0:00:00.675,0:00:04.269
Presentatrice: Il primo ospite di oggi[br]è il dottor Frans de Waal,

0:00:04.373,0:00:06.500
direttore del Living Links Center,

0:00:06.500,0:00:09.050
presso lo Yerkes National[br]Primate Research Center,

0:00:09.050,0:00:10.398
alla Emory University.

0:00:10.398,0:00:12.127
Il suo lavoro di primatologo

0:00:12.127,0:00:14.894
l'ha portato a elaborare[br]le idee che presenterà oggi,

0:00:14.894,0:00:18.029
a proposito della moralità[br]senza la religione.

0:00:18.133,0:00:22.236
Diamo il benvenuto[br]al dottor Frans de Waal.

0:00:22.273,0:00:25.250
(Applausi)

0:00:29.347,0:00:30.712
Frans de Waal: Buongiorno.

0:00:30.752,0:00:33.616
Come primo argomento della giornata[br]questo è un po' pesante,

0:00:33.633,0:00:35.233
moralità e religione.

0:00:35.776,0:00:39.712
Io lavoro con gli animali, quindi oggi[br]presenterò una prospettiva un po' diversa.

0:00:39.760,0:00:43.693
Questo discorso sarebbe più adatto,[br]forse, per uno zoo.

0:00:44.220,0:00:47.128
Prima voglio dirvi alcune cose su di me.

0:00:47.128,0:00:48.405
Sono nato a Den Bosch,

0:00:48.405,0:00:51.463
città molto vicina a Maastricht,

0:00:51.463,0:00:54.900
da cui il pittore Hieronymus Bosch[br]ha preso il suo nome d'arte.

0:00:54.924,0:00:57.387
Mi è sempre piaciuto molto questo pittore,

0:00:57.387,0:00:59.856
le cui vita e le opere[br]risalgono al XV secolo.

0:01:00.080,0:01:02.776
A proposito di moralità,[br]questo pittore è vissuto

0:01:02.800,0:01:05.899
in un'epoca in cui il potere[br]della religione era in declino,

0:01:05.899,0:01:07.696
e immagino che lui si interrogasse

0:01:08.020,0:01:10.610
su come potesse essere[br]una società senza religione,

0:01:10.634,0:01:12.294
o con meno religione.

0:01:12.294,0:01:16.280
Così dipinse questo famoso quadro,[br]"Il Giardino delle Delizie",

0:01:16.496,0:01:20.639
nel quale alcuni hanno visto[br]l'umanità prima della caduta,

0:01:20.639,0:01:23.611
o l'umanità che non corre[br]il rischio di una caduta.

0:01:23.611,0:01:24.963
Quindi viene da chiedersi:

0:01:24.963,0:01:27.246
cosa sarebbe accaduto[br]se non avessimo assaggiato

0:01:27.246,0:01:30.886
il frutto della conoscenza,[br]e che tipo di moralità avremmo?

0:01:32.089,0:01:35.149
Più tardi, da studente, ho conosciuto[br]un giardino molto diverso,

0:01:35.149,0:01:39.625
un giardino zoologico ad Arnhem,[br]dove teniamo gli scimpanzé.

0:01:39.625,0:01:42.941
Questo sono io, da giovane,[br]con un cucciolo di scimpanzé.

0:01:42.965,0:01:45.650
(Risate)

0:01:45.974,0:01:47.668
Lì, ho scoperto

0:01:47.668,0:01:51.516
che gli scimpanzé hanno fame di potere,[br]e ho scritto un libro sull'argomento,

0:01:51.521,0:01:52.868
La politica degli scimpanzé,

0:01:52.868,0:01:55.530
che è ancora in stampa 25 anni dopo.

0:01:55.697,0:01:58.244
All'epoca, l'oggetto[br]di molte ricerche sugli animali

0:01:58.248,0:02:00.679
riguardava l'aggressività[br]e la competizione.

0:02:00.679,0:02:02.970
Io dipinsi un'immagine del regno animale,

0:02:02.970,0:02:08.178
uomini compresi, per la quale tutti,[br]di natura, siamo aggressivi e competitivi,

0:02:08.602,0:02:11.669
e siamo solo interessati [br]ai nostri benefici.

0:02:11.669,0:02:13.591
Questo fu il lancio del mio libro.

