WEBVTT

00:00:00.675 --> 00:00:04.269
Hôte : Ce matin, notre premier
intervenant est le docteur Frans de Waal.

00:00:04.413 --> 00:00:06.507
Il est en charge du Living Links Center

00:00:06.540 --> 00:00:09.000
au Yerkes National Primate
Research Center

00:00:09.025 --> 00:00:10.358
à l'université Emory.

00:00:10.395 --> 00:00:12.077
Son travail de primatologue

00:00:12.110 --> 00:00:14.894
l'a mené à l'idée d'aujourd'hui
très intéressante,

00:00:14.911 --> 00:00:18.029
à savoir la morale sans religion.

00:00:18.133 --> 00:00:22.236
Je vous invite donc à accueillir
le docteur Frans de Waal avec moi.

00:00:22.273 --> 00:00:29.250
(Applaudissements)

00:00:29.347 --> 00:00:30.712
Frans de Waal : Bonjour.

00:00:30.752 --> 00:00:33.616
C'est un peu un sujet délicat
avec lequel débuter -

00:00:33.633 --> 00:00:35.233
la morale et la religion...

00:00:35.776 --> 00:00:39.712
Je travaille avec des animaux, et je vais
donc vous donner mon point de vue.

00:00:39.760 --> 00:00:43.693
Ce serait la meilleure chose à dire
dans un zoo, je pense.

00:00:44.220 --> 00:00:47.353
Laissez-moi d'abord vous parler
un peu de moi.

00:00:47.378 --> 00:00:48.990
Je suis né à Bois-le-Duc,

00:00:49.015 --> 00:00:51.538
près de Maastricht,
qui vient d'être mentionné -

00:00:51.563 --> 00:00:54.900
où le peintre Hieronymus Bosch
s'est inspiré pour son nom.

00:00:54.924 --> 00:00:57.347
J'ai toujours apprécié ce peintre

00:00:57.371 --> 00:00:59.856
qui a vécu et travaillé au XVe siècle.

00:01:00.080 --> 00:01:02.776
Ce qui le rend intéressant
vis-à-vis de la morale

00:01:02.800 --> 00:01:05.855
est qu'il a vécu alors que
la religion perdait de son influence,

00:01:05.879 --> 00:01:07.696
et il se demandait donc, je pense,

00:01:08.020 --> 00:01:10.610
ce qui arriverait à la société
sans aucune religion,

00:01:10.634 --> 00:01:12.094
ou moins.

00:01:12.118 --> 00:01:16.280
Il a peint le célèbre
« Le Jardin des délices »

00:01:16.496 --> 00:01:20.654
qui a été interprété par certains
comme l'Humanité avant la chute,

00:01:20.679 --> 00:01:23.917
ou bien l'Humanité sans la chute.

00:01:23.941 --> 00:01:26.099
Cela pousse à réfléchir :
que serait-il arrivé

00:01:26.099 --> 00:01:29.162
si nous n'avions pas goûté
le fruit de l'arbre de la connaissance

00:01:29.162 --> 00:01:30.976
et quel type de morale aurions-nous ?

00:01:32.089 --> 00:01:35.099
Plus tard, étudiant, je suis allé
dans un jardin bien différent,

00:01:35.123 --> 00:01:39.791
un jardin zoologique à Arnhem
où se trouvaient des chimpanzés.

00:01:39.815 --> 00:01:42.941
Me voici plus jeune
avec un bébé chimpanzé.

00:01:42.965 --> 00:01:45.650
(Rires)

00:01:45.974 --> 00:01:47.693
J'ai découvert là-bas

00:01:47.718 --> 00:01:51.516
que les chimpanzés sont avides de pouvoir,
et j'en ai écrit un livre -

00:01:51.521 --> 00:01:52.978
« La politique du chimpanzé »,

00:01:52.978 --> 00:01:55.530
toujours édité 25 ans plus tard.

00:01:55.697 --> 00:01:58.224
À cette époque, la recherche animale
se focalisait sur

00:01:58.248 --> 00:02:00.675
l'agressivité et la compétition.

00:02:00.699 --> 00:02:02.956
J'ai dépeint le royaume animal

00:02:02.980 --> 00:02:08.178
ainsi que l'humanité, et tous deux
sont des compétiteurs, ils sont agressifs,

00:02:08.602 --> 00:02:11.655
ils appliquent simplement la règle
du chacun pour soi.

