1
00:00:00,794 --> 00:00:04,298
Водитељ: Наш први говорник овог јутра
је др Франс де Вал.

2
00:00:04,555 --> 00:00:06,841
Он руководи центром "Living Links",

3
00:00:06,865 --> 00:00:09,341
на Јеркис Националном центру
за изучавање примата

4
00:00:09,357 --> 00:00:10,541
на Универзитету Емори.

5
00:00:10,553 --> 00:00:14,970
Његов рад као приматолога довео
га је до данашње идеје вредне ширења,

6
00:00:14,990 --> 00:00:18,063
а то је моралност без религије.

7
00:00:18,243 --> 00:00:20,775
Молим вас, придружите ми се
и пожелите добродошлицу

8
00:00:20,807 --> 00:00:22,370
доктору Франсу де Валу.

9
00:00:22,506 --> 00:00:28,378
(Аплауз)

10
00:00:29,440 --> 00:00:30,694
Франс де Вал: Добро јутро.

11
00:00:30,726 --> 00:00:33,502
Мислим да је ово мало тешка тема
за почетак дана -

12
00:00:33,528 --> 00:00:34,987
моралност и религија -

13
00:00:35,762 --> 00:00:39,613
ја радим са животињама, па ћу вам дати
мало другачији поглед.

14
00:00:39,736 --> 00:00:42,536
Није најприкладнији говор за зоолошки врт.

15
00:00:45,176 --> 00:00:47,378
Дозволите да прво кажем
неколико ствари о себи.

16
00:00:47,403 --> 00:00:48,569
Рођен сам у Ден Бошу,

17
00:00:48,593 --> 00:00:51,503
који је веома близу
малопре поменутом Мастрихту,

18
00:00:51,527 --> 00:00:54,527
месту по коме се и сликар
Херонимус Бош назвао.

19
00:00:54,900 --> 00:00:57,375
Због тога ми је тај сликар,

20
00:00:57,400 --> 00:01:00,400
који је живео је и радио
у петнаестом веку, увек био веома драг.

21
00:01:00,625 --> 00:01:03,175
Оно што је интересантно о њему,
у вези са моралом је,

22
00:01:03,200 --> 00:01:06,200
да је живео у време
кад је утицај религије јењавао

23
00:01:06,200 --> 00:01:07,502
и он се питао, мислим,

24
00:01:08,027 --> 00:01:09,574
шта би се догодило са друштвом

25
00:01:09,599 --> 00:01:11,923
да нема религије или да је има мање.

26
00:01:12,648 --> 00:01:16,363
Због тога је он насликао ову
познату слику "Врт земаљских ужитака",

27
00:01:16,388 --> 00:01:18,388
коју су неки интерпетирали

28
00:01:18,600 --> 00:01:20,600
као човечанство пре греха

29
00:01:20,600 --> 00:01:23,600
или човечанство без икаквог греха.

30
00:01:23,700 --> 00:01:25,090
То чини да се запитате

31
00:01:25,115 --> 00:01:28,232
шта би се догодило да нисмо
пробали воће знања, да тако кажем

32
00:01:28,257 --> 00:01:30,809
и какву бисмо врсту морала имали.

33
00:01:32,100 --> 00:01:33,708
Много касније, као студент,

34
00:01:33,733 --> 00:01:35,733
отишао сам у много другачији врт,

35
00:01:35,758 --> 00:01:38,077
Зоолошки врт у Арнeму

36
00:01:38,213 --> 00:01:40,042
где држимо шимпанзе.

37
00:01:40,067 --> 00:01:43,150
Ово сам ја као младић са бебом шимпанзе.

38
00:01:43,200 --> 00:01:45,904
(Смех)

39
00:01:46,100 --> 00:01:48,100
Тамо сам открио

40
00:01:48,100 --> 00:01:51,480
да су шимпанзе веома гладне моћи
и написао сам књигу о томе,

41
00:01:51,505 --> 00:01:55,186
"Chimpanzee Politics", која се и даље
штампа, после 25 година.

42
00:01:55,700 --> 00:01:58,700
У то време фокус многих
истраживања о животињама

43
00:01:58,700 --> 00:02:00,700
је био усмерен на агресију и супарништво.

44
00:02:00,725 --> 00:02:02,700
Насликао сам целу слику
животињског царства

45
00:02:02,725 --> 00:02:04,294
укључујући човечанство,

46
00:02:04,694 --> 00:02:06,893
да смо сви у суштини супарници,

47
00:02:06,918 --> 00:02:08,586
да смо агресивни,

48
00:02:08,610 --> 00:02:11,441
у основи сви хоћемо своју корист.

