1
00:00:00,675 --> 00:00:04,269
Hôte : Ce matin, notre premier
intervenant est le docteur Frans de Waal.

2
00:00:04,413 --> 00:00:06,507
Il est en charge du Living Links Center

3
00:00:06,540 --> 00:00:09,000
au Yerkes National Primate
Research Center

4
00:00:09,025 --> 00:00:10,358
à l'université Emory.

5
00:00:10,395 --> 00:00:12,077
Son travail de primatologue

6
00:00:12,110 --> 00:00:14,894
l'a mené à l'idée d'aujourd'hui
très intéressante,

7
00:00:14,911 --> 00:00:18,029
à savoir la morale sans religion.

8
00:00:18,133 --> 00:00:22,236
Je vous invite donc à accueillir
le docteur Frans de Waal avec moi.

9
00:00:22,273 --> 00:00:29,250
(Applaudissements)

10
00:00:29,347 --> 00:00:30,712
Frans de Waal : Bonjour.

11
00:00:30,752 --> 00:00:33,616
C'est un peu un sujet délicat
avec lequel débuter -

12
00:00:33,633 --> 00:00:35,233
la morale et la religion...

13
00:00:35,776 --> 00:00:39,712
Je travaille avec des animaux, et je vais
donc vous donner mon point de vue.

14
00:00:39,760 --> 00:00:43,693
Ce serait la meilleure chose à dire
dans un zoo, je pense.

15
00:00:44,220 --> 00:00:47,353
Laissez-moi d'abord vous parler
un peu de moi.

16
00:00:47,378 --> 00:00:48,990
Je suis né à Bois-le-Duc,

17
00:00:49,015 --> 00:00:51,538
près de Maastricht,
qui vient d'être mentionné -

18
00:00:51,563 --> 00:00:54,900
où le peintre Hieronymus Bosch
s'est inspiré pour son nom.

19
00:00:54,924 --> 00:00:57,347
J'ai toujours apprécié ce peintre

20
00:00:57,371 --> 00:00:59,856
qui a vécu et travaillé au XVe siècle.

21
00:01:00,080 --> 00:01:02,776
Ce qui le rend intéressant
vis-à-vis de la morale

22
00:01:02,800 --> 00:01:05,855
est qu'il a vécu alors que
la religion perdait de son influence,

23
00:01:05,879 --> 00:01:07,696
et il se demandait donc, je pense,

24
00:01:08,020 --> 00:01:10,610
ce qui arriverait à la société
sans aucune religion,

25
00:01:10,634 --> 00:01:12,094
ou moins.

26
00:01:12,118 --> 00:01:16,280
Il a peint le célèbre
« Le Jardin des délices »

27
00:01:16,496 --> 00:01:20,654
qui a été interprété par certains
comme l'Humanité avant la chute,

28
00:01:20,679 --> 00:01:23,917
ou bien l'Humanité sans la chute.

29
00:01:23,941 --> 00:01:26,099
Cela pousse à réfléchir :
que serait-il arrivé

30
00:01:26,099 --> 00:01:29,162
si nous n'avions pas goûté
le fruit de l'arbre de la connaissance

31
00:01:29,162 --> 00:01:30,976
et quel type de morale aurions-nous ?

32
00:01:32,089 --> 00:01:35,099
Plus tard, étudiant, je suis allé
dans un jardin bien différent,

33
00:01:35,123 --> 00:01:39,791
un jardin zoologique à Arnhem
où se trouvaient des chimpanzés.

34
00:01:39,815 --> 00:01:42,941
Me voici plus jeune
avec un bébé chimpanzé.

35
00:01:42,965 --> 00:01:45,650
(Rires)

36
00:01:45,974 --> 00:01:47,693
J'ai découvert là-bas

37
00:01:47,718 --> 00:01:51,516
que les chimpanzés sont avides de pouvoir,
et j'en ai écrit un livre -

38
00:01:51,521 --> 00:01:52,978
« La politique du chimpanzé »,

39
00:01:52,978 --> 00:01:55,530
toujours édité 25 ans plus tard.

40
00:01:55,697 --> 00:01:58,224
À cette époque, la recherche animale
se focalisait sur

41
00:01:58,248 --> 00:02:00,675
l'agressivité et la compétition.

42
00:02:00,699 --> 00:02:02,956
J'ai dépeint le royaume animal

43
00:02:02,980 --> 00:02:08,178
ainsi que l'humanité, et tous deux
sont des compétiteurs, ils sont agressifs,

44
00:02:08,602 --> 00:02:11,655
ils appliquent simplement la règle
du chacun pour soi.