00:02:11.679 --> 00:02:13.551
C'est le lancement de mon livre.

00:02:13.575 --> 00:02:15.959
Je ne suis pas sûr que les
chimpanzés l'aient lu,

00:02:15.983 --> 00:02:18.654
mais ils avaient l'air
d'être intéressés en tout cas.

00:02:18.678 --> 00:02:20.883
(Rires)

00:02:20.907 --> 00:02:23.818
Lors de mes recherches

00:02:23.842 --> 00:02:26.742
sur le pouvoir, la domination,
l'agressivité et autres,

00:02:26.766 --> 00:02:29.949
j'ai appris que les chimpanzés
se réconcilient après les querelles.

00:02:29.973 --> 00:02:33.158
Ce que vous voyez ici sont
deux chimpanzés qui se battent.

00:02:33.183 --> 00:02:36.527
Ils ont fini dans un arbre, et
l'un d'entre eux tend la main à l'autre.

00:02:36.551 --> 00:02:38.621
Quelques secondes après
avoir pris la photo,

00:02:38.645 --> 00:02:40.706
ils se sont rendus dans
le creux d'un arbre,

00:02:40.730 --> 00:02:42.446
puis ils se sont embrassés.

00:02:42.470 --> 00:02:43.814
Ceci est très intéressant

00:02:43.838 --> 00:02:47.135
car seules la compétition et
l'agressivité comptaient à ce moment,

00:02:47.159 --> 00:02:48.653
donc cela avait peu de sens.

00:02:48.677 --> 00:02:51.313
La seule chose qui compte
est la victoire ou la défaite.

00:02:51.337 --> 00:02:54.274
Pourquoi se réconcilier après un
combat ? Ça n'a aucun sens.

00:02:54.298 --> 00:02:57.296
Les bonobos procèdent ainsi.
Ils font tout à travers le sexe.

00:02:57.320 --> 00:02:59.134
Ils se réconcilient à travers le sexe.

00:02:59.158 --> 00:03:01.084
Le principe reste le même.

00:03:01.108 --> 00:03:05.083
Vous avez une relation importante

00:03:05.107 --> 00:03:09.197
qui est endommagée par un conflit,
donc il faut y faire quelque chose.

00:03:09.221 --> 00:03:13.588
Ma vision du royaume animal,
les humains y compris,

00:03:13.612 --> 00:03:15.191
a commencé à changer
à ce moment.

00:03:16.775 --> 00:03:20.754
Il y a cette image en sciences politiques,
en économie, en sciences humaines,

00:03:20.778 --> 00:03:24.636
mais aussi en philosophie,
que l'homme est un loup pour l'homme.

00:03:24.660 --> 00:03:27.344
Au fond, nous avons
une mauvaise nature.

00:03:27.773 --> 00:03:30.691
Je pense que c'est une
mauvaise image du loup.

00:03:30.715 --> 00:03:34.161
Après tout, il s'agit d'un animal
très coopératif.

00:03:34.185 --> 00:03:36.439
C'est pourquoi vous avez
un chien chez vous,

00:03:36.463 --> 00:03:38.682
qui possède lui aussi
ces caractéristiques.

00:03:39.206 --> 00:03:41.001
C'est injuste envers l'humanité,

00:03:41.025 --> 00:03:44.276
car l'humanité est bien plus
coopérative et empathique

00:03:44.300 --> 00:03:46.487
qu'on ne le pense.

00:03:46.511 --> 00:03:48.771
J'ai donc commencé à m'intéresser
à ces enjeux

00:03:48.795 --> 00:03:50.580
et à étudier d'autres animaux.

00:03:51.130 --> 00:03:52.984
Ce sont les fondations de la morale.

00:03:53.008 --> 00:03:56.560
Si vous demandez à quelqu'un :
« Sur quoi se base la morale ? »,

00:03:56.584 --> 00:03:58.779
il y aura deux facteurs
qui sortiront du lot.

00:03:58.803 --> 00:04:00.510
L'un est la réciprocité,

00:04:00.534 --> 00:04:04.089
auquel est associé un sens de la
justice et de l'équité.

00:04:04.113 --> 00:04:06.306
L'autre est l'empathie et la compassion.

00:04:06.330 --> 00:04:11.480
La morale humaine est plus que cela,
mais si vous retirez ces piliers,

00:04:11.505 --> 00:04:13.634
il y aurait peu de restes, je pense.