49
00:02:11,718 --> 00:02:13,600
Ово је представљање моје књиге.

50
00:02:13,625 --> 00:02:16,075
Нисам сигуран колико су је
добро шимпанзе прочитале,

51
00:02:16,100 --> 00:02:19,100
али сигурно су деловале
заинтересовано за књигу.

52
00:02:20,900 --> 00:02:24,090
У процесу овог истраживања

53
00:02:24,115 --> 00:02:26,679
о моћи и доминацији агресији итд,

54
00:02:26,764 --> 00:02:29,608
открио сам да се шимпанзе
помире после борби.

55
00:02:30,000 --> 00:02:33,000
Овде видите два мужјака који су се борили.

56
00:02:33,000 --> 00:02:35,778
Завршили су на дрвету, један од њих
пружа руку оном другом.

57
00:02:35,803 --> 00:02:37,975
И отприлике секунд пошто
сам их фотографисао,

58
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
дошли су заједно до рачве гране,

59
00:02:40,000 --> 00:02:41,218
пољубили се и загрлили.

60
00:02:41,243 --> 00:02:43,163
Ово је веома занимљиво,

61
00:02:43,188 --> 00:02:45,984
јер је до тад све било питање
супарништва и агресије,

62
00:02:46,009 --> 00:02:48,009
тако да то није имало никаквог смисла.

63
00:02:48,034 --> 00:02:50,034
Важно је само то
да ли побеђујеш или губиш.

64
00:02:50,059 --> 00:02:52,059
Али зашто би се помирили после борбе?

65
00:02:52,084 --> 00:02:53,598
То нема никаквог смисла.

66
00:02:53,923 --> 00:02:57,006
Овако то раде бонобо мајмуни.
Све решавају сексом.

67
00:02:57,149 --> 00:02:59,050
Тако да се мире помоћу секса.

68
00:02:59,075 --> 00:03:01,075
Принцип је управо исти.

69
00:03:01,100 --> 00:03:03,100
Принцип јесте да имате

70
00:03:03,181 --> 00:03:05,019
вредну везу

71
00:03:05,093 --> 00:03:07,052
која је нарушена конфликтом,

72
00:03:07,077 --> 00:03:09,290
тако да треба да предузмете
нешто поводом тога.

73
00:03:09,315 --> 00:03:11,870
Моја цела слика животињског царства,

74
00:03:11,895 --> 00:03:13,568
укључујући и људе такође,

75
00:03:13,593 --> 00:03:15,463
тада је почела да се мења.

76
00:03:16,793 --> 00:03:18,460
Дакле, имамо ову слику

77
00:03:18,485 --> 00:03:20,863
у политичкој науци, економији,
друштвеним наукама,

78
00:03:20,888 --> 00:03:22,340
филозофији,

79
00:03:22,722 --> 00:03:24,465
да је човек човеку вук.

80
00:03:24,490 --> 00:03:27,490
Дубоко у нама наша природа
је у ствари грозна.

81
00:03:27,802 --> 00:03:30,732
Мислим да је ово веома
неправедна слика вука.

82
00:03:30,757 --> 00:03:32,649
Вук је, на крају крајева,

83
00:03:32,674 --> 00:03:34,203
веома кооперативна животиња.

84
00:03:34,228 --> 00:03:36,690
Због тога многи од вас имају пса код куће,

85
00:03:36,715 --> 00:03:38,715
који такође има све ове особине.

86
00:03:39,240 --> 00:03:41,240
То је врло неправедно према човечанству,

87
00:03:41,265 --> 00:03:44,872
јер је човечанство у ствари много
кооперативније и много саосећајније

88
00:03:44,897 --> 00:03:46,462
него што му се приписује.

89
00:03:46,487 --> 00:03:48,564
Тако сам почео
да се интересујем за ове теме

90
00:03:48,589 --> 00:03:50,589
и да их проучавам код других животиња.

91
00:03:51,200 --> 00:03:53,200
Ово су стубови морала.

92
00:03:53,200 --> 00:03:56,519
Ако било кога питате:
"На чему се заснива морал?",

93
00:03:56,544 --> 00:03:58,804
увек се јављају ова два чиниоца.

94
00:03:58,829 --> 00:04:00,491
Један је реципроцитет,

95
00:04:00,516 --> 00:04:03,656
са њим у вези је осећање правде
и осећање правичности.

96
00:04:04,128 --> 00:04:06,128
Други је емпатија и самилост.

