1
00:00:00,675 --> 00:00:04,269
Presentatrice: Il primo ospite di oggi
è il dottor Frans de Waal,

2
00:00:04,373 --> 00:00:06,500
direttore del Living Links Center,

3
00:00:06,500 --> 00:00:09,050
presso lo Yerkes National
Primate Research Center,

4
00:00:09,050 --> 00:00:10,398
alla Emory University.

5
00:00:10,398 --> 00:00:12,127
Il suo lavoro di primatologo

6
00:00:12,127 --> 00:00:14,894
l'ha portato a elaborare
le idee che presenterà oggi,

7
00:00:14,894 --> 00:00:18,029
a proposito della moralità
senza la religione.

8
00:00:18,133 --> 00:00:22,236
Diamo il benvenuto
al dottor Frans de Waal.

9
00:00:22,273 --> 00:00:25,250
(Applausi)

10
00:00:29,347 --> 00:00:30,712
Frans de Waal: Buongiorno.

11
00:00:30,752 --> 00:00:33,616
Come primo argomento della giornata
questo è un po' pesante,

12
00:00:33,633 --> 00:00:35,233
moralità e religione.

13
00:00:35,776 --> 00:00:39,712
Io lavoro con gli animali, quindi oggi
presenterò una prospettiva un po' diversa.

14
00:00:39,760 --> 00:00:43,693
Questo discorso sarebbe più adatto,
forse, per uno zoo.

15
00:00:44,220 --> 00:00:47,128
Prima voglio dirvi alcune cose su di me.

16
00:00:47,128 --> 00:00:48,405
Sono nato a Den Bosch,

17
00:00:48,405 --> 00:00:51,463
città molto vicina a Maastricht,

18
00:00:51,463 --> 00:00:54,900
da cui il pittore Hieronymus Bosch
ha preso il suo nome d'arte.

19
00:00:54,924 --> 00:00:57,387
Mi è sempre piaciuto molto questo pittore,

20
00:00:57,387 --> 00:00:59,856
le cui vita e le opere
risalgono al XV secolo.

21
00:01:00,080 --> 00:01:02,776
A proposito di moralità,
questo pittore è vissuto

22
00:01:02,800 --> 00:01:05,899
in un'epoca in cui il potere
della religione era in declino,

23
00:01:05,899 --> 00:01:07,696
e immagino che lui si interrogasse

24
00:01:08,020 --> 00:01:10,610
su come potesse essere
una società senza religione,

25
00:01:10,634 --> 00:01:12,294
o con meno religione.

26
00:01:12,294 --> 00:01:16,280
Così dipinse questo famoso quadro,
"Il Giardino delle Delizie",

27
00:01:16,496 --> 00:01:20,639
nel quale alcuni hanno visto
l'umanità prima della caduta,

28
00:01:20,639 --> 00:01:23,611
o l'umanità che non corre
il rischio di una caduta.

29
00:01:23,611 --> 00:01:24,963
Quindi viene da chiedersi:

30
00:01:24,963 --> 00:01:27,246
cosa sarebbe accaduto
se non avessimo assaggiato

31
00:01:27,246 --> 00:01:30,886
il frutto della conoscenza,
e che tipo di moralità avremmo?

32
00:01:32,089 --> 00:01:35,149
Più tardi, da studente, ho conosciuto
un giardino molto diverso,

33
00:01:35,149 --> 00:01:39,625
un giardino zoologico ad Arnhem,
dove teniamo gli scimpanzé.

34
00:01:39,625 --> 00:01:42,941
Questo sono io, da giovane,
con un cucciolo di scimpanzé.

35
00:01:42,965 --> 00:01:45,650
(Risate)

36
00:01:45,974 --> 00:01:47,668
Lì, ho scoperto

37
00:01:47,668 --> 00:01:51,516
che gli scimpanzé hanno fame di potere,
e ho scritto un libro sull'argomento,

38
00:01:51,521 --> 00:01:52,868
La politica degli scimpanzé,

39
00:01:52,868 --> 00:01:55,530
che è ancora in stampa 25 anni dopo.

40
00:01:55,697 --> 00:01:58,244
All'epoca, l'oggetto
di molte ricerche sugli animali

41
00:01:58,248 --> 00:02:00,679
riguardava l'aggressività
e la competizione.

42
00:02:00,679 --> 00:02:02,970
Io dipinsi un'immagine del regno animale,

43
00:02:02,970 --> 00:02:08,178
uomini compresi, per la quale tutti,
di natura, siamo aggressivi e competitivi,

44
00:02:08,602 --> 00:02:11,669
e siamo solo interessati 
ai nostri benefici.

45
00:02:11,669 --> 00:02:13,591
Questo fu il lancio del mio libro.