00:04:13.658 --> 00:04:15.313
Ils sont donc indispensables.

00:04:15.337 --> 00:04:17.204
Je vais vous donner quelques exemples.

00:04:17.228 --> 00:04:19.928
Voici une vidéo très vieille
au Yerkes Primate Center,

00:04:19.952 --> 00:04:22.276
où ils ont dressé des chimpanzés
à coopérer.

00:04:22.945 --> 00:04:25.132
Cela fait déjà près d'un siècle,

00:04:25.157 --> 00:04:26.577
près d'un siècle,

00:04:26.615 --> 00:04:29.707
que nous expérimentons
sur la coopération.

00:04:29.731 --> 00:04:33.263
Vous pouvez voir ici deux jeunes
chimpanzés avec une boîte,

00:04:33.287 --> 00:04:36.292
mais la boîte est trop lourde
pour un seul chimpanzé.

00:04:36.316 --> 00:04:38.175
Bien sûr, de la nourriture est en jeu.

00:04:38.199 --> 00:04:40.200
Autrement, ils n'essaieraient
pas autant.

00:04:40.224 --> 00:04:42.337
Ils prennent donc la boîte.

00:04:42.361 --> 00:04:44.630
Vous pouvez voir qu'ils
sont synchronisés.

00:04:44.654 --> 00:04:48.053
Ils travaillent ensemble pour
la tirer au même moment.

00:04:48.078 --> 00:04:50.990
Ceci est déjà un grand pas
par rapport à beaucoup d'animaux

00:04:51.015 --> 00:04:52.653
qui ne pourraient agir ainsi.

00:04:52.677 --> 00:04:55.063
Désormais, voici une image
plus intéressante,

00:04:55.087 --> 00:04:57.713
car maintenant l'un des deux
chimpanzés a été nourri.

00:04:57.737 --> 00:05:01.163
L'un des deux n'est donc
plus tellement intéressé par la boîte.

00:05:03.008 --> 00:05:06.008
(Rires)

00:05:09.863 --> 00:05:14.673
(Rires)

00:05:20.894 --> 00:05:23.830
(Rires)

00:05:24.480 --> 00:05:29.182
[- et semble parfois exprimer
ses souhaits et leur sens par les gestes.]

00:05:36.860 --> 00:05:39.270
Regardez ce qui se passe
à la fin.

00:05:42.511 --> 00:05:45.055
(Rires)

00:05:53.607 --> 00:05:55.496
Essentiellement, il prend tout.

00:05:55.520 --> 00:05:58.496
(Rires)

00:05:58.520 --> 00:06:00.536
Deux choses sont
intéressantes à ce propos.

00:06:00.560 --> 00:06:02.202
Un : le chimpanzé à droite

00:06:02.226 --> 00:06:04.518
comprend qu'il a besoin
d'un partenaire...

00:06:04.542 --> 00:06:06.977
et donc saisit le besoin
de coopérer.

00:06:07.001 --> 00:06:09.490
L'autre est que le partenaire
accepte de coopérer

00:06:09.514 --> 00:06:11.636
bien que la nourriture
ne l'intéresse pas.

00:06:11.660 --> 00:06:12.863
Pourquoi cela ?

00:06:12.887 --> 00:06:15.078
Cela est probablement dû
à la réciprocité.

00:06:15.102 --> 00:06:18.106
À vrai dire, les primates
et d'autres animaux

00:06:18.130 --> 00:06:19.652
rendent la faveur.

00:06:19.676 --> 00:06:22.364
On la lui rendra plus tard.

00:06:22.388 --> 00:06:24.263
C'est ainsi que cela fonctionne.

00:06:25.346 --> 00:06:27.035
Nous étudions aussi les éléphants.

00:06:27.059 --> 00:06:30.213
Il est très dangereux de travailler
auprès d'éléphants.

00:06:30.237 --> 00:06:33.394
Un autre problème est qu'il est impossible
de créer un dispositf

00:06:33.418 --> 00:06:35.335
assez lourd pour un seul éléphant.

00:06:35.359 --> 00:06:37.076
Cela est réalisable,

00:06:37.100 --> 00:06:39.861
mais cela ne sera pas
très fiable, je pense.

00:06:39.885 --> 00:06:41.527
Et donc, ce que nous avons fait...

00:06:41.551 --> 00:06:44.213
Ces recherches en Thaïlande,
au nom de Josh Plotnik,

00:06:44.237 --> 00:06:48.170
consistent en un dispositif avec
une corde autour, une seule corde.

