carte de crédit, vos déplacements,

0:11:00.110,0:11:02.285
votre historique de navigation, etc. etc.

0:11:02.773,0:11:04.334
Et ce sera peut-être un nouveau scandale.

0:11:04.334,0:11:10.516
Et donc, cette notion d'apprendre la technologie pour se l'approprier,

0:11:10.823,0:11:16.031
je pense, est au cœur de toutes ces problématiques

0:11:16.031,0:11:19.207
à la fois politiques, sociales et culturelles,

0:11:19.207,0:11:23.491
dans lesquelles on a l'impression qu'on est sur un point de bascule,

0:11:23.491,0:11:26.328
on est à un embranchement entre deux scénarios:

0:11:26.328,0:11:29.662
d'un côté, une société techno-totalitaire

0:11:29.662,0:11:33.121
dans laquelle les machines seraient toutes utilisées ensemble contre nous

0:11:33.121,0:11:34.528
pour mieux nous contrôler;

0:11:34.928,0:11:38.007
et dans l'autre, l'utopie des logiciels libres,

0:11:38.730,0:11:42.958
dans laquelle on a tous notre avenir en main,

0:11:42.958,0:11:48.557
on a tous les moyens de devenir un entrepreneur, un startupeux (check)

0:11:48.557,0:11:51.437
ou un politicien, ou un chanteur ou quoi que ce soit,

0:11:51.437,0:11:56.439
parce que l'on a la maîtrise des outils, la maîtrise des technologies,

0:11:56.439,0:12:00.660
donc, en somme, la maîtrise de nos destins dans l'environnement numérique.

0:12:01.168,0:12:04.084
(Défendre nos libertés)

0:12:04.550,0:12:08.384
Je pense clairement à cette histoire de la grenouille dans la casserole,

0:12:08.984,0:12:11.865
où, quand tu vas jeter une grenouille dans une casserole d'eau chaude,

0:12:11.865,0:12:15.102
elle rebondit avec ses pattes arrières et se barre tranquillette,

0:12:15.102,0:12:17.879
ou quand tu mets la grenouille dans une casserole d'eau froide,

0:12:17.879,0:12:19.717
que tu montes petit à petit la température,

0:12:19.717,0:12:21.801
elle va pas s'en apercevoir, et elle va cuire.

0:12:22.047,0:12:24.786
C'est cette image bien connue qu'on utilise souvent

0:12:24.786,0:12:30.379
pour décrire le glissement de nos démocraties vers quelque chose d'autre, de post-démocratique,

0:12:30.379,0:12:35.184
et c'est cela que l'on documente tous les jours avec la Quadrature du Net,

0:12:36.030,0:12:39.922
quand on fait juste un petit peu attention au contexte politique ambiant,

0:12:39.922,0:12:42.598
surtout dans un monde post 11 septembre 2001,

0:12:43.521,0:12:46.875
et donc, cette idée que l'on peut à la fois mesurer

0:12:46.875,0:12:50.401
combien se détricotent les libertés,

0:12:50.401,0:12:54.076
et en même temps, retricoter derrière,

0:12:54.076,0:12:57.952
utiliser le pouvoir que l'on a à l'échelle individuelle,

0:12:58.798,0:13:03.168
utiliser évidemment internet tant qu'on l'a encore entre les mains,

0:13:03.168,0:13:09.224
pour démultiplier cette capacité de veille, d'analyse,

0:13:09.224,0:13:12.187
de réaction, d'organisation, de coordination

0:13:12.187,0:13:19.218
et, de là, reprendre en main ces libertés,

0:13:19.218,0:13:24.111
reconceptualiser ce qu'impliquent ces libertés fondamentales,

0:13:24.111,0:13:28.184
que ce ne soit pas le vieux texte poussiéreux de Déclaration des Droits de l'Homme

0:13:28.184,0:13:31.286
qu'on a oublié de lire depuis la classe de quatrième,

0:13:31.286,0:13:34.058
mais se reposer la question de pourquoi

0:13:34.058,0:13:38.431
tout homme peut lire, écrire, parler, imprimer librement,

0:13:38.815,0:13:41.444
pourquoi il faut une protection de la vie privée,

0:13:41.444,0:13:43.392
qu'est-ce que le droit à un procès équitable,

0:13:43.392,0:13:44.475
qu'est-ce que ça implique,

0:13:44.475,0:13:45.636
pourquoi la justice?

0:13:46.912,0:13:49.374
Pourquoi on a fait ces investissements,

0:13:49.374,0:13:52.489
pourquoi on a conquis ça par le passé,

0:13:52.489,0:13:54.296
et tout simplement, s'en servir.

0:13:54.880,0:13:55.995
Nous, ce que l'on dit, c'est que, voilà,

0:13:55.995,0:13:57.956
la liberté ne s'use que si on ne s'en sert pas

0:13:58.679,0:14:01.340
et qu'il faut utiliser sa liberté d'expression,

0:14:01.340,0:14:04.037
il faut utiliser sa vie privée,

0:14:04.037,0:14:05.798
dans laquelle on va se développer,

0:14:05.798,0:14:07.390
dans laquelle on va expérimenter,

0:14:07.390,0:14:10.836
dans laquelle on va inventer de nouveaux processus créatifs,

0:14:10.836,0:14:12.985
de nouvelles idées, de nouveaux concepts,

0:14:13.539,0:14:15.254
de nouveaux modes d'action politique.

0:14:15.254,0:14:19.470
Il faut utiliser tout ça ensemble, pour faire la démonstration

0:14:20.223,0:14:24.757
que c'est en utilisant ces libertés que l'on arrive à améliorer la société,

0:14:24.757,0:14:26.826
que l'on arrive à s'améliorer soi-même

0:14:26.826,0:14:29.810
et, en quelque sorte, redécouvrir la liberté,

0:14:29.810,0:14:31.602
redécouvrir le sens des libertés,

0:14:31.602,0:14:35.849
pour mieux agir, pour mieux participer, au sens large --

0:14:35.849,0:14:40.299
à fois la participation démocratique dans les activités politiques,

0:14:40.299,0:14:44.182
mais la participation au sens large, à la vie sociale, à la vie de quartier,

0:14:44.182,0:14:46.266
à la vie communautaire, à la vie associative etc.

0:14:46.927,0:14:50.803
Moi, j'ai l'impression que l'antithèse du courage,

0:14:51.787,0:14:53.348
non, l'antagoniste,

0:14:53.348,0:14:55.562
j'ai l'impression que l'antagoniste du courage, c'est la peur,

0:14:56.153,0:14:59.985
que la peur est instrumentalisée, que la peur est manipulée

0:14:59.985,0:15:03.075
et que, avec la peur, on maintient les individus sous contrôle.

0:15:03.075,0:15:07.686
Donc, déconstruire cette peur et les raisons de cette peur,

0:15:07.686,0:15:10.471
déconstruire peut-être le jeu médiatique,

0:15:10.471,0:15:12.691
la rhétorique politique,

0:15:12.691,0:15:14.498
pour expliquer aux individus

0:15:14.498,0:15:18.142
que cette peur est trop souvent fabriquée, instrumentalisée,

0:15:18.142,0:15:24.818
est peut-être une des parties de la solution pour donner aux gens le courage d'agir.

0:15:25.196,0:15:28.176
Ensuite, inventer des formes de militantisme

0:15:28.914,0:15:30.475
qui ne soient pas les trucs à la papa,

0:15:30.475,0:15:33.296
CGT poing levé, avec des banderoles,

0:15:33.911,0:15:37.442
parce que, voilà, ça marche quand il y a 100'000 personnes dans la rue,

0:15:38.057,0:15:43.532
mais dix personnes motivées, ou cent personnes motivées peuvent déplacer des montagnes,

0:15:43.532,0:15:46.778
alors qu'en termes de manifs dans la rue, ça ne rime à rien.

0:15:46.778,0:15:50.763
Donc inventer, réinventer des modes d'action qui permettent à des petits groupes,

0:15:50.763,0:15:52.370
voire à des individus seuls,

0:15:52.370,0:15:54.886
de participer à quelque chose de plus grand,

0:15:54.886,0:15:58.230
ça, c'est tout ce que l'on a à faire avec internet,

0:15:58.230,0:16:00.394
c'est ce que l'on essaie de pratiquer tous le jours.

0:16:00.394,0:16:02.509
Ensuite, mener par l'exemple.

0:16:02.862,0:16:06.515
Pas dire "Ah, vous devriez faire ceci ou cela, vous pourriez faire ceci ou cela."

0:16:06.515,0:16:07.397
Juste le faire.

0:16:08.058,0:16:10.896
Et dire: "Si vous voulez faire quelque chose de potentiellement utile,

0:16:10.896,0:16:13.693
hé bien rejoignez-nous et aidez-nous à le faire."

0:16:14.369,0:16:18.436
Et là aussi, c'est quelque chose que permet internet, c'est le concept de "do-ocracy"

0:16:18.436,0:16:20.677
tel qu'on le voit dans le logiciel libre

0:16:20.677,0:16:22.715
où c'est, si tu as une très bonne idée,

0:16:22.715,0:16:28.568
mais que tu n'est pas à même soit de commenter précisément ce qui se passe,

0:16:28.568,0:16:32.895
soit de fournir du code pour corriger le comportement du logiciel,

0:16:32.895,0:16:35.041
ben tu ne seras pas aussi écouté que si tu dis:

0:16:35.041,0:16:37.257
"Ben regardez, il y a un bug, voilà comment le réparer".

0:16:39.491,0:16:45.358
Ensuite, sur l'impression d'un flux constant d'attaques sur nos libertés,

0:16:45.881,0:16:48.046
c'est quelque chose qui pourrait être assez décourageant,

0:16:48.907,0:16:51.325
et c'est pour cela, et d'une, que l'on s'affaire

0:16:51.325,0:16:54.590
à essayer de faire le lien entre tous ces dossiers-là,

0:16:54.590,0:16:57.176
pour voir qu'une fois que l'on a gagné sur l'ACTA,

0:16:57.176,0:16:58.952
ça ne veut pas dire que tout reste à reconstruire:

0:16:58.952,0:17:03.286
au contraire, la suite de l'ACTA, c'est le TAFTA, l'accord transatlantique.

