WEBVTT

00:00:10.420 --> 00:00:12.245
Здравствуйте, добрый день.

00:00:13.866 --> 00:00:18.291
Я чувствую большое волнение, будучи
на таком замечательном мероприятии,

00:00:18.704 --> 00:00:20.894
как я понял, одного процента,

00:00:20.932 --> 00:00:26.282
которым нужно что-то большее,
чем телевизор и еда, — это хорошо.

00:00:28.205 --> 00:00:30.228
Я расскажу вам о том,

00:00:32.457 --> 00:00:36.317
о чём, наверное,
в той или иной степени мы все думаем,

00:00:36.360 --> 00:00:39.620
даже, может быть,
не отдавая себе отчёта в этом.

00:00:40.600 --> 00:00:44.730
Что такое красивый город,
как сделать красивый город

00:00:45.393 --> 00:00:47.850
и как сделать некрасивый город?

00:00:50.623 --> 00:00:54.761
И на основе каких критериев признать
какое-то здание подходящим

00:00:54.761 --> 00:00:58.360
для данного места, а какое-то нет?
Почему я говорю об этом с вами?

00:00:58.360 --> 00:01:02.509
У вас, наверное, здесь в аудитории
далеко не все архитекторы,

00:01:02.509 --> 00:01:04.666
наверное, минимальный процент,

00:01:05.246 --> 00:01:08.806
но сегодня особенно архитектура —
это предмет общественной дискуссии.

00:01:09.156 --> 00:01:12.586
Поскольку я веду эту общественную
дискуссию с муниципалитетами,

00:01:13.266 --> 00:01:17.709
а это представители населения
в самых разных городах,

00:01:19.079 --> 00:01:24.317
я вижу, насколько велик
и насколько острым является интерес

00:01:25.537 --> 00:01:28.927
к тому, какую архитектуру,
собственно говоря, считать красивой.

00:01:30.517 --> 00:01:34.718
И вот разговор об этом
я всегда начинаю этой фотографией.

00:01:34.718 --> 00:01:37.450
Казалось бы, она ничего общего 
с архитектурой не имеет.

00:01:38.200 --> 00:01:42.900
Но если говорить о принципе такой
традиционной исторической гармонии,

00:01:42.900 --> 00:01:47.633
то вот эти смолянки, то есть ученицы
Смольного института в Петербурге,

00:01:48.183 --> 00:01:51.907
они как раз и претворяют в жизнь

00:01:52.397 --> 00:01:56.507
своей вот этой гармонией,
абсолютно одинаковой:

00:01:56.997 --> 00:02:03.151
дамы в вечерних платьях,
господин, играющий на рояле во фраке, —

00:02:03.711 --> 00:02:08.011
эту картину города
во фраке и в вечернем платье.

00:02:08.861 --> 00:02:13.703
И точно так же ещё сто лет назад
выглядели наши города.

00:02:14.683 --> 00:02:19.339
Они были вот такими городами
во фраках и в вечерних платьях,

00:02:19.339 --> 00:02:22.167
и так же выглядели, кстати, и горожане.

00:02:22.627 --> 00:02:27.710
И когда мы видим историческую улицу,
многие из нас ещё сегодня считают,

00:02:27.950 --> 00:02:32.360
что эта историческая улица является
примером абсолютной гармонии:

00:02:32.750 --> 00:02:38.170
если стои́т дом XVIII века, то необходимо
поставить дом, который рядом

00:02:38.690 --> 00:02:44.174
максимально повторяет или имитирует
то, что сделано два столетия назад.

00:02:45.313 --> 00:02:47.981
Но мир сегодня развивается по другому.

00:02:48.111 --> 00:02:51.011
И поскольку я,
как сказал уважаемый ведущий,

00:02:51.771 --> 00:02:55.641
являюсь не только архитектором,
но и активным рисовальщиком архитектуры

00:02:55.641 --> 00:02:58.841
и пропагандистом этого вида искусства,

00:02:59.832 --> 00:03:03.449
я всегда проверяю своё ощущение —

00:03:03.979 --> 00:03:08.470
а что же такое сегодня красивый город —
на основе собственных же рисунков.