00:06:48.194 --> 00:06:51.957
Si vous tirez un côté de cette corde,
elle disparaît de l'autre côté.

00:06:51.981 --> 00:06:55.368
Deux éléphants doivent donc ramasser
la corde et la tirer en même temps.

00:06:55.392 --> 00:06:58.439
Sinon, rien ne se passe,
et la corde disparaît.

00:06:58.463 --> 00:07:00.671
La première vidéo que vous allez voir

00:07:00.695 --> 00:07:04.684
est de deux éléphants relâchés
en même temps que le dispositif.

00:07:04.708 --> 00:07:07.508
Le dispositif se trouve à gauche,
avec de la nourriture.

00:07:07.936 --> 00:07:10.958
Ils viennent ensemble,
arrivent ensemble,

00:07:10.982 --> 00:07:13.275
le ramassent ensemble,
et tirent dessus ensemble.

00:07:13.299 --> 00:07:15.615
Donc c'est assez simple pour eux.

00:07:17.485 --> 00:07:18.635
Les voilà.

00:07:26.406 --> 00:07:27.964
Voilà comment ils font.

00:07:27.988 --> 00:07:30.145
Mais maintenant, on va
compliquer les choses.

00:07:30.169 --> 00:07:31.989
Après tout, le but de cette expérience

00:07:32.013 --> 00:07:34.205
est de voir leur approche
de la coopération.

00:07:34.229 --> 00:07:37.067
Comprennent-ils ce concept
aussi bien que les chimpanzés ?

00:07:37.091 --> 00:07:40.569
La prochaine étape consiste à relâcher
un éléphant avant l'autre

00:07:40.593 --> 00:07:42.604
et celui-ci a besoin d'être assez malin

00:07:42.628 --> 00:07:45.100
pour attendre et ne pas tirer
sur la corde...

00:07:45.124 --> 00:07:48.605
Car, s'il tire sur la corde,
elle disparaît et le test est terminé.

00:07:48.629 --> 00:07:51.899
L'éléphant va donc faire une chose
que nous ne lui avons pas appris.

00:07:51.923 --> 00:07:54.089
Cela montre néanmoins son intelligence,

00:07:54.113 --> 00:07:56.637
car il pose son énorme patte sur la corde,

00:07:56.661 --> 00:07:58.979
se tient dessus et attend
l'arrivée de l'autre,

00:07:59.003 --> 00:08:01.586
et ce dernier va faire tout le
travail à sa place.

00:08:01.610 --> 00:08:04.176
C'est ce que nous appelons un parasite.

00:08:04.200 --> 00:08:07.215
(Rires)

00:08:07.239 --> 00:08:10.055
Mais cela montre à quel point
cet animal est intelligent.

00:08:10.079 --> 00:08:12.652
Ils ont développé plusieurs
autres techniques

00:08:12.676 --> 00:08:14.634
que nous n'avons pas
forcément approuvées.

00:08:14.658 --> 00:08:15.881
(Rires)

00:08:15.905 --> 00:08:17.888
Donc, l'autre éléphant s'approche...

00:08:21.246 --> 00:08:22.705
et il va tirer la corde.

00:08:40.538 --> 00:08:43.655
Regardez bien l'autre,
il n'oublie pas de manger, évidemment.

00:08:43.679 --> 00:08:45.942
(Rires)

00:08:46.877 --> 00:08:49.693
C'était la partie sur
la coopération et la réciprocité.

00:08:49.718 --> 00:08:50.931
Passons à l'empathie.

00:08:51.161 --> 00:08:53.665
L'empathie est mon
sujet de recherche actuel.

00:08:53.689 --> 00:08:55.137
L'empathie a deux avantages.

00:08:55.161 --> 00:08:57.180
D'une, la compréhension de l'autre.

00:08:57.204 --> 00:08:58.835
C'est la définition de base :

00:08:58.859 --> 00:09:01.671
parvenir à comprendre et partager
les sentiments d'autrui.

00:09:01.695 --> 00:09:02.904
De deux, l'émotion.

00:09:02.929 --> 00:09:06.538
L'empathie a deux moyens d'expression :
le premier est le corps.

00:09:06.563 --> 00:09:08.820
Si vous parlez avec quelqu'un de triste,

00:09:08.845 --> 00:09:12.497
vous allez adopter une expression
et une posture tristes,

00:09:12.522 --> 00:09:14.284
et soudainement, vous êtes triste.

00:09:14.308 --> 00:09:18.526
Ceci est le moyen d'expression
de l'empathie émotionnelle par le corps,

00:09:18.550 --> 00:09:19.829
beaucoup d'animaux l'ont.

00:09:19.853 --> 00:09:21.408
Votre chien aussi la ressent.

00:09:21.432 --> 00:09:23.432
Ainsi, les gens préfèrent les mammifères

00:09:23.456 --> 00:09:25.763
aux tortues, serpents et
autres animaux voisins,

00:09:25.787 --> 00:09:27.576
qui eux n'ont pas cette empathie.

00:09:27.600 --> 00:09:29.372
Vient ensuite le moyen cognitif,

00:09:29.396 --> 00:09:32.460
qui est le fait de pouvoir se mettre
dans la position d'autrui.

00:09:32.484 --> 00:09:33.642
Ceci est plus rare.

00:09:33.666 --> 00:09:37.912
Peu d'animaux, peut-être les éléphants
et les singes, en sont capables.

00:09:39.311 --> 00:09:40.673
La synchronisation,

00:09:40.697 --> 00:09:42.840
qui fait partie de ce mécanisme
de l'empathie,

00:09:42.864 --> 00:09:45.119
remonte à longtemps
dans le royaume animal.

00:09:45.143 --> 00:09:48.384
Chez l'Homme, on peut étudier
cela avec la propagation du bâillement.

00:09:48.408 --> 00:09:50.226
L'Homme bâille quand un autre bâille.

00:09:50.250 --> 00:09:52.033
Ceci est lié à l'empathie.

00:09:52.057 --> 00:09:54.192
Les mêmes régions du cerveau s'activent.

00:09:54.216 --> 00:09:56.937
Nous savons aussi que les gens
qui en pâtissent

00:09:56.961 --> 00:09:58.114
sont très empathiques.

00:09:58.138 --> 00:10:01.313
Les gens qui ont du mal avec l'empathie,
comme les jeunes autistes,

00:10:01.337 --> 00:10:02.829
ne font pas face à cela.

00:10:02.853 --> 00:10:04.008
Tout est donc lié.

00:10:04.032 --> 00:10:07.755
Nous étudions cela chez nos chimpanzés
en leur présentant une tête animée.

00:10:07.779 --> 00:10:11.770
C'est ce que vous voyez en haut à gauche,
une tête animée qui bâille.

00:10:11.794 --> 00:10:13.414
Un chimpanzé la regarde,

00:10:13.438 --> 00:10:15.880
un vrai chimpanzé qui regarde
un écran d'ordinateur

00:10:15.904 --> 00:10:17.852
sur laquelle nous lançons ces animations.

00:10:24.131 --> 00:10:25.812
(Rires)

00:10:25.836 --> 00:10:28.775
La propagation du bâillement
avec lequel vous êtes familiers,

00:10:29.236 --> 00:10:31.915
peut-être allez-vous d'ailleurs
bientôt bâiller,

00:10:32.539 --> 00:10:35.755
est quelque chose que nous
partageons avec d'autres animaux.

00:10:35.779 --> 00:10:38.780
Tout ceci est lié à la synchronisation
par le moyen corporel

00:10:38.804 --> 00:10:40.524
qui est à la base de l'empathie,

00:10:40.548 --> 00:10:43.651
et qui est essentiellement universel
chez les mammifères.

00:10:44.775 --> 00:10:47.886
Nous étudions des expressions plus
complexes comme la consolation.

00:10:47.910 --> 00:10:51.010
Voici un chimpanzé mâle
qui a perdu un combat et crie,

00:10:51.034 --> 00:10:53.745
un jeune vient alors jusqu'à lui,
l'entoure de ses bras

00:10:53.769 --> 00:10:54.934
et le calme.

00:10:54.958 --> 00:10:56.132
C'est la consolation.

00:10:56.156 --> 00:10:58.020
Elle est similaire à celle de l'Homme.

00:10:58.044 --> 00:11:00.203
Et au comportement qui y est lié...

00:11:00.227 --> 00:11:01.377
(Rires)

00:11:01.401 --> 00:11:03.086
l'empathie en est à l'origine.