46
00:02:13,591 --> 00:02:15,963
Non so se gli scimpanzé
siano riusciti a leggerlo,

47
00:02:15,963 --> 00:02:18,654
ma di sicuro mostravano
un certo interesse.

48
00:02:18,678 --> 00:02:20,883
(Risate)

49
00:02:20,907 --> 00:02:23,818
Durante la ricerca

50
00:02:23,842 --> 00:02:26,742
su potere, desiderio di dominio,
aggressività etc.,

51
00:02:26,766 --> 00:02:29,589
ho scoperto che gli scimpanzé
si riconciliano dopo le lotte.

52
00:02:29,973 --> 00:02:33,178
Qui vedete due scimpanzé
che hanno combattuto.

53
00:02:33,183 --> 00:02:35,941
Sono su un albero, e uno dei due
tende la mano all'altro.

54
00:02:35,941 --> 00:02:37,715
Un attimo dopo questo scatto,

55
00:02:37,865 --> 00:02:39,570
si sono avvicinati l'un l'altro,

56
00:02:39,570 --> 00:02:41,336
e si sono baciati e abbracciati.

57
00:02:41,336 --> 00:02:42,680
È molto interessante,

58
00:02:42,698 --> 00:02:46,069
perché all'epoca venivano considerate
solo competizione e aggressività.

59
00:02:46,069 --> 00:02:47,653
quindi questo non aveva senso.

60
00:02:47,653 --> 00:02:49,949
Importava solo l'esito
della lotta fra scimpanzé,

61
00:02:50,197 --> 00:02:53,134
ma la riconciliazione dopo la lotta
non era proprio concepita.

62
00:02:54,098 --> 00:02:56,910
Anche i bonobo lo fanno.
I bonobo fanno tutto col sesso.

63
00:02:56,910 --> 00:02:59,194
Anche la riconciliazione
avvene tramite il sesso,

64
00:02:59,194 --> 00:03:01,084
ma il principio è sempre lo stesso.

65
00:03:01,108 --> 00:03:05,083
Il principio dice
che una relazione importante

66
00:03:05,087 --> 00:03:09,197
può essere danneggiata dai conflitti,
ma occorre correre ai ripari.

67
00:03:09,221 --> 00:03:12,012
In quel periodo,
l'idea che mi ero fatto sul regno animale,

68
00:03:12,012 --> 00:03:14,811
esseri umani compresi, iniziò a cambiare.

69
00:03:16,775 --> 00:03:20,728
Esiste nelle scienze politiche,
economiche, umanistiche,

70
00:03:20,728 --> 00:03:24,636
e anche in filosofia, e afferma
che l'uomo è lupo per un altro uomo.

71
00:03:24,660 --> 00:03:27,344
Ciò significa che, per indole,
sotto sotto siamo cattivi.

72
00:03:27,773 --> 00:03:30,665
Ma non trovo giusto
il riferimento ai lupi.

73
00:03:30,665 --> 00:03:34,155
I lupi, per natura, sono animali 
inclini alla cooperazione.

74
00:03:34,155 --> 00:03:36,489
Ecco perché molti di noi
hanno un cane a casa:

75
00:03:36,489 --> 00:03:38,658
i cani hanno le stesse caratteristiche.

76
00:03:39,206 --> 00:03:40,995
È anche ingiusto per l'uomo,

77
00:03:40,995 --> 00:03:44,280
perché l'uomo è molto più
cooperativo ed empatico

78
00:03:44,280 --> 00:03:46,481
di quanto non si pensi.

79
00:03:46,481 --> 00:03:48,771
Così mi è nato l'interesse
per queste questioni,

80
00:03:48,775 --> 00:03:51,030
e ho voluto riscontrarle
negli altri animali.

81
00:03:51,130 --> 00:03:53,034
Questi sono i pilastri della moralità.

82
00:03:53,034 --> 00:03:56,560
Se chiedete a chiunque:
"Su cosa si basa la moralità?",

83
00:03:56,564 --> 00:03:58,773
emergono sempre due fattori principali.

84
00:03:58,773 --> 00:04:00,510
Uno è la reciprocità,

85
00:04:00,514 --> 00:04:04,089
associata a un senso
di giustizia e di equità.

86
00:04:04,093 --> 00:04:06,306
L'altro è formato 
da empatia e compassione.

87
00:04:06,330 --> 00:04:11,480
La moralità umana è molto più vasta,
ma se si rimuovessero questi due pilastri,

88
00:04:11,480 --> 00:04:13,638
non credo che rimarrebbe molto altro;

89
00:04:13,638 --> 00:04:15,087
sono assolutamente essenziali.

90
00:04:15,087 --> 00:04:17,204
Voglio farvi vedere qualche altro esempio.