00:03:08.840 --> 00:03:12.720
И понятно, что все эти города
традиционно красивые.

00:03:12.720 --> 00:03:14.886
Вы все их знаете или,
может быть, ещё узнаете.

00:03:15.176 --> 00:03:18.547
Это были Петербург,
Венеция, Гент, Амстердам.

00:03:19.087 --> 00:03:25.347
И вот здесь в конце XIX — начале XX века
начинается коллизия современного мира,

00:03:26.197 --> 00:03:31.227
когда вдруг город перестаёт
быть просто горизонтально

00:03:32.013 --> 00:03:36.443
и абсолютно гармонично красивым,
однозначно красивым.

00:03:36.721 --> 00:03:39.781
Это Чикаго, конец XIX — начало XX века.

00:03:39.821 --> 00:03:43.241
Когда мы смотрели совершенно уважаемого —
я был в диком восторге,

00:03:43.241 --> 00:03:45.531
это, конечно, нереальная смелость.

00:03:45.831 --> 00:03:49.631
Мне было страшно, когда я сидел
на первом ряду, а уж представляю себе,

00:03:49.631 --> 00:03:52.321
как это должно быть страшно,
если всё это проделываешь.

00:03:52.321 --> 00:03:55.324
И то, что ему не страшно, —
это нечеловеческое достижение.

00:03:55.324 --> 00:03:58.270
Я с большим уважением к этому отнёсся,
но меня заинтересовало

00:03:58.270 --> 00:04:00.900
в докладе предыдущего оратора ещё одно.

00:04:01.440 --> 00:04:07.217
Когда мы смотрели на картинки природы,
мы были все абсолютно уверены,

00:04:07.607 --> 00:04:11.417
что это очень красиво —
не бывает некрасивой природы.

00:04:11.607 --> 00:04:14.867
Но бывает очень много 
некрасивой архитектуры.

00:04:15.607 --> 00:04:19.927
Эти высотные комплексы могут быть
более или менее красивыми,

00:04:20.517 --> 00:04:24.207
и это становится всё более субъективным,
и начало этой субъективности

00:04:24.207 --> 00:04:27.607
было заложено как раз в Чикаго,
где появились первые высотные здания.

00:04:27.817 --> 00:04:30.250
Это конец XIX — начало XX века,
и всё дальше —

00:04:30.750 --> 00:04:35.290
это современный Нью-Йорк
и те принципы современной красоты,

00:04:35.290 --> 00:04:40.368
контрастной красоты, которые делают
возможным сочетание несочетаемого.

00:04:40.658 --> 00:04:44.018
Вот это XIX век, это первая треть XX,

00:04:44.018 --> 00:04:47.978
это абсолютно современное здание
модного офиса SHoP в Нью-Йорке,

00:04:48.398 --> 00:04:52.388
это технические надстройки
над кирпичными сооружениями.

00:04:52.508 --> 00:04:54.398
А вот и сама архитектура.

00:04:54.501 --> 00:04:58.280
Она сегодня говорит
для того, чтобы выделиться.

00:04:58.280 --> 00:05:00.745
Для того, чтобы выделиться, нужен фон.

00:05:00.745 --> 00:05:04.985
Если ты приходишь
полуобнажённой или полуобнажённым,

00:05:04.985 --> 00:05:08.891
то ты должен иметь вокруг себя
людей в строгих вечерних платьях.

00:05:08.951 --> 00:05:12.501
Иначе, если все пришли в таком же виде,
то никто не смог выделиться.

00:05:12.951 --> 00:05:17.189
Вот сегодняшняя современная архитектура,
она и ищет такую роль,

00:05:17.189 --> 00:05:20.494
ищет для себя рамки города,

00:05:21.704 --> 00:05:26.485
на основе которых она могла бы
стать чем-то экстравагантным.

00:05:26.485 --> 00:05:29.015
Эту замечательную скульптуру
все, наверное, знают —

00:05:29.025 --> 00:05:31.980
Джеф Кунц, замечательный
современный художник.