0:02:13.591,0:02:15.963
Non so se gli scimpanzé[br]siano riusciti a leggerlo,

0:02:15.963,0:02:18.654
ma di sicuro mostravano[br]un certo interesse.

0:02:18.678,0:02:20.883
(Risate)

0:02:20.907,0:02:23.818
Durante la ricerca

0:02:23.842,0:02:26.742
su potere, desiderio di dominio,[br]aggressività etc.,

0:02:26.766,0:02:29.589
ho scoperto che gli scimpanzé[br]si riconciliano dopo le lotte.

0:02:29.973,0:02:33.178
Qui vedete due scimpanzé[br]che hanno combattuto.

0:02:33.183,0:02:35.941
Sono su un albero, e uno dei due[br]tende la mano all'altro.

0:02:35.941,0:02:37.715
Un attimo dopo questo scatto,

0:02:37.865,0:02:39.570
si sono avvicinati l'un l'altro,

0:02:39.570,0:02:41.336
e si sono baciati e abbracciati.

0:02:41.336,0:02:42.680
È molto interessante,

0:02:42.698,0:02:46.069
perché all'epoca venivano considerate[br]solo competizione e aggressività.

0:02:46.069,0:02:47.653
quindi questo non aveva senso.

0:02:47.653,0:02:49.949
Importava solo l'esito[br]della lotta fra scimpanzé,

0:02:50.197,0:02:53.134
ma la riconciliazione dopo la lotta[br]non era proprio concepita.

0:02:54.098,0:02:56.910
Anche i bonobo lo fanno.[br]I bonobo fanno tutto col sesso.

0:02:56.910,0:02:59.194
Anche la riconciliazione[br]avvene tramite il sesso,

0:02:59.194,0:03:01.084
ma il principio è sempre lo stesso.

0:03:01.108,0:03:05.083
Il principio dice[br]che una relazione importante

0:03:05.087,0:03:09.197
può essere danneggiata dai conflitti,[br]ma occorre correre ai ripari.

0:03:09.221,0:03:12.012
In quel periodo,[br]l'idea che mi ero fatto sul regno animale,

0:03:12.012,0:03:14.811
esseri umani compresi, iniziò a cambiare.

0:03:16.775,0:03:20.728
Esiste nelle scienze politiche,[br]economiche, umanistiche,

0:03:20.728,0:03:24.636
e anche in filosofia, e afferma[br]che l'uomo è lupo per un altro uomo.

0:03:24.660,0:03:27.344
Ciò significa che, per indole,[br]sotto sotto siamo cattivi.

0:03:27.773,0:03:30.665
Ma non trovo giusto[br]il riferimento ai lupi.

0:03:30.665,0:03:34.155
I lupi, per natura, sono animali [br]inclini alla cooperazione.

0:03:34.155,0:03:36.489
Ecco perché molti di noi[br]hanno un cane a casa:

0:03:36.489,0:03:38.658
i cani hanno le stesse caratteristiche.

0:03:39.206,0:03:40.995
È anche ingiusto per l'uomo,

0:03:40.995,0:03:44.280
perché l'uomo è molto più[br]cooperativo ed empatico

0:03:44.280,0:03:46.481
di quanto non si pensi.

0:03:46.481,0:03:48.771
Così mi è nato l'interesse[br]per queste questioni,

0:03:48.775,0:03:51.030
e ho voluto riscontrarle[br]negli altri animali.

0:03:51.130,0:03:53.034
Questi sono i pilastri della moralità.

0:03:53.034,0:03:56.560
Se chiedete a chiunque:[br]"Su cosa si basa la moralità?",

0:03:56.564,0:03:58.773
emergono sempre due fattori principali.

0:03:58.773,0:04:00.510
Uno è la reciprocità,

0:04:00.514,0:04:04.089
associata a un senso[br]di giustizia e di equità.

0:04:04.093,0:04:06.306
L'altro è formato [br]da empatia e compassione.

0:04:06.330,0:04:11.480
La moralità umana è molto più vasta,[br]ma se si rimuovessero questi due pilastri,

0:04:11.480,0:04:13.638
non credo che rimarrebbe molto altro;

0:04:13.638,0:04:15.087
sono assolutamente essenziali.