91
00:04:17,208 --> 00:04:20,038
Questo è un video molto vecchio
dello Yerkes Primate Center,

92
00:04:20,038 --> 00:04:22,516
in cui si educano gli scimpanzé
alla cooperazione.

93
00:04:23,155 --> 00:04:25,172
Risale a circa un secolo fa:

94
00:04:25,172 --> 00:04:26,497
circa un secolo fa

95
00:04:26,497 --> 00:04:29,691
sono iniziati gli esperimenti
sulla cooperazione.

96
00:04:29,691 --> 00:04:33,247
Qui vedete due giovani scimpanzé
alle prese con una scatola:

97
00:04:33,247 --> 00:04:36,266
la scatola è troppo pesante
per essere sollevata da uno solo.

98
00:04:36,266 --> 00:04:37,989
Ovviamente la scatola contiene cibo,

99
00:04:37,989 --> 00:04:39,944
altrimenti non s'impegnerebbero tanto.

100
00:04:39,944 --> 00:04:41,687
Quindi tirano a sé la scatola,

101
00:04:42,361 --> 00:04:44,630
e potete notare che sono sincronizzati.

102
00:04:44,654 --> 00:04:48,053
Vedete che lavorano insieme,
tirano negli stessi momenti.

103
00:04:48,058 --> 00:04:50,995
Già questo è un grande vantaggio
su molti altri animali

104
00:04:50,995 --> 00:04:52,683
che non ne sarebbero capaci.

105
00:04:52,683 --> 00:04:54,967
Ora vedrete un passaggio
ancora più interessante,

106
00:04:54,967 --> 00:04:57,713
perché solo uno dei due è stato sfamato,

107
00:04:57,737 --> 00:05:00,893
quindi il cibo nella scatola
non gli interessa più di tanto.

108
00:05:03,008 --> 00:05:06,008
(Risate)

109
00:05:09,863 --> 00:05:14,673
(Risate)

110
00:05:20,894 --> 00:05:23,830
(Risate)

111
00:05:24,480 --> 00:05:29,182
[ -e a tratti sembra voler comunicare
i suoi desideri tramite i gesti.]

112
00:05:36,860 --> 00:05:39,270
Ora guardate cosa succede
alla fine del filmato.

113
00:05:42,511 --> 00:05:45,055
(Risate)

114
00:05:53,607 --> 00:05:55,536
Si prende tutto lui.

115
00:05:55,536 --> 00:05:58,520
(Risate)

116
00:05:58,520 --> 00:06:00,530
Notiamo due aspetti interessanti.

117
00:06:00,530 --> 00:06:02,202
Innanzitutto lo scimpanzé a destra

118
00:06:02,206 --> 00:06:04,518
comprende pienamente
le necessità del compagno.

119
00:06:04,522 --> 00:06:07,207
Si ha una piena comprensione
del bisogno di cooperazione.

120
00:06:07,207 --> 00:06:09,484
Inoltre il compagno
è disposto a collaborare,

121
00:06:09,484 --> 00:06:11,636
nonostante non sia interessato al cibo.

122
00:06:11,660 --> 00:06:12,913
Perché si comporta così?

123
00:06:12,913 --> 00:06:14,612
Qui entra in gioco la reciprocità.

124
00:06:14,612 --> 00:06:17,900
Nel comportamento degli animali,
è stata riscontrata più volte

125
00:06:17,900 --> 00:06:19,652
la disposizione a restituire favori.

126
00:06:19,676 --> 00:06:22,364
In futuro, questo scimpanzé
riceverà un favore in cambio.

127
00:06:22,388 --> 00:06:24,263
È così che funziona tra loro.

128
00:06:25,346 --> 00:06:27,085
Osserviamo ora gli elefanti.

129
00:06:27,085 --> 00:06:29,847
Lavorare con gli elefanti
è pericolosissimo.

130
00:06:29,847 --> 00:06:33,008
Inoltre è molto difficile riuscire
a creare un apparecchio

131
00:06:33,008 --> 00:06:35,319
che sia troppo pesante
per un solo elefante.

132
00:06:35,319 --> 00:06:37,096
Magari è possibile crearlo,

133
00:06:37,100 --> 00:06:39,861
ma verrebbe fuori un apparecchio
decisamente ingombrante.

134
00:06:39,885 --> 00:06:41,527
Vediamo come abbiamo risolto.

135
00:06:41,551 --> 00:06:44,303
Questi studi sono condotti
in Tailandia, per Josh Plotnik.

136
00:06:44,303 --> 00:06:48,170
Qui, abbiamo un apparecchio
attorno al quale c'è un'unica corda.

137
00:06:48,194 --> 00:06:51,957
Se si tira solo da un lato,
la corda scompare dall'altro.