0:17:03.286,0:17:05.618
Et à partir du moment où l'on arrive à coudre, comme ça,

0:17:05.618,0:17:07.811
les uns avec les autres, les dossiers,

0:17:07.811,0:17:13.050
on arrive à construire cette "big picture", cette perspective sur les choses,

0:17:13.050,0:17:15.400
dans laquelle on s'aperçoit que voilà, on n'est pas,

0:17:15.400,0:17:18.006
on n'a pas tout à recommencer, mais au contraire, c'est un chemin.

0:17:18.006,0:17:20.121
Je crois que c'est Nelson Mandela qui disait:

0:17:20.121,0:17:25.126
"Voilà, j'ai escaladé une montagne immense, mais après avoir fini de l'escalader,

0:17:25.126,0:17:29.119
c'est seulement pour s'apercevoir qu'il reste d'autres montagnes à escalader."

0:17:29.119,0:17:31.142
Et ce sera toujours comme cela.

0:17:31.142,0:17:34.270
On a commencé la Quadrature du Net du constat

0:17:34.270,0:17:38.822
que ce flot d'attaques contre nos libertés était incessant.

0:17:38.822,0:17:40.537
Pourtant, on peut y faire quelque chose.

0:17:40.537,0:17:44.195
Ce que l'on a démontré avec ACTA, c'est une gifle politique

0:17:44.195,0:17:47.263
qui résonne encore dans les couloirs de la Commission Européenne.

0:17:47.263,0:17:49.316
Lorsqu'ils parlent de toucher à internet aujourd'hui,

0:17:49.316,0:17:52.281
ce qui circule en interne, dans la Commission,

0:17:52.281,0:17:54.607
c'est: "On ne veut pas d'un autre ACTA,"

0:17:55.299,0:17:56.752
tellement on leur a fait peur.

0:17:56.752,0:17:58.921
Et donc, c'est plutôt ça, plutôt que de se dire:

0:17:58.921,0:18:03.089
"Ah la la, on a gagné une fois, mais il va falloir recommencer," c'est se dire:

0:18:03.089,0:18:08.394
"Voilà, on sait comment gagner, on a déjà gagné. Donc celle-là, on va la gagner encore mieux."

0:18:09.163,0:18:14.064
Sur ACTA, il n'y avait pas que les hackers et les geeks de l'internet,

0:18:14.064,0:18:16.436
il y avait les gens de l'Accès aux Médicaments,

0:18:16.912,0:18:20.393
il y avait les gens de la réutilisation des graines,

0:18:20.393,0:18:22.185
il y avait des bibliothécaires,

0:18:22.185,0:18:25.628
il y avait des business, un peu, qui étaient là aussi.

0:18:25.628,0:18:31.860
Et donc, élargir sans cesse le cercle des gens qui sont concernés par ces dossiers-là.

0:18:31.860,0:18:33.913
Et pour le coup, avec l'Accord Transatlantique,

0:18:33.913,0:18:35.489
ils sont en train de nous faire un cadeau,

0:18:35.489,0:18:41.166
parce que ce truc-là est tellement vaste et concerne tellement d'aspects de nos sociétés,

0:18:41.166,0:18:51.081
de la sécurité alimentaire, la finance, l'environnement, internet, Accès aux médicaments, etc. etc.,

0:18:51.081,0:18:58.849
que l'on voit déjà se profiler les signaux avant-coureurs d'un raz-de-marée contre cet accord,

0:18:58.849,0:19:01.748
alors que l'on en est au troisième round de négociations.

0:19:02.501,0:19:05.790
Aujourd'hui, n'importe qui prend un appareil qu'il a déjà dans sa poche,

0:19:05.790,0:19:08.066
et qui vaut trente euros si-non,

0:19:08.066,0:19:11.911
et se filme, et met cette vidéo sur internet.

0:19:12.264,0:19:15.147
Ça, il y a 5 ans ou il y a 10 ans, c'était pas vraiment pensable.

0:19:15.962,0:19:19.700
Aujourd'hui, on peut faire des chats avec des gens aux quatre coins du monde

0:19:19.700,0:19:21.738
avec la voix, avec la vidéo, etc.,

0:19:21.738,0:19:25.084
on peut envisager des modes de participation

0:19:25.607,0:19:29.204
et des modes de coordination, des modes d'organisation qui étaient impensables.

0:19:29.204,0:19:35.076
Donc quelque part, j'ai l'impression que plus les pouvoirs publics ont peur d'internet,

0:19:35.076,0:19:38.090
ou commencent à percevoir de plus en plus internet comme un contre-pouvoir,

0:19:38.090,0:19:43.663
au plus, ils vont peut-être accélérer le pas de ces attaques contre nos libertés.

0:19:43.663,0:19:46.790
Et donc, c'est une espèce de tension, évidemment permanente,

0:19:47.390,0:19:54.262
mais qui est bien le reflet de l'impact d'internet sur nos sociétés

0:19:54.262,0:20:00.774
et du potentiel qu'il offre pour la participation, et donc pour améliorer nos sociétés

0:20:00.774,0:20:01.950
et pour changer le monde.

0:20:02.750,0:20:09.095
Donc il est très important que l'on soit les gardiens de cette tension,

0:20:09.095,0:20:11.164
que l'on ne lâche jamais rien,

0:20:11.164,0:20:14.874
que l'on documente tous ces épisodes

0:20:14.874,0:20:19.567
pour que, quand on perd un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a perdu,

0:20:19.567,0:20:23.277
mais aussi, quand on gagne un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a gagné,

0:20:23.277,0:20:27.551
que l'on puisse vraiment tracer cette ligne le plus précisément possible.

0:20:27.551,0:20:29.497
Et quelque chose qui est très important aussi,

0:20:29.497,0:20:33.455
et ce à quoi on s'attache énormément avec la Quadrature du Net,

0:20:33.455,0:20:35.877
c'est le volet propositionnel.

0:20:35.877,0:20:39.084
C'est dire "OK, on est en opposition" quand il y a des mauvaises choses qui arrivent

0:20:39.084,0:20:40.476
au niveau des parlements,

0:20:40.476,0:20:44.592
mais on va aussi dessiner notre agenda, notre agenda positif,

0:20:44.592,0:20:46.753
par exemple, pour réformer le droit d'auteur,

0:20:46.753,0:20:50.166
ou alors pour défendre la neutralité du Net et garantir la neutralité du Net

0:20:51.129,0:20:56.205
ou encore, pour repenser le cadre de la liberté d'expression en d'autres termes que,

0:20:56.205,0:20:59.548
d'un côté l'expression anonyme qui est celle des terroristes

0:21:00.348,0:21:02.622
et qui permet tous les propos de haine

0:21:02.622,0:21:07.622
et de l'autre, Google et Facebook qui demandent son vrai nom et où donc, on se sent en sécurité.

0:21:08.160,0:21:12.044
Donc, replacer les bases du débat,

0:21:13.366,0:21:16.602
replacer le débat public sur nos bases à nous, sur nos termes;

0:21:17.016,0:21:21.391
faire venir les pouvoirs politiques et les pouvoirs industriels sur notre terrain

0:21:22.006,0:21:24.457
autant que nous allons combattre sur le leur,

0:21:24.457,0:21:27.874
quand ils nous proposent des HADOPI, des LOPSI, des ACTA, des TAFTA

0:21:27.874,0:21:28.966
et des machins comme ça.

0:21:29.255,0:21:31.763
Donc ça, c'est la partie un petit peu enthousiasmante,

0:21:32.439,0:21:34.292
c'est celle qui est extrêmement difficile,

0:21:34.292,0:21:39.327
parce qu'il est beaucoup plus difficile de fédérer autour d'un programme en 14 points

0:21:39.327,0:21:42.351
sur la réforme du droit d'auteur et les politiques culturelles associées,

0:21:42.351,0:21:45.065
que sur un message en dix caractères, comme "Non à ACTA!"

0:21:46.571,0:21:50.838
Mais c'est, je pense, ce qu'il y a peut-être de plus structurant sur le long terme,

0:21:50.838,0:21:57.941
de plus utile pour, et d'une, partager une vision de ce que serait

0:21:57.941,0:22:00.987
une défense efficace de nos libertés sur internet

0:22:00.987,0:22:06.465
et se donner des objectifs et, petit à petit, faire plier les pouvoirs politiques

0:22:06.465,0:22:10.074
pour imposer cette défense sans compromis des libertés sur internet.

0:22:10.074,0:22:14.248
En réalité, il y a une définition stricte des libertés:

0:22:14.248,0:22:17.842
c'est la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen,

0:22:17.842,0:22:21.133
c'est la Charte des droits fondamentaux au niveau européen,

0:22:21.133,0:22:23.500
la charte de l'ONU, etc.

0:22:24.469,0:22:26.996
Et en pratique, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

0:22:26.996,0:22:29.874
En pratique, nos libertés sont une espèce de cocktail

0:22:31.135,0:22:34.962
dans lequel les composants sont un petit peu de pouvoir politique,

0:22:34.962,0:22:38.525
un petit peu de pouvoir judiciaire et de jurisprudence,

0:22:38.525,0:22:40.440
un petit peu de pouvoir administratif

0:22:40.440,0:22:45.226
et surtout, beaucoup de pouvoir citoyen, beaucoup de nos usages,

0:22:46.087,0:22:51.691
car on le voit tous les jours, et c'était flagrant dans les Etats-Unis après le 11 septembre 2001,

0:22:51.691,0:22:55.168
combien les individus, dans toutes les sphères et à tous les niveaux,

0:22:55.168,0:22:57.060
ont cette capacité à s'auto-censurer.