00:11:03.110 --> 00:11:05.927
Par ailleurs, le moyen d'étudier
l'empathie chez les enfants

00:11:05.951 --> 00:11:08.525
est de demander à un proche
d'agir bouleversé,

00:11:08.549 --> 00:11:10.512
et voir ensuite comment l'enfant réagit.

00:11:10.736 --> 00:11:12.750
C'est donc lié à l'empathie,

00:11:12.774 --> 00:11:15.007
et ce sont ces expressions
qui nous intéressent.

00:11:15.031 --> 00:11:18.129
Nous avons publié une étude
qui vous est peut-être familière.

00:11:18.153 --> 00:11:20.136
L'altruisme et les chimpanzés,

00:11:20.160 --> 00:11:24.576
la question est : les chimpanzés
s'intéressent-ils au bien-être d'autrui ?

00:11:24.600 --> 00:11:29.051
Pendant plusieurs décennies, l'Homme
pensait qu'il était le seul capable de ça,

00:11:29.075 --> 00:11:32.334
le fait de se préoccuper
du bien-être d'autrui.

00:11:32.358 --> 00:11:34.795
Nous avons effectué une expérience simple.

00:11:34.819 --> 00:11:37.446
Elle porte sur des chimpanzés
à Lawrenceville,

00:11:37.470 --> 00:11:39.212
à la station de recherche de Yerkes.

00:11:39.236 --> 00:11:40.573
C'est leur vie.

00:11:40.597 --> 00:11:43.807
Nous les faisons venir dans une pièce
et les étudions.

00:11:43.831 --> 00:11:46.168
Ici, nous plaçons deux chimpanzés
côte à côte,

00:11:46.192 --> 00:11:49.769
l'un avec un seau plein de jetons,
chacun avec une signification différente.

00:11:49.793 --> 00:11:52.366
Un type de jeton nourrit juste
celui qui choisit,

00:11:52.390 --> 00:11:54.215
tandis que l'autre nourrit les deux.

00:11:54.922 --> 00:11:56.716
Regardez donc cette petite vidéo.

00:11:58.139 --> 00:12:00.484
Voici l'étude effectuée
avec Vicki Horner.

00:12:02.156 --> 00:12:04.425
Ici, il y a deux couleurs pour les jetons.

00:12:04.449 --> 00:12:06.408
Ils ont donc un seau plein de jetons.

00:12:06.832 --> 00:12:09.605
Ils doivent choisir entre les deux
types de jetons.

00:12:10.153 --> 00:12:11.613
Voyez un peu.

00:12:12.841 --> 00:12:15.269
Si le chimpanzé fait un choix égoïste,

00:12:16.173 --> 00:12:18.834
à savoir le jeton rouge ici,

00:12:18.858 --> 00:12:20.488
il doit nous le donner,

00:12:20.512 --> 00:12:23.849
nous le prenons, le posons sur une table
où sont posés deux friandises,

00:12:23.873 --> 00:12:26.408
mais alors seul celui à droite
obtient à manger.

00:12:26.432 --> 00:12:29.213
L'autre à gauche s'éloigne
car elle sait déjà

00:12:29.237 --> 00:12:31.307
que ce test n'est pas pour elle.

00:12:31.331 --> 00:12:34.016
L'autre jeton est le pro-social.

00:12:34.040 --> 00:12:37.384
Celui qui fait un choix, et c'est
ce qui est intéressant,

00:12:37.408 --> 00:12:40.228
cela n'a aucune importance
pour lui.

00:12:40.252 --> 00:12:43.225
Elle nous donne un jeton pro-social
et les deux peuvent manger.

00:12:43.249 --> 00:12:45.976
Celui qui choisit obtient
toujours une récompense.

00:12:46.000 --> 00:12:47.578
Donc cela n'a pas de conséquence.

00:12:47.602 --> 00:12:50.096
En fait, elle devrait même choisir
au hasard.

00:12:50.922 --> 00:12:54.281
Mais nous avons noté qu'elle préfère
le jeton pro-social.

00:12:54.305 --> 00:12:57.299
Il existe la ligne des 50 %,
c'est la variable aléatoire.

00:12:57.323 --> 00:13:01.272
Lorsque l'autre chimpanzé attire
l'attention, ils choisissent davantage.

00:13:01.296 --> 00:13:03.304
Si celui-là lui met la pression,

00:13:03.328 --> 00:13:06.467
par exemple en crachant de l'eau
et en l'intimidant,

00:13:06.491 --> 00:13:08.019
alors ça diminue.