138
00:06:51,961 --> 00:06:55,362
I due elefanti devono quindi afferrarla
nello stesso momento, e tirare.

139
00:06:55,362 --> 00:06:58,459
Altrimenti non succede niente,
e la corda scompare.

140
00:06:58,459 --> 00:07:00,671
Il primo video che vedrete

141
00:07:00,695 --> 00:07:04,684
mostra due elefanti che vengono liberati
insieme e raggiungono l'apparecchio.

142
00:07:04,708 --> 00:07:07,508
L'apparecchio sta sulla sinistra,
e sopra c'è del cibo.

143
00:07:07,936 --> 00:07:10,958
Gli elefanti si spostano insieme,
lo raggiungono insieme,

144
00:07:10,982 --> 00:07:13,275
prendono la corda insieme
e tirano insieme.

145
00:07:13,299 --> 00:07:15,615
In realtà è piuttosto semplice per loro.

146
00:07:17,485 --> 00:07:18,635
Eccoli qua.

147
00:07:26,406 --> 00:07:27,858
Ecco come lo avvicinano.

148
00:07:27,858 --> 00:07:29,859
Poi abbiamo reso le cose più difficili,

149
00:07:29,859 --> 00:07:31,543
perché lo scopo dell'esperimento

150
00:07:31,543 --> 00:07:33,449
è osservare 
la capacità di cooperazione.

151
00:07:33,449 --> 00:07:36,417
In questo senso sono paragonabili,
ad esempio, agli scimpanzé?

152
00:07:36,511 --> 00:07:40,019
Nel passaggio successivo, liberiamo
un elefante prima dell'altro,

153
00:07:40,393 --> 00:07:42,478
e l'elefante deve essere tanto furbo

154
00:07:42,478 --> 00:07:44,834
da aspettare senza tirare la corda,

155
00:07:44,834 --> 00:07:47,729
perché, se viene tirata,
la corda scompare e il test finisce.

156
00:07:47,729 --> 00:07:51,899
Ora, l'elefante fa una cosa scorretta,
che noi non gli abbiamo insegnato,

157
00:07:51,923 --> 00:07:54,053
ma dimostra la sua intelligenza:

158
00:07:54,053 --> 00:07:56,631
mette la zampa sulla corda,

159
00:07:56,631 --> 00:07:58,979
rimane lì e aspetta
che arrivi l'altro elefante,

160
00:07:59,003 --> 00:08:01,586
che farà tutto il lavoro al posto suo.

161
00:08:01,610 --> 00:08:04,176
Praticamente, un approfittatore.

162
00:08:04,200 --> 00:08:07,215
(Risate)

163
00:08:07,239 --> 00:08:10,055
Ma questo dimostra
l'intelligenza degli elefanti.

164
00:08:10,079 --> 00:08:12,652
Hanno sviluppato molte
di queste tecniche alternative,

165
00:08:12,676 --> 00:08:14,634
che, ovviamente, noi non approviamo.

166
00:08:14,658 --> 00:08:15,881
(Risate)

167
00:08:15,905 --> 00:08:17,888
Ed ecco che arriva l'altro elefante..

168
00:08:21,246 --> 00:08:22,705
e tira la corda a sé.

169
00:08:40,538 --> 00:08:43,655
Ora guardate l'altro:
di certo non dimentica di mangiare.

170
00:08:43,679 --> 00:08:45,942
(Risate)

171
00:08:46,877 --> 00:08:49,693
Questa parte era dedicata
a reciprocità e cooperazione.

172
00:08:49,718 --> 00:08:50,931
Ora passiamo all'empatia.

173
00:08:51,071 --> 00:08:53,765
L'empatia è il tema centrale
delle mie ricerche correnti.

174
00:08:53,765 --> 00:08:55,137
L'empatia ha due proprietà.

175
00:08:55,161 --> 00:08:57,180
Una è la comprensione,

176
00:08:57,204 --> 00:08:58,835
da cui la definizione canonica:

177
00:08:58,859 --> 00:09:01,671
la capacità di compendere
e condividere le emozioni altrui.

178
00:09:01,695 --> 00:09:02,904
L'altra è l'emotività.

179
00:09:02,929 --> 00:09:06,538
L'empatia ha, in pratica, due canali:
uno è il corpo.

180
00:09:06,563 --> 00:09:08,820
Quando si parla con una persona triste,

181
00:09:08,845 --> 00:09:12,497
si tende ad adottare
un'espressione e una postura tristi,

182
00:09:12,522 --> 00:09:14,278
e a intristirsi senza accorgersene.

183
00:09:14,298 --> 00:09:18,216
Questo è il canale fisico dell'empatia,

184
00:09:18,240 --> 00:09:19,683
che accomuna molti animali,

185
00:09:19,683 --> 00:09:21,002
compreso il vostro cane.