0:22:57.579,0:23:00.732
Quand le Patriot Act est parti en octobre 2001,

0:23:00.732,0:23:02.862
a été voté comme ça, comme une lettre à la poste,

0:23:02.862,0:23:07.608
cette espèce de pavé qui était évidemment déjà rédigé lors des attentats du 11 septembre,

0:23:08.238,0:23:10.384
personne aux Etats-Unis n'a osé broncher,

0:23:10.953,0:23:12.483
parce que la rhétorique ambiante, c'était:

0:23:12.483,0:23:15.923
soit vous êtes avec les terroristes, soit vous êtes avec les patriotes.

0:23:15.952,0:23:17.990
Et cette loi, elle s'appelle le Patriot Act.

0:23:17.990,0:23:21.919
Une chose est sûre, c'est qu'Internet, c'est un formidable laboratoire,

0:23:21.919,0:23:24.105
c'est un terrain de jeu, internet,

0:23:24.105,0:23:27.673
dans lequel un coup avec un masque de Guy Fawkes,

0:23:28.196,0:23:29.772
un coup derrière pseudonyme,

0:23:29.772,0:23:31.318
un coup avec son vrai nom,

0:23:31.318,0:23:34.892
un coup sur un blog, un coup sur un tweet, un coup sur un canal IRC etc.,

0:23:34.892,0:23:39.745
on va pouvoir expérimenter avec de nouvelles formes d'expression,

0:23:39.745,0:23:41.306
de nouvelles formes de langages,

0:23:41.306,0:23:43.500
avec de nouvelles formes de participation.

0:23:43.500,0:23:48.049
Et c'est ce côté-là qui est tellement précieux, je pense,

0:23:48.049,0:23:51.391
parce qu'il est dynamique comme notre société devrait l'être

0:23:51.391,0:23:53.967
et comme elle devrait l'être à plus forte mesure

0:23:53.967,0:23:57.805
si elle devait s'adapter à des changements assez radicaux,

0:23:58.697,0:24:03.431
comme des attaques en règle sur notre vie privée, sur notre liberté d'expression,

0:24:03.431,0:24:06.220
voire sur notre droit à un procès équitable, liberté de mouvement, etc.

0:24:06.220,0:24:08.953
(Rien à cacher)

0:24:09.205,0:24:10.596
Si tu n’as rien à cacher,

0:24:10.596,0:24:14.961
alors on pourrait mettre une caméra dans ta chambre à coucher et dans ta salle de bains,

0:24:14.961,0:24:17.045
et en publier les images sur internet.

0:24:17.045,0:24:17.805
- Ah non!

0:24:18.498,0:24:19.798
Ou alors si tu n’as rien à cacher,

0:24:19.798,0:24:22.817
on peut prendre ton login et ton mot de passe sur facebook ou sous google,

0:24:22.817,0:24:26.005
les publier et que chacun puisse aller fouiller dedans.

0:24:26.605,0:24:29.436
Non. On se rend bien compte, là, qu'il y a un problème.

0:24:30.531,0:24:34.204
On se rend bien compte que ça -- qu'il y a un conflit avec cette notion de: "Mais j'ai rien à cacher".

0:24:34.634,0:24:37.296
Ah, mais mine rien, il y a quand même des choses que j'ai envie de garder pour moi.

0:24:37.296,0:24:40.364
Et ces choses que l'on a envie de garder pour soi, c'est son intimité.

0:24:40.364,0:24:42.761
Alors, c'est évident quand on dit: "Voilà, déshabille-toi!."

0:24:42.761,0:24:47.125
Ben non, parce que mon corps nu, je choisis de le partager avec qui je veux.

0:24:47.125,0:24:51.862
Mais cette notion d'intimité, ce n'est pas seulement physique, c'est aussi intellectuel.

0:24:51.862,0:24:55.509
L'intimité, c'est un espace dans lequel personne ne te juge,

0:24:55.509,0:25:00.755
dans lequel tu choisis de te dévoiler parce que tu as confiance,

0:25:00.755,0:25:03.344
parce que tu es avec les gens que tu choisis.

0:25:03.344,0:25:07.555
Et c'est dans cette intimité que tu vas pouvoir dire un truc,

0:25:07.555,0:25:09.393
et puis après, dire: "Ah non, je déconne,"

0:25:09.900,0:25:11.492
comme tu ne pourrais pas le faire dans l'espace public:

0:25:11.492,0:25:14.993
là on dira "Ah! C'est noté, ça ne sortira plus de l'internet."

0:25:15.623,0:25:20.357
C’est là que tu peux expérimenter avec des théories, des hypothèses,

0:25:20.357,0:25:24.556
tu peux dire et si… oh et puis non, et puis l'abandonner.

0:25:24.556,0:25:29.216
Tu peux comme ça inventer de nouvelles idées, de nouveaux concepts.

0:25:29.216,0:25:31.900
Tu peux littéralement tester ton identité:

0:25:31.900,0:25:34.377
c'est là que tu formes ton identité,

0:25:34.377,0:25:36.668
c'est là que les individus se développent,

0:25:36.668,0:25:40.413
c’est là que se niche ce qu’on pourrait appeler la créativité.

0:25:41.013,0:25:45.330
c'est là qu'émerge de nos consciences

0:25:46.022,0:25:50.545
ce qui nous définit dans nos individualités, dans nos identités.

0:25:51.098,0:25:55.352
Et c’est ça qui est menacé lorsque l’on se sent surveillé.

0:25:55.352,0:25:56.959
Lorsque l’on est surveillé.

0:25:56.959,0:26:03.043
On le voit avec, historiquement, les exemples de l'Allemagne de l'Est sous la STASI

0:26:03.043,0:26:06.710
qui avait, je crois, un informateur pour deux cents habitants,

0:26:06.710,0:26:09.340
quelque chose de complètement dingue et disproportionné,

0:26:09.340,0:26:11.978
et où du coup, les individus, entre eux, ne parlaient plus,

0:26:12.424,0:26:15.873
les individus, entre eux, n'exprimaient plus leurs opinions politiques.

0:26:16.488,0:26:22.619
Et il était impossible qu'un changement politique se fasse dans ce contexte-là.

0:26:23.403,0:26:28.222
Mais sans remonter aussi loin, on voit bien que les comportements changent

0:26:28.222,0:26:31.920
quand on se sent espionnés, quand on se sent surveillés,

0:26:31.920,0:26:36.512
ou, par opposition, quand on ne peut plus bénéficier de cet anonymat

0:26:36.512,0:26:40.209
qui fait partie, directement, de la protection de notre vie privée

0:26:40.209,0:26:42.124
– comme il fait partie de la liberté d’expression.

0:26:42.124,0:26:44.552
Si l'on ne pouvait pas, par exemple, prendre de pseudonyme

0:26:44.552,0:26:46.267
pour aller parler sur un forum,

0:26:46.267,0:26:50.906
qui irait dire: "Ben voilà, je suis séropositif, j'en suis là,"

0:26:51.552,0:26:53.036
et échanger avec d'autres?

0:26:53.036,0:26:57.596
Qui irait sur un forum parler de sa crainte d'un avortement

0:26:58.672,0:27:00.959
ou d'une maladie quelque elle soit?

0:27:01.958,0:27:05.107
Qui irait révéler qu'il est gay

0:27:05.753,0:27:11.225
alors qu'il est dans un contexte politique, religieux, social,

0:27:11.225,0:27:12.632
où ça n'est pas admis?

0:27:13.047,0:27:16.229
Et qui irait chercher des conseils, parce qu'il se sentirait mal dans la peau,

0:27:16.229,0:27:18.059
menacé, etc.?

0:27:19.306,0:27:21.862
Qui irait, tout simplement, voilà, appeler son médecin

0:27:21.862,0:27:24.421
pour lui poser une question ou demander un avortement?

0:27:25.604,0:27:29.617
Qui irait parler de son patron ou de ses responsables politiques

0:27:30.155,0:27:32.739
pour dire ouvertement qu'il pense qu'ils sont malhonnêtes,

0:27:32.739,0:27:34.054
qu'ils commettent des crimes,

0:27:34.054,0:27:36.138
que leurs politiques vont conduire à des injustices?

0:27:36.584,0:27:39.629
Donc, c'est cet ensemble de facteurs

0:27:40.459,0:27:44.409
qui fait que l'on a tous besoin d'une protection forte de la vie privée.

0:27:44.409,0:27:48.940
C'est tout ça ensemble qui fait que la protection de la vie privée est une liberté fondamentale.

0:27:49.693,0:27:53.859
De plus, se dire: «oh ! j’ai rien à me reprocher donc je n’ai rien à cacher»

0:27:53.859,0:27:59.570
est un petit peu absurde dans un monde où la surveillance est généralisée

0:27:59.570,0:28:02.687
et où on a vu que c’est à trois niveaux de relations

0:28:02.687,0:28:05.297
que les individus sont surveillés par la NSA.

0:28:05.297,0:28:08.779
Donc si vous connaissez quelqu’un qui connaît quelqu’un

0:28:08.779,0:28:11.619
qui est le frère, peut-être perdu de vue,

0:28:11.619,0:28:15.133
d’un type barbu qui est soupçonné de commettre des actes de terrorisme,

0:28:15.133,0:28:17.291
si vous n'avez rien à voir avec cette personne,

0:28:17.291,0:28:20.900
alors c’est potentiellement tous vos emails, toute votre navigation,

0:28:20.900,0:28:22.738
tous vos coups de fil, tous vos sms,

0:28:23.198,0:28:24.651
qui sont espionnés par la NSA.

0:28:24.651,0:28:27.143
Si ça se trouve, croiser un individu

0:28:27.850,0:28:30.814
et faire un bout de chemin dans la même rame de métro que lui,

0:28:30.814,0:28:36.182
par les traces de géolocalisation, vous mettent à un niveau de proximité

0:28:36.182,0:28:37.928
et vous allez vous retrouver espionné.