00:13:08.043 --> 00:13:09.082
(Rires)

00:13:10.406 --> 00:13:12.276
C'est comme s'ils disaient :

00:13:12.300 --> 00:13:15.287
« Si tu ne te comportes pas bien,
je ne vais pas être social. »

00:13:15.311 --> 00:13:17.315
C'est ce qui se passe sans partenaire,

00:13:17.339 --> 00:13:19.153
lorsqu'il n'y en a aucun.

00:13:19.177 --> 00:13:22.996
Nous avons découvert que les chimpanzés
se préoccupent du bien-être d'autrui,

00:13:23.020 --> 00:13:25.643
surtout lorsqu'il s'agit de membres
de leur groupe.

00:13:25.675 --> 00:13:28.444
La dernière expérience dont
je vais vous parler

00:13:28.468 --> 00:13:30.115
est notre étude de l'équité.

00:13:30.139 --> 00:13:33.029
C'est notre étude la plus connue.

00:13:33.053 --> 00:13:34.476
On la retrouve souvent,

00:13:34.500 --> 00:13:36.643
car après qu'on l'a faite
il y a 10 ans,

00:13:36.667 --> 00:13:38.476
elle s'est beaucoup répandue.

00:13:39.024 --> 00:13:41.317
À la base, on l'a effectuée
avec des capucins.

00:13:41.341 --> 00:13:44.131
Je vais donc vous montrer
notre première expérience.

00:13:44.155 --> 00:13:46.967
Elle a depuis été réalisée
avec des chiens, des oiseaux,

00:13:46.991 --> 00:13:48.476
et des chimpanzés.

00:13:49.645 --> 00:13:53.076
Avec Sarah Brosnan,
nous avons commencé avec des capucins.

00:13:53.618 --> 00:13:56.823
Nous avons mis deux capucins
l'un à côté de l'autre.

00:13:56.847 --> 00:13:59.676
À l'état sauvage, ils vivent en groupe
et se connaissent.

00:13:59.700 --> 00:14:02.454
Nous les déplaçons de leur groupe
vers la salle de test.

00:14:02.995 --> 00:14:06.090
Ils doivent effectuer une tâche
très simple.

00:14:06.565 --> 00:14:09.945
Si vous leur donnez à chacun
un concombre,

00:14:09.969 --> 00:14:11.399
les deux singes côte à côte,

00:14:11.423 --> 00:14:14.253
ils sont tout à fait disposés
à faire cela 25 fois de suite.

00:14:14.277 --> 00:14:17.724
Le concombre, bien que ce ne soit
que de l'eau selon moi,

00:14:17.748 --> 00:14:20.986
leur convient entièrement.

00:14:21.010 --> 00:14:23.293
Cela change si on donne à l'un
du raisin.

00:14:23.317 --> 00:14:25.464
Les préférences alimentaires
des capucins

00:14:25.488 --> 00:14:28.528
correspondent aux prix
dans les supermarchés.

00:14:28.552 --> 00:14:31.957
Si vous leur donnez du raisin,
de la meilleure nourriture,

00:14:31.981 --> 00:14:34.184
alors vous créez un conflit entre eux.

00:14:34.902 --> 00:14:36.748
C'est notre expérience.

00:14:36.765 --> 00:14:39.812
Je vais vous montrer une vidéo.

00:14:40.372 --> 00:14:42.453
Nous les avons filmés
avec d'autres singes

00:14:42.477 --> 00:14:43.814
qui n'ont jamais participé.

00:14:43.838 --> 00:14:46.470
On pensait qu'ils allaient
réagir plus fortement,

00:14:46.494 --> 00:14:48.033
et on avait raison.

00:14:48.057 --> 00:14:50.553
Celui à gauche est le singe
qui a le concombre.

00:14:50.577 --> 00:14:52.836
Celui à droite est le singe
qui a le raisin.

00:14:53.260 --> 00:14:54.607
Celui qui a le concombre...

00:14:54.631 --> 00:14:57.341
Remarquez que le premier est concombre
est en bon état.

00:14:57.451 --> 00:14:59.176
Elle mange le premier.

00:14:59.600 --> 00:15:03.205
Ensuite, elle voit l'autre avoir
du raisin. Regardez bien.

00:15:04.694 --> 00:15:07.273
Elle nous donne une roche.
C'est ça la tâche.

00:15:07.297 --> 00:15:10.355
Nous lui donnons du concombre,
et elle le mange.