0:04:15.087,0:04:17.204
Voglio farvi vedere qualche altro esempio.

0:04:17.208,0:04:20.038
Questo è un video molto vecchio[br]dello Yerkes Primate Center,

0:04:20.038,0:04:22.516
in cui si educano gli scimpanzé[br]alla cooperazione.

0:04:23.155,0:04:25.172
Risale a circa un secolo fa:

0:04:25.172,0:04:26.497
circa un secolo fa

0:04:26.497,0:04:29.691
sono iniziati gli esperimenti[br]sulla cooperazione.

0:04:29.691,0:04:33.247
Qui vedete due giovani scimpanzé[br]alle prese con una scatola:

0:04:33.247,0:04:36.266
la scatola è troppo pesante[br]per essere sollevata da uno solo.

0:04:36.266,0:04:37.989
Ovviamente la scatola contiene cibo,

0:04:37.989,0:04:39.944
altrimenti non s'impegnerebbero tanto.

0:04:39.944,0:04:41.687
Quindi tirano a sé la scatola,

0:04:42.361,0:04:44.630
e potete notare che sono sincronizzati.

0:04:44.654,0:04:48.053
Vedete che lavorano insieme,[br]tirano negli stessi momenti.

0:04:48.058,0:04:50.995
Già questo è un grande vantaggio[br]su molti altri animali

0:04:50.995,0:04:52.683
che non ne sarebbero capaci.

0:04:52.683,0:04:54.967
Ora vedrete un passaggio[br]ancora più interessante,

0:04:54.967,0:04:57.713
perché solo uno dei due è stato sfamato,

0:04:57.737,0:05:00.893
quindi il cibo nella scatola[br]non gli interessa più di tanto.

0:05:03.008,0:05:06.008
(Risate)

0:05:09.863,0:05:14.673
(Risate)

0:05:20.894,0:05:23.830
(Risate)

0:05:24.480,0:05:29.182
[ -e a tratti sembra voler comunicare[br]i suoi desideri tramite i gesti.]

0:05:36.860,0:05:39.270
Ora guardate cosa succede[br]alla fine del filmato.

0:05:42.511,0:05:45.055
(Risate)

0:05:53.607,0:05:55.536
Si prende tutto lui.

0:05:55.536,0:05:58.520
(Risate)

0:05:58.520,0:06:00.530
Notiamo due aspetti interessanti.

0:06:00.530,0:06:02.202
Innanzitutto lo scimpanzé a destra

0:06:02.206,0:06:04.518
comprende pienamente[br]le necessità del compagno.

0:06:04.522,0:06:07.207
Si ha una piena comprensione[br]del bisogno di cooperazione.

0:06:07.207,0:06:09.484
Inoltre il compagno[br]è disposto a collaborare,

0:06:09.484,0:06:11.636
nonostante non sia interessato al cibo.

0:06:11.660,0:06:12.913
Perché si comporta così?

0:06:12.913,0:06:14.612
Qui entra in gioco la reciprocità.

0:06:14.612,0:06:17.900
Nel comportamento degli animali,[br]è stata riscontrata più volte

0:06:17.900,0:06:19.652
la disposizione a restituire favori.

0:06:19.676,0:06:22.364
In futuro, questo scimpanzé[br]riceverà un favore in cambio.

0:06:22.388,0:06:24.263
È così che funziona tra loro.

0:06:25.346,0:06:27.085
Osserviamo ora gli elefanti.

0:06:27.085,0:06:29.847
Lavorare con gli elefanti[br]è pericolosissimo.

0:06:29.847,0:06:33.008
Inoltre è molto difficile riuscire[br]a creare un apparecchio

0:06:33.008,0:06:35.319
che sia troppo pesante[br]per un solo elefante.

0:06:35.319,0:06:37.096
Magari è possibile crearlo,

0:06:37.100,0:06:39.861
ma verrebbe fuori un apparecchio[br]decisamente ingombrante.

0:06:39.885,0:06:41.527
Vediamo come abbiamo risolto.

0:06:41.551,0:06:44.303
Questi studi sono condotti[br]in Tailandia, per Josh Plotnik.

0:06:44.303,0:06:48.170
Qui, abbiamo un apparecchio[br]attorno al quale c'è un'unica corda.

