0:00:00.675,0:00:04.269
میزبان: نخستین سخنران امروز صبح ما، [br]دکتر فرانس دووال است.

0:00:04.413,0:00:06.507
او مدیر لیوینگ لینکز سنتر در مرکز

0:00:06.540,0:00:09.000
پژوهشهای ملی نخستیان Yerkes در

0:00:09.025,0:00:10.358
دانشگاه اِموری است.

0:00:10.395,0:00:12.077
حرفه او به عنوان نخستیان شناس

0:00:12.110,0:00:14.894
او را به ایدهٔ امروزی که [br]ارزش به میان گذاشتن را دارد

0:00:14.911,0:00:18.029
یعنی اخلاقِ بدون مذهب رساند.

0:00:18.133,0:00:22.236
پس لطفاً با من در خوشآمدگوئی به [br]دکتر فرانس دو وال همراهی کنید.

0:00:22.273,0:00:29.250
(کف زدن)

0:00:29.347,0:00:30.712
فرانس دو وال: صبح بهخیر.

0:00:30.752,0:00:33.616
فکر میکنم، موضوعی کمی [br]سنگین برای شروع روز-

0:00:33.633,0:00:35.233
اخلاق و مذهب...

0:00:35.776,0:00:39.712
من با حیوانات کار میکنم، و دیدگاهی [br]اندکی متفاوت به شما عرضه خواهم کرد.

0:00:39.760,0:00:43.693
که فکر میکنم باغوحش مناسبترین [br]جا برای طرح آن است.

0:00:44.220,0:00:47.353
نخست اجازه بدهید مطالبی چند [br]دربارهٔ خودم بگویم.

0:00:47.378,0:00:48.990
من در دن بوس متولد شدم

0:00:49.015,0:00:51.538
جایی که خیلی به ماستریخت که [br]از آن یاد کردم نزدیک است.

0:00:51.563,0:00:54.900
حایی که هیرونیمس بوس نقاش[br]نامش را برای خود برگزید.

0:00:54.924,0:00:57.347
و من پیوسته شیفتۀ این نقاش بودهام که

0:00:57.371,0:00:59.856
در قرن پانزدهم زندگی و کار میکرد.

0:01:00.080,0:01:02.776
آنچه در ارتباط او با اخلاقیات [br]واجد اهمیت است،

0:01:02.800,0:01:05.855
این است که او در روزگاری میزیست [br]که نفوذ مذهب رو به کاهش بود.

0:01:05.879,0:01:07.696
و فکر میکنم او به نوعی حیران بود که

0:01:08.020,0:01:10.610
اگر در جامعه ای مذهب کم رنگ باشد یا[br]کلا مذهبی نباشد،

0:01:10.634,0:01:12.094
چه اتفاقی خواهد افتاد.

0:01:12.118,0:01:16.280
و به این دلیل او تابلو مشهور [br]"پردیس خوشیهای زمینی" را کشید.

0:01:16.496,0:01:20.654
که برخی آن را به دورۀ پیش از[br]خزان بشریت تفسیر کرده اند.

0:01:20.679,0:01:23.917
یا بشریتی بیخزان.

0:01:23.941,0:01:25.229
این تابلو فکر برانگیز است،

0:01:25.253,0:01:28.752
که اگر میوۀ به اصطلاح ممنوعۀ [br]دانش را نچشیده بودیم، چه میشد.

0:01:28.776,0:01:30.976
و چه نوع اخلاقی میتوانستیم داشته باشیم.

0:01:32.089,0:01:35.099
بعدها، به عنوان دانشجو، گذرم [br]به باغ کاملاً متفاوتی افتاد.

0:01:35.123,0:01:39.791
به باغ و حشی در شهر آرنهم، [br]جایی که شامپانزهها را نگه میداریم.

0:01:39.815,0:01:42.941
این عکس من است در سن پائین، [br]با یک بچه شامپانزه.