97
00:04:06,689 --> 00:04:08,970
Људска моралност је више од овога,

98
00:04:09,406 --> 00:04:11,406
али ако бисте отклонили ова два стуба,

99
00:04:11,431 --> 00:04:13,431
мислим да не би много остало.

100
00:04:13,789 --> 00:04:15,309
И они су апсолутно неопходни.

101
00:04:15,334 --> 00:04:17,478
Допустите ми да вам дам
неколико примера овде.

102
00:04:17,504 --> 00:04:19,952
Ово је веома стари видео
из Jеркис центра за примате

103
00:04:19,976 --> 00:04:22,452
где се шимпанзе тренирају да сарађују.

104
00:04:23,100 --> 00:04:25,317
Дакле већ од пре сто година

105
00:04:26,542 --> 00:04:29,542
радимо експерименте о сарадњи.

106
00:04:29,600 --> 00:04:33,173
Овде имате две младе шимпанзе
који имају кутију,

107
00:04:33,200 --> 00:04:36,023
кутија је претешка за једну
шимпанзу да је повуче.

108
00:04:36,300 --> 00:04:38,300
Наравно, има хране на кутији.

109
00:04:38,300 --> 00:04:40,035
Иначе, оне је не би тако јако вукле.

110
00:04:40,060 --> 00:04:42,060
И тако оне довлаче кутију.

111
00:04:42,300 --> 00:04:44,300
Можете да видите да су синхронизоване.

112
00:04:44,600 --> 00:04:48,075
Можете да видите да онe раде
заједно, вуку у истом моменту.

113
00:04:48,100 --> 00:04:51,100
То је већ велики напредак
у односу на друге животиње

114
00:04:51,100 --> 00:04:52,560
које нису у стању да то ураде.

115
00:04:52,785 --> 00:04:54,785
Сада добијате много занимљивију слику,

116
00:04:54,810 --> 00:04:57,667
јер је једна од две шимпанзе
претходно нахрањена.

117
00:04:57,892 --> 00:05:00,896
Према томе, једна од њих није
више заинтересована за задатак.

118
00:05:03,333 --> 00:05:06,333
(Смех)

119
00:05:09,991 --> 00:05:14,991
(Смех)

120
00:05:21,214 --> 00:05:24,214
(Смех)

121
00:05:36,928 --> 00:05:39,708
Погледајте шта се дешава на самом крају.

122
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
(Смех)

123
00:05:54,095 --> 00:05:56,095
Она заправо узима све.

124
00:05:56,120 --> 00:05:59,120
(Смех)

125
00:05:59,145 --> 00:06:01,008
Овде постоје два занимљива дела.

126
00:06:01,033 --> 00:06:02,655
Један је тај, да шимпанза десно

127
00:06:02,680 --> 00:06:04,680
потпуно разуме
да јој је потребан партнер -

128
00:06:04,705 --> 00:06:06,863
има потпуно разумевање
о потреби за сарадњом.

129
00:06:07,158 --> 00:06:09,583
Други део је да је партнер спреман да ради

130
00:06:09,608 --> 00:06:11,608
иако није заинтересован за храну.

131
00:06:11,778 --> 00:06:12,959
Зашто би то било?

132
00:06:12,984 --> 00:06:14,912
Вероватно то има везе са реципроцитетом.

133
00:06:14,937 --> 00:06:17,435
Постоји много доказа
код примата и других животиња

134
00:06:17,800 --> 00:06:19,498
да они узвраћају услуге.

135
00:06:19,523 --> 00:06:21,100
И њему ће узвратити услугу

136
00:06:21,125 --> 00:06:22,523
у неком моменту у будућности.

137
00:06:22,548 --> 00:06:24,548
То тако функционише.

138
00:06:25,506 --> 00:06:27,506
Исти задатак радимо са слоновима.

139
00:06:27,531 --> 00:06:29,785
Са слоновима је веома опасно радити.

140
00:06:29,810 --> 00:06:31,746
Други проблем са слоновима

141
00:06:31,771 --> 00:06:33,334
је да не можете направити справу

142
00:06:33,359 --> 00:06:35,359
која је претешка за једног слона.

143
00:06:35,384 --> 00:06:37,248
Вероватно можете да је направите,

144
00:06:37,273 --> 00:06:39,458
али мислим да би то била
прилично лоша справа.

145
00:06:40,006 --> 00:06:41,919
Оно што смо урадили у том случају -

146
00:06:41,944 --> 00:06:44,975
радимо ова проучавања
на Тајланду са Џошом Плотником -

147
00:06:45,000 --> 00:06:48,000
имамо ову справу око које
је један конопац, једини.