45
00:02:11,679 --> 00:02:13,551
C'est le lancement de mon livre.

46
00:02:13,575 --> 00:02:15,959
Je ne suis pas sûr que les
chimpanzés l'aient lu,

47
00:02:15,983 --> 00:02:18,654
mais ils avaient l'air
d'être intéressés en tout cas.

48
00:02:18,678 --> 00:02:20,883
(Rires)

49
00:02:20,907 --> 00:02:23,818
Lors de mes recherches

50
00:02:23,842 --> 00:02:26,742
sur le pouvoir, la domination,
l'agressivité et autres,

51
00:02:26,766 --> 00:02:29,949
j'ai appris que les chimpanzés
se réconcilient après les querelles.

52
00:02:29,973 --> 00:02:33,158
Ce que vous voyez ici sont
deux chimpanzés qui se battent.

53
00:02:33,183 --> 00:02:36,527
Ils ont fini dans un arbre, et
l'un d'entre eux tend la main à l'autre.

54
00:02:36,551 --> 00:02:38,621
Quelques secondes après
avoir pris la photo,

55
00:02:38,645 --> 00:02:40,706
ils se sont rendus dans
le creux d'un arbre,

56
00:02:40,730 --> 00:02:42,446
puis ils se sont embrassés.

57
00:02:42,470 --> 00:02:43,814
Ceci est très intéressant

58
00:02:43,838 --> 00:02:47,135
car seules la compétition et
l'agressivité comptaient à ce moment,

59
00:02:47,159 --> 00:02:48,653
donc cela avait peu de sens.

60
00:02:48,677 --> 00:02:51,313
La seule chose qui compte
est la victoire ou la défaite.

61
00:02:51,337 --> 00:02:54,274
Pourquoi se réconcilier après un
combat ? Ça n'a aucun sens.

62
00:02:54,298 --> 00:02:57,296
Les bonobos procèdent ainsi.
Ils font tout à travers le sexe.

63
00:02:57,320 --> 00:02:59,134
Ils se réconcilient à travers le sexe.

64
00:02:59,158 --> 00:03:01,084
Le principe reste le même.

65
00:03:01,108 --> 00:03:05,083
Vous avez une relation importante

66
00:03:05,107 --> 00:03:09,197
qui est endommagée par un conflit,
donc il faut y faire quelque chose.

67
00:03:09,221 --> 00:03:13,588
Ma vision du royaume animal,
les humains y compris,

68
00:03:13,612 --> 00:03:15,191
a commencé à changer
à ce moment.

69
00:03:16,775 --> 00:03:20,754
Il y a cette image en sciences politiques,
en économie, en sciences humaines,

70
00:03:20,778 --> 00:03:24,636
mais aussi en philosophie,
que l'homme est un loup pour l'homme.

71
00:03:24,660 --> 00:03:27,344
Au fond, nous avons
une mauvaise nature.

72
00:03:27,773 --> 00:03:30,691
Je pense que c'est une
mauvaise image du loup.

73
00:03:30,715 --> 00:03:34,161
Après tout, il s'agit d'un animal
très coopératif.

74
00:03:34,185 --> 00:03:36,439
C'est pourquoi vous avez
un chien chez vous,

75
00:03:36,463 --> 00:03:38,682
qui possède lui aussi
ces caractéristiques.

76
00:03:39,206 --> 00:03:41,001
C'est injuste envers l'humanité,

77
00:03:41,025 --> 00:03:44,276
car l'humanité est bien plus
coopérative et empathique

78
00:03:44,300 --> 00:03:46,487
qu'on ne le pense.

79
00:03:46,511 --> 00:03:48,771
J'ai donc commencé à m'intéresser
à ces enjeux

80
00:03:48,795 --> 00:03:50,580
et à étudier d'autres animaux.

81
00:03:51,130 --> 00:03:52,984
Ce sont les fondations de la morale.

82
00:03:53,008 --> 00:03:56,560
Si vous demandez à quelqu'un :
« Sur quoi se base la morale ? »,

83
00:03:56,584 --> 00:03:58,779
il y aura deux facteurs
qui sortiront du lot.

84
00:03:58,803 --> 00:04:00,510
L'un est la réciprocité,

85
00:04:00,534 --> 00:04:04,089
auquel est associé un sens de la
justice et de l'équité.

86
00:04:04,113 --> 00:04:06,306
L'autre est l'empathie et la compassion.

87
00:04:06,330 --> 00:04:11,480
La morale humaine est plus que cela,
mais si vous retirez ces piliers,

88
00:04:11,505 --> 00:04:13,634
il y aurait peu de restes, je pense.

89
00:04:13,658 --> 00:04:15,313
Ils sont donc indispensables.