0:01:42.965,0:01:45.650
(خنده حضار)

0:01:45.974,0:01:47.693
من آنحا پی بردم که

0:01:47.718,0:01:51.516
شامپانزهها بسیار قدرت طلباند [br]و کتابی در این زمینه نوشتم.

0:01:51.521,0:01:52.818
سیاستهای شامپانزه

0:01:52.863,0:01:55.530
که هنوز حتی بعد از ۲۵ سال، [br]تجدید چاپ میشود.

0:01:55.697,0:01:58.224
و در آن دوره، بسیار از مطالعات [br]درمورد حیوانات،

0:01:58.248,0:02:00.675
روی متجاوز بودن آنها و [br]رقابتشان متمرکز بود.

0:02:00.699,0:02:02.956
من همۀ حیوانات [br]را در کتاب ترسیم کردم.

0:02:02.980,0:02:08.178
ازجمله بشر را و این که همۀ حیوانات [br]در لایۀ زیرین رفتار خود متجاوز اند.

0:02:08.602,0:02:11.655
و اساساً، همه در پی منافع خود هستیم.

0:02:11.679,0:02:13.551
و این نکتۀ اساسی کتاب من بود.

0:02:13.575,0:02:15.959
مطمئن نیستم شامپانزه ها [br]خوب کتابم را خوانده باشند،

0:02:15.983,0:02:18.654
اما با اطمینان به نظر [br]میرسید که خوششان آمده.

0:02:18.678,0:02:20.883
(خنده حضار)

0:02:20.907,0:02:23.818
حالا در جریان همۀ این مطالعاتی که

0:02:23.842,0:02:26.742
روی قدرت و سلطه و تجاوز و غیره کردم،

0:02:26.766,0:02:29.949
دریافت که شامپانزهها [br]بعد از دعواهایشان آشتی میکنند.

0:02:29.973,0:02:33.158
پس آنچه در تصویر می بینید،[br]۲ شامپانزۀ نری است که با هم جنگیدهاند.

0:02:33.183,0:02:36.527
آخر کار، رفتهاند روی درخت، [br]یکی به طرف دیگری دست دراز کرده

0:02:36.551,0:02:38.621
و یک ثانیه بعد از اینکه این عکس را گرفتم،

0:02:38.645,0:02:40.706
آمدند سر دو شاخۀ درخت

0:02:40.730,0:02:42.446
و یکدیگر را بوسیدند و بغل کردند.

0:02:42.470,0:02:43.814
و این خیلی برایم جالب است.

0:02:43.838,0:02:47.135
چرا؟ چون در آن زمان همه چیز به[br]تجاوز و رقابت ربط پیدا میکرد،

0:02:47.159,0:02:48.653
این کارشان معنی نداشت.

0:02:48.677,0:02:51.313
تنها چیزی که مهم است، [br]برد و باخت است نه چیز دیگر.

0:02:51.337,0:02:54.274
حالا چرا آشتی بعد از درگیری؟[br]به هیچ وجه منطقی نبود.

0:02:54.298,0:02:57.296
شامپانزههای کوتوله. [br]همه کارها را با سکس انجام میشود. پس آشتی

0:02:57.320,0:02:59.134
کردنشان هم [br]با جفت گیری انجام میشود.

0:02:59.158,0:03:01.084
اما اصل کارشان دقیقاً یکسان است.

0:03:01.108,0:03:05.083
و آن اصل این است که [br]شما رابطۀ ارزشمندی دارید

0:03:05.107,0:03:09.197
که با اختلاف آسیب دیده [br]و باید رفع آسیب کنید.

0:03:09.221,0:03:13.588
در ان زمان، کل تصویری که از [br]دنیای حیوانی، ازجمله انسان داشتم،

0:03:13.612,0:03:15.191
شروع به تغییر کرد.