0:28:38.774,0:28:41.945
Mais au-delà de ça, on a vu que l'espionnage généralisé de la NSA

0:28:41.945,0:28:45.855
servait, pas seulement à des fins de lutte contre le terrorisme -- la belle affaire --

0:28:45.855,0:28:48.988
mais aussi à des fins d'espionnage économique

0:28:48.988,0:28:50.826
et à des fins d'espionnage politique.

0:28:50.826,0:28:55.110
C'est les téléphones d'Angela Merkel, l'ordinateur personnel de Dilma Rousseff

0:28:55.110,0:28:56.225
qui ont été espionnés.

0:28:56.225,0:28:59.681
C'est le plus gros opérateur énergétique brésilien, Petrobras,

0:29:00.311,0:29:02.011
dont les employés ont été espionnés,

0:29:02.011,0:29:06.720
c'est Alcatel Lucent, en France, et Wanadoo, filiale d'Orange.

0:29:07.187,0:29:10.022
Donc, on voit que cet espionnage généralisé,

0:29:10.022,0:29:15.012
en créant un déséquilibre d'information, un différentiel d'information,

0:29:15.012,0:29:17.479
crée aussi un différentiel de pouvoir,

0:29:18.247,0:29:21.476
et que ce différentiel de pouvoir peut être utilisé, potentiellement,

0:29:21.476,0:29:23.606
pour déstabiliser des entreprises,

0:29:23.606,0:29:25.475
pour déstabiliser des gouvernements.

0:29:26.735,0:29:30.614
Et imaginez que les entreprises françaises se fassent déstabiliser

0:29:30.614,0:29:32.129
dans le cadre de la guerre économique:

0:29:32.129,0:29:33.798
c'est tout le monde qui en pâtira.

0:29:33.798,0:29:35.513
Même si vous n'avez rien à cacher,

0:29:35.513,0:29:37.551
vous aurez à subir la même inflation que tout le monde.

0:29:37.551,0:29:40.372
On a tous quelque chose à cacher,

0:29:40.818,0:29:43.766
quelque chose à cacher de son petit copain,

0:29:43.766,0:29:45.666
de sa femme, de son patron

0:29:45.666,0:29:47.822
de son collègue, de ses amis.

0:29:47.822,0:29:51.640
On a tous au moins un quelque chose à cacher de quelqu'un.

0:29:51.640,0:29:58.473
Et utiliser ce secret contre nous est un instrument hyperpuissant.

0:29:58.473,0:30:01.163
C'est un instrument de contrôle des individus.

0:30:01.163,0:30:03.664
Et on se souvient qu'un bonhomme comme le général Petraeus,

0:30:03.664,0:30:05.625
un général quatre étoiles de l'armée américaine

0:30:05.625,0:30:08.164
qui était -- excusez du peu -- le patron de la CIA,

0:30:08.917,0:30:11.659
s'est fait déstabiliser et ruiner sa carrière

0:30:11.659,0:30:14.394
pour l'histoire d'UNE relation extra-conjugale.

0:30:15.762,0:30:17.684
Et donc, c'est ça, la protection de la vie privée,

0:30:17.684,0:30:19.784
c'est ça, la protection des données personnelles:

0:30:19.784,0:30:21.314
c'est un pari sur l'avenir.

0:30:21.960,0:30:24.831
C'est pas aujourd'hui où vous avez cette relation extra-conjugale

0:30:24.831,0:30:28.347
que ça pourrait -- quelque chose à cacher, quelque chose --

0:30:28.347,0:30:31.759
mais ce qui dans un an, dans cinq ans, dans dix ans,

0:30:31.759,0:30:33.497
pourrait être fait contre vous,

0:30:33.506,0:30:35.879
si, d'ici là, peut-être, vous êtes entré en politique,

0:30:35.879,0:30:38.168
vous êtes devenu journaliste,

0:30:38.168,0:30:39.852
vous êtes devenu militant

0:30:39.852,0:30:44.652
ou, tout simplement, vous êtes dans votre entreprise à un poste convoité

0:30:44.652,0:30:47.224
avec, potentiellement, des adversaires.

0:30:47.224,0:30:55.184
Donc, ce déséquilibre dans la connaissance de l'information personnelle,

0:30:55.184,0:30:59.388
ce déséquilibre dans la connaissance de l'intimité des individus,

0:30:59.388,0:31:01.783
est un outil de contrôle hyperpuissant

0:31:01.783,0:31:05.174
et personne ne peut dire que dans cinq ans, dans dix ans,

0:31:05.174,0:31:06.904
il n'aura rien à cacher

0:31:06.904,0:31:11.539
et qu'il n'aura pas des adversaires qui tenteront de le déstabiliser.

0:31:11.539,0:31:15.018
Aussi, certains se disent, peut-être pas qu'ils n'ont rien à cacher,

0:31:15.018,0:31:18.451
mais que, au bout du compte, ils font une pas si mauvaise affaire que ça

0:31:18.451,0:31:21.690
en donnant toute leur vie à Google, Facebook, Apple,

0:31:21.690,0:31:24.875
vu qu'en retour, ils ont ces produits formidables,

0:31:24.875,0:31:27.712
qui brillent, tellement faciles, etc.

0:31:27.712,0:31:31.100
Hé bien, là, je pense qu'on peut affirmer qu'ils se trompent,

0:31:31.561,0:31:35.831
parce que la valeur de ces agrégats de données personnelles

0:31:35.831,0:31:40.281
est très largement supérieure à la valeur qu'ils tirent de ces produits.

0:31:40.281,0:31:43.395
On en veut pour preuve la capitalisation boursière

0:31:43.395,0:31:46.430
d'entreprises comme Google, Facebook ou Apple.

0:31:46.430,0:31:48.625
Si on prend la capitalisation boursière de Google

0:31:48.625,0:31:51.049
divisée par le nombre de ses utilisateurs,

0:31:51.049,0:31:54.760
un utilisateur de Google lui rapporte quelque chose comme $500 par an.

0:31:55.344,0:31:56.459
Donc, si on vous disait:

0:31:56.459,0:32:00.714
"Vous donnez $500 par an à Google et Google vous donne ses services gratuits,"

0:32:00.714,0:32:03.001
vous diriez "Ben non! C'est beaucoup trop cher!"

0:32:03.001,0:32:08.668
et on préférerait payer €3 par mois ou €5 par an, €10 par an Google

0:32:08.668,0:32:10.537
et faire ce choix-là.

0:32:10.537,0:32:13.658
Donc si on était sur un régime transactionnel,

0:32:13.658,0:32:16.069
on se ferait forcément avoir,

0:32:16.069,0:32:19.983
parce que la valeur de ces profils toujours plus précis

0:32:19.983,0:32:22.006
que ces entreprises dressent de nous

0:32:22.006,0:32:25.227
est insoupçonnable pour d'autres industries,

0:32:25.227,0:32:27.219
comme par exemple le secteur bancaire,

0:32:27.219,0:32:31.651
qui rêverait de savoir où vous êtes, quand vous êtes,

0:32:31.651,0:32:34.805
avec qui vous êtes, dans quel pays vous voyagez,

0:32:34.805,0:32:37.022
quand est-ce que vous buvez de l'alcool ou non,

0:32:37.022,0:32:39.937
pour savoir comment vous mettre un crédit.

0:32:39.937,0:32:42.171
Et pareil avec votre compagnie d'assurance.

0:32:42.971,0:32:46.208
Et vous imaginez à quel point, si toutes ces données,

0:32:46.208,0:32:49.579
collectées sous forme de profils de plus en plus précis,

0:32:49.579,0:32:52.032
tombaient aux mains de ces industries

0:32:52.032,0:32:55.992
ou de pouvoirs politiques qui voudraient s'en servir pour mieux nous contrôler,

0:32:55.992,0:32:59.166
seraient utiles, seraient puissantes.

0:32:59.166,0:33:01.524
Peut-être qu'on ferait fausse route

0:33:02.970,0:33:06.794
en pensant que l'on pourrait transactionnaliser ses données personnelles,

0:33:06.794,0:33:10.778
que l'on puisse vendre, à la découpe, nos libertés fondamentales,

0:33:10.816,0:33:12.938
qu'on puisse vendre un petit peu de notre vie privée,

0:33:12.938,0:33:13.996
sans y perdre.

0:33:13.996,0:33:16.055
Eben Moglen explique ça très bien

0:33:16.510,0:33:19.418
et lui, ce qu'il raconte, c'est que, au lieu d'un régime transactionnel,

0:33:19.499,0:33:22.529
on serait plutôt dans une question écologique.

0:33:23.370,0:33:26.164
Et dans une question écologique, on ne va pas faire du contrat,

0:33:26.498,0:33:30.178
rejet, déchet par (pas? check)rejet déchet pour dire:

0:33:29.923,0:33:37.812
"L'habitant près de la rivière Machin accepte que l'industrie Bidule rejette un truc dégueulasse,"

0:33:37.812,0:33:41.336
parce que c'est une norme sociale, l'écologie.

0:33:41.336,0:33:45.366
Donc on a des régulations qui vont être de portée globale

0:33:45.367,0:33:49.510
et qui vont mettre des seuils d'acceptabilité aux comportements

0:33:49.510,0:33:49.760
et pénaliser les comportements qui sont en dehors de ce seuil d'acceptabilité.

0:33:54.750,0:33:58.709
Hé bien, si ça se trouve, la protection de la vie privée, c'est la même chose.

0:33:59.646,0:34:03.461
Si ça se trouve, chaque individu n'est pas en mesure de faire ce choix de

0:34:03.461,0:34:09.446
"Oh, ben oui, je choisis de perdre les informations relatives à mes mouvements,

0:34:10.219,0:34:13.120
je choisis qu'une entreprise puisse savoir où je suis, tout le temps

0:34:13.120,0:34:17.134
et, au lieu de ça, je vais avoir un truc qui va me dire quand est-ce qu'il y a une pizzeria à deux pas."

0:34:18.283,0:34:21.517
En fait, si ça se trouve, on fait fausse route en allant sur ce régime là

0:34:21.517,0:34:24.170
et on devrait exiger des pouvoirs publics

0:34:24.190,0:34:28.607
qu'ils imposent des régulations strictes de la protection des données personnelles

0:34:28.607,0:34:29.594
et de la vie privée,

0:34:29.594,0:34:32.759
de la même façon qu'on devrait exiger un encadrement strict

0:34:32.759,0:34:34.673
des activités de renseignement.

0:34:34.673,0:34:38.647
Dans cette notion de la vie privée comme un environnement,

0:34:38.647,0:34:40.089
comme quelque chose d'écologique,

0:34:40.585,0:34:41.751
il y a le fait que

0:34:44.095,0:34:46.218
si toi, tu penses que tu n'as rien à cacher,

0:34:47.079,0:34:48.094
et que, du coup, tu t'en fous,

0:34:48.094,0:34:50.174
et que tu as envie de tout donner à Google et à Facebook,

0:34:50.176,0:34:52.106
hé bien tu ne te rends pas compte qu'en faisant ça,

0:34:52.106,0:34:56.369
tu vas aussi donner une partie des communications de tes correspondants,

0:34:56.369,0:34:58.054
de ta famille, de tes amis,

0:34:58.562,0:34:59.846
à Google et Facebook.

0:35:00.158,0:35:02.670
C'est que stocker ton mail chez Google,

0:35:02.670,0:35:04.471
tu fais peut-être ce choix pour toi,

0:35:04.941,0:35:07.038
mais chaque mail a deux correspondants.

0:35:08.458,0:35:11.070
Et donc, c'est toutes les conversations de quelqu'un

0:35:11.070,0:35:13.403
qui lui, peut-être, fait attention à sa vie privée,

0:35:13.459,0:35:16.429
que tu vas choisir de stocker aussi sur Google.

0:35:16.429,0:35:19.497
Et d'où Jake Appelbaum, qui a cette métaphore, en disant:

0:35:19.497,0:35:21.475
la protection de la vie privée, c'est comme le <i>safe sex</i>.

0:35:21.475,0:35:24.402
Tu mets un préservatif pas seulement pour te protéger toi,

0:35:24.402,0:35:27.923
mais aussi pour protéger la personne avec qui tu as un rapport.

0:35:27.923,0:35:31.511
Et c'est un petit peu la même chose sur internet.

0:35:31.511,0:35:34.439
On devrait penser pas seulement à <i>sa</i> vie privée

0:35:34.439,0:35:37.084
et à <i>sa</i> vie où on n'a, potentiellement, rien à cacher,

0:35:37.084,0:35:38.414
mais aussi à celles des autres.

0:35:38.414,0:35:42.987
Et que créer des comptes Facebook à ses gamins

0:35:42.987,0:35:47.103
pour mettre leurs photos tout nus en prenant leur bain etc.,

0:35:47.103,0:35:49.375
c'est peut-être mignon comme tout pour la famille et tout,

0:35:49.375,0:35:51.934
mais quand eux se verront comme ça, des années après,

0:35:51.934,0:35:53.271
peut-être qu'ils s'en mordront les doigts.

0:35:53.811,0:35:56.774
[Paranoïaque, moi?]

0:35:57.801,0:35:59.322
Paranoïaque, moi?

0:35:59.817,0:36:01.112
Qui t'a dit ça? C'est eux, encore!

0:36:01.755,0:36:02.920
Ils sont partout.

0:36:03.997,0:36:06.829
Non, il y a quelques années, on nous traitait de paranoïaques,

0:36:06.829,0:36:08.642
de complotistes, de doux dingues,

0:36:08.966,0:36:14.103
quand on évoquait la capacité technologique à surveiller toutes les communications,

0:36:14.103,0:36:18.542
quand on évoquait la capacité à agréger toutes les données personnelles ensemble

0:36:18.542,0:36:22.912
pour en faire des profils, pour prédire le comportement des individus.

0:36:22.912,0:36:29.057
Bon, les révélations de Snowden montrent que nos idées les plus extrêmes

0:36:29.057,0:36:31.591
sont en réalité encore loin de la réalité,

0:36:32.566,0:36:36.066
que c'est le gouvernement américain qui est complètement paranoïaque,

0:36:36.497,0:36:42.311
que c'est leurs pratiques qui sont le pire scénario que l'on pouvait imaginer.

0:36:42.669,0:36:45.460
Et ça, Julia Assange explique ça très bien en 2006,

0:36:45.460,0:36:47.461
au moment de fonder Wikileaks,

0:36:47.461,0:36:51.796
où il dit: "Lorsqu'un Etat abuse du secret,

0:36:52.641,0:36:57.329
utilise le secret pour camoufler des mensonges ou des crimes d'Etat,

0:36:58.169,0:37:03.961
alors la gestion de ce secret augmente,

0:37:04.588,0:37:08.154
le coût de la gestion de ce secret augmente et devient une paranoïa d'Etat."

0:37:08.806,0:37:12.809
Et à faire fuiter des documents, à exposer la vérité,

0:37:12.809,0:37:16.587
on va encore augmenter le coût de la gestion de ce secret,

0:37:16.587,0:37:18.866
on va encore augmenter la paranoïa d'Etat

0:37:18.866,0:37:27.503
jusqu'à, éventuellement, ajouter tellement d'inertie que l'on va la faire s'arrêter.

0:37:27.519,0:37:31.741
Et c'est ce que l'on voit déjà depuis l'affaire Manning.

0:37:32.771,0:37:40.533
On s'est aperçu qu'un <i>private</i>, un seconde classe, a pu accéder à tous ces documents

0:37:40.823,0:37:42.059
qui n'étaient pas top secret,

0:37:42.059,0:37:47.039
mais qui étaient quand même à un niveau de secret relatif.

0:37:48.118,0:37:52.676
L'armée américaine s'est mise en branle pour essayer de tout cloisonner,

0:37:52.676,0:37:53.954
de tout compartimenter

0:37:53.954,0:37:56.181
et d'éviter d'avoir un prochain Manning.

0:37:56.181,0:37:58.389
Or, on savait qu'à l'époque de Manning,

0:37:58.446,0:38:02.696
il y avait au moins trois ou quatre millions d'individus aux Etats-Unis

0:38:03.016,0:38:04.671
qui avaient un niveau d'accès comparable.

0:38:04.671,0:38:07.762
Donc c'est un Américain sur cinquante, c'est énorme.

0:38:08.202,0:38:09.790
On le voit avec Snowden.

0:38:09.790,0:38:11.926
Snowden était habilité top secret

0:38:11.926,0:38:15.585
et en fait, il était tellement brillant que ses collègues lui ont donné plus d'accès

0:38:15.585,0:38:16.510
que ce qu'il aurait dû avoir.

0:38:17.626,0:38:22.428
Mais des gens habilités top secret aux Etats-Unis, il y en a, je crois, 950'000.

0:38:23.450,0:38:25.936
C'est un Américain sur 300.

0:38:26.453,0:38:32.170
Là aussi, on voit que le coût de la gestion de ce secret est absolument phénoménal.

0:38:32.540,0:38:36.622
Et sur ces 950'000, il y aura forcément encore un Edward Snowden.

0:38:37.257,0:38:43.302
Donc, on s'aperçoit que les personnes qui comprennent un peu la technologie

0:38:43.630,0:38:45.547
et qui comprennent aussi la politique

0:38:46.198,0:38:49.768
élaborent des scénarios qui sont, un temps, qualifiés de paranoïaques,

0:38:49.768,0:38:55.653
mais lorsqu'on s'aperçoit que ces scénarios sont en réalité mesurés, voire doux,

0:38:55.653,0:38:57.952
par rapport à la réalité,

0:38:57.952,0:39:03.262
on réalise avec effroi que ce sont les gouvernements qui sont paranoïaques.

0:39:03.917,0:39:04.983
Et là, on a un problème:

0:39:04.983,0:39:10.182
on sait, historiquement, que la paranoïa est une des caractéristiques des régimes totalitaires,

0:39:10.716,0:39:12.810
des pouvoirs qui ne veulent pas lâcher le pouvoir,

0:39:12.840,0:39:16.560
des pouvoirs qui sont prêts à, massivement, violer les libertés fondamentales,

0:39:16.740,0:39:18.672
pour conserver ce pouvoir.

0:39:18.921,0:39:20.889
Et on ne peut pas s'empêcher de se dire

0:39:21.349,0:39:24.405
que l'on retrouve certaines de ces caractéristiques

0:39:24.628,0:39:28.748
dans le gouvernement américain et ses diverses administrations

0:39:29.377,0:39:33.120
et dans les gouvernements européens qui leur emboitent le pas

0:39:33.120,0:39:36.758
dans cette politique du choc et cette politique de la terreur

0:39:37.587,0:39:39.688
que l'on vit depuis le début du XXIème siècle.

0:39:40.257,0:39:44.686
Tout est justifié politiquement par cette guerre contre le terrorisme.

0:39:45.482,0:39:48.635
la détention arbitraire de Guantanamo Bay,

0:39:49.505,0:39:53.505
les meurtres robotisés des drones,

0:39:53.919,0:39:58.019
la surveillance généralisée de tous les citoyens de la planète,

0:39:58.566,0:39:59.703
etc.

0:39:59.896,0:40:00.206
Et c'est Thomas Jefferson, un des pères fondateurs des Etats-Unis,

0:40:02.899,0:40:06.864
qui dit qu'une nation prête à sacrifier un peu de liberté pour un peu plus de sécurité,

0:40:06.864,0:40:09.993
n'aura ni l'un ni l'autre, et ne mérite ni l'autre.

0:40:09.993,0:40:17.895
Mais surtout, cet argument a vécu, parce que le chef du renseignement américain,

0:40:17.895,0:40:22.461
le général Clapper (check) a été forcé d'admettre devant le Congrès

0:40:22.461,0:40:28.712
qu'il ne pouvait pas prouver que des attaques terroristes avaient été démantelées

0:40:28.762,0:40:30.925
grâce à cette surveillance de masse.