00:15:10.379 --> 00:15:12.376
L'autre nous donne aussi une roche.

00:15:13.788 --> 00:15:15.576
Comme vous pouvez le voir.

00:15:16.187 --> 00:15:17.799
Elle obtient donc du raisin...

00:15:19.179 --> 00:15:20.342
et le mange.

00:15:20.366 --> 00:15:21.561
L'autre voit cela.

00:15:21.585 --> 00:15:22.901
Elle nous donne une roche,

00:15:22.925 --> 00:15:24.497
et obtient encore du concombre.

00:15:27.960 --> 00:15:34.960
(Rires)

00:15:41.341 --> 00:15:43.342
(Fin des rires)

00:15:43.366 --> 00:15:46.341
Elle essaie de mettre la roche
contre le mur.

00:15:46.365 --> 00:15:47.721
Elle doit nous le donner.

00:15:48.584 --> 00:15:50.600
Et elle obtient le concombre.

00:15:52.943 --> 00:15:59.399
(Rires)

00:16:02.051 --> 00:16:05.180
Vous assistez en fait à
Occupy Wall Street.

00:16:05.204 --> 00:16:07.576
(Rires)

00:16:07.600 --> 00:16:11.826
(Applaudissements)

00:16:12.777 --> 00:16:14.563
Il me reste encore deux minutes...

00:16:14.587 --> 00:16:16.550
Je vais vous raconter
une histoire drôle.

00:16:16.561 --> 00:16:20.171
L'étude s'est fait connaître
et nous avons reçu des commentaires,

00:16:20.195 --> 00:16:23.801
de la part d'anthropologues,
d'économistes, de philosophes.

00:16:23.825 --> 00:16:25.233
Elle n'était pas à leur goût,

00:16:25.257 --> 00:16:27.819
car ils s'étaient convaincus, je pense,

00:16:27.843 --> 00:16:31.887
que l'équité est un sujet complexe,
et que les animaux n'y ont pas accès.

00:16:31.912 --> 00:16:34.375
Un philosophe nous a même écrit

00:16:34.399 --> 00:16:37.173
que les singes n'avaient pas
le sens de l'équité,

00:16:37.197 --> 00:16:39.978
cela aurait été inventé durant
la Révolution française.

00:16:40.002 --> 00:16:42.419
(Rires)

00:16:42.443 --> 00:16:45.125
Un autre a écrit un chapitre entier

00:16:45.149 --> 00:16:48.676
expliquant que cela aurait
été bien lié de l'équité

00:16:48.700 --> 00:16:51.097
si celui avec le raisin
avait refusé le raisin.

00:16:51.121 --> 00:16:54.993
Ce qui est drôle est que Sarah Brosnan,
qui a étudié les chimpanzés,

00:16:55.017 --> 00:16:57.163
avait des couples
de chimpanzés

00:16:57.187 --> 00:16:59.543
où, en effet, celui avec
le raisin

00:16:59.567 --> 00:17:02.473
refusait le raisin jusqu'à ce que
l'autre en ait également.

00:17:02.497 --> 00:17:05.263
On se rapproche alors grandement
de notre équité humaine.

00:17:05.288 --> 00:17:08.723
Je pense que les philosophes
doivent revoir leurs idées.

00:17:09.358 --> 00:17:10.675
Je vais donc résumer.

00:17:11.291 --> 00:17:13.104
Je pense qu'il y a une morale évoluée.

00:17:13.127 --> 00:17:16.347
Je pense que la morale est bien plus
que ce dont on a parlé.

00:17:16.371 --> 00:17:18.821
Il serait impossible sans
ces éléments présents

00:17:18.846 --> 00:17:20.344
chez d'autres primates,

00:17:20.367 --> 00:17:22.204
à savoir l'empathie,
la consolation,

00:17:22.229 --> 00:17:25.935
la tendance au social, la réciprocité,
et un sens de l'équité.

00:17:25.959 --> 00:17:28.016
Nous avons travaillé autour de cela

00:17:28.040 --> 00:17:31.385
pour voir si nous pouvions créer
la morale à partir de rien,

00:17:31.409 --> 00:17:33.842
sans forcément impliquer
Dieu ou la religion,

00:17:33.866 --> 00:17:36.332
et donc voir comment
atteindre une morale évoluée.

00:17:36.766 --> 00:17:38.506
Je vous remercie.

00:17:38.506 --> 00:17:49.996
(Applaudissements)