90
00:04:15,337 --> 00:04:17,204
Je vais vous donner quelques exemples.

91
00:04:17,228 --> 00:04:19,928
Voici une vidéo très vieille
au Yerkes Primate Center,

92
00:04:19,952 --> 00:04:22,276
où ils ont dressé des chimpanzés
à coopérer.

93
00:04:22,945 --> 00:04:25,132
Cela fait déjà près d'un siècle,

94
00:04:25,157 --> 00:04:26,577
près d'un siècle,

95
00:04:26,615 --> 00:04:29,707
que nous expérimentons
sur la coopération.

96
00:04:29,731 --> 00:04:33,263
Vous pouvez voir ici deux jeunes
chimpanzés avec une boîte,

97
00:04:33,287 --> 00:04:36,292
mais la boîte est trop lourde
pour un seul chimpanzé.

98
00:04:36,316 --> 00:04:38,175
Bien sûr, de la nourriture est en jeu.

99
00:04:38,199 --> 00:04:40,200
Autrement, ils n'essaieraient
pas autant.

100
00:04:40,224 --> 00:04:42,337
Ils prennent donc la boîte.

101
00:04:42,361 --> 00:04:44,630
Vous pouvez voir qu'ils
sont synchronisés.

102
00:04:44,654 --> 00:04:48,053
Ils travaillent ensemble pour
la tirer au même moment.

103
00:04:48,078 --> 00:04:50,990
Ceci est déjà un grand pas
par rapport à beaucoup d'animaux

104
00:04:51,015 --> 00:04:52,653
qui ne pourraient agir ainsi.

105
00:04:52,677 --> 00:04:55,063
Désormais, voici une image
plus intéressante,

106
00:04:55,087 --> 00:04:57,713
car maintenant l'un des deux
chimpanzés a été nourri.

107
00:04:57,737 --> 00:05:01,163
L'un des deux n'est donc
plus tellement intéressé par la boîte.

108
00:05:03,008 --> 00:05:06,008
(Rires)

109
00:05:09,863 --> 00:05:14,673
(Rires)

110
00:05:20,894 --> 00:05:23,830
(Rires)

111
00:05:24,480 --> 00:05:29,182
[- et semble parfois exprimer
ses souhaits et leur sens par les gestes.]

112
00:05:36,860 --> 00:05:39,270
Regardez ce qui se passe
à la fin.

113
00:05:42,511 --> 00:05:45,055
(Rires)

114
00:05:53,607 --> 00:05:55,496
Essentiellement, il prend tout.

115
00:05:55,520 --> 00:05:58,496
(Rires)

116
00:05:58,520 --> 00:06:00,536
Deux choses sont
intéressantes à ce propos.

117
00:06:00,560 --> 00:06:02,202
Un : le chimpanzé à droite

118
00:06:02,226 --> 00:06:04,518
comprend qu'il a besoin
d'un partenaire...

119
00:06:04,542 --> 00:06:06,977
et donc saisit le besoin
de coopérer.

120
00:06:07,001 --> 00:06:09,490
L'autre est que le partenaire
accepte de coopérer

121
00:06:09,514 --> 00:06:11,636
bien que la nourriture
ne l'intéresse pas.

122
00:06:11,660 --> 00:06:12,863
Pourquoi cela ?

123
00:06:12,887 --> 00:06:15,078
Cela est probablement dû
à la réciprocité.

124
00:06:15,102 --> 00:06:18,106
À vrai dire, les primates
et d'autres animaux

125
00:06:18,130 --> 00:06:19,652
rendent la faveur.

126
00:06:19,676 --> 00:06:22,364
On la lui rendra plus tard.

127
00:06:22,388 --> 00:06:24,263
C'est ainsi que cela fonctionne.

128
00:06:25,346 --> 00:06:27,035
Nous étudions aussi les éléphants.

129
00:06:27,059 --> 00:06:30,213
Il est très dangereux de travailler
auprès d'éléphants.

130
00:06:30,237 --> 00:06:33,394
Un autre problème est qu'il est impossible
de créer un dispositf

131
00:06:33,418 --> 00:06:35,335
assez lourd pour un seul éléphant.

132
00:06:35,359 --> 00:06:37,076
Cela est réalisable,

133
00:06:37,100 --> 00:06:39,861
mais cela ne sera pas
très fiable, je pense.

134
00:06:39,885 --> 00:06:41,527
Et donc, ce que nous avons fait...

135
00:06:41,551 --> 00:06:44,213
Ces recherches en Thaïlande,
au nom de Josh Plotnik,

136
00:06:44,237 --> 00:06:48,170
consistent en un dispositif avec
une corde autour, une seule corde.