186
00:09:21,002 --> 00:09:23,432
Per questo molti mammiferi
convivono con l'uomo,

187
00:09:23,456 --> 00:09:25,763
a differenza di tartarughe,
serpenti e simili,

188
00:09:25,787 --> 00:09:27,350
che non hanno la stessa empatia.

189
00:09:27,350 --> 00:09:28,696
Poi c'è il canale cognitivo,

190
00:09:28,696 --> 00:09:32,014
grazie al quale si riesce ad assumere
la prospettiva di qualcun altro.

191
00:09:32,014 --> 00:09:33,116
Questo è più limitato.

192
00:09:33,116 --> 00:09:37,302
Pochissimi animali, credo solo elefanti
e scimmie, hanno questa facoltà.

193
00:09:39,311 --> 00:09:40,647
La sincronizzazione,

194
00:09:40,647 --> 00:09:42,824
che costituisce una parte dell'empatia,

195
00:09:42,824 --> 00:09:45,083
è una caratteristica radicata
nel regno animale.

196
00:09:45,083 --> 00:09:48,348
Negli esseri umani, ovviamente,
appare evidente con gli sbadigli.

197
00:09:48,348 --> 00:09:50,226
le persone
si trasmettono gli sbadigli.

198
00:09:50,230 --> 00:09:52,027
Questo ha a che fare con l'empatia.

199
00:09:52,027 --> 00:09:54,192
Attiva le stesse zone del cervello.

200
00:09:54,216 --> 00:09:56,937
Le persone più predisposte
al contagio dello sbadiglio,

201
00:09:56,961 --> 00:09:58,114
sono molto empatiche.

202
00:09:58,138 --> 00:10:01,097
Le persone con problemi di empatia,
come i bambini autistici,

203
00:10:01,097 --> 00:10:02,723
non subiscono questo contagio.

204
00:10:02,723 --> 00:10:04,008
Quindi c'è un legame.

205
00:10:04,032 --> 00:10:07,755
Studiamo questo aspetto negli scimpanzé,
facendo osservare l'animazione

206
00:10:07,779 --> 00:10:11,770
di una testa di scimpanzé che sbadiglia,
come vedete in alto a sinistra.

207
00:10:11,794 --> 00:10:13,414
Vedete che, dall'altra parte,

208
00:10:13,438 --> 00:10:15,880
un vero scimpanzé osserva
lo schermo del computer,

209
00:10:15,904 --> 00:10:17,852
sul quale è trasmessa quest'animazione.

210
00:10:24,131 --> 00:10:25,812
(Risate)

211
00:10:25,836 --> 00:10:28,775
Il contagio dello sbadiglio,
che voi tutti conoscete -

212
00:10:29,236 --> 00:10:31,915
e magari, fra non molto
vi verrà da sbadigliare -

213
00:10:32,539 --> 00:10:35,399
è una caratteristica che condividiamo
con altri animali.

214
00:10:35,399 --> 00:10:38,780
Riguarda il canale fisico
della sincronizzazione,

215
00:10:38,804 --> 00:10:40,524
che sta alla base dell'empatia

216
00:10:40,548 --> 00:10:43,651
e che è universalmente
condiviso nei mammiferi.

217
00:10:44,775 --> 00:10:47,750
Studiamo anche espressioni
più complesse, come la consolazione.

218
00:10:47,750 --> 00:10:51,010
Qui vedete uno scimpanzé adulto
che ha perso una lotta e sta urlando,

219
00:10:51,034 --> 00:10:53,745
e uno giovane si avvicina e lo abbraccia

220
00:10:53,769 --> 00:10:54,934
per calmarlo.

221
00:10:54,958 --> 00:10:56,132
Questa è consolazione.

222
00:10:56,156 --> 00:10:58,020
È molto simile alla consolazione umana.

223
00:10:58,044 --> 00:11:00,203
Il comportamento consolatorio.

224
00:11:00,227 --> 00:11:01,377
(Risate)

225
00:11:01,401 --> 00:11:03,086
è determinato dall'empatia.

226
00:11:03,110 --> 00:11:05,911
In effetti, nei bambini
l'empatia viene studiata

227
00:11:05,911 --> 00:11:08,875
chiedendo a un parente di assumere
un atteggiamento sofferente,

228
00:11:08,875 --> 00:11:10,686
per osservare la reazione del bambino.

229
00:11:10,686 --> 00:11:12,744
Si tratta di reazioni date dall'empatia,

230
00:11:12,744 --> 00:11:15,001
e sono queste le espressioni
che noi osserviamo.