0:03:16.775,0:03:20.754
پس ما این تصویر را در علم [br]سیاست، اقتصاد، علوم انسانی

0:03:20.778,0:03:24.636
و فلسفه داریم که بشر، گرگ بشر است.

0:03:24.660,0:03:27.344
پس در عمق وجود، سرشت ما زشت و کریه است.

0:03:27.773,0:03:30.691
تصور می کنم این تصویر [br]برای گرگ منصفانه نیست.

0:03:30.715,0:03:34.161
بالاخره گرگها حیواناتی هستند [br]که با هم همکاری میکنند.

0:03:34.185,0:03:36.439
از این رو اغلب [br]در خانه هایتان سگ نگه میدارید.

0:03:36.463,0:03:38.682
چون همۀ این ویژگی ها را دارند. و این گفته

0:03:39.206,0:03:41.001
درمورد بشر [br]هم منصفانه نیست.

0:03:41.025,0:03:44.276
بشر بیش از آنچه تابحال [br]برای او قائل شده اند،

0:03:44.300,0:03:46.487
همکار، همراه، همدل است.

0:03:46.511,0:03:48.771
این شد که من به این موضوعات علاقمند شدم و

0:03:48.795,0:03:50.580
این موضوع را در [br]حیوانات مطالعه کردم.

0:03:51.130,0:03:52.984
پس اینها ستونهای اخلاقیات است.

0:03:53.008,0:03:56.560
اگر از کسی بپرسید «اخلاقیات بر چه [br]ستونهایی استوار است؟»

0:03:56.584,0:03:58.779
معمولاً به دو عامل میرسید.

0:03:58.803,0:04:00.510
یکی معامله به مثل در رفتار است.

0:04:00.534,0:04:04.089
که حس عدالت و حس انصاف به آن وابسته است.

0:04:04.113,0:04:06.306
و دیگری همدلی و مهربانی است.

0:04:06.330,0:04:11.480
اخلاق انسانی به مراتب فراتر از این است، [br]اما اگر این دو ستون را بردارید،

0:04:11.505,0:04:13.634
فکر میکنم چیز زیادی به جا نماند.

0:04:13.658,0:04:15.313
پس این دو ستون کاملاً اساسی است.

0:04:15.337,0:04:17.204
اجازه بدهید چند مثال بزنم.

0:04:17.228,0:04:19.928
این ویدئوی بسیار قدیمی از راسته [br]مرکز نخستیان Yerkes است.

0:04:19.952,0:04:22.276
آنجا شامپانزهها را برای [br]همکاری تربیت کردند.

0:04:22.945,0:04:25.132
بنابراین از حدود صد سال پیش

0:04:25.157,0:04:26.577
حدود صد سال پیش

0:04:26.615,0:04:29.707
ما روی همکاری آزمایشهای [br]تجربی انجام میدادیم.

0:04:29.731,0:04:33.263
آنچه اینجا میبینید دو شامپانزۀ[br]جوان هستند که یک جعبه دارند.

0:04:33.287,0:04:36.292
و جعبه سنگینتر از آناست که یک [br]شامپانزه آن را به طرف خود بکشد.

0:04:36.316,0:04:38.175
و البته توی جعبه غذا گذاشته شده. وگر نه

0:04:38.199,0:04:40.200
شامپانزهها با این [br]سختی آنرا نمیکشیدند.

0:04:40.224,0:04:42.337
پس جعبه را به طرف خودشان می آورند.

0:04:42.361,0:04:44.630
و ملاحظه میکنید که همزمان [br]این کار را میکنند.

0:04:44.654,0:04:48.053
میبینید که با هم همکاری میکنند و [br]در یک آن آن را میکشند.

0:04:48.078,0:04:50.990
به نسبت همکاری حیوانات دیگر که [br]قادر به انجام این کار نیستند،

0:04:51.015,0:04:52.653
گام بزرگی پیشتراند.

0:04:52.677,0:04:55.063
حالا عکس جالبتری را خواهