0:00:00.794,0:00:04.298
Водитељ: Наш први говорник овог јутра[br]је др Франс де Вал.

0:00:04.555,0:00:06.841
Он руководи центром "Living Links",

0:00:06.865,0:00:09.341
на Јеркис Националном центру[br]за изучавање примата

0:00:09.357,0:00:10.541
на Универзитету Емори.

0:00:10.553,0:00:14.970
Његов рад као приматолога довео[br]га је до данашње идеје вредне ширења,

0:00:14.990,0:00:18.063
а то је моралност без религије.

0:00:18.243,0:00:20.775
Молим вас, придружите ми се[br]и пожелите добродошлицу

0:00:20.807,0:00:22.370
доктору Франсу де Валу.

0:00:22.506,0:00:28.378
(Аплауз)

0:00:29.440,0:00:30.694
Франс де Вал: Добро јутро.

0:00:30.726,0:00:33.502
Мислим да је ово мало тешка тема[br]за почетак дана -

0:00:33.528,0:00:34.987
моралност и религија -

0:00:35.762,0:00:39.613
ја радим са животињама, па ћу вам дати[br]мало другачији поглед.

0:00:39.736,0:00:42.536
Није најприкладнији говор за зоолошки врт.

0:00:45.176,0:00:47.378
Дозволите да прво кажем[br]неколико ствари о себи.

0:00:47.403,0:00:48.569
Рођен сам у Ден Бошу,

0:00:48.593,0:00:51.503
који је веома близу[br]малопре поменутом Мастрихту,

0:00:51.527,0:00:54.527
месту по коме се и сликар[br]Херонимус Бош назвао.

0:00:54.900,0:00:57.375
Због тога ми је тај сликар,

0:00:57.400,0:01:00.400
који је живео је и радио[br]у петнаестом веку, увек био веома драг.

0:01:00.625,0:01:03.175
Оно што је интересантно о њему,[br]у вези са моралом је,

0:01:03.200,0:01:06.200
да је живео у време[br]кад је утицај религије јењавао

0:01:06.200,0:01:07.502
и он се питао, мислим,

0:01:08.027,0:01:09.574
шта би се догодило са друштвом

0:01:09.599,0:01:11.923
да нема религије или да је има мање.

0:01:12.648,0:01:16.363
Због тога је он насликао ову[br]познату слику "Врт земаљских ужитака",

0:01:16.388,0:01:18.388
коју су неки интерпетирали

0:01:18.600,0:01:20.600
као човечанство пре греха

0:01:20.600,0:01:23.600
или човечанство без икаквог греха.

0:01:23.700,0:01:25.090
То чини да се запитате

0:01:25.115,0:01:28.232
шта би се догодило да нисмо[br]пробали воће знања, да тако кажем

0:01:28.257,0:01:30.809
и какву бисмо врсту морала имали.

0:01:32.100,0:01:33.708
Много касније, као студент,

0:01:33.733,0:01:35.733
отишао сам у много другачији врт,

0:01:35.758,0:01:38.077
Зоолошки врт у Арнeму

0:01:38.213,0:01:40.042
где држимо шимпанзе.

0:01:40.067,0:01:43.150
Ово сам ја као младић са бебом шимпанзе.

0:01:43.200,0:01:45.904
(Смех)

0:01:46.100,0:01:48.100
Тамо сам открио

0:01:48.100,0:01:51.480
да су шимпанзе веома гладне моћи[br]и написао сам књигу о томе,

0:01:51.505,0:01:55.186
"Chimpanzee Politics", која се и даље[br]штампа, после 25 година.

0:01:55.700,0:01:58.700
У то време фокус многих[br]истраживања о животињама

0:01:58.700,0:02:00.700
је био усмерен на агресију и супарништво.

0:02:00.725,0:02:02.700
Насликао сам целу слику[br]животињског царства

0:02:02.725,0:02:04.294
укључујући човечанство,

0:02:04.694,0:02:06.893
да смо сви у суштини супарници,

0:02:06.918,0:02:08.586
да смо агресивни,

0:02:08.610,0:02:11.441
у основи сви хоћемо своју корист.