00:05:32.310 --> 00:05:35.097
Он выбрал Геракла для того, 
чтобы сказать:

00:05:35.387 --> 00:05:38.051
современная культура — это вот это.

00:05:39.161 --> 00:05:41.538
Нам нужен Геракл не для того,
чтобы любоваться им,

00:05:41.598 --> 00:05:45.063
а для того, чтобы любоваться
этим замечательным стеклянным шариком

00:05:45.063 --> 00:05:47.193
и воспринимать контраст.

00:05:47.503 --> 00:05:51.580
Но в тот момент,
как замечательно сказал оратор,

00:05:51.580 --> 00:05:54.850
когда каждый хочет быть первым,
тоже возникают проблемы,

00:05:55.140 --> 00:05:58.361
потому что когда каждый
хочет быть первым, возникает хаос.

00:05:59.201 --> 00:06:02.635
Не может каждый быть первым, 
и не может современная архитектура

00:06:02.635 --> 00:06:04.981
сегодня, к сожалению,
ужиться сама с собой.

00:06:05.121 --> 00:06:09.278
Когда мы шли сюда, во всяком случае,
я, вот эти толпы людей,

00:06:09.278 --> 00:06:12.730
которые блуждали между отдельно
стоящими зданиями в этом районе,

00:06:13.180 --> 00:06:16.960
мы как раз были рабами
этой самой современной архитектуры,

00:06:16.960 --> 00:06:19.780
где каждый жил для себя
и не было ансамбля.

00:06:19.830 --> 00:06:24.540
Архитектура сегодня — некая линия сечения

00:06:24.830 --> 00:06:27.830
между ансамблем и желанием выделиться.

00:06:28.180 --> 00:06:32.471
И вот это — очень важное качество,
которое я иллюстрирую в своих рисунках.

00:06:32.561 --> 00:06:35.532
Весь этот орнамент городской среды,
он создан только для того,

00:06:35.532 --> 00:06:38.294
чтобы понять красоту этого моста.

00:06:39.094 --> 00:06:43.380
Вот весь силуэт традиционного города —
мы знаем эти силуэты сегодня

00:06:43.380 --> 00:06:47.602
и в Лондоне, и в Москве
и в Милане, и в Париже.

00:06:47.602 --> 00:06:52.733
Они существуют для того, чтобы понять,
что эти два здания выделяются на их фоне.

00:06:53.142 --> 00:06:56.376
Или это современное сооружение:
ему нужна эта улица,

00:06:56.376 --> 00:06:59.584
для того чтобы стать чем-то безусловным.

00:06:59.774 --> 00:07:02.184
И эти истоки контрастной гармонии —

00:07:02.184 --> 00:07:06.794
мы можем быть горды — они из России.
И сегодня их использует весь мир.

00:07:07.044 --> 00:07:11.640
Они пришли из конструктивизма,
потому что ни один из трендов,

00:07:11.640 --> 00:07:15.260
ни одно из течений прошлого
не работало столь контрастно

00:07:15.260 --> 00:07:18.981
с исторической средой,
как это делал конструктивизм.

00:07:19.491 --> 00:07:21.975
Мы знаем постройку,
например, Ивана Леонидова,

00:07:21.975 --> 00:07:25.066
мы знаем, как она должна была
встать в структуре Москвы.

00:07:25.216 --> 00:07:29.006
Если бы сегодня какой-нибудь архитектор
вышел на архсовет —

00:07:30.056 --> 00:07:34.286
членом которого я, кстати, тоже являюсь, —
то я не думаю, что его работу

00:07:34.286 --> 00:07:38.241
сопроводили бы аплодисментами —
так она выглядела бы в исторической среде.

00:07:38.521 --> 00:07:42.723
Но нужно чётко понять, что это одна 
из не построенных, но абсолютных икон

00:07:43.473 --> 00:07:46.010
архитектурной мысли XX века.

00:07:46.810 --> 00:07:51.987
И мы видим, что такое мышление сегодня
во всём мире имеет огромное влияние.

00:07:52.297 --> 00:07:55.865
Это перспектива Парижа, сегодня она
такой видна только с центра Помпиду,

00:07:55.865 --> 00:07:58.852
но завтра она такой будет видна
с самых разных точек.

00:07:59.262 --> 00:08:01.702
Это вот другое здание
конструктивизма, Кринского,

00:08:01.702 --> 00:08:04.669
оно должно было возникнуть
на углу Лубянки.

00:08:05.479 --> 00:08:08.802
Вот так это здание
должно было видеться с Мясницкой,

00:08:09.222 --> 00:08:14.585
прямо напротив площади на Лубянке.

00:08:15.015 --> 00:08:19.650
А эти здания должны были окольцевать
так называемый Белый город,

00:08:19.860 --> 00:08:22.663
то есть находиться на пересечениях
Бульварного кольца

00:08:24.243 --> 00:08:27.513
и радиальных улиц, например, Тверской:
вот так должно было стоять здание

00:08:27.513 --> 00:08:30.505
напротив Страстного монастыря,
который сейчас снесён.

00:08:30.545 --> 00:08:34.033
То есть мы говорим о том,
что вот эта контрастная гармония,

00:08:34.123 --> 00:08:37.733
когда новая архитектура
строилась не на пустом месте,

00:08:38.343 --> 00:08:43.760
а абсолютно смело,
даже почти безответственно остро,

00:08:44.638 --> 00:08:49.518
вносилась в исторический контекст города,
вот этот тренд сегодня есть во всем мире.

00:08:49.518 --> 00:08:52.207
И он — российский,
это реально российский тренд.

00:08:52.577 --> 00:08:56.270
Ни Баухауз, ни другие течения
в архитектуре того времени, 20-х годов,

00:08:56.270 --> 00:08:58.696
никогда столь смело
не входили в ткань города.

00:08:58.936 --> 00:09:01.835
Так вот, этот тренд сегодня выглядит так.

00:09:02.345 --> 00:09:05.997
Вот так выглядят предложения
для Рю де Риволи —

00:09:05.997 --> 00:09:08.286
все были в Париже и знают, где это, —

00:09:08.286 --> 00:09:11.644
это чрезвычайно тонкое место
напротив сада Тюильри и Лувра.

00:09:12.374 --> 00:09:16.604
Вот так видится зелёный город будущего
архитектору Венсану Кальбо

00:09:18.264 --> 00:09:20.670
для недалёкого будущего Парижа.

00:09:20.780 --> 00:09:25.641
И в своих рисунках, и в своих проектах
я пытаюсь говорить,

00:09:25.641 --> 00:09:28.721
анализировать эту тему,
говорить о пластах города.

00:09:29.231 --> 00:09:33.641
И в своей архитектуре я пытаюсь
говорить о том, что контраст сегодня —

00:09:34.081 --> 00:09:38.690
это и есть та абсолютно
формирующая почтовую карточку,

00:09:38.690 --> 00:09:42.560
почтовую открытку города
формирующая составляющая.

00:09:42.800 --> 00:09:47.260
Вот это моё здание в Берлине
отеля Нейч на берегу Шпрее,

00:09:47.324 --> 00:09:51.194
до этого это был аквариум
в отеле Редиссон тоже в Берлине:

00:09:51.194 --> 00:09:55.724
огромное сооружение, которое контрастирует
со своим же атриумом, окружающим его.

00:09:56.408 --> 00:10:01.138
Вот это — вид огромной консоли,
21 метр, на Шпрее.

00:10:01.398 --> 00:10:06.165
Это другой объект, когда исторические
кирпичные сооружения контрастируют

00:10:06.165 --> 00:10:10.428
вот с такой консолью,
огибающей окружающий брандмауэр.

00:10:10.558 --> 00:10:14.121
И мы видим, что это далеко 
от традиционной гармонии,

00:10:14.501 --> 00:10:18.190
но это, на мой взгляд, интересно,
это сегодня красиво,

00:10:18.470 --> 00:10:23.595
и мы должны иметь смелость 
допускать это в наших городах.