148
00:06:48,300 --> 00:06:50,300
Ако повучете ову страну конопца,

149
00:06:50,300 --> 00:06:52,300
конопац нестаје на другој страни.

150
00:06:52,300 --> 00:06:55,300
Тако да два слона треба да га подигну
истовремено и повуку.

151
00:06:55,500 --> 00:06:57,500
У супротном, ништа се неће десити

152
00:06:57,500 --> 00:06:58,660
и конопац нестаје.

153
00:06:58,685 --> 00:07:00,685
Први филм који ћете видети

154
00:07:00,800 --> 00:07:03,275
је како ова два слона
који су заједно пуштени,

155
00:07:03,500 --> 00:07:04,992
долазе до справе.

156
00:07:05,017 --> 00:07:07,757
Справа је лево и храна је на њој.

157
00:07:08,300 --> 00:07:10,940
Они долазе заједно, стижу,

158
00:07:10,965 --> 00:07:13,192
подижу конопац заједно и вуку заједно.

159
00:07:13,217 --> 00:07:15,779
То је у ствари веома једноставно за њих.

160
00:07:17,482 --> 00:07:19,056
Ево их.

161
00:07:26,400 --> 00:07:28,048
Овако то довлаче.

162
00:07:28,062 --> 00:07:29,947
Али сада ћемо им отежати.

163
00:07:29,972 --> 00:07:31,972
Јер цела сврха овог експеримента је

164
00:07:31,997 --> 00:07:33,997
да видимо колико добро разумеју сарадњу.

165
00:07:34,022 --> 00:07:36,454
Да ли је разумеју добро
као шимпанзе, на пример?

166
00:07:36,479 --> 00:07:38,081
Оно што радимо у следећем кораку

167
00:07:38,106 --> 00:07:40,320
је да пуштамо једног слона пре другог,

168
00:07:40,630 --> 00:07:42,630
тај слон мора да буде довољно паметан

169
00:07:42,655 --> 00:07:45,149
да остане ту, сачека
и да не повуче конопац -

170
00:07:45,174 --> 00:07:48,174
јер ако га повуче, конопац ће нестати
и цео задатак је завршен.

171
00:07:48,199 --> 00:07:50,089
Овај слон сада чини нешто недозвољено

172
00:07:50,114 --> 00:07:51,986
чему га нисмо учили.

173
00:07:52,011 --> 00:07:54,011
Али он показује да има разумевање,

174
00:07:54,036 --> 00:07:56,691
јер ставља своје велико стопало
на конопац,

175
00:07:56,716 --> 00:07:59,375
стоји на конопцу
и чека ту на другог слона,

176
00:07:59,400 --> 00:08:01,180
те ће други слон све урадити за њега.

177
00:08:01,479 --> 00:08:04,230
То зовемо паразитирањем.

178
00:08:04,255 --> 00:08:06,255
(Смех)

179
00:08:07,200 --> 00:08:10,200
Али то показује интелигенцију
коју слонови имају.

180
00:08:10,200 --> 00:08:12,595
Они развијају неколико
алтернативних техника

181
00:08:12,620 --> 00:08:14,959
које нисмо одобравали.

182
00:08:15,800 --> 00:08:18,473
Тако, други слон долази

183
00:08:21,314 --> 00:08:23,276
и он ће то привући.

184
00:08:40,500 --> 00:08:41,674
Погледајте другог слона.

185
00:08:41,700 --> 00:08:43,700
Други слон, наравно, не заборавља да једе.

186
00:08:43,725 --> 00:08:46,130
(Смех)

187
00:08:47,700 --> 00:08:49,775
То је био део сарадња и реципроцитет.

188
00:08:49,800 --> 00:08:51,232
А сада нешто о емпатији.

189
00:08:51,257 --> 00:08:53,617
Емпатија је моја главна тема
истраживања тренутно.

190
00:08:53,642 --> 00:08:55,346
Емпатија има две особине.

191
00:08:55,371 --> 00:08:56,815
Једна је разумевање.

192
00:08:57,200 --> 00:08:58,872
То је само обична дефиниција:

193
00:08:58,897 --> 00:09:01,751
способност да се разумеју
и деле осећања друге особе.

194
00:09:01,900 --> 00:09:03,315
Друга је емотивни део.

195
00:09:03,340 --> 00:09:05,340
Тако да емпатија у основи
има два приступа.

196
00:09:05,391 --> 00:09:06,847
Један је телесни приступ.