0:02:11.718,0:02:13.600
Ово је представљање моје књиге.

0:02:13.625,0:02:16.075
Нисам сигуран колико су је[br]добро шимпанзе прочитале,

0:02:16.100,0:02:19.100
али сигурно су деловале[br]заинтересовано за књигу.

0:02:20.900,0:02:24.090
У процесу овог истраживања

0:02:24.115,0:02:26.679
о моћи и доминацији агресији итд,

0:02:26.764,0:02:29.608
открио сам да се шимпанзе[br]помире после борби.

0:02:30.000,0:02:33.000
Овде видите два мужјака који су се борили.

0:02:33.000,0:02:35.778
Завршили су на дрвету, један од њих[br]пружа руку оном другом.

0:02:35.803,0:02:37.975
И отприлике секунд пошто[br]сам их фотографисао,

0:02:38.000,0:02:40.000
дошли су заједно до рачве гране,

0:02:40.000,0:02:41.218
пољубили се и загрлили.

0:02:41.243,0:02:43.163
Ово је веома занимљиво,

0:02:43.188,0:02:45.984
јер је до тад све било питање[br]супарништва и агресије,

0:02:46.009,0:02:48.009
тако да то није имало никаквог смисла.

0:02:48.034,0:02:50.034
Важно је само то[br]да ли побеђујеш или губиш.

0:02:50.059,0:02:52.059
Али зашто би се помирили после борбе?

0:02:52.084,0:02:53.598
То нема никаквог смисла.

0:02:53.923,0:02:57.006
Овако то раде бонобо мајмуни.[br]Све решавају сексом.

0:02:57.149,0:02:59.050
Тако да се мире помоћу секса.

0:02:59.075,0:03:01.075
Принцип је управо исти.

0:03:01.100,0:03:03.100
Принцип јесте да имате

0:03:03.181,0:03:05.019
вредну везу

0:03:05.093,0:03:07.052
која је нарушена конфликтом,

0:03:07.077,0:03:09.290
тако да треба да предузмете[br]нешто поводом тога.

0:03:09.315,0:03:11.870
Моја цела слика животињског царства,

0:03:11.895,0:03:13.568
укључујући и људе такође,

0:03:13.593,0:03:15.463
тада је почела да се мења.

0:03:16.793,0:03:18.460
Дакле, имамо ову слику

0:03:18.485,0:03:20.863
у политичкој науци, економији,[br]друштвеним наукама,

0:03:20.888,0:03:22.340
филозофији,

0:03:22.722,0:03:24.465
да је човек човеку вук.

0:03:24.490,0:03:27.490
Дубоко у нама наша природа[br]је у ствари грозна.

0:03:27.802,0:03:30.732
Мислим да је ово веома[br]неправедна слика вука.

0:03:30.757,0:03:32.649
Вук је, на крају крајева,

0:03:32.674,0:03:34.203
веома кооперативна животиња.

0:03:34.228,0:03:36.690
Због тога многи од вас имају пса код куће,

0:03:36.715,0:03:38.715
који такође има све ове особине.

0:03:39.240,0:03:41.240
То је врло неправедно према човечанству,

0:03:41.265,0:03:44.872
јер је човечанство у ствари много[br]кооперативније и много саосећајније

0:03:44.897,0:03:46.462
него што му се приписује.

0:03:46.487,0:03:48.564
Тако сам почео[br]да се интересујем за ове теме

0:03:48.589,0:03:50.589
и да их проучавам код других животиња.

0:03:51.200,0:03:53.200
Ово су стубови морала.

0:03:53.200,0:03:56.519
Ако било кога питате:[br]"На чему се заснива морал?",

0:03:56.544,0:03:58.804
увек се јављају ова два чиниоца.

0:03:58.829,0:04:00.491
Један је реципроцитет,

0:04:00.516,0:04:03.656
са њим у вези је осећање правде[br]и осећање правичности.

0:04:04.128,0:04:06.128
Други је емпатија и самилост.