0:06:48.194,0:06:51.957
Se si tira solo da un lato,[br]la corda scompare dall'altro.

0:06:51.961,0:06:55.362
I due elefanti devono quindi afferrarla[br]nello stesso momento, e tirare.

0:06:55.362,0:06:58.459
Altrimenti non succede niente,[br]e la corda scompare.

0:06:58.459,0:07:00.671
Il primo video che vedrete

0:07:00.695,0:07:04.684
mostra due elefanti che vengono liberati[br]insieme e raggiungono l'apparecchio.

0:07:04.708,0:07:07.508
L'apparecchio sta sulla sinistra,[br]e sopra c'è del cibo.

0:07:07.936,0:07:10.958
Gli elefanti si spostano insieme,[br]lo raggiungono insieme,

0:07:10.982,0:07:13.275
prendono la corda insieme[br]e tirano insieme.

0:07:13.299,0:07:15.615
In realtà è piuttosto semplice per loro.

0:07:17.485,0:07:18.635
Eccoli qua.

0:07:26.406,0:07:27.858
Ecco come lo avvicinano.

0:07:27.858,0:07:29.859
Poi abbiamo reso le cose più difficili,

0:07:29.859,0:07:31.543
perché lo scopo dell'esperimento

0:07:31.543,0:07:33.449
è osservare [br]la capacità di cooperazione.

0:07:33.449,0:07:36.417
In questo senso sono paragonabili,[br]ad esempio, agli scimpanzé?

0:07:36.511,0:07:40.019
Nel passaggio successivo, liberiamo[br]un elefante prima dell'altro,

0:07:40.393,0:07:42.478
e l'elefante deve essere tanto furbo

0:07:42.478,0:07:44.834
da aspettare senza tirare la corda,

0:07:44.834,0:07:47.729
perché, se viene tirata,[br]la corda scompare e il test finisce.

0:07:47.729,0:07:51.899
Ora, l'elefante fa una cosa scorretta,[br]che noi non gli abbiamo insegnato,

0:07:51.923,0:07:54.053
ma dimostra la sua intelligenza:

0:07:54.053,0:07:56.631
mette la zampa sulla corda,

0:07:56.631,0:07:58.979
rimane lì e aspetta[br]che arrivi l'altro elefante,

0:07:59.003,0:08:01.586
che farà tutto il lavoro al posto suo.

0:08:01.610,0:08:04.176
Praticamente, un approfittatore.

0:08:04.200,0:08:07.215
(Risate)

0:08:07.239,0:08:10.055
Ma questo dimostra[br]l'intelligenza degli elefanti.

0:08:10.079,0:08:12.652
Hanno sviluppato molte[br]di queste tecniche alternative,

0:08:12.676,0:08:14.634
che, ovviamente, noi non approviamo.

0:08:14.658,0:08:15.881
(Risate)

0:08:15.905,0:08:17.888
Ed ecco che arriva l'altro elefante..

0:08:21.246,0:08:22.705
e tira la corda a sé.

0:08:40.538,0:08:43.655
Ora guardate l'altro:[br]di certo non dimentica di mangiare.

0:08:43.679,0:08:45.942
(Risate)

0:08:46.877,0:08:49.693
Questa parte era dedicata[br]a reciprocità e cooperazione.

0:08:49.718,0:08:50.931
Ora passiamo all'empatia.

0:08:51.071,0:08:53.765
L'empatia è il tema centrale[br]delle mie ricerche correnti.

0:08:53.765,0:08:55.137
L'empatia ha due proprietà.

0:08:55.161,0:08:57.180
Una è la comprensione,

0:08:57.204,0:08:58.835
da cui la definizione canonica:

0:08:58.859,0:09:01.671
la capacità di compendere[br]e condividere le emozioni altrui.

0:09:01.695,0:09:02.904
L'altra è l'emotività.

0:09:02.929,0:09:06.538
L'empatia ha, in pratica, due canali:[br]uno è il corpo.

0:09:06.563,0:09:08.820
Quando si parla con una persona triste,

0:09:08.845,0:09:12.497
si tende ad adottare[br]un'espressione e una postura tristi,

0:09:12.522,0:09:14.278
e a intristirsi senza accorgersene.