197
00:09:07,072 --> 00:09:08,779
Ако разговарате са тужном особом,

198
00:09:08,804 --> 00:09:12,455
усвојићете тужан израз и став

199
00:09:12,480 --> 00:09:14,547
и пре него што сте свесни,
осећате се тужно.

200
00:09:14,733 --> 00:09:17,986
То је врста телесног приступа
емотивној емпатији

201
00:09:18,273 --> 00:09:19,910
коју имају многе животиње.

202
00:09:19,935 --> 00:09:21,491
Ваш пас је такође има.

203
00:09:21,516 --> 00:09:23,957
То је у ствари разлог
зашто људи држе сисаре у кући,

204
00:09:23,982 --> 00:09:25,774
а не корњаче, змије или нешто слично,

205
00:09:25,799 --> 00:09:27,623
што нема никакву врсту емпатије.

206
00:09:27,648 --> 00:09:29,413
И постоји когнитивни приступ,

207
00:09:29,438 --> 00:09:31,885
а то је да можете да заузмете
гледиште неког другог.

208
00:09:31,910 --> 00:09:33,231
То је више ограничено.

209
00:09:33,256 --> 00:09:36,607
Мало животиња - мислим да слонови
и мајмуни могу да ураде тако нешто -

210
00:09:36,632 --> 00:09:39,198
али има свега неколико животиња
које то могу да ураде.

211
00:09:39,223 --> 00:09:40,796
Синхронизација,

212
00:09:40,821 --> 00:09:42,821
која је део целог механизма емпатије

213
00:09:42,846 --> 00:09:44,846
је веома стара у животињском царству.

214
00:09:45,055 --> 00:09:47,055
Код људи, свакако,
ово можемо да проучавамо

215
00:09:47,100 --> 00:09:48,539
преко заразности зевања.

216
00:09:48,564 --> 00:09:50,564
Људи зевају када други зевају.

217
00:09:50,589 --> 00:09:51,986
То је у вези са емпатијом.

218
00:09:52,011 --> 00:09:54,011
Активира исте области у мозгу.

219
00:09:54,147 --> 00:09:56,654
Такође, знамо да људи
који лако зевају кад и други,

220
00:09:56,679 --> 00:09:58,092
имају висок степен емпатије.

221
00:09:58,117 --> 00:10:01,029
Људи који имају проблем
са емпатијом, као аутистична деца,

222
00:10:01,100 --> 00:10:02,598
они не зевају кад и други.

223
00:10:02,623 --> 00:10:03,875
То је повезано.

224
00:10:03,900 --> 00:10:07,662
Ово смо проучавали на нашим шимпанзама,
показујући им ову анимирану главу.

225
00:10:07,687 --> 00:10:09,508
Оно што видите горе лево

226
00:10:09,702 --> 00:10:11,702
је анимирана глава која зева.

227
00:10:11,727 --> 00:10:13,112
Ево шимпанзе која гледа,

228
00:10:13,137 --> 00:10:15,898
стварна шимпанза која гледа монитор

229
00:10:15,923 --> 00:10:18,263
на ком се приказују ове анимације.

230
00:10:24,100 --> 00:10:25,705
(Смех)

231
00:10:25,730 --> 00:10:27,372
Тако да заразно зевање

232
00:10:27,397 --> 00:10:29,149
које је свима добро познато -

233
00:10:29,174 --> 00:10:31,753
можда ћете ускоро почети да зевате -

234
00:10:32,511 --> 00:10:35,091
то је нешто што делимо
са другим животињама.

235
00:10:35,116 --> 00:10:38,212
Ово је повезано са целим телесним
механизмом синхронизације,

236
00:10:38,237 --> 00:10:39,823
који је у основи емпатије

237
00:10:39,848 --> 00:10:42,848
и који је заправо универзалан
код свих сисара.

238
00:10:44,797 --> 00:10:47,797
Такође, проучавамо и много
сложеније изразе. Ово је тешење.

239
00:10:47,822 --> 00:10:50,960
Ово је мужјак шимпанзе
који је изгубио борбу и који цичи,

240
00:10:50,985 --> 00:10:53,400
млађи му прилази и ставља руку око њега

241
00:10:53,757 --> 00:10:55,015
и умирује га.

242
00:10:55,040 --> 00:10:57,772
То је тешење. Врло слично људском тешењу.

243
00:10:58,566 --> 00:11:01,073
Понашање код тешења

244
00:11:01,098 --> 00:11:03,098
је подстакнуто емпатијом.

245
00:11:03,123 --> 00:11:05,978
Начин проучавања емпатије код деце

246
00:11:06,003 --> 00:11:08,708
је да се члан породице
инструира да се понаша забринуто

247
00:11:08,733 --> 00:11:10,502
и онда се посматра шта деца раде.

248
00:11:10,527 --> 00:11:12,527
То је повезано са емпатијом

249
00:11:12,709 --> 00:11:14,805
и представља врсту израза који гледамо.

250
00:11:15,130 --> 00:11:17,933
Скоро смо објавили експеримент
за који сте можда чули.

251
00:11:17,958 --> 00:11:20,283
Тиче се несебичности код шимпанзи.

252
00:11:21,014 --> 00:11:22,868
Питање је, да ли шимпанзе маре

253
00:11:22,893 --> 00:11:24,729
за добробит неког другог?

254
00:11:26,200 --> 00:11:28,200
Деценијама се сматрало

255
00:11:28,200 --> 00:11:29,416
да само људи то могу,

256
00:11:29,441 --> 00:11:32,441
да само људи брину
о добробити неког другог.

257
00:11:32,500 --> 00:11:34,500
Урадили смо веома једноставан експеримент.

258
00:11:34,900 --> 00:11:37,484
То смо урадили на шимпанзама
које живе у Лоренсвилу,

259
00:11:37,900 --> 00:11:39,900
у отвореном простору Јеркис.

260
00:11:39,900 --> 00:11:41,229
Ево како живе.

261
00:11:41,254 --> 00:11:43,917
Позовемо их у просторију
и радимо експерименте са њима.

262
00:11:43,942 --> 00:11:46,721
У овом случају, ставили смо
две шимпанзе једну поред друге,

263
00:11:46,746 --> 00:11:49,658
једна има кофу пуну жетона,
који имају различито значење.

264
00:11:49,683 --> 00:11:52,940
Једна врста жетона значи храну
само за оног који бира,

265
00:11:52,965 --> 00:11:54,747
а друга значи храну за обојицу.

266
00:11:54,984 --> 00:11:56,918
Видећете кратак снимак овога.

267
00:11:58,172 --> 00:12:01,172
Ово је проучавање које смо урадили
са Вики Хорнер.

268
00:12:02,152 --> 00:12:04,152
Ево жетона у две боје.

269
00:12:04,500 --> 00:12:06,314
Имају целу кофу пуну жетона.

270
00:12:06,839 --> 00:12:09,839
Треба да изаберу једну од две боје.

271
00:12:10,300 --> 00:12:12,164
Видећете како то иде.

272
00:12:13,000 --> 00:12:15,793
Ова шимпанза чини себичан избор,

273
00:12:16,375 --> 00:12:18,659
узима црвени жетон,

274
00:12:19,105 --> 00:12:20,640
треба да га да нама.

275
00:12:20,665 --> 00:12:24,057
Узимамо га, стављамо га на сто
где су две награде у храни,

276
00:12:24,082 --> 00:12:26,647
али у овом случају
само она десно добија храну.

277
00:12:26,672 --> 00:12:28,965
Она лево одлази, jер већ зна

278
00:12:28,990 --> 00:12:31,303
да то није добар избор за њу.

279
00:12:31,423 --> 00:12:33,617
Затим, следећи је просоцијални жетон.

280
00:12:34,193 --> 00:12:37,084
Тако да она која прави избор -
то је занимљив део овде -

281
00:12:37,109 --> 00:12:38,860
да она која бира

282
00:12:38,885 --> 00:12:40,644
за њу то заиста нема везе.

283
00:12:40,669 --> 00:12:42,575
Тако да нам сада даје
просоцијални жетон

284
00:12:42,600 --> 00:12:44,043
и обе шимпанзе добијају храну.

285
00:12:44,068 --> 00:12:46,169
Шимпанза која бира увек добија награду.

286
00:12:46,194 --> 00:12:48,272
За њу нема везе.

287
00:12:48,297 --> 00:12:50,297
Она би у ствари могла да бира на слепо.

288
00:12:51,000 --> 00:12:52,426
Али оно што смо открили

289
00:12:52,451 --> 00:12:54,451
је да оне више воле просоцијани жетон.

290
00:12:54,476 --> 00:12:57,376
Ово је линија од 50 посто
за насумична очекивања.

291
00:12:57,401 --> 00:13:01,475
Посебно ако друга привлачи
пажњу на себе, она бира више.

292
00:13:01,500 --> 00:13:03,343
Али ако партнер врши притисак на њу -

293
00:13:03,368 --> 00:13:06,569
ако партнер почне
да пљује воду и плаши их -

294
00:13:06,594 --> 00:13:08,320
онда избор опада.

295
00:13:10,443 --> 00:13:11,718
Као да говоре:

296
00:13:11,743 --> 00:13:14,575
"Ако се не понашаш пристојно,
данас нећу бити просоцијална."

297
00:13:14,600 --> 00:13:16,600
То је оно што се дешава без партнера,

298
00:13:16,600 --> 00:13:18,048
када нема партнера да буде ту.

299
00:13:18,073 --> 00:13:20,073
Тако смо открили да шимпанзе заиста маре

300
00:13:20,098 --> 00:13:21,699
и о добробити оног другог -

301
00:13:21,724 --> 00:13:24,465
посебно, ако су то остали
чланови њихове групе.

302
00:13:25,498 --> 00:13:28,201
Последњи експеримент
који желим да вам наведем

303
00:13:28,226 --> 00:13:29,933
је наша студија о правичности.

304
00:13:29,958 --> 00:13:32,958
Она је постала веома позната студија.

305
00:13:33,000 --> 00:13:34,508
Данас их има још много,

306
00:13:34,533 --> 00:13:36,533
јер пошто смо ово урадили пре 10 година,

307
00:13:36,558 --> 00:13:38,558
она је постала веома позната.

308
00:13:38,825 --> 00:13:41,075
Првобитно смо ово урадили
са капуцин мајмунима.

309
00:13:41,100 --> 00:13:44,100
Показаћу вам први експеримент
који смо урадили.

310
00:13:44,100 --> 00:13:47,100
Изведен је са псима, птицама

311
00:13:47,100 --> 00:13:48,773
и са шимпанзама.

312
00:13:48,798 --> 00:13:52,517
Са Саром Броснан почели смо
са капуцин мајмунима.

313
00:13:53,644 --> 00:13:56,960
Ми смо ставили два капуцин мајмуна
једног поред другог.

314
00:13:56,985 --> 00:13:59,324
Ове животиње живе у групи, познају се.

315
00:13:59,349 --> 00:14:01,880
Извукли смо их из групе,
ставили их у простор за тест.

316
00:14:03,075 --> 00:14:05,075
Има један једноставан задатак

317
00:14:05,100 --> 00:14:06,266
који треба да ураде.

318
00:14:06,591 --> 00:14:10,084
Ако обома дате краставац у задатку,

319
00:14:10,109 --> 00:14:11,864
обојици мајмуна једном поред другог,

320
00:14:11,889 --> 00:14:14,268
они су савршено вољни
да то понове 25 пута у низу.

321
00:14:14,293 --> 00:14:17,719
Иако је краставац,
по мом мишљењу, само вода,

322
00:14:17,744 --> 00:14:20,744
савршено је добар за њих.

323
00:14:21,048 --> 00:14:23,239
Али ако једном дате грожђе -

324
00:14:23,264 --> 00:14:25,511
афинитет према храни мојих капуцин мајмуна

325
00:14:25,536 --> 00:14:28,186
потпуно одговара ценама у супермаркету -

326
00:14:28,599 --> 00:14:31,599
ако им дате грожђе -
што је много боља храна -

327
00:14:32,100 --> 00:14:34,828
онда стварате неједнакост међу њима.

328
00:14:35,100 --> 00:14:36,849
То је експеримент који смо урадили.

329
00:14:36,862 --> 00:14:39,377
Показаћу вам кратак снимак.

330
00:14:40,374 --> 00:14:43,775
Недавно смо то снимили са мајмунима
који никад нису радили тај задатак,

331
00:14:43,800 --> 00:14:46,075
мислећи да ће они можда
имати снажнију реакцију

332
00:14:46,100 --> 00:14:47,550
и то се испоставило као тачно.

333
00:14:47,575 --> 00:14:49,933
На левој страни је мајмун
који добија краставац.

334
00:14:49,958 --> 00:14:52,828
Мајмун десно је онај који добија грожђе.

335
00:14:53,252 --> 00:14:54,612
Онај који добија краствац,

336
00:14:54,637 --> 00:14:57,392
уочава да је први залогај
краставца сасвим у реду.

337
00:14:57,417 --> 00:14:58,960
Он једе први комад.

338
00:14:59,600 --> 00:15:02,600
Затим, види да други добија грожђе
и видите шта се дешава.

339
00:15:04,900 --> 00:15:07,405
Даје нам каменчић. То је задатак.

340
00:15:07,509 --> 00:15:10,509
Дајемо му комад краставца и он га једе.

341
00:15:10,566 --> 00:15:12,731
Други треба да нам да каменчић.