0:04:06.689,0:04:08.970
Људска моралност је више од овога,

0:04:09.406,0:04:11.406
али ако бисте отклонили ова два стуба,

0:04:11.431,0:04:13.431
мислим да не би много остало.

0:04:13.789,0:04:15.309
И они су апсолутно неопходни.

0:04:15.334,0:04:17.478
Допустите ми да вам дам[br]неколико примера овде.

0:04:17.504,0:04:19.952
Ово је веома стари видео[br]из Jеркис центра за примате

0:04:19.976,0:04:22.452
где се шимпанзе тренирају да сарађују.

0:04:23.100,0:04:25.317
Дакле већ од пре сто година

0:04:26.542,0:04:29.542
радимо експерименте о сарадњи.

0:04:29.600,0:04:33.173
Овде имате две младе шимпанзе[br]који имају кутију,

0:04:33.200,0:04:36.023
кутија је претешка за једну[br]шимпанзу да је повуче.

0:04:36.300,0:04:38.300
Наравно, има хране на кутији.

0:04:38.300,0:04:40.035
Иначе, оне је не би тако јако вукле.

0:04:40.060,0:04:42.060
И тако оне довлаче кутију.

0:04:42.300,0:04:44.300
Можете да видите да су синхронизоване.

0:04:44.600,0:04:48.075
Можете да видите да онe раде[br]заједно, вуку у истом моменту.

0:04:48.100,0:04:51.100
То је већ велики напредак[br]у односу на друге животиње

0:04:51.100,0:04:52.560
које нису у стању да то ураде.

0:04:52.785,0:04:54.785
Сада добијате много занимљивију слику,

0:04:54.810,0:04:57.667
јер је једна од две шимпанзе[br]претходно нахрањена.

0:04:57.892,0:05:00.896
Према томе, једна од њих није[br]више заинтересована за задатак.

0:05:03.333,0:05:06.333
(Смех)

0:05:09.991,0:05:14.991
(Смех)

0:05:21.214,0:05:24.214
(Смех)

0:05:36.928,0:05:39.708
Погледајте шта се дешава на самом крају.

0:05:43.000,0:05:45.000
(Смех)

0:05:54.095,0:05:56.095
Она заправо узима све.

0:05:56.120,0:05:59.120
(Смех)

0:05:59.145,0:06:01.008
Овде постоје два занимљива дела.

0:06:01.033,0:06:02.655
Један је тај, да шимпанза десно

0:06:02.680,0:06:04.680
потпуно разуме[br]да јој је потребан партнер -

0:06:04.705,0:06:06.863
има потпуно разумевање[br]о потреби за сарадњом.

0:06:07.158,0:06:09.583
Други део је да је партнер спреман да ради

0:06:09.608,0:06:11.608
иако није заинтересован за храну.

0:06:11.778,0:06:12.959
Зашто би то било?

0:06:12.984,0:06:14.912
Вероватно то има везе са реципроцитетом.

0:06:14.937,0:06:17.435
Постоји много доказа[br]код примата и других животиња

0:06:17.800,0:06:19.498
да они узвраћају услуге.

0:06:19.523,0:06:21.100
И њему ће узвратити услугу

0:06:21.125,0:06:22.523
у неком моменту у будућности.

0:06:22.548,0:06:24.548
То тако функционише.

0:06:25.506,0:06:27.506
Исти задатак радимо са слоновима.

0:06:27.531,0:06:29.785
Са слоновима је веома опасно радити.

0:06:29.810,0:06:31.746
Други проблем са слоновима

0:06:31.771,0:06:33.334
је да не можете направити справу

0:06:33.359,0:06:35.359
која је претешка за једног слона.

0:06:35.384,0:06:37.248
Вероватно можете да је направите,

0:06:37.273,0:06:39.458
али мислим да би то била[br]прилично лоша справа.

0:06:40.006,0:06:41.919
Оно што смо урадили у том случају -

0:06:41.944,0:06:44.975
радимо ова проучавања[br]на Тајланду са Џошом Плотником -

0:06:45.000,0:06:48.000
имамо ову справу око које[br]је један конопац, једини.

0:06:48.300,0:06:50.300
Ако повучете ову страну конопца,

0:06:50.300,0:06:52.300
конопац нестаје на другој страни.

0:06:52.300,0:06:55.300
Тако да два слона треба да га подигну[br]истовремено и повуку.

0:06:55.500,0:06:57.500
У супротном, ништа се неће десити

0:06:57.500,0:06:58.660
и конопац нестаје.

0:06:58.685,0:07:00.685
Први филм који ћете видети

0:07:00.800,0:07:03.275
је како ова два слона[br]који су заједно пуштени,

0:07:03.500,0:07:04.992
долазе до справе.

0:07:05.017,0:07:07.757
Справа је лево и храна је на њој.

0:07:08.300,0:07:10.940
Они долазе заједно, стижу,

0:07:10.965,0:07:13.192
подижу конопац заједно и вуку заједно.

0:07:13.217,0:07:15.779
То је у ствари веома једноставно за њих.

0:07:17.482,0:07:19.056
Ево их.

0:07:26.400,0:07:28.048
Овако то довлаче.

0:07:28.062,0:07:29.947
Али сада ћемо им отежати.

0:07:29.972,0:07:31.972
Јер цела сврха овог експеримента је

0:07:31.997,0:07:33.997
да видимо колико добро разумеју сарадњу.

0:07:34.022,0:07:36.454
Да ли је разумеју добро[br]као шимпанзе, на пример?

0:07:36.479,0:07:38.081
Оно што радимо у следећем кораку

0:07:38.106,0:07:40.320
је да пуштамо једног слона пре другог,

0:07:40.630,0:07:42.630
тај слон мора да буде довољно паметан

0:07:42.655,0:07:45.149
да остане ту, сачека[br]и да не повуче конопац -

0:07:45.174,0:07:48.174
јер ако га повуче, конопац ће нестати[br]и цео задатак је завршен.

0:07:48.199,0:07:50.089
Овај слон сада чини нешто недозвољено

0:07:50.114,0:07:51.986
чему га нисмо учили.

0:07:52.011,0:07:54.011
Али он показује да има разумевање,

0:07:54.036,0:07:56.691
јер ставља своје велико стопало[br]на конопац,

0:07:56.716,0:07:59.375
стоји на конопцу[br]и чека ту на другог слона,

0:07:59.400,0:08:01.180
те ће други слон све урадити за њега.

0:08:01.479,0:08:04.230
То зовемо паразитирањем.

0:08:04.255,0:08:06.255
(Смех)

0:08:07.200,0:08:10.200
Али то показује интелигенцију[br]коју слонови имају.

0:08:10.200,0:08:12.595
Они развијају неколико[br]алтернативних техника

0:08:12.620,0:08:14.959
које нисмо одобравали.

0:08:15.800,0:08:18.473
Тако, други слон долази

0:08:21.314,0:08:23.276
и он ће то привући.

0:08:40.500,0:08:41.674
Погледајте другог слона.

0:08:41.700,0:08:43.700
Други слон, наравно, не заборавља да једе.

0:08:43.725,0:08:46.130
(Смех)

0:08:47.700,0:08:49.775
То је био део сарадња и реципроцитет.

0:08:49.800,0:08:51.232
А сада нешто о емпатији.

0:08:51.257,0:08:53.617
Емпатија је моја главна тема[br]истраживања тренутно.

0:08:53.642,0:08:55.346
Емпатија има две особине.

0:08:55.371,0:08:56.815
Једна је разумевање.

0:08:57.200,0:08:58.872
То је само обична дефиниција:

0:08:58.897,0:09:01.751
способност да се разумеју[br]и деле осећања друге особе.

0:09:01.900,0:09:03.315
Друга је емотивни део.

0:09:03.340,0:09:05.340
Тако да емпатија у основи[br]има два приступа.

0:09:05.391,0:09:06.847
Један је телесни приступ.