231
00:11:15,001 --> 00:11:18,129
Di recente, abbiamo pubblicato
un esperimento,

232
00:11:18,143 --> 00:11:20,136
riguardante l'altruismo negli scimpanzé,

233
00:11:20,160 --> 00:11:24,576
che parte dalla domanda: "Gli scimpanzé
hanno a cuore il benessere degli altri?"

234
00:11:24,600 --> 00:11:29,025
Per decine di anni, questa caratteristica
è stata ritenuta un'esclusiva dell'uomo.

235
00:11:29,025 --> 00:11:32,334
Si pensava che solo gli uomini
si preoccupassero del benessere altrui.

236
00:11:32,358 --> 00:11:34,795
Noi abbiamo ideato
un esperimento molto semplice,

237
00:11:34,819 --> 00:11:37,626
a cui sottoponiamo gli scimpanzé
che vivono a Lawrenceville,

238
00:11:37,626 --> 00:11:39,212
nel centro di ricerca di Yerkes.

239
00:11:39,236 --> 00:11:40,573
Loro vivono così,

240
00:11:40,597 --> 00:11:43,741
e noi li chiamiamo di volta in volta
per fare gli esperimenti.

241
00:11:43,741 --> 00:11:46,468
In questo caso, mettiamo
uno scimpanzé a fianco all'altro,

242
00:11:46,468 --> 00:11:49,693
a uno viene dato un cestino
con delle pedine di diverso significato.

243
00:11:49,693 --> 00:11:52,366
Con un tipo di pedina,
solo lui ottiene il cibo,

244
00:11:52,390 --> 00:11:54,215
con l'altro lo ottengono entrambi.

245
00:11:54,922 --> 00:11:56,716
Vedrete un breve video a riguardo.

246
00:11:58,139 --> 00:12:00,644
Si tratta di uno studio
fatto insieme a Vicki Horner.

247
00:12:02,156 --> 00:12:04,425
Qui vedete le pedine 
di due colori diversi.

248
00:12:04,449 --> 00:12:06,408
Hanno un cestino pieno di queste pedine,

249
00:12:06,832 --> 00:12:09,605
e devono scegliere un colore.

250
00:12:10,153 --> 00:12:11,773
Ora vedrete cosa scelgono.

251
00:12:12,841 --> 00:12:15,269
Se lo scimpanzé fa la scelta egoista,

252
00:12:16,173 --> 00:12:18,834
in questo caso, la pedina rossa,

253
00:12:18,858 --> 00:12:20,488
la deve dare a noi,

254
00:12:20,512 --> 00:12:23,849
noi la mettiamo sul tavolo,
dove ci sono due ricompense in cibo,

255
00:12:23,873 --> 00:12:26,408
ma solo quello sulla destra
riceve la ricompensa.

256
00:12:26,432 --> 00:12:29,213
Quello sulla destra si allontana,
perché sa già

257
00:12:29,237 --> 00:12:31,307
che non riceverà alcuna ricompensa.

258
00:12:31,331 --> 00:12:34,016
Qui, invece, viene fatta
la scelta pro-sociale.

259
00:12:34,040 --> 00:12:37,384
Lo scimpanzé che deve scegliere,
e qui viene la parte interessante,

260
00:12:37,408 --> 00:12:39,992
per lo scimpanzé che sceglie
non fa alcuna differenza.

261
00:12:39,992 --> 00:12:43,225
Quindi qui ci dà la pedina pro-sociale
ed entrambi ricevono il cibo.

262
00:12:43,249 --> 00:12:45,976
Quello che sceglie viene
ricompensato in ogni caso,

263
00:12:46,000 --> 00:12:47,578
Quindi non ha nessuna importanza,

264
00:12:47,602 --> 00:12:50,096
potrebbe scegliere a occhi chiusi.

265
00:12:50,922 --> 00:12:54,281
Ma notiamo che gli scimpanzé
preferiscono la pedina pro-sociale.

266
00:12:54,305 --> 00:12:57,299
Qui vedete la linea del 50%,
che è un'aspettativa arbitraria.

267
00:12:57,323 --> 00:13:01,272
Quando il compagno cerca di attirare
l'attenzione, scelgono con più oculatezza.

268
00:13:01,296 --> 00:13:03,304
Se il compagno si dimostra insistente,

269
00:13:03,328 --> 00:13:06,467
e inizia a sputare acqua
o prova a intimidirli,

270
00:13:06,491 --> 00:13:08,409
l'altruismo diminuisce.

271
00:13:08,649 --> 00:13:09,382
(Risate)

272
00:13:09,426 --> 00:13:10,860
È come se dicessero:

273
00:13:10,860 --> 00:13:13,871
"Se non fai il bravo,
oggi non sarò pro-sociale".