342
00:15:13,900 --> 00:15:15,628
И он то ради.

343
00:15:16,193 --> 00:15:18,320
Он добија грозд и поједе га.

344
00:15:20,014 --> 00:15:21,446
Други то види.

345
00:15:21,471 --> 00:15:23,066
Сада нам даје каменчић

346
00:15:23,091 --> 00:15:24,878
и добија поново краставац.

347
00:15:28,149 --> 00:15:34,997
(Смех)

348
00:15:43,617 --> 00:15:46,257
Сада он тестира каменчић на зиду.

349
00:15:46,282 --> 00:15:48,048
Треба да нам га да.

350
00:15:48,617 --> 00:15:50,582
И поново добија краставац.

351
00:15:53,157 --> 00:15:57,157
(Смех)

352
00:16:02,130 --> 00:16:05,179
Ово овде је у основи Волстрит протест.

353
00:16:05,204 --> 00:16:08,204
(Смех)

354
00:16:08,229 --> 00:16:11,229
(Аплауз)

355
00:16:12,082 --> 00:16:13,748
Допустите ми да вам испричам -

356
00:16:13,773 --> 00:16:15,855
имам још два минута, смешну причу о овом.

357
00:16:15,940 --> 00:16:17,906
Ово истраживање је постало веома познато,

358
00:16:17,931 --> 00:16:19,798
добили смо много коментара,

359
00:16:19,823 --> 00:16:21,989
посебно од антрополога, економиста,

360
00:16:22,511 --> 00:16:23,697
филозофа.

361
00:16:23,722 --> 00:16:25,301
Њима се ово уопште није свидело.

362
00:16:25,326 --> 00:16:27,188
Они су донели одлуку, верујем,

363
00:16:27,213 --> 00:16:30,061
да је правичност веома комплексна ствар

364
00:16:30,086 --> 00:16:31,856
и да је животиње не могу имати.

365
00:16:31,881 --> 00:16:34,332
Један филозоф нам је чак написао

366
00:16:34,357 --> 00:16:37,182
да је било немогуће да мајмуни
имају осећај правичности,

367
00:16:37,207 --> 00:16:39,793
јер је правичност измишљена
током француске револуције.

368
00:16:39,881 --> 00:16:41,881
(Смех)

369
00:16:43,161 --> 00:16:46,028
Други је написао цело поглавље у књизи

370
00:16:46,053 --> 00:16:48,807
говорећи да би веровао да то има
неке везе са правичношћу,

371
00:16:48,832 --> 00:16:51,330
да је онај који је добијао грожђе,
одбио да га узме.

372
00:16:51,355 --> 00:16:53,355
Смешно је да је Сара Броснан,

373
00:16:53,380 --> 00:16:55,240
која је ово радила са шимпанзама,

374
00:16:55,265 --> 00:16:57,196
имала неколико комбинација шимпанзи

375
00:16:57,221 --> 00:17:00,806
где је заиста, онај који је добијао грожђе
одбијао да узме грожђе

376
00:17:00,831 --> 00:17:02,832
док други мајмун такође не добије грожђе.

377
00:17:02,857 --> 00:17:05,491
Тако да долазимо врло близу
људском осећају правичности.

378
00:17:05,516 --> 00:17:08,948
Мислим да би филозофи требало
да преиспитају своју филозофију.

379
00:17:09,352 --> 00:17:11,237
Да резимирам.

380
00:17:11,262 --> 00:17:13,262
Верујем да постоји еволуција морала.

381
00:17:13,287 --> 00:17:16,157
Мислим да је морал много више
од овога што сам сад изложио,

382
00:17:16,343 --> 00:17:19,030
али било би немогуће без ових компонената

383
00:17:19,055 --> 00:17:20,661
које налазимо код других примата,

384
00:17:20,685 --> 00:17:22,376
емпатије и утехе,

385
00:17:22,401 --> 00:17:25,967
просоцијалних тенденција, реципроцитета
и осећаја правичности.

386
00:17:25,992 --> 00:17:28,173
Због тога ми радимо
на овим посебним темама

387
00:17:28,198 --> 00:17:31,742
да бисмо видели, можемо ли да створимо
моралност од основе навише, такорећи

388
00:17:31,767 --> 00:17:33,767
без спомињања бога и религије

389
00:17:33,992 --> 00:17:36,909
и да видимо како можемо
да дођемо до еволуције морала.

390
00:17:36,934 --> 00:17:38,543
Хвала вам на пажњи.

391
00:17:38,568 --> 00:17:44,915
(Аплауз)