0:09:07.072,0:09:08.779
Ако разговарате са тужном особом,

0:09:08.804,0:09:12.455
усвојићете тужан израз и став

0:09:12.480,0:09:14.547
и пре него што сте свесни,[br]осећате се тужно.

0:09:14.733,0:09:17.986
То је врста телесног приступа[br]емотивној емпатији

0:09:18.273,0:09:19.910
коју имају многе животиње.

0:09:19.935,0:09:21.491
Ваш пас је такође има.

0:09:21.516,0:09:23.957
То је у ствари разлог[br]зашто људи држе сисаре у кући,

0:09:23.982,0:09:25.774
а не корњаче, змије или нешто слично,

0:09:25.799,0:09:27.623
што нема никакву врсту емпатије.

0:09:27.648,0:09:29.413
И постоји когнитивни приступ,

0:09:29.438,0:09:31.885
а то је да можете да заузмете[br]гледиште неког другог.

0:09:31.910,0:09:33.231
То је више ограничено.

0:09:33.256,0:09:36.607
Мало животиња - мислим да слонови[br]и мајмуни могу да ураде тако нешто -

0:09:36.632,0:09:39.198
али има свега неколико животиња[br]које то могу да ураде.

0:09:39.223,0:09:40.796
Синхронизација,

0:09:40.821,0:09:42.821
која је део целог механизма емпатије

0:09:42.846,0:09:44.846
је веома стара у животињском царству.

0:09:45.055,0:09:47.055
Код људи, свакако,[br]ово можемо да проучавамо

0:09:47.100,0:09:48.539
преко заразности зевања.

0:09:48.564,0:09:50.564
Људи зевају када други зевају.

0:09:50.589,0:09:51.986
То је у вези са емпатијом.

0:09:52.011,0:09:54.011
Активира исте области у мозгу.

0:09:54.147,0:09:56.654
Такође, знамо да људи[br]који лако зевају кад и други,

0:09:56.679,0:09:58.092
имају висок степен емпатије.

0:09:58.117,0:10:01.029
Људи који имају проблем[br]са емпатијом, као аутистична деца,

0:10:01.100,0:10:02.598
они не зевају кад и други.

0:10:02.623,0:10:03.875
То је повезано.

0:10:03.900,0:10:07.662
Ово смо проучавали на нашим шимпанзама,[br]показујући им ову анимирану главу.

0:10:07.687,0:10:09.508
Оно што видите горе лево

0:10:09.702,0:10:11.702
је анимирана глава која зева.

0:10:11.727,0:10:13.112
Ево шимпанзе која гледа,

0:10:13.137,0:10:15.898
стварна шимпанза која гледа монитор

0:10:15.923,0:10:18.263
на ком се приказују ове анимације.

0:10:24.100,0:10:25.705
(Смех)

0:10:25.730,0:10:27.372
Тако да заразно зевање

0:10:27.397,0:10:29.149
које је свима добро познато -

0:10:29.174,0:10:31.753
можда ћете ускоро почети да зевате -

0:10:32.511,0:10:35.091
то је нешто што делимо[br]са другим животињама.

0:10:35.116,0:10:38.212
Ово је повезано са целим телесним[br]механизмом синхронизације,

0:10:38.237,0:10:39.823
који је у основи емпатије

0:10:39.848,0:10:42.848
и који је заправо универзалан[br]код свих сисара.

0:10:44.797,0:10:47.797
Такође, проучавамо и много[br]сложеније изразе. Ово је тешење.

0:10:47.822,0:10:50.960
Ово је мужјак шимпанзе[br]који је изгубио борбу и који цичи,

0:10:50.985,0:10:53.400
млађи му прилази и ставља руку око њега

0:10:53.757,0:10:55.015
и умирује га.

0:10:55.040,0:10:57.772
То је тешење. Врло слично људском тешењу.

0:10:58.566,0:11:01.073
Понашање код тешења

0:11:01.098,0:11:03.098
је подстакнуто емпатијом.