137
00:06:48,194 --> 00:06:51,957
Si vous tirez un côté de cette corde,
elle disparaît de l'autre côté.

138
00:06:51,981 --> 00:06:55,368
Deux éléphants doivent donc ramasser
la corde et la tirer en même temps.

139
00:06:55,392 --> 00:06:58,439
Sinon, rien ne se passe,
et la corde disparaît.

140
00:06:58,463 --> 00:07:00,671
La première vidéo que vous allez voir

141
00:07:00,695 --> 00:07:04,684
est de deux éléphants relâchés
en même temps que le dispositif.

142
00:07:04,708 --> 00:07:07,508
Le dispositif se trouve à gauche,
avec de la nourriture.

143
00:07:07,936 --> 00:07:10,958
Ils viennent ensemble,
arrivent ensemble,

144
00:07:10,982 --> 00:07:13,275
le ramassent ensemble,
et tirent dessus ensemble.

145
00:07:13,299 --> 00:07:15,615
Donc c'est assez simple pour eux.

146
00:07:17,485 --> 00:07:18,635
Les voilà.

147
00:07:26,406 --> 00:07:27,964
Voilà comment ils font.

148
00:07:27,988 --> 00:07:30,145
Mais maintenant, on va
compliquer les choses.

149
00:07:30,169 --> 00:07:31,989
Après tout, le but de cette expérience

150
00:07:32,013 --> 00:07:34,205
est de voir leur approche
de la coopération.

151
00:07:34,229 --> 00:07:37,067
Comprennent-ils ce concept
aussi bien que les chimpanzés ?

152
00:07:37,091 --> 00:07:40,569
La prochaine étape consiste à relâcher
un éléphant avant l'autre

153
00:07:40,593 --> 00:07:42,604
et celui-ci a besoin d'être assez malin

154
00:07:42,628 --> 00:07:45,100
pour attendre et ne pas tirer
sur la corde...

155
00:07:45,124 --> 00:07:48,605
Car, s'il tire sur la corde,
elle disparaît et le test est terminé.

156
00:07:48,629 --> 00:07:51,899
L'éléphant va donc faire une chose
que nous ne lui avons pas appris.

157
00:07:51,923 --> 00:07:54,089
Cela montre néanmoins son intelligence,

158
00:07:54,113 --> 00:07:56,637
car il pose son énorme patte sur la corde,

159
00:07:56,661 --> 00:07:58,979
se tient dessus et attend
l'arrivée de l'autre,

160
00:07:59,003 --> 00:08:01,586
et ce dernier va faire tout le
travail à sa place.

161
00:08:01,610 --> 00:08:04,176
C'est ce que nous appelons un parasite.

162
00:08:04,200 --> 00:08:07,215
(Rires)

163
00:08:07,239 --> 00:08:10,055
Mais cela montre à quel point
cet animal est intelligent.

164
00:08:10,079 --> 00:08:12,652
Ils ont développé plusieurs
autres techniques

165
00:08:12,676 --> 00:08:14,634
que nous n'avons pas
forcément approuvées.

166
00:08:14,658 --> 00:08:15,881
(Rires)

167
00:08:15,905 --> 00:08:17,888
Donc, l'autre éléphant s'approche...

168
00:08:21,246 --> 00:08:22,705
et il va tirer la corde.

169
00:08:40,538 --> 00:08:43,655
Regardez bien l'autre,
il n'oublie pas de manger, évidemment.

170
00:08:43,679 --> 00:08:45,942
(Rires)

171
00:08:46,877 --> 00:08:49,693
C'était la partie sur
la coopération et la réciprocité.

172
00:08:49,718 --> 00:08:50,931
Passons à l'empathie.

173
00:08:51,161 --> 00:08:53,665
L'empathie est mon
sujet de recherche actuel.

174
00:08:53,689 --> 00:08:55,137
L'empathie a deux avantages.

175
00:08:55,161 --> 00:08:57,180
D'une, la compréhension de l'autre.

176
00:08:57,204 --> 00:08:58,835
C'est la définition de base :

177
00:08:58,859 --> 00:09:01,671
parvenir à comprendre et partager
les sentiments d'autrui.

178
00:09:01,695 --> 00:09:02,904
De deux, l'émotion.

179
00:09:02,929 --> 00:09:06,538
L'empathie a deux moyens d'expression :
le premier est le corps.

180
00:09:06,563 --> 00:09:08,820
Si vous parlez avec quelqu'un de triste,

181
00:09:08,845 --> 00:09:12,497
vous allez adopter une expression
et une posture tristes,

182
00:09:12,522 --> 00:09:14,284
et soudainement, vous êtes triste.