0:09:14.298,0:09:18.216
Questo è il canale fisico dell'empatia,

0:09:18.240,0:09:19.683
che accomuna molti animali,

0:09:19.683,0:09:21.002
compreso il vostro cane.

0:09:21.002,0:09:23.432
Per questo molti mammiferi[br]convivono con l'uomo,

0:09:23.456,0:09:25.763
a differenza di tartarughe,[br]serpenti e simili,

0:09:25.787,0:09:27.350
che non hanno la stessa empatia.

0:09:27.350,0:09:28.696
Poi c'è il canale cognitivo,

0:09:28.696,0:09:32.014
grazie al quale si riesce ad assumere[br]la prospettiva di qualcun altro.

0:09:32.014,0:09:33.116
Questo è più limitato.

0:09:33.116,0:09:37.302
Pochissimi animali, credo solo elefanti[br]e scimmie, hanno questa facoltà.

0:09:39.311,0:09:40.647
La sincronizzazione,

0:09:40.647,0:09:42.824
che costituisce una parte dell'empatia,

0:09:42.824,0:09:45.083
è una caratteristica radicata[br]nel regno animale.

0:09:45.083,0:09:48.348
Negli esseri umani, ovviamente,[br]appare evidente con gli sbadigli.

0:09:48.348,0:09:50.226
le persone[br]si trasmettono gli sbadigli.

0:09:50.230,0:09:52.027
Questo ha a che fare con l'empatia.

0:09:52.027,0:09:54.192
Attiva le stesse zone del cervello.

0:09:54.216,0:09:56.937
Le persone più predisposte[br]al contagio dello sbadiglio,

0:09:56.961,0:09:58.114
sono molto empatiche.

0:09:58.138,0:10:01.097
Le persone con problemi di empatia,[br]come i bambini autistici,

0:10:01.097,0:10:02.723
non subiscono questo contagio.

0:10:02.723,0:10:04.008
Quindi c'è un legame.

0:10:04.032,0:10:07.755
Studiamo questo aspetto negli scimpanzé,[br]facendo osservare l'animazione

0:10:07.779,0:10:11.770
di una testa di scimpanzé che sbadiglia,[br]come vedete in alto a sinistra.

0:10:11.794,0:10:13.414
Vedete che, dall'altra parte,

0:10:13.438,0:10:15.880
un vero scimpanzé osserva[br]lo schermo del computer,

0:10:15.904,0:10:17.852
sul quale è trasmessa quest'animazione.

0:10:24.131,0:10:25.812
(Risate)

0:10:25.836,0:10:28.775
Il contagio dello sbadiglio,[br]che voi tutti conoscete -

0:10:29.236,0:10:31.915
e magari, fra non molto[br]vi verrà da sbadigliare -

0:10:32.539,0:10:35.399
è una caratteristica che condividiamo[br]con altri animali.

0:10:35.399,0:10:38.780
Riguarda il canale fisico[br]della sincronizzazione,

0:10:38.804,0:10:40.524
che sta alla base dell'empatia

0:10:40.548,0:10:43.651
e che è universalmente[br]condiviso nei mammiferi.

0:10:44.775,0:10:47.750
Studiamo anche espressioni[br]più complesse, come la consolazione.

0:10:47.750,0:10:51.010
Qui vedete uno scimpanzé adulto[br]che ha perso una lotta e sta urlando,

0:10:51.034,0:10:53.745
e uno giovane si avvicina e lo abbraccia

0:10:53.769,0:10:54.934
per calmarlo.

0:10:54.958,0:10:56.132
Questa è consolazione.

0:10:56.156,0:10:58.020
È molto simile alla consolazione umana.

0:10:58.044,0:11:00.203
Il comportamento consolatorio.

0:11:00.227,0:11:01.377
(Risate)

0:11:01.401,0:11:03.086
è determinato dall'empatia.

0:11:03.110,0:11:05.911
In effetti, nei bambini[br]l'empatia viene studiata

0:11:05.911,0:11:08.875
chiedendo a un parente di assumere[br]un atteggiamento sofferente,

0:11:08.875,0:11:10.686
per osservare la reazione del bambino.

0:11:10.686,0:11:12.744
Si tratta di reazioni date dall'empatia,

0:11:12.744,0:11:15.001
e sono queste le espressioni[br]che noi osserviamo.