0:11:03.123,0:11:05.978
Начин проучавања емпатије код деце

0:11:06.003,0:11:08.708
је да се члан породице[br]инструира да се понаша забринуто

0:11:08.733,0:11:10.502
и онда се посматра шта деца раде.

0:11:10.527,0:11:12.527
То је повезано са емпатијом

0:11:12.709,0:11:14.805
и представља врсту израза који гледамо.

0:11:15.130,0:11:17.933
Скоро смо објавили експеримент[br]за који сте можда чули.

0:11:17.958,0:11:20.283
Тиче се несебичности код шимпанзи.

0:11:21.014,0:11:22.868
Питање је, да ли шимпанзе маре

0:11:22.893,0:11:24.729
за добробит неког другог?

0:11:26.200,0:11:28.200
Деценијама се сматрало

0:11:28.200,0:11:29.416
да само људи то могу,

0:11:29.441,0:11:32.441
да само људи брину[br]о добробити неког другог.

0:11:32.500,0:11:34.500
Урадили смо веома једноставан експеримент.

0:11:34.900,0:11:37.484
То смо урадили на шимпанзама[br]које живе у Лоренсвилу,

0:11:37.900,0:11:39.900
у отвореном простору Јеркис.

0:11:39.900,0:11:41.229
Ево како живе.

0:11:41.254,0:11:43.917
Позовемо их у просторију[br]и радимо експерименте са њима.

0:11:43.942,0:11:46.721
У овом случају, ставили смо[br]две шимпанзе једну поред друге,

0:11:46.746,0:11:49.658
једна има кофу пуну жетона,[br]који имају различито значење.

0:11:49.683,0:11:52.940
Једна врста жетона значи храну[br]само за оног који бира,

0:11:52.965,0:11:54.747
а друга значи храну за обојицу.

0:11:54.984,0:11:56.918
Видећете кратак снимак овога.

0:11:58.172,0:12:01.172
Ово је проучавање које смо урадили[br]са Вики Хорнер.

0:12:02.152,0:12:04.152
Ево жетона у две боје.

0:12:04.500,0:12:06.314
Имају целу кофу пуну жетона.

0:12:06.839,0:12:09.839
Треба да изаберу једну од две боје.

0:12:10.300,0:12:12.164
Видећете како то иде.

0:12:13.000,0:12:15.793
Ова шимпанза чини себичан избор,

0:12:16.375,0:12:18.659
узима црвени жетон,

0:12:19.105,0:12:20.640
треба да га да нама.

0:12:20.665,0:12:24.057
Узимамо га, стављамо га на сто[br]где су две награде у храни,

0:12:24.082,0:12:26.647
али у овом случају[br]само она десно добија храну.

0:12:26.672,0:12:28.965
Она лево одлази, jер већ зна

0:12:28.990,0:12:31.303
да то није добар избор за њу.

0:12:31.423,0:12:33.617
Затим, следећи је просоцијални жетон.

0:12:34.193,0:12:37.084
Тако да она која прави избор -[br]то је занимљив део овде -

0:12:37.109,0:12:38.860
да она која бира

0:12:38.885,0:12:40.644
за њу то заиста нема везе.

0:12:40.669,0:12:42.575
Тако да нам сада даје[br]просоцијални жетон

0:12:42.600,0:12:44.043
и обе шимпанзе добијају храну.

0:12:44.068,0:12:46.169
Шимпанза која бира увек добија награду.

0:12:46.194,0:12:48.272
За њу нема везе.

0:12:48.297,0:12:50.297
Она би у ствари могла да бира на слепо.

0:12:51.000,0:12:52.426
Али оно што смо открили

0:12:52.451,0:12:54.451
је да оне више воле просоцијани жетон.

0:12:54.476,0:12:57.376
Ово је линија од 50 посто[br]за насумична очекивања.

0:12:57.401,0:13:01.475
Посебно ако друга привлачи[br]пажњу на себе, она бира више.

0:13:01.500,0:13:03.343
Али ако партнер врши притисак на њу -

0:13:03.368,0:13:06.569
ако партнер почне[br]да пљује воду и плаши их -

0:13:06.594,0:13:08.320
онда избор опада.

0:13:10.443,0:13:11.718
Као да говоре:

0:13:11.743,0:13:14.575
"Ако се не понашаш пристојно,[br]данас нећу бити просоцијална."

0:13:14.600,0:13:16.600
То је оно што се дешава без партнера,

0:13:16.600,0:13:18.048
када нема партнера да буде ту.

0:13:18.073,0:13:20.073
Тако смо открили да шимпанзе заиста маре

0:13:20.098,0:13:21.699
и о добробити оног другог -

0:13:21.724,0:13:24.465
посебно, ако су то остали[br]чланови њихове групе.

0:13:25.498,0:13:28.201
Последњи експеримент[br]који желим да вам наведем

0:13:28.226,0:13:29.933
је наша студија о правичности.

0:13:29.958,0:13:32.958
Она је постала веома позната студија.

0:13:33.000,0:13:34.508
Данас их има још много,

0:13:34.533,0:13:36.533
јер пошто смо ово урадили пре 10 година,

0:13:36.558,0:13:38.558
она је постала веома позната.

0:13:38.825,0:13:41.075
Првобитно смо ово урадили[br]са капуцин мајмунима.

0:13:41.100,0:13:44.100
Показаћу вам први експеримент[br]који смо урадили.

0:13:44.100,0:13:47.100
Изведен је са псима, птицама

0:13:47.100,0:13:48.773
и са шимпанзама.

0:13:48.798,0:13:52.517
Са Саром Броснан почели смо[br]са капуцин мајмунима.

0:13:53.644,0:13:56.960
Ми смо ставили два капуцин мајмуна[br]једног поред другог.

0:13:56.985,0:13:59.324
Ове животиње живе у групи, познају се.

0:13:59.349,0:14:01.880
Извукли смо их из групе,[br]ставили их у простор за тест.

0:14:03.075,0:14:05.075
Има један једноставан задатак

0:14:05.100,0:14:06.266
који треба да ураде.

0:14:06.591,0:14:10.084
Ако обома дате краставац у задатку,

0:14:10.109,0:14:11.864
обојици мајмуна једном поред другог,

0:14:11.889,0:14:14.268
они су савршено вољни[br]да то понове 25 пута у низу.

0:14:14.293,0:14:17.719
Иако је краставац,[br]по мом мишљењу, само вода,

0:14:17.744,0:14:20.744
савршено је добар за њих.

0:14:21.048,0:14:23.239
Али ако једном дате грожђе -

0:14:23.264,0:14:25.511
афинитет према храни мојих капуцин мајмуна

0:14:25.536,0:14:28.186
потпуно одговара ценама у супермаркету -

0:14:28.599,0:14:31.599
ако им дате грожђе -[br]што је много боља храна -

0:14:32.100,0:14:34.828
онда стварате неједнакост међу њима.

0:14:35.100,0:14:36.849
То је експеримент који смо урадили.

0:14:36.862,0:14:39.377
Показаћу вам кратак снимак.

0:14:40.374,0:14:43.775
Недавно смо то снимили са мајмунима[br]који никад нису радили тај задатак,

0:14:43.800,0:14:46.075
мислећи да ће они можда[br]имати снажнију реакцију

0:14:46.100,0:14:47.550
и то се испоставило као тачно.

0:14:47.575,0:14:49.933
На левој страни је мајмун[br]који добија краставац.

0:14:49.958,0:14:52.828
Мајмун десно је онај који добија грожђе.

0:14:53.252,0:14:54.612
Онај који добија краствац,

0:14:54.637,0:14:57.392
уочава да је први залогај[br]краставца сасвим у реду.

0:14:57.417,0:14:58.960
Он једе први комад.

0:14:59.600,0:15:02.600
Затим, види да други добија грожђе[br]и видите шта се дешава.

0:15:04.900,0:15:07.405
Даје нам каменчић. То је задатак.

0:15:07.509,0:15:10.509
Дајемо му комад краставца и он га једе.