00:10:23.695 --> 00:10:27.065
Вот так выглядит музей архитектурного 
рисунка, который назвал ведущий.

00:10:27.242 --> 00:10:31.082
В рамках исторического города
он не выше окружающих зданий,

00:10:31.420 --> 00:10:35.074
но он заметно контрастнее,
он заметно скульптурнее.

00:10:35.294 --> 00:10:38.400
А вот так выглядит
новое здание апартаментов,

00:10:38.650 --> 00:10:43.050
которое я построил совсем недавно
на протяжении Берлинской стены.

00:10:43.050 --> 00:10:45.832
Вы знаете, конечно,
где проходила Берлинская стена,

00:10:45.832 --> 00:10:48.795
и там замечательные картины
Дмитрия Врубеля,

00:10:48.795 --> 00:10:51.678
где Хонеккер целуется с Брежневым —
так это вот как раз там.

00:10:51.778 --> 00:10:57.274
Тот же самый жёсткий контраст высокого
и низкого, разных цветов, консолей.

00:10:58.001 --> 00:11:01.933
И в этот момент возникает вопрос:
а как же сегодня добиться того,

00:11:02.583 --> 00:11:07.513
чтобы не вся ткань города
выглядела столь рвано, и как добиться

00:11:07.513 --> 00:11:12.263
взаимного сочетания контрастных
и средовых гармоничных построек,

00:11:12.263 --> 00:11:17.603
чтобы весь город недалеко ушёл
от этой близкой нам всем картинки?

00:11:17.812 --> 00:11:21.362
Это просто обычная площадь 
перед биржей в Ницце.

00:11:22.202 --> 00:11:25.332
И здесь я могу сказать одно,
что только жёсткая регламентация

00:11:25.782 --> 00:11:29.922
окружающих такие индивидуальные
памятники элементов застройки,

00:11:30.202 --> 00:11:34.532
когда регламентируется не только высота,
но регламентируются все параметры:

00:11:34.532 --> 00:11:38.202
количество стены, количество окон,
функция первого этажа,

00:11:38.202 --> 00:11:41.500
наличие общественных пространств,
только такие вещи

00:11:41.500 --> 00:11:46.730
в состоянии создать средовую архитектуру,
которая станет этими новыми рамками,

00:11:46.900 --> 00:11:50.590
чтобы не получилось той разноголосицы,
которую мы видели на первой картинке,

00:11:50.590 --> 00:11:55.300
и чтобы не получилось, что каждый хочет
быть первым и в результате возникает хаос.

00:11:55.760 --> 00:12:00.500
И тут огромную роль играет деталь,
поэтому, если здесь есть архитекторы

00:12:00.500 --> 00:12:03.640
или если большинство не архитекторы,
то всё равно нужно понимать,

00:12:03.860 --> 00:12:09.104
что если это палаццо Палладио, 
палаццо Тьене,

00:12:09.104 --> 00:12:12.606
если палаццо Ручеллаи Альберти,
то это всегда детали.

00:12:12.676 --> 00:12:15.983
Когда современная архитектура говорит,
что можно обойтись без детали,

00:12:15.983 --> 00:12:18.277
это плохо, и это не работает.

00:12:18.277 --> 00:12:21.955
Но деталь может быть самой разной,
и здесь мы видим разные картинки:

00:12:23.355 --> 00:12:29.211
это София Константинопольская
в Стамбуле сегодня,

00:12:30.521 --> 00:12:33.421
это постройка Фрэнка Ллойда Райта
в Сан Франциско,

00:12:33.421 --> 00:12:39.388
это замечательный особняк
Пьеро Порталуппи в Милане —

00:12:39.388 --> 00:12:45.148
самые разные способы создания орнамента,
создания богатой структуры детали.