0:11:15.001,0:11:18.129
Di recente, abbiamo pubblicato[br]un esperimento,

0:11:18.143,0:11:20.136
riguardante l'altruismo negli scimpanzé,

0:11:20.160,0:11:24.576
che parte dalla domanda: "Gli scimpanzé[br]hanno a cuore il benessere degli altri?"

0:11:24.600,0:11:29.025
Per decine di anni, questa caratteristica[br]è stata ritenuta un'esclusiva dell'uomo.

0:11:29.025,0:11:32.334
Si pensava che solo gli uomini[br]si preoccupassero del benessere altrui.

0:11:32.358,0:11:34.795
Noi abbiamo ideato[br]un esperimento molto semplice,

0:11:34.819,0:11:37.626
a cui sottoponiamo gli scimpanzé[br]che vivono a Lawrenceville,

0:11:37.626,0:11:39.212
nel centro di ricerca di Yerkes.

0:11:39.236,0:11:40.573
Loro vivono così,

0:11:40.597,0:11:43.741
e noi li chiamiamo di volta in volta[br]per fare gli esperimenti.

0:11:43.741,0:11:46.468
In questo caso, mettiamo[br]uno scimpanzé a fianco all'altro,

0:11:46.468,0:11:49.693
a uno viene dato un cestino[br]con delle pedine di diverso significato.

0:11:49.693,0:11:52.366
Con un tipo di pedina,[br]solo lui ottiene il cibo,

0:11:52.390,0:11:54.215
con l'altro lo ottengono entrambi.

0:11:54.922,0:11:56.716
Vedrete un breve video a riguardo.

0:11:58.139,0:12:00.644
Si tratta di uno studio[br]fatto insieme a Vicki Horner.

0:12:02.156,0:12:04.425
Qui vedete le pedine [br]di due colori diversi.

0:12:04.449,0:12:06.408
Hanno un cestino pieno di queste pedine,

0:12:06.832,0:12:09.605
e devono scegliere un colore.

0:12:10.153,0:12:11.773
Ora vedrete cosa scelgono.

0:12:12.841,0:12:15.269
Se lo scimpanzé fa la scelta egoista,

0:12:16.173,0:12:18.834
in questo caso, la pedina rossa,

0:12:18.858,0:12:20.488
la deve dare a noi,

0:12:20.512,0:12:23.849
noi la mettiamo sul tavolo,[br]dove ci sono due ricompense in cibo,

0:12:23.873,0:12:26.408
ma solo quello sulla destra[br]riceve la ricompensa.

0:12:26.432,0:12:29.213
Quello sulla destra si allontana,[br]perché sa già

0:12:29.237,0:12:31.307
che non riceverà alcuna ricompensa.

0:12:31.331,0:12:34.016
Qui, invece, viene fatta[br]la scelta pro-sociale.

0:12:34.040,0:12:37.384
Lo scimpanzé che deve scegliere,[br]e qui viene la parte interessante,

0:12:37.408,0:12:39.992
per lo scimpanzé che sceglie[br]non fa alcuna differenza.

0:12:39.992,0:12:43.225
Quindi qui ci dà la pedina pro-sociale[br]ed entrambi ricevono il cibo.

0:12:43.249,0:12:45.976
Quello che sceglie viene[br]ricompensato in ogni caso,

0:12:46.000,0:12:47.578
Quindi non ha nessuna importanza,

0:12:47.602,0:12:50.096
potrebbe scegliere a occhi chiusi.

0:12:50.922,0:12:54.281
Ma notiamo che gli scimpanzé[br]preferiscono la pedina pro-sociale.

0:12:54.305,0:12:57.299
Qui vedete la linea del 50%,[br]che è un'aspettativa arbitraria.

0:12:57.323,0:13:01.272
Quando il compagno cerca di attirare[br]l'attenzione, scelgono con più oculatezza.

0:13:01.296,0:13:03.304
Se il compagno si dimostra insistente,

0:13:03.328,0:13:06.467
e inizia a sputare acqua[br]o prova a intimidirli,

0:13:06.491,0:13:08.409
l'altruismo diminuisce.

0:13:08.649,0:13:09.382
(Risate)

0:13:09.426,0:13:10.860
È come se dicessero:

0:13:10.860,0:13:13.871
"Se non fai il bravo,[br]oggi non sarò pro-sociale".

0:13:14.051,0:13:15.979
Questo accade in assenza di un compagno,

0:13:15.979,0:13:17.767
quando non c'è un compagno coinvolto.

0:13:17.767,0:13:21.406
Vediamo che gli scimpanzé [br]hanno davvero a cuore il benessere altrui.

0:13:21.406,0:13:24.029
Soprattutto se si tratta[br]di membri del loro gruppo.

0:13:25.635,0:13:28.444
L'ultimo esperimento [br]che voglio presentarvi

0:13:28.444,0:13:30.091
è il nostro studio sulla lealtà.

0:13:30.091,0:13:32.675
Questo studio ha avuto grande risonanza,

0:13:32.683,0:13:34.476
e ne sono stati fatti tanti altri,

0:13:34.476,0:13:36.619
perché quando lo pubblicammo 10 anni fa,[br]

0:13:36.667,0:13:38.476
divenne molto famoso.

0:13:38.824,0:13:41.327
La prima volta, lo facemmo[br]con le scimmie cappuccino.

0:13:41.327,0:13:43.485
Ora vedrete il nostro primo esperimento.

0:13:43.485,0:13:46.507
Poi è stato fatto con i cani, gli uccelli

0:13:46.841,0:13:48.476
e gli scimpanzé.

0:13:49.415,0:13:52.806
Ma noi, insieme a Sarah Brosnan,[br]siamo partiti da queste scimmiette.

0:13:53.618,0:13:56.857
Abbiamo messo due scimmie cappuccino[br]una di fianco all'altra.

0:13:56.857,0:13:59.270
Anche loro vivono in gruppo[br]e si conoscono.

0:13:59.270,0:14:02.504
Le abbiamo prese dal gruppo[br]e messe in una camera di prova.

0:14:02.995,0:14:05.910
Avevano un compito[br]molto semplice da svolgere.

0:14:06.565,0:14:09.909
Ricevendo entrambe il cetriolo[br]come ricompensa,

0:14:09.909,0:14:11.479
le scimmiette, fianco a fianco,

0:14:11.479,0:14:14.253
hanno svolto il compito[br]di buon grado, 25 volte di fila.

0:14:14.257,0:14:17.764
Quindi, anche se a parer mio[br]non ha un vero sapore,

0:14:17.764,0:14:20.806
a loro il cetriolo andava benissimo.

0:14:20.970,0:14:23.323
Poi, però, a una delle due[br]abbiamo dato l'uva.

0:14:23.323,0:14:25.464
Le preferenze delle mie scimmie cappuccino

0:14:25.488,0:14:28.528
corrispondono esattamente[br]ai prezzi del supermercato.

0:14:28.552,0:14:32.027
Quindi, quando a una delle due[br]abbiamo dato l'uva, che è molto più buona,

0:14:32.027,0:14:34.184
abbiamo creato [br]una situazione di ingiustizia.

0:14:34.902,0:14:36.748
Questo è l'esperimento.

0:14:36.765,0:14:39.812
Vi faccio vedere un breve video[br]dell'esperimento.

0:14:40.372,0:14:42.453
Di recente, abbiamo filmato altre scimmie,

0:14:42.477,0:14:44.164
che lo facevano per la prima volta,

0:14:44.168,0:14:46.274
aspettandoci da loro[br]una reazione più forte,

0:14:46.274,0:14:47.433
e avevamo ragione.

0:14:47.433,0:14:49.979
A sinistra vedete la scimmia[br]che riceve il cetriolo.

0:14:49.979,0:14:52.498
Quella a destra riceve l'uva.

0:14:53.040,0:14:54.571
Quella che riceve il cetriolo

0:14:54.571,0:14:57.341
accetta il primo pezzo volentieri.

0:14:57.451,0:14:59.176
Quindi mangia il primo pezzo.

0:14:59.600,0:15:03.205
Poi vede che l'altra riceve l'uva,[br]e vedrete cosa accade.

0:15:04.694,0:15:07.367
Ci dà il sassolino, questo è il compito,

0:15:07.367,0:15:10.355
noi le diamo un pezzo di cetriolo[br]e lei se lo mangia.

0:15:10.379,0:15:12.376
Anche l'altra ci deve dare il sassolino,

0:15:13.788,0:15:15.576
ed è ciò che fa.