0:15:10.566,0:15:12.731
Други треба да нам да каменчић.

0:15:13.900,0:15:15.628
И он то ради.

0:15:16.193,0:15:18.320
Он добија грозд и поједе га.

0:15:20.014,0:15:21.446
Други то види.

0:15:21.471,0:15:23.066
Сада нам даје каменчић

0:15:23.091,0:15:24.878
и добија поново краставац.

0:15:28.149,0:15:34.997
(Смех)

0:15:43.617,0:15:46.257
Сада он тестира каменчић на зиду.

0:15:46.282,0:15:48.048
Треба да нам га да.

0:15:48.617,0:15:50.582
И поново добија краставац.

0:15:53.157,0:15:57.157
(Смех)

0:16:02.130,0:16:05.179
Ово овде је у основи Волстрит протест.

0:16:05.204,0:16:08.204
(Смех)

0:16:08.229,0:16:11.229
(Аплауз)

0:16:12.082,0:16:13.748
Допустите ми да вам испричам -

0:16:13.773,0:16:15.855
имам још два минута, смешну причу о овом.

0:16:15.940,0:16:17.906
Ово истраживање је постало веома познато,

0:16:17.931,0:16:19.798
добили смо много коментара,

0:16:19.823,0:16:21.989
посебно од антрополога, економиста,

0:16:22.511,0:16:23.697
филозофа.

0:16:23.722,0:16:25.301
Њима се ово уопште није свидело.

0:16:25.326,0:16:27.188
Они су донели одлуку, верујем,

0:16:27.213,0:16:30.061
да је правичност веома комплексна ствар

0:16:30.086,0:16:31.856
и да је животиње не могу имати.

0:16:31.881,0:16:34.332
Један филозоф нам је чак написао

0:16:34.357,0:16:37.182
да је било немогуће да мајмуни[br]имају осећај правичности,

0:16:37.207,0:16:39.793
јер је правичност измишљена[br]током француске револуције.

0:16:39.881,0:16:41.881
(Смех)

0:16:43.161,0:16:46.028
Други је написао цело поглавље у књизи

0:16:46.053,0:16:48.807
говорећи да би веровао да то има[br]неке везе са правичношћу,

0:16:48.832,0:16:51.330
да је онај који је добијао грожђе,[br]одбио да га узме.

0:16:51.355,0:16:53.355
Смешно је да је Сара Броснан,

0:16:53.380,0:16:55.240
која је ово радила са шимпанзама,

0:16:55.265,0:16:57.196
имала неколико комбинација шимпанзи

0:16:57.221,0:17:00.806
где је заиста, онај који је добијао грожђе[br]одбијао да узме грожђе

0:17:00.831,0:17:02.832
док други мајмун такође не добије грожђе.

0:17:02.857,0:17:05.491
Тако да долазимо врло близу[br]људском осећају правичности.

0:17:05.516,0:17:08.948
Мислим да би филозофи требало[br]да преиспитају своју филозофију.

0:17:09.352,0:17:11.237
Да резимирам.

0:17:11.262,0:17:13.262
Верујем да постоји еволуција морала.

0:17:13.287,0:17:16.157
Мислим да је морал много више[br]од овога што сам сад изложио,

0:17:16.343,0:17:19.030
али било би немогуће без ових компонената

0:17:19.055,0:17:20.661
које налазимо код других примата,

0:17:20.685,0:17:22.376
емпатије и утехе,

0:17:22.401,0:17:25.967
просоцијалних тенденција, реципроцитета[br]и осећаја правичности.

0:17:25.992,0:17:28.173
Због тога ми радимо[br]на овим посебним темама

0:17:28.198,0:17:31.742
да бисмо видели, можемо ли да створимо[br]моралност од основе навише, такорећи

0:17:31.767,0:17:33.767
без спомињања бога и религије

0:17:33.992,0:17:36.909
и да видимо како можемо[br]да дођемо до еволуције морала.

0:17:36.934,0:17:38.543
Хвала вам на пажњи.

0:17:38.568,0:17:44.915
(Аплауз)