274
00:13:14,051 --> 00:13:15,979
Questo accade in assenza di un compagno,

275
00:13:15,979 --> 00:13:17,767
quando non c'è un compagno coinvolto.

276
00:13:17,767 --> 00:13:21,406
Vediamo che gli scimpanzé 
hanno davvero a cuore il benessere altrui.

277
00:13:21,406 --> 00:13:24,029
Soprattutto se si tratta
di membri del loro gruppo.

278
00:13:25,635 --> 00:13:28,444
L'ultimo esperimento 
che voglio presentarvi

279
00:13:28,444 --> 00:13:30,091
è il nostro studio sulla lealtà.

280
00:13:30,091 --> 00:13:32,675
Questo studio ha avuto grande risonanza,

281
00:13:32,683 --> 00:13:34,476
e ne sono stati fatti tanti altri,

282
00:13:34,476 --> 00:13:36,619
perché quando lo pubblicammo 10 anni fa,


283
00:13:36,667 --> 00:13:38,476
divenne molto famoso.

284
00:13:38,824 --> 00:13:41,327
La prima volta, lo facemmo
con le scimmie cappuccino.

285
00:13:41,327 --> 00:13:43,485
Ora vedrete il nostro primo esperimento.

286
00:13:43,485 --> 00:13:46,507
Poi è stato fatto con i cani, gli uccelli

287
00:13:46,841 --> 00:13:48,476
e gli scimpanzé.

288
00:13:49,415 --> 00:13:52,806
Ma noi, insieme a Sarah Brosnan,
siamo partiti da queste scimmiette.

289
00:13:53,618 --> 00:13:56,857
Abbiamo messo due scimmie cappuccino
una di fianco all'altra.

290
00:13:56,857 --> 00:13:59,270
Anche loro vivono in gruppo
e si conoscono.

291
00:13:59,270 --> 00:14:02,504
Le abbiamo prese dal gruppo
e messe in una camera di prova.

292
00:14:02,995 --> 00:14:05,910
Avevano un compito
molto semplice da svolgere.

293
00:14:06,565 --> 00:14:09,909
Ricevendo entrambe il cetriolo
come ricompensa,

294
00:14:09,909 --> 00:14:11,479
le scimmiette, fianco a fianco,

295
00:14:11,479 --> 00:14:14,253
hanno svolto il compito
di buon grado, 25 volte di fila.

296
00:14:14,257 --> 00:14:17,764
Quindi, anche se a parer mio
non ha un vero sapore,

297
00:14:17,764 --> 00:14:20,806
a loro il cetriolo andava benissimo.

298
00:14:20,970 --> 00:14:23,323
Poi, però, a una delle due
abbiamo dato l'uva.

299
00:14:23,323 --> 00:14:25,464
Le preferenze delle mie scimmie cappuccino

300
00:14:25,488 --> 00:14:28,528
corrispondono esattamente
ai prezzi del supermercato.

301
00:14:28,552 --> 00:14:32,027
Quindi, quando a una delle due
abbiamo dato l'uva, che è molto più buona,

302
00:14:32,027 --> 00:14:34,184
abbiamo creato 
una situazione di ingiustizia.

303
00:14:34,902 --> 00:14:36,748
Questo è l'esperimento.

304
00:14:36,765 --> 00:14:39,812
Vi faccio vedere un breve video
dell'esperimento.

305
00:14:40,372 --> 00:14:42,453
Di recente, abbiamo filmato altre scimmie,

306
00:14:42,477 --> 00:14:44,164
che lo facevano per la prima volta,

307
00:14:44,168 --> 00:14:46,274
aspettandoci da loro
una reazione più forte,

308
00:14:46,274 --> 00:14:47,433
e avevamo ragione.

309
00:14:47,433 --> 00:14:49,979
A sinistra vedete la scimmia
che riceve il cetriolo.

310
00:14:49,979 --> 00:14:52,498
Quella a destra riceve l'uva.

311
00:14:53,040 --> 00:14:54,571
Quella che riceve il cetriolo

312
00:14:54,571 --> 00:14:57,341
accetta il primo pezzo volentieri.

313
00:14:57,451 --> 00:14:59,176
Quindi mangia il primo pezzo.

314
00:14:59,600 --> 00:15:03,205
Poi vede che l'altra riceve l'uva,
e vedrete cosa accade.

315
00:15:04,694 --> 00:15:07,367
Ci dà il sassolino, questo è il compito,

316
00:15:07,367 --> 00:15:10,355
noi le diamo un pezzo di cetriolo
e lei se lo mangia.

317
00:15:10,379 --> 00:15:12,376
Anche l'altra ci deve dare il sassolino,

318
00:15:13,788 --> 00:15:15,576
ed è ciò che fa.

319
00:15:16,187 --> 00:15:17,799
A lei diamo l'uva,

320
00:15:19,179 --> 00:15:20,342
e lei la mangia.

321
00:15:20,366 --> 00:15:21,561
L'altra vede tutto ciò.

322
00:15:21,585 --> 00:15:22,901
Quindi ci dà il sassolino,

323
00:15:22,925 --> 00:15:24,497
e noi le diamo altro cetriolo.

324
00:15:27,960 --> 00:15:34,960
(Risate)

325
00:15:41,341 --> 00:15:43,342
(Fine delle risate)

326
00:15:43,366 --> 00:15:46,341
Vede se il sassolino funziona
sbattendolo contro il muro,

327
00:15:46,365 --> 00:15:47,721
e poi lo dà a noi.

328
00:15:48,584 --> 00:15:50,600
E noi le diamo di nuovo il cetriolo.

329
00:15:52,943 --> 00:15:59,399
(Risate)

330
00:16:00,095 --> 00:16:01,595
Ho la netta impressione

331
00:16:02,051 --> 00:16:05,180
che sia un po' come
la protesta a Wall Street.

332
00:16:05,204 --> 00:16:07,576
(Risate)

333
00:16:07,600 --> 00:16:11,826
(Applausi)

334
00:16:12,247 --> 00:16:13,817
Ho altri due minuti.

335
00:16:13,817 --> 00:16:15,630
Vi racconto una storia buffa.

336
00:16:15,630 --> 00:16:19,240
Questo studio è diventato molto popolare,
e in molti ne hanno parlato,

337
00:16:19,240 --> 00:16:22,740
in particolare antropologi,
economisti e filosofi,

338
00:16:22,740 --> 00:16:24,288
a cui non è piaciuto per niente.

339
00:16:24,288 --> 00:16:26,920
Infatti avevano deciso, 
senza alcuna base, immagino,

340
00:16:27,430 --> 00:16:31,354
che il senso di giustizia è un sentimento
complesso, che solo l'uomo possiede.

341
00:16:31,912 --> 00:16:34,359
Un filosofo arrivò a scriverci

342
00:16:34,359 --> 00:16:37,237
che le scimmie non potevano
avere il senso della giustizia,

343
00:16:37,237 --> 00:16:40,348
perché la giustizia fu inventata
durante la Rivoluzione Francese.

344
00:16:40,348 --> 00:16:41,669
(Risate)

345
00:16:42,443 --> 00:16:45,125
Un altro scrisse un intero capitolo,

346
00:16:45,149 --> 00:16:48,670
in cui diceva che sarebbe stata
una dimostrazione del senso di lealtà,

347
00:16:48,670 --> 00:16:51,137
se la scimmia che riceveva l'uva
l'avesse rifiutata.

348
00:16:51,137 --> 00:16:54,677
È buffo, perché Sarah Brosnan,
che ha fatto il test con gli scimpanzé,

349
00:16:54,677 --> 00:16:57,037
ha trovato che, in un paio di casi,

350
00:16:57,037 --> 00:16:59,553
lo scimpanzé che riceveva l'uva

351
00:16:59,553 --> 00:17:02,467
la rifiutava finché non la riceveva
anche il compagno.

352
00:17:02,467 --> 00:17:05,238
È qualcosa di molto simile
al senso di giustizia umano.

353
00:17:05,238 --> 00:17:08,723
Quindi credo che i filosofi debbano
ripensare le loro teorie.

354
00:17:09,358 --> 00:17:10,675
Bene, facciamo il punto.

355
00:17:11,291 --> 00:17:13,104
Credo che la moralità si evolva.

356
00:17:13,107 --> 00:17:16,141
Penso che comprenda molto più
di quello che oggi è stato detto,

357
00:17:16,141 --> 00:17:18,766
ma non potrebbe esistere
senza le stesse componenti

358
00:17:18,766 --> 00:17:20,344
che troviamo negli altri primati:

359
00:17:20,347 --> 00:17:22,234
empatia, consolazione,

360
00:17:22,234 --> 00:17:25,919
tendenze pro-sociali, 
reciprocità e lealtà.

361
00:17:25,919 --> 00:17:28,000
Noi lavoriamo su queste questioni,

362
00:17:28,000 --> 00:17:31,379
per provare a ricreare la moralità
a partire dalle basi, per così dire,

363
00:17:31,379 --> 00:17:33,866
senza per forza coinvolgere
dio e la religione,

364
00:17:33,866 --> 00:17:36,762
e per capire come possiamo
raggiungere una moralità evoluta.

365
00:17:36,766 --> 00:17:38,506
Vi ringrazio dell'attenzione.

366
00:17:38,530 --> 00:17:45,530
(Applausi)