0:40:31.276,0:40:37.785
Alors, bien sûr, les services de renseignement préviennent, empêchent des attaques terroristes.

0:40:37.785,0:40:40.138
Mais ils les empêcheraient peut-être tout autant

0:40:40.138,0:40:44.264
s'ils n'avaient pas le super-joujou de la surveillance de masse.

0:40:44.264,0:40:46.702
Et c'est ça la question qu'il faut poser:

0:40:46.702,0:40:51.140
c'est, est-ce que l'on peut démontrer que des attaques terroristes n'auraient pas été empêchées

0:40:51.140,0:40:52.952
sans cette surveillance de masse?

0:40:53.231,0:40:56.333
Et ça, je ne suis pas sûr qu'on puisse y répondre par l'affirmative.

0:40:56.379,0:40:58.329
En revanche, ce que l'on peut démontrer,

0:40:58.566,0:41:02.031
c'est que cette surveillance de masse est d'ores et déjà utilisée

0:41:02.031,0:41:06.242
à des fins d'espionnage économique et à des fins d'espionnage politique,

0:41:06.242,0:41:11.864
que la NSA espionne PetroBraz (check), Alcatel, Merkel, Dinma (check).

0:41:12.470,0:41:15.880
Ça n'est pas justifiable par le terrorisme et ça démontre bien

0:41:16.935,0:41:20.796
que ces écoutes et cette surveillance généralisée des population

0:41:20.796,0:41:24.082
est absolument injustifiable et injustifiée.

0:41:24.082,0:41:30.439
Internet, c'est l'antidote contre la peur, déjà parce que le courage est contagieux:

0:41:30.466,0:41:32.537
c'est la devise de Wikileaks.

0:41:33.008,0:41:38.178
Mais surtout, parce que quand les citoyens peuvent, au lieu de consommer passivement

0:41:38.178,0:41:42.457
des images et des messages alarmants, des messages de peur,

0:41:42.457,0:41:45.281
lorsqu'ils peuvent s'exprimer, ils peuvent,

0:41:45.281,0:41:49.909
par la déconstruction, par la réflexion, par l'humour aussi,

0:41:49.909,0:41:54.954
questionner ces messages et essayer de construire d'autres narrations,

0:41:54.954,0:41:57.671
d'autres chemins de pensée,

0:41:57.671,0:42:02.518
et des alternatives à cette politique du choc, à cette politique de la terreur.

0:42:02.518,0:42:06.736
Et je pense que c'est en partie pour cela que les politiques ont peur d'internet

0:42:06.736,0:42:11.099
et voient internet comme un contre-pouvoir qu'il faudrait contrôler.

0:42:11.137,0:42:13.427
[La bulle bruxelloise]

0:42:13.466,0:42:17.948
La "Brussels bubble," c'est une sorte de vase clos,

0:42:17.948,0:42:22.318
c'est une sorte de milieu à la fois fascinant, parfois un petit peu repoussant,

0:42:22.318,0:42:28.246
dans laquelle les plus brillants cerveaux des 28 Etats membres se frottent les uns aux autres,

0:42:28.246,0:42:34.353
mélangeant orientations politiques, intérêts divers et variés,

0:42:34.353,0:42:40.335
c'est quelque part, la génération Erasmus et tous les cerveaux les plus brillants

0:42:40.335,0:42:43.175
qui ont eu l'occasion de voyager et d'échanger,

0:42:43.175,0:42:48.356
qui parlent tous plusieurs langues, qui se connaissent les uns les autres,

0:42:48.356,0:42:50.927
qui se fréquentent les uns les autres, qui couchent les uns avec les autres

0:42:50.927,0:42:55.955
et que l'on retrouve assistants parlementaires, wannabe députés,

0:42:55.955,0:42:58.756
fonctionnaires à la Commission Européenne,

0:42:58.756,0:43:04.032
et que l'on retrouve typiquement le soir Place du Luxembourg,

0:43:04.032,0:43:08.885
devant le Parlement Européen, dans les 6 ou 7 bars les plus fréquentés

0:43:08.885,0:43:13.158
où ça boit, ça chante, ça brasse de l'influence.

0:43:13.158,0:43:16.752
C'est là qu'on a négocié sur les coins de tables des morceaux d'amendements,

0:43:16.752,0:43:18.762
c'est là qu'on a fait pression sur des gars (check) en disant:

0:43:18.772,0:43:23.500
"Toi, si demain elle ne signe pas ton euro-député, elle sera une star sur internet," etc. etc.

0:43:23.770,0:43:30.736
Cette espèce de, vraiment, de vase clos qui est tellement hermétique pour le citoyen ordinaire.

0:43:30.736,0:43:37.018
Qui connaît l'ordre du jour du Parlement Européen? Qui connaît le nom de trois euro-députés?

0:43:37.018,0:43:41.416
Qui est capable de dire le nom de trois Commissaires européens?

0:43:41.574,0:43:45.606
C'est frappant de voir combien, d'un côté, il y a cet univers en vase clos,

0:43:45.606,0:43:51.012
avec ses codes, ses règles, ses personnalités, ses usages,

0:43:51.012,0:43:54.566
et de l'autre, combien tout le monde s'en fout,

0:43:54.566,0:43:56.981
combien tout le monde se fout de ce qui se passe à Bruxelles.

0:43:56.981,0:43:59.021
Il y a une vraie déconnexion.

0:43:59.021,0:44:02.127
Et ce qui s'engouffre dans cette déconnexion, c'est les lobbies.

0:44:02.127,0:44:06.960
C'est les représentants d'intérêts industriels qui vont aller faire copain-copain,

0:44:06.960,0:44:10.847
qui vont aller se montrer, qui vont organiser des événements, etc.,

0:44:10.847,0:44:12.967
et qui auront, du coup, toute marge de manoeuvre,

0:44:12.967,0:44:16.445
parce que des citoyens qui s'intéressent à cette bulle bruxelloise,

0:44:16.445,0:44:17.935
il n'y en a quasiment pas.

0:44:18.345,0:44:23.966
Et donc, ça laisse une marge de manoeuvre quasi totale aux lobbies industriels.

0:44:23.966,0:44:27.883
Et ce que l'on constate tous les jours, quand on agit au niveau du Parlement Européen,

0:44:27.883,0:44:31.570
au niveau d'institutions européennes en tentant de défendre les libertés sur internet,

0:44:31.570,0:44:35.506
et c'est pour cela qu'on essaie un petit peu, sinon de crever la bulle,

0:44:35.506,0:44:40.072
en tout cas de la rapprocher un petit peu du citoyen, documenter ce qui s'y passe,

0:44:40.072,0:44:46.475
pour que, voilà, pour essayer de faire des -- rendre star sur internet tel ou tel rapporteur

0:44:46.475,0:44:49.921
de telle ou telle directive qui est sur le point de faire quelque chose d'inacceptable,

0:44:49.921,0:44:54.352
et pour essayer de connecter les citoyens avec cette bulle.

0:44:54.980,0:45:00.334
Alors, la bulle de Bruxelles, à l'extérieur, elle est bleue avec des étoiles jaunes,

0:45:00.334,0:45:02.991
et l'intérieur, elle est de toutes les couleurs.

0:45:03.297,0:45:07.850
Elle est de toutes les couleurs parce que, déjà, il y a un grand nombre de sensibilités politiques

0:45:07.850,0:45:10.964
qui sont représentées au Parlement Européen: on n'est pas dans le bi-partisanisme.

0:45:10.964,0:45:16.726
Il y a le groupe SMD qui est rouge, qui est le gros groupe de gauche,

0:45:16.726,0:45:21.952
il y a le groupe PPE qui est bleu, qui est le groupe de droite, qui n'est pas majoritaire, mais presque.

0:45:21.952,0:45:24.699
Au milieu, il y a l'.... (check) qui est jaune,

0:45:24.699,0:45:27.896
il y a le groupe des Verts qui est assez influent, quand même, pour un groupe de gauche,

0:45:27.896,0:45:32.723
il y a le groupe des Goués (check), l'extrême gauche,

0:45:32.723,0:45:34.552
qui est en rouge foncé,

0:45:34.552,0:45:39.930
il y a toute la masse brunâtre ou noire des non inscrits,

0:45:39.930,0:45:43.752
qui risque de grossir aux prochaines élections européennes,

0:45:43.752,0:45:46.628
il y a les EFD qui sont plus bleus que les bleus,

0:45:46.628,0:45:49.894
il y a les ECR, qui sont encore plus bleus que les bleus:

0:45:49.894,0:45:55.089
c'est assez particulier et en fait, à l'intérieur de chacun de ces groupes politiques,

0:45:55.089,0:45:57.753
il y a des sensibilités différentes qui sont représentées

0:45:57.753,0:46:01.564
C'est que les conservateurs français, par rapport aux conservateurs espagnols,

0:46:01.564,0:46:04.446
par rapport aux conservateurs polonais, par rapport aux conservateurs suédois,

0:46:04.446,0:46:06.324
ont tous des petites différences.

0:46:06.324,0:46:09.575
Donc même quand on voit le gros groupe bleu du PPE, en fait,

0:46:09.575,0:46:12.600
il y a des bleu clair, des bleu foncé, des bleu turquoise, des bleu moyens:

0:46:12.600,0:46:14.306
c'est pas très homogène.

0:46:14.306,0:46:18.478
Et, de la même façon, quand on voit les gens qui évoluent dans cette Brussels Bubble,

0:46:18.478,0:46:25.367
c'est des grandes brunes grecques, c'est des petits blonds suédois,

0:46:25.367,0:46:28.849
c'est des -- enfin il y a toutes les couleurs, toutes les physionomies,

0:46:28.849,0:46:30.589
tous les visages, toutes les cultures

0:46:30.589,0:46:32.012
qui sont représentés.