0:15:16.187,0:15:17.799
A lei diamo l'uva,

0:15:19.179,0:15:20.342
e lei la mangia.

0:15:20.366,0:15:21.561
L'altra vede tutto ciò.

0:15:21.585,0:15:22.901
Quindi ci dà il sassolino,

0:15:22.925,0:15:24.497
e noi le diamo altro cetriolo.

0:15:27.960,0:15:34.960
(Risate)

0:15:41.341,0:15:43.342
(Fine delle risate)

0:15:43.366,0:15:46.341
Vede se il sassolino funziona[br]sbattendolo contro il muro,

0:15:46.365,0:15:47.721
e poi lo dà a noi.

0:15:48.584,0:15:50.600
E noi le diamo di nuovo il cetriolo.

0:15:52.943,0:15:59.399
(Risate)

0:16:00.095,0:16:01.595
Ho la netta impressione

0:16:02.051,0:16:05.180
che sia un po' come[br]la protesta a Wall Street.

0:16:05.204,0:16:07.576
(Risate)

0:16:07.600,0:16:11.826
(Applausi)

0:16:12.247,0:16:13.817
Ho altri due minuti.

0:16:13.817,0:16:15.630
Vi racconto una storia buffa.

0:16:15.630,0:16:19.240
Questo studio è diventato molto popolare,[br]e in molti ne hanno parlato,

0:16:19.240,0:16:22.740
in particolare antropologi,[br]economisti e filosofi,

0:16:22.740,0:16:24.288
a cui non è piaciuto per niente.

0:16:24.288,0:16:26.920
Infatti avevano deciso, [br]senza alcuna base, immagino,

0:16:27.430,0:16:31.354
che il senso di giustizia è un sentimento[br]complesso, che solo l'uomo possiede.

0:16:31.912,0:16:34.359
Un filosofo arrivò a scriverci

0:16:34.359,0:16:37.237
che le scimmie non potevano[br]avere il senso della giustizia,

0:16:37.237,0:16:40.348
perché la giustizia fu inventata[br]durante la Rivoluzione Francese.

0:16:40.348,0:16:41.669
(Risate)

0:16:42.443,0:16:45.125
Un altro scrisse un intero capitolo,

0:16:45.149,0:16:48.670
in cui diceva che sarebbe stata[br]una dimostrazione del senso di lealtà,

0:16:48.670,0:16:51.137
se la scimmia che riceveva l'uva[br]l'avesse rifiutata.

0:16:51.137,0:16:54.677
È buffo, perché Sarah Brosnan,[br]che ha fatto il test con gli scimpanzé,

0:16:54.677,0:16:57.037
ha trovato che, in un paio di casi,

0:16:57.037,0:16:59.553
lo scimpanzé che riceveva l'uva

0:16:59.553,0:17:02.467
la rifiutava finché non la riceveva[br]anche il compagno.

0:17:02.467,0:17:05.238
È qualcosa di molto simile[br]al senso di giustizia umano.

0:17:05.238,0:17:08.723
Quindi credo che i filosofi debbano[br]ripensare le loro teorie.

0:17:09.358,0:17:10.675
Bene, facciamo il punto.

0:17:11.291,0:17:13.104
Credo che la moralità si evolva.

0:17:13.107,0:17:16.141
Penso che comprenda molto più[br]di quello che oggi è stato detto,

0:17:16.141,0:17:18.766
ma non potrebbe esistere[br]senza le stesse componenti

0:17:18.766,0:17:20.344
che troviamo negli altri primati:

0:17:20.347,0:17:22.234
empatia, consolazione,

0:17:22.234,0:17:25.919
tendenze pro-sociali, [br]reciprocità e lealtà.

0:17:25.919,0:17:28.000
Noi lavoriamo su queste questioni,

0:17:28.000,0:17:31.379
per provare a ricreare la moralità[br]a partire dalle basi, per così dire,

0:17:31.379,0:17:33.866
senza per forza coinvolgere[br]dio e la religione,

0:17:33.866,0:17:36.762
e per capire come possiamo[br]raggiungere una moralità evoluta.

0:17:36.766,0:17:38.506
Vi ringrazio dell'attenzione.

0:17:38.530,0:17:45.530
(Applausi)