183
00:09:14,308 --> 00:09:18,526
Ceci est le moyen d'expression
de l'empathie émotionnelle par le corps,

184
00:09:18,550 --> 00:09:19,829
beaucoup d'animaux l'ont.

185
00:09:19,853 --> 00:09:21,408
Votre chien aussi la ressent.

186
00:09:21,432 --> 00:09:23,432
Ainsi, les gens préfèrent les mammifères

187
00:09:23,456 --> 00:09:25,763
aux tortues, serpents et
autres animaux voisins,

188
00:09:25,787 --> 00:09:27,576
qui eux n'ont pas cette empathie.

189
00:09:27,600 --> 00:09:29,372
Vient ensuite le moyen cognitif,

190
00:09:29,396 --> 00:09:32,460
qui est le fait de pouvoir se mettre
dans la position d'autrui.

191
00:09:32,484 --> 00:09:33,642
Ceci est plus rare.

192
00:09:33,666 --> 00:09:37,912
Peu d'animaux, peut-être les éléphants
et les singes, en sont capables.

193
00:09:39,311 --> 00:09:40,673
La synchronisation,

194
00:09:40,697 --> 00:09:42,840
qui fait partie de ce mécanisme
de l'empathie,

195
00:09:42,864 --> 00:09:45,119
remonte à longtemps
dans le royaume animal.

196
00:09:45,143 --> 00:09:48,384
Chez l'Homme, on peut étudier
cela avec la propagation du bâillement.

197
00:09:48,408 --> 00:09:50,226
L'Homme bâille quand un autre bâille.

198
00:09:50,250 --> 00:09:52,033
Ceci est lié à l'empathie.

199
00:09:52,057 --> 00:09:54,192
Les mêmes régions du cerveau s'activent.

200
00:09:54,216 --> 00:09:56,937
Nous savons aussi que les gens
qui en pâtissent

201
00:09:56,961 --> 00:09:58,114
sont très empathiques.

202
00:09:58,138 --> 00:10:01,313
Les gens qui ont du mal avec l'empathie,
comme les jeunes autistes,

203
00:10:01,337 --> 00:10:02,829
ne font pas face à cela.

204
00:10:02,853 --> 00:10:04,008
Tout est donc lié.

205
00:10:04,032 --> 00:10:07,755
Nous étudions cela chez nos chimpanzés
en leur présentant une tête animée.

206
00:10:07,779 --> 00:10:11,770
C'est ce que vous voyez en haut à gauche,
une tête animée qui bâille.

207
00:10:11,794 --> 00:10:13,414
Un chimpanzé la regarde,

208
00:10:13,438 --> 00:10:15,880
un vrai chimpanzé qui regarde
un écran d'ordinateur

209
00:10:15,904 --> 00:10:17,852
sur laquelle nous lançons ces animations.

210
00:10:24,131 --> 00:10:25,812
(Rires)

211
00:10:25,836 --> 00:10:28,775
La propagation du bâillement
avec lequel vous êtes familiers,

212
00:10:29,236 --> 00:10:31,915
peut-être allez-vous d'ailleurs
bientôt bâiller,

213
00:10:32,539 --> 00:10:35,755
est quelque chose que nous
partageons avec d'autres animaux.

214
00:10:35,779 --> 00:10:38,780
Tout ceci est lié à la synchronisation
par le moyen corporel

215
00:10:38,804 --> 00:10:40,524
qui est à la base de l'empathie,

216
00:10:40,548 --> 00:10:43,651
et qui est essentiellement universel
chez les mammifères.

217
00:10:44,775 --> 00:10:47,886
Nous étudions des expressions plus
complexes comme la consolation.

218
00:10:47,910 --> 00:10:51,010
Voici un chimpanzé mâle
qui a perdu un combat et crie,

219
00:10:51,034 --> 00:10:53,745
un jeune vient alors jusqu'à lui,
l'entoure de ses bras

220
00:10:53,769 --> 00:10:54,934
et le calme.

221
00:10:54,958 --> 00:10:56,132
C'est la consolation.

222
00:10:56,156 --> 00:10:58,020
Elle est similaire à celle de l'Homme.

223
00:10:58,044 --> 00:11:00,203
Et au comportement qui y est lié...

224
00:11:00,227 --> 00:11:01,377
(Rires)

225
00:11:01,401 --> 00:11:03,086
l'empathie en est à l'origine.

226
00:11:03,110 --> 00:11:05,927
Par ailleurs, le moyen d'étudier
l'empathie chez les enfants

227
00:11:05,951 --> 00:11:08,525
est de demander à un proche
d'agir bouleversé,

228
00:11:08,549 --> 00:11:10,512
et voir ensuite comment l'enfant réagit.