00:12:45.888 --> 00:12:52.080
Это мои другие объекты: средовые,
где нет специфической сложной структуры,

00:12:52.582 --> 00:12:55.965
нет скульптурности,
но есть пластика детали,

00:12:55.965 --> 00:13:02.137
которая и позволяет создать средовой,
тонкий в детали, но не кричащий объект,

00:13:02.137 --> 00:13:07.727
который и мог бы быть тем ожерельем,
в которое можно вложить потом бриллиант:

00:13:08.887 --> 00:13:12.573
те самые 15, 20, 30 процентов 
уникальной застройки,

00:13:12.753 --> 00:13:19.690
вокруг которой может сплотиться вот такая
средовая, но насыщенная деталями среда.

00:13:19.690 --> 00:13:23.090
Это очень, очень важно, и очень важно
проектировать такие здания

00:13:23.160 --> 00:13:26.200
до дверной ручки, до мельчайшей детали,

00:13:26.500 --> 00:13:29.090
потому, что это именно то,
что воспринимает человек.

00:13:29.090 --> 00:13:33.201
Он не смотрит на высоту 100–200 метров,
он смотрит на высоту полтора метра

00:13:32.480 --> 00:13:37.479
там, где находится его горизонт,
и там, где он видит все эти детали,

00:13:37.479 --> 00:13:41.421
которыми он любуется,
которые обогащают его глаз,

00:13:42.231 --> 00:13:45.941
и таким образом
он и воспринимает архитектуру.

00:13:45.955 --> 00:13:48.269
Архитектура в этот момент
не должна быть голой,

00:13:48.269 --> 00:13:51.104
она должна быть насыщенной
мелкой текстурой,

00:13:51.434 --> 00:13:55.055
которая и является тем,
за что мы её любим.

00:13:55.055 --> 00:13:58.415
Она должна проникать в интерьер,
она должна в этом интерьере

00:13:58.415 --> 00:14:01.061
создавать тонкость поверхности.

00:14:01.431 --> 00:14:05.531
И идеальным в этом случае является,
когда скульптурная форма,

00:14:05.531 --> 00:14:09.641
воспринимаемая издали,
и тонкая текстура деталей,

00:14:09.641 --> 00:14:13.761
которую мы воспринимаем только вблизи,
сочетаются друг с другом.

00:14:14.131 --> 00:14:17.691
И, собственно говоря,
это и даёт нам тогда возможность

00:14:17.701 --> 00:14:19.931
воспринимать
интересную архитектуру издали,

00:14:20.231 --> 00:14:24.301
а приближаясь к ней всё ближе,
воспринимать мельчайшие детали

00:14:24.961 --> 00:14:27.312
и на основании этих мельчайших деталей

00:14:27.312 --> 00:14:30.492
любить архитектуру с любого расстояния
и любить наши новые города.

00:14:30.972 --> 00:14:34.100
Я желаю вам, во всяком случае
присутствующим архитекторам,

00:14:34.100 --> 00:14:36.971
быть смелыми в ваших идеях,

00:14:37.521 --> 00:14:40.901
но всегда понимать,
что здание существует дольше,

00:14:41.451 --> 00:14:43.918
чем то время, за которое
вы придумали эту идею.

00:14:43.918 --> 00:14:46.268
И нужно придумывать
ткань здания таким образом,

00:14:46.268 --> 00:14:50.698
чтобы эта ткань существовала дольше,
и, с другой стороны,

00:14:51.368 --> 00:14:55.212
очень точно относиться
к исполнению этих деталей,

00:14:55.521 --> 00:14:58.761
требовать многого от своих заказчиков 
и от всех участников процесса.

00:14:58.761 --> 00:15:01.611
А тому большинству,
которое участвует в этом процессе,

00:15:01.611 --> 00:15:04.701
то есть обсуждает нашу
деятельность архитекторов, —

00:15:05.451 --> 00:15:07.021
проявлять больше понимания

00:15:07.511 --> 00:15:10.871
к разным тенденциям в городе,
в том числе к контрастным тенденциям,

00:15:10.871 --> 00:15:13.980
и не требовать, чтобы мы
всегда были псевдогармоничны,

00:15:14.350 --> 00:15:17.179
потому что современные средства
позволяют сделать больше.

00:15:17.259 --> 00:15:18.717
Спасибо за внимание.

00:15:18.717 --> 00:15:21.626
(Аплодисменты)