0:46:32.012,0:46:35.658
Une des choses qui me rendent optimiste dans cette mélasse

0:46:35.658,0:46:37.935
et dans l'Union Européenne en général,

0:46:37.935,0:46:39.826
c'est la devise de l'Union Européenne,

0:46:39.826,0:46:43.185
que je n'ai apprise qu'après avoir passé beaucoup de temps là-bas

0:46:43.185,0:46:47.468
et qu'en fait, on voit inscrite en bas de tous les documents officiels dans la langue du document,

0:46:47.468,0:46:50.838
c'est "Unis dans la diversité", "United in diversity."

0:46:50.838,0:46:54.127
C'est un petit peu ce que l'on fait, nous, avec les internets en face,

0:46:54.127,0:46:56.650
mais c'est aussi un petit peu ça, cette Brussels Bubble,

0:46:56.650,0:47:02.020
c'est une espèce de patch recomposé de cultures, d'orientations politiques, d'intérêts

0:47:02.020,0:47:04.148
et c'est, voilà, c'est tout ça à la fois, c'est le chaudron.

0:47:04.148,0:47:06.575
Je pense que le point de rencontre le plus,

0:47:06.575,0:47:09.198
peut-être le plus authentique,

0:47:09.198,0:47:13.350
c'est vraiment cette Place du Luxembourg, à partir de 18-19 heures le soir,

0:47:13.350,0:47:15.544
pour les voir sortir du Parlement Européen

0:47:15.544,0:47:19.584
et voir se mélanger lobbyistes, assistants parlementaires,

0:47:19.584,0:47:21.220
fonctionnaires de la Commission.

0:47:21.220,0:47:25.507
Et je vous cite une petite anecdote rigolote là dessus où, à un moment, bon,

0:47:25.507,0:47:28.393
on buvait beaucoup pendant le Paquet Telecom, avec notre ami assistant

0:47:28.393,0:47:30.838
et on était vraiment en mode guerre.

0:47:30.838,0:47:35.395
Et donc, on se retrouvait là, et on buvait des Chimays (check) bleus et des Chimays bleus et des Chimay bleus,

0:47:35.395,0:47:40.672
et moi, je posais la question sur un mode un peu, un peu ironique:

0:47:40.672,0:47:42.644
"Bon, et toi, t'es quoi? T'es assistant parlementaire,

0:47:42.644,0:47:44.134
t'es lobbyiste ou fonctionnaire?"

0:47:44.134,0:47:47.137
Et j'avais tout le temps une réponse qui tombait dans ces lignes-là.

0:47:47.137,0:47:52.766
Et un soir, on était avec mon ami Raphaël, et avec ses potes,

0:47:52.766,0:47:56.369
Il dit "Bon, on va au truc. là-bas. machin, ouais, on ira après, etc.

0:47:56.378,0:47:58.052
On commence à boire, on commence à avoir faim,

0:47:58.052,0:47:59.475
il dit "Non non, mais il y a un truc là-bas, après,

0:47:59.475,0:48:01.979
on va y aller, il y a de la nourriture et tout."

0:48:02.339,0:48:03.748
Je ne savais pas bien de quoi il parlait.

0:48:03.748,0:48:05.655
Puis on boit encore une tournée, puis encore une tournée,

0:48:05.655,0:48:08.040
puis comme on est pleins, c'est toujours dur de quitter un bar,

0:48:08.040,0:48:12.788
à la sixième ou septième Chimay Bleue, on va à deux pas d'ici,

0:48:12.788,0:48:17.586
dans un lieu dans lequel plein de gens de cette même bulle

0:48:17.586,0:48:20.817
étaient en train de boire, de rigoler, etc.

0:48:20.817,0:48:22.987
Tous les plateaux de nourriture étaient déjà vides,

0:48:22.987,0:48:26.120
mais il y avait apparemment Open Nourriture, il y a Open Bar.

0:48:26.120,0:48:29.315
On arrive, on attrape une bouteille, on commence à faire comme chez nous.

0:48:29.315,0:48:33.154
Et sur cette terrasse, je me trouve à côté d'une jolie nana, je lui demande:

0:48:33.154,0:48:36.801
"Alors, toi, t'es lobbyistes, t'es assistante parlementaire, ou t'es fonctionnaire?"

0:48:36.811,0:48:37.840
"Ah, moi je suis lobbyiste."

0:48:37.840,0:48:38.917
"Ah ouais, pour qui?"

0:48:38.917,0:48:39.915
"Pour l'industrie du tabac."

0:48:39.915,0:48:43.268
"Ah, l'industrie du tabac, j'adore le tabac, j'aime beaucoup ce que vous faites.

0:48:43.268,0:48:44.665
Vous avez complètement raison.

0:48:44.665,0:48:47.382
Non, mais, je veux dire, les enfants devraient pouvoir fumer comme,

0:48:47.382,0:48:49.386
enfin, je veux dire, tout le monde est libre de ses choix,

0:48:49.386,0:48:52.434
tout le monde comprend l'implication de ces 200 molécules sur le cerveau

0:48:52.434,0:48:53.357
et le reste du corps.

0:48:53.357,0:48:55.273
C'est absurde que de vouloir encadrer ça.

0:48:55.273,0:48:58.102
Et puis de toute façon, c'est comme la cocaine, ça devrait être légal.

0:48:58.102,0:49:00.177
Chacun peut faire ses choix et je suis à fond avec vous."

0:49:00.417,0:49:02.772
C'est que la nana ne savait pas sur quel pied danser,

0:49:02.772,0:49:04.982
je me suis dit "Ah ah ah" et puis je me suis barré

0:49:04.982,0:49:06.007
et je suis allé parler avec quelqu'un d'autre.

0:49:06.007,0:49:08.596
Et je lui fais: "Alors toi, lobbyiste, assistant ou fonctionnaire?"

0:49:08.596,0:49:11.260
"Ah, lobbyiste." "Ah bon, de quoi?" "L'industrie du tabac."

0:49:12.544,0:49:16.827
"Ah." Donc je lui tiens à peu près le même discours, puis je vais voir mes potes (check)

0:49:16.828,0:49:17.692
et puis on s'en va.

0:49:17.692,0:49:19.375
Je lui dis: "Mais attend, c'était quoi, ce truc?"

0:49:19.375,0:49:22.051
Mon pote me dit: "Ah, ben c'était l'industrie du tabac qui organisait."

0:49:23.226,0:49:27.933
"Mais pardon? Mais tu --- mais tu aurais dû me le dire avant, j'aurais bu, j'aurais vomi sur leurs pompes, je..."

0:49:27.933,0:49:29.728
"Ah, mais non, non, c'est tout le temps comme ça,

0:49:29.728,0:49:31.852
on reçoit tous un e-mail dans le Parlement Européen, qui dit:

0:49:31.852,0:49:34.539
'Ce soir, il y a nourriture gratuite chez le lobby du tabac.'"

0:49:35.259,0:49:38.927
Et pour eux, c'est naturel d'aller se rendre dans un événement comme ça.

0:49:38.929,0:49:41.449
Ils voient ça comme un open bar avec de la nourriture gratuite,

0:49:41.449,0:49:42.659
où ils vont retrouver leurs amis.

0:49:43.003,0:49:48.570
Et c'est vrai qu'évaluer l'impact de tels événements sur les politiques publiques,

0:49:48.570,0:49:49.828
c'est extrêmement difficile.

0:49:50.317,0:49:52.965
Ça veut dire que tel ou tel visage va devenir un petit peu familier,

0:49:52.965,0:49:55.082
qu'on va avoir parlé à telle ou telle personne

0:49:55.082,0:49:57.271
dans un contexte ou chacun aura deux ou trois verres dans le nez,

0:49:57.271,0:50:00.418
qu'éventuellement, les uns vont partir avec les autres, et ah ah.

0:50:00.418,0:50:05.250
et donc, ça crée une proximité qui, a mon avis, est tout à fait, tout à fait délétère.

0:50:05.250,0:50:07.268
Donc cette place du Luxembourg, c'est un bon point de départ.

0:50:07.697,0:50:13.517
Ensuite, l'intérieur du Parlement Européen, n'importe quel citoyen peut y aller,

0:50:13.517,0:50:14.893
invité par un eurodéputé:

0:50:14.893,0:50:18.649
il suffit d'appeler l'euro-député de votre cru et de demander à se faire inviter,

0:50:18.649,0:50:19.654
c'est vraiment très facile.

0:50:20.343,0:50:24.091
Et de là, se positionner à différents endroits stratégiques

0:50:24.091,0:50:28.762
sur la plateforme du 3ème étage, qui est entre les deux bâtiments,

0:50:28.762,0:50:32.170
la tour -- historiquement, la tour de la gauche et la tour de la droite.

0:50:32.170,0:50:33.822
Et donc, c'est là que tout le monde transite.

0:50:35.418,0:50:37.453
Ou au Mickey Mouse Bar: il s'appelle comme ça

0:50:37.461,0:50:41.090
parce que ses chaises font un petit peu penser à la tête de Mickey Mouse

0:50:41.392,0:50:44.406
et ça donne, là encore, une idée de l'impact psychologique

0:50:44.406,0:50:47.036
que peut avoir une entreprise comme Walt Disney

0:50:47.036,0:50:52.437
en renommant officieusement un bar au sein du Parlement Européen.

0:50:52.447,0:50:56.662
Et donc, le Mickey Mouse Bar, c'est là où tous les lobbyistes donnent rendez-vous aux euro-députés

0:50:56.662,0:51:01.150
et où les euro-députés se rencontrent entre eux pour discuter de stratégies, d'amendements, de choses etc.

0:51:01.533,0:51:03.546
Donc, c'est un lieu où j'aime bien me mettre avec mon laptop

0:51:03.546,0:51:06.695
pour faire ce que j'ai à faire et voir passer les gens, et les alpaguer,

0:51:06.695,0:51:08.409
quand j'ai un dossier en cours.

0:51:08.843,0:51:14.110
Un autre endroit, c'est peut-être se mettre en bas de l'immeuble du Bar Lemon,

0:51:14.110,0:51:18.675
qui est l'immeuble de la Commission Européenne: on peut marcher de là depuis le Parlement Européen,

0:51:18.675,0:51:21.082
c'est à une dizaine de minutes à pied.

0:51:22.247,0:51:28.849
Et voir entrer et sortir ces technocrates, tous engoncés dans leurs costards à peu près pareils,

0:51:29.382,0:51:31.745
voir arriver des délégations de lobbyistes,

0:51:31.745,0:51:35.324
des délégations de fonctionnaires de divers pays,

0:51:35.324,0:51:40.731
avoir une idée, comme ça, du flux continu qu'il peut y avoir à la Commission.

0:51:41.530,0:51:49.370
Après, peut-être aller faire le tour de la rue -- comment s'appelle-t-elle? -- rue de la Loi, je crois,

0:51:49.764,0:51:53.245
qui est la rue qui est entre la Commission et le Parlement Européen,

0:51:53.245,0:51:54.010
à peu de choses près,

0:51:54.345,0:51:56.488
et sur laquelle il y a les bureaux de tous les lobbies.

0:51:57.580,0:52:00.841
Ah, c'est très important, c'est très impressionnant de voir ça aussi,

0:52:00.841,0:52:04.850
parce qu'on voit tour à tour, voilà, après, il y a des noms de cabinets

0:52:04.850,0:52:08.923
qui ne diront rien à personne et qui sont des cabinets de mercenaires de lobbying,

0:52:08.923,0:52:10.962
et qui font ça pour le plus offrant.

0:52:11.351,0:52:16.294
Mais on voit, comme ça, l'Association des aveugles, l'Eglise de Scientologie,

0:52:16.294,0:52:19.716
machin pour l'environnement, fédération bidule des telecoms,

0:52:19.741,0:52:23.865
et on voit, comme ça, à chaque numéro, les plaques qui donnent une idée

0:52:23.865,0:52:27.181
des centaines de bureaux employant les milliers de personnes

0:52:27.181,0:52:32.014
dont l'activité est, au quotidien, d'aller influencer la Brussels Bubble.

0:52:32.214,0:52:35.413
[Datalove]

0:52:35.837,0:52:41.556
Datalove, ça a émergé d'une petite communauté internationale,

0:52:41.556,0:52:47.880
à forte dominante suédoise qui, à l'époque naissante, s'appelait "Telecomix".

0:52:48.517,0:52:52.202
On était une petite bande, on devait être une dix-quinzaine, à l'époque,

0:52:53.029,0:52:57.914
et on expérimentait avec des usages sociaux d'internet.

0:52:57.921,0:53:02.814
On expérimentait avec des, à la fois des modes d'interaction et des modes de communication:

0:53:03.776,0:53:08.132
quelque chose de très spontané, très impressionnant, en soi.

0:53:08.594,0:53:12.601
On était impressionnés du fait que sur leur cananl IRC, leur canal de discussion,

0:53:13.139,0:53:16.056
il y avait moitié de filles, ce qui est quelque chose d'assz peu fréquent

0:53:16.056,0:53:20.615
dans la communauté hacker où il y a en général une très forte composante masculine.

0:53:21.883,0:53:26.860
Et, en parlant de tout et de rien, a émergé cette notion de Datalove

0:53:26.860,0:53:34.093
comme, en quelque sorte, c'est une espèce de prolongation de ce qu'est l'amour

0:53:34.549,0:53:35.675
dans la sphère numérique.

0:53:36.192,0:53:39.012
J'essaie pas de le définir, parce que de la même façon que définir l'amour,

0:53:39.012,0:53:40.572
c'est un petit peu imbécile

0:53:40.924,0:53:43.306
et que chacun peut avoir sa définition, et puis --

0:53:43.306,0:53:47.497
que même si on sait bien, que l'amour est quelque chose d'universel,

0:53:48.490,0:53:53.063
on n'a pas, chacun, besoin de s'entendre sur une définition pour le ressentir.

0:53:53.498,0:54:00.258
Pour moi, le Datalove, c'est les émotions qui peuvent être suscitées

0:54:00.258,0:54:02.674
au travers des technologies numériques.

0:54:03.607,0:54:07.528
Un exemple tout bête: c'est se poser une question existentielle

0:54:07.528,0:54:08.825
que l'on s'est toujours posée

0:54:08.825,0:54:12.949
et un jour, se dire: "Hé, mais si j'allais tout simplement regarder sur Wikipédia

0:54:12.949,0:54:16.774
et là, trouver la réponse, formulée de dix façons différentes,

0:54:16.774,0:54:19.318
par cent personnes différentes, avec une discussion autour,

0:54:19.318,0:54:21.984
et juste trouver la solution.

0:54:22.610,0:54:27.691
C'est chercher une chanson de Fela Kuti et tomber sur l'intégrale,

0:54:28.908,0:54:35.798
en fichier BitTorrent, en format flac ou d'une qualité géniale, et -- et voilà.

0:54:36.161,0:54:40.298
Mourir d'émotion de trouver un amas, un amas de fichiers.

0:54:41.258,0:54:46.383
Et je vois ça comme une forme de projection de nos humanités

0:54:47.022,0:54:50.201
au travers du numérique et au travers d'internet.

0:54:50.216,0:54:55.481
Et trop souvent, on a tendance à laisser un petit peu tout ça aux techniciens,

0:54:55.481,0:54:57.662
ou alors, pire, aux commerciaux,

0:54:58.156,0:55:03.755
et oublier un petit peu que c'est avant tout des humains qui sont derrière leurs terminaux,

0:55:03.755,0:55:06.620
eux-mêmes interconnectés globalement en réseau

0:55:06.960,0:55:11.501
et que internet, c'est peut-être avant tout la somme de nos humanités,

0:55:12.513,0:55:16.559
avant d'être la somme de nos méga-octets, de nos mégabits par seconde,

0:55:16.559,0:55:20.714
de nos giga-herz de micro-processeurs.

0:55:21.060,0:55:23.944
C'est avant tout des humains interconnectés entre eux.

0:55:24.412,0:55:30.131
Peut-être que c'est ça, le Datalove: c'est faire le lien entre la machine universelle,

0:55:30.131,0:55:34.297
le réseau global et, tout bêtement,

0:55:34.297,0:55:36.620
les humains et les humanités qu'il y a au bout.

0:55:37.126,0:55:40.292
Par définition, le Datalove est quelque chose d'universel, comme l'amour,

0:55:41.243,0:55:45.080
que c'est, effectivement, le fait d'aimer internet.

0:55:45.080,0:55:45.331
On aime internet, et on a vu les gens descendre dans la rue par milliers contre ACTA,

0:55:50.142,0:55:53.487
l'Anti-Counterfeiting Trade Agreement, l'accord commercial anti-contrefaçons

0:55:53.487,0:55:57.753
où dans 300 villes d'Europe, le même jour, les centaines de milliers de gens

0:55:57.753,0:56:01.919
qui étaient dans la rue, pour s'opposer à un accord commercial, multilatéral,

0:56:01.919,0:56:06.567
négocié par la Commission et le Conseil de l'Union Européenne, avec du droit pénal.

0:56:06.567,0:56:09.055
Bref, un merdier incompréhensible.

0:56:09.433,0:56:12.758
Mais les gens étaient dans la rue parce qu'ils voulaient défendre leur internet,

0:56:12.758,0:56:14.337
parce qu'on aime internet.

0:56:14.337,0:56:16.177
Et qu'est-ce qui fait que l'on aime internet?

0:56:16.179,0:56:19.213
On n'aime pas les machines, on les aime pas d'amour.

0:56:19.213,0:56:21.369
On peut les trouver agréables, utiles,

0:56:21.369,0:56:24.528
elles peuvent renvoyer une jolie image de nous, ou quelque chose comme ça,

0:56:24.528,0:56:30.876
mais on aime internet, parce qu'on aime ce qu'ily a de l'autre côté de notre écran.

0:56:30.876,0:56:33.589
Et ce qu'il y a de l'autre côté de notre écran, c'est pas que des machines,

0:56:33.589,0:56:35.648
c'est l'humanité toute entière.

0:56:36.199,0:56:39.718
Internet, c'est une fenêtre sur le monde, c'est une fenêtre sur l'humanité.

0:56:39.726,0:56:41.537
Et c'est cela que l'on aime, j'ai l'impression,

0:56:41.537,0:56:47.011
c'est la somme de tout ce que ces autres investissent dedans.

0:56:47.011,0:56:48.917
En fait, ce que l'on aime, c'est l'humanité.

0:56:49.763,0:56:55.492
Et donc, je ne pense pas que ce soit fonction de combien de temps vous passez sur internet,

0:56:55.492,0:57:00.131
et puis tu as des gens qui vont rester toute la journée, toute la nuit,

0:57:00.131,0:57:04.774
connectés sur un seul truc, qui va être World of Warcraft, ou Facebook, ou machin:

0:57:04.789,0:57:06.554
c'est pas vraiment ça, internet.

0:57:07.838,0:57:13.797
Donc, je pense que c'est quelque chose qui vient assez vite quand on comprend

0:57:13.797,0:57:17.436
ou quand on pressent que internet, c'est pas seulement une machine,

0:57:17.505,0:57:19.785
c'est pas seulement juste une télévision en mieux,

0:57:20.315,0:57:23.975
c'est pas juste une console de jeux en mieux,

0:57:24.924,0:57:28.612
mais que c'est véritablement une fenêtre sur le monde.

0:57:29.637,0:57:34.673
C'est là que la dimension émotionnelle, parfois, chez certains, un petit peu mystique,

0:57:34.689,0:57:38.619
prend tout son sens, et c'est cela que l'on appelle le Datalove.

0:57:39.937,0:57:55.681
[La Parisienne Libérée & Jérémie Zimmermann[br]Datalove 5 titres à découvrir su mediapart.fr entre le 6 février et le 12 juin 2014.]