229
00:11:10,736 --> 00:11:12,750
C'est donc lié à l'empathie,

230
00:11:12,774 --> 00:11:15,007
et ce sont ces expressions
qui nous intéressent.

231
00:11:15,031 --> 00:11:18,129
Nous avons publié une étude
qui vous est peut-être familière.

232
00:11:18,153 --> 00:11:20,136
L'altruisme et les chimpanzés,

233
00:11:20,160 --> 00:11:24,576
la question est : les chimpanzés
s'intéressent-ils au bien-être d'autrui ?

234
00:11:24,600 --> 00:11:29,051
Pendant plusieurs décennies, l'Homme
pensait qu'il était le seul capable de ça,

235
00:11:29,075 --> 00:11:32,334
le fait de se préoccuper
du bien-être d'autrui.

236
00:11:32,358 --> 00:11:34,795
Nous avons effectué une expérience simple.

237
00:11:34,819 --> 00:11:37,446
Elle porte sur des chimpanzés
à Lawrenceville,

238
00:11:37,470 --> 00:11:39,212
à la station de recherche de Yerkes.

239
00:11:39,236 --> 00:11:40,573
C'est leur vie.

240
00:11:40,597 --> 00:11:43,807
Nous les faisons venir dans une pièce
et les étudions.

241
00:11:43,831 --> 00:11:46,168
Ici, nous plaçons deux chimpanzés
côte à côte,

242
00:11:46,192 --> 00:11:49,769
l'un avec un seau plein de jetons,
chacun avec une signification différente.

243
00:11:49,793 --> 00:11:52,366
Un type de jeton nourrit juste
celui qui choisit,

244
00:11:52,390 --> 00:11:54,215
tandis que l'autre nourrit les deux.

245
00:11:54,922 --> 00:11:56,716
Regardez donc cette petite vidéo.

246
00:11:58,139 --> 00:12:00,484
Voici l'étude effectuée
avec Vicki Horner.

247
00:12:02,156 --> 00:12:04,425
Ici, il y a deux couleurs pour les jetons.

248
00:12:04,449 --> 00:12:06,408
Ils ont donc un seau plein de jetons.

249
00:12:06,832 --> 00:12:09,605
Ils doivent choisir entre les deux
types de jetons.

250
00:12:10,153 --> 00:12:11,613
Voyez un peu.

251
00:12:12,841 --> 00:12:15,269
Si le chimpanzé fait un choix égoïste,

252
00:12:16,173 --> 00:12:18,834
à savoir le jeton rouge ici,

253
00:12:18,858 --> 00:12:20,488
il doit nous le donner,

254
00:12:20,512 --> 00:12:23,849
nous le prenons, le posons sur une table
où sont posés deux friandises,

255
00:12:23,873 --> 00:12:26,408
mais alors seul celui à droite
obtient à manger.

256
00:12:26,432 --> 00:12:29,213
L'autre à gauche s'éloigne
car elle sait déjà

257
00:12:29,237 --> 00:12:31,307
que ce test n'est pas pour elle.

258
00:12:31,331 --> 00:12:34,016
L'autre jeton est le pro-social.

259
00:12:34,040 --> 00:12:37,384
Celui qui fait un choix, et c'est
ce qui est intéressant,

260
00:12:37,408 --> 00:12:40,228
cela n'a aucune importance
pour lui.

261
00:12:40,252 --> 00:12:43,225
Elle nous donne un jeton pro-social
et les deux peuvent manger.

262
00:12:43,249 --> 00:12:45,976
Celui qui choisit obtient
toujours une récompense.

263
00:12:46,000 --> 00:12:47,578
Donc cela n'a pas de conséquence.

264
00:12:47,602 --> 00:12:50,096
En fait, elle devrait même choisir
au hasard.

265
00:12:50,922 --> 00:12:54,281
Mais nous avons noté qu'elle préfère
le jeton pro-social.

266
00:12:54,305 --> 00:12:57,299
Il existe la ligne des 50 %,
c'est la variable aléatoire.

267
00:12:57,323 --> 00:13:01,272
Lorsque l'autre chimpanzé attire
l'attention, ils choisissent davantage.

268
00:13:01,296 --> 00:13:03,304
Si celui-là lui met la pression,

269
00:13:03,328 --> 00:13:06,467
par exemple en crachant de l'eau
et en l'intimidant,

270
00:13:06,491 --> 00:13:08,019
alors ça diminue.

271
00:13:08,043 --> 00:13:09,082
(Rires)

272
00:13:10,406 --> 00:13:12,276
C'est comme s'ils disaient :

273
00:13:12,300 --> 00:13:15,287
« Si tu ne te comportes pas bien,
je ne vais pas être social. »

274
00:13:15,311 --> 00:13:17,315
C'est ce qui se passe sans partenaire,

275
00:13:17,339 --> 00:13:19,153
lorsqu'il n'y en a aucun.

276
00:13:19,177 --> 00:13:22,996
Nous avons découvert que les chimpanzés
se préoccupent du bien-être d'autrui,

277
00:13:23,020 --> 00:13:25,643
surtout lorsqu'il s'agit de membres
de leur groupe.

278
00:13:25,675 --> 00:13:28,444
La dernière expérience dont
je vais vous parler

279
00:13:28,468 --> 00:13:30,115
est notre étude de l'équité.

280
00:13:30,139 --> 00:13:33,029
C'est notre étude la plus connue.

281
00:13:33,053 --> 00:13:34,476
On la retrouve souvent,

282
00:13:34,500 --> 00:13:36,643
car après qu'on l'a faite
il y a 10 ans,

283
00:13:36,667 --> 00:13:38,476
elle s'est beaucoup répandue.

284
00:13:39,024 --> 00:13:41,317
À la base, on l'a effectuée
avec des capucins.

285
00:13:41,341 --> 00:13:44,131
Je vais donc vous montrer
notre première expérience.

286
00:13:44,155 --> 00:13:46,967
Elle a depuis été réalisée
avec des chiens, des oiseaux,

287
00:13:46,991 --> 00:13:48,476
et des chimpanzés.

288
00:13:49,645 --> 00:13:53,076
Avec Sarah Brosnan,
nous avons commencé avec des capucins.

289
00:13:53,618 --> 00:13:56,823
Nous avons mis deux capucins
l'un à côté de l'autre.

290
00:13:56,847 --> 00:13:59,676
À l'état sauvage, ils vivent en groupe
et se connaissent.

291
00:13:59,700 --> 00:14:02,454
Nous les déplaçons de leur groupe
vers la salle de test.

292
00:14:02,995 --> 00:14:06,090
Ils doivent effectuer une tâche
très simple.

293
00:14:06,565 --> 00:14:09,945
Si vous leur donnez à chacun
un concombre,

294
00:14:09,969 --> 00:14:11,399
les deux singes côte à côte,

295
00:14:11,423 --> 00:14:14,253
ils sont tout à fait disposés
à faire cela 25 fois de suite.

296
00:14:14,277 --> 00:14:17,724
Le concombre, bien que ce ne soit
que de l'eau selon moi,

297
00:14:17,748 --> 00:14:20,986
leur convient entièrement.

298
00:14:21,010 --> 00:14:23,293
Cela change si on donne à l'un
du raisin.

299
00:14:23,317 --> 00:14:25,464
Les préférences alimentaires
des capucins

300
00:14:25,488 --> 00:14:28,528
correspondent aux prix
dans les supermarchés.

301
00:14:28,552 --> 00:14:31,957
Si vous leur donnez du raisin,
de la meilleure nourriture,

302
00:14:31,981 --> 00:14:34,184
alors vous créez un conflit entre eux.

303
00:14:34,902 --> 00:14:36,748
C'est notre expérience.

304
00:14:36,765 --> 00:14:39,812
Je vais vous montrer une vidéo.

305
00:14:40,372 --> 00:14:42,453
Nous les avons filmés
avec d'autres singes

306
00:14:42,477 --> 00:14:43,814
qui n'ont jamais participé.

307
00:14:43,838 --> 00:14:46,470
On pensait qu'ils allaient
réagir plus fortement,

308
00:14:46,494 --> 00:14:48,033
et on avait raison.

309
00:14:48,057 --> 00:14:50,553
Celui à gauche est le singe
qui a le concombre.

310
00:14:50,577 --> 00:14:52,836
Celui à droite est le singe
qui a le raisin.

311
00:14:53,260 --> 00:14:54,607
Celui qui a le concombre...

312
00:14:54,631 --> 00:14:57,341
Remarquez que le premier est concombre
est en bon état.

313
00:14:57,451 --> 00:14:59,176
Elle mange le premier.

314
00:14:59,600 --> 00:15:03,205
Ensuite, elle voit l'autre avoir
du raisin. Regardez bien.

315
00:15:04,694 --> 00:15:07,273
Elle nous donne une roche.
C'est ça la tâche.

316
00:15:07,297 --> 00:15:10,355
Nous lui donnons du concombre,
et elle le mange.

317
00:15:10,379 --> 00:15:12,376
L'autre nous donne aussi une roche.

318
00:15:13,788 --> 00:15:15,576
Comme vous pouvez le voir.

319
00:15:16,187 --> 00:15:17,799
Elle obtient donc du raisin...

320
00:15:19,179 --> 00:15:20,342
et le mange.

321
00:15:20,366 --> 00:15:21,561
L'autre voit cela.

322
00:15:21,585 --> 00:15:22,901
Elle nous donne une roche,

323
00:15:22,925 --> 00:15:24,497
et obtient encore du concombre.

324
00:15:27,960 --> 00:15:34,960
(Rires)

325
00:15:41,341 --> 00:15:43,342
(Fin des rires)

326
00:15:43,366 --> 00:15:46,341
Elle essaie de mettre la roche
contre le mur.

327
00:15:46,365 --> 00:15:47,721
Elle doit nous le donner.

328
00:15:48,584 --> 00:15:50,600
Et elle obtient le concombre.

329
00:15:52,943 --> 00:15:59,399
(Rires)

330
00:16:02,051 --> 00:16:05,180
Vous assistez en fait à
Occupy Wall Street.

331
00:16:05,204 --> 00:16:07,576
(Rires)

332
00:16:07,600 --> 00:16:11,826
(Applaudissements)

333
00:16:12,777 --> 00:16:14,563
Il me reste encore deux minutes...

334
00:16:14,587 --> 00:16:16,550
Je vais vous raconter
une histoire drôle.

335
00:16:16,561 --> 00:16:20,171
L'étude s'est fait connaître
et nous avons reçu des commentaires,

336
00:16:20,195 --> 00:16:23,801
de la part d'anthropologues,
d'économistes, de philosophes.

337
00:16:23,825 --> 00:16:25,233
Elle n'était pas à leur goût,

338
00:16:25,257 --> 00:16:27,819
car ils s'étaient convaincus, je pense,

339
00:16:27,843 --> 00:16:31,887
que l'équité est un sujet complexe,
et que les animaux n'y ont pas accès.

340
00:16:31,912 --> 00:16:34,375
Un philosophe nous a même écrit

341
00:16:34,399 --> 00:16:37,173
que les singes n'avaient pas
le sens de l'équité,

342
00:16:37,197 --> 00:16:39,978
cela aurait été inventé durant
la Révolution française.

343
00:16:40,002 --> 00:16:42,419
(Rires)

344
00:16:42,443 --> 00:16:45,125
Un autre a écrit un chapitre entier

345
00:16:45,149 --> 00:16:48,676
expliquant que cela aurait
été bien lié de l'équité

346
00:16:48,700 --> 00:16:51,097
si celui avec le raisin
avait refusé le raisin.

347
00:16:51,121 --> 00:16:54,993
Ce qui est drôle est que Sarah Brosnan,
qui a étudié les chimpanzés,

348
00:16:55,017 --> 00:16:57,163
avait des couples
de chimpanzés

349
00:16:57,187 --> 00:16:59,543
où, en effet, celui avec
le raisin

350
00:16:59,567 --> 00:17:02,473
refusait le raisin jusqu'à ce que
l'autre en ait également.

351
00:17:02,497 --> 00:17:05,263
On se rapproche alors grandement
de notre équité humaine.

352
00:17:05,288 --> 00:17:08,723
Je pense que les philosophes
doivent revoir leurs idées.

353
00:17:09,358 --> 00:17:10,675
Je vais donc résumer.

354
00:17:11,291 --> 00:17:13,104
Je pense qu'il y a une morale évoluée.

355
00:17:13,127 --> 00:17:16,347
Je pense que la morale est bien plus
que ce dont on a parlé.

356
00:17:16,371 --> 00:17:18,821
Il serait impossible sans
ces éléments présents

357
00:17:18,846 --> 00:17:20,344
chez d'autres primates,

358
00:17:20,367 --> 00:17:22,204
à savoir l'empathie,
la consolation,

359
00:17:22,229 --> 00:17:25,935
la tendance au social, la réciprocité,
et un sens de l'équité.

360
00:17:25,959 --> 00:17:28,016
Nous avons travaillé autour de cela

361
00:17:28,040 --> 00:17:31,385
pour voir si nous pouvions créer
la morale à partir de rien,

362
00:17:31,409 --> 00:17:33,842
sans forcément impliquer
Dieu ou la religion,

363
00:17:33,866 --> 00:17:36,332
et donc voir comment
atteindre une morale évoluée.

364
00:17:36,766 --> 00:17:38,506
Je vous remercie.

365
00:17:38,506 --> 00:17:49,996
(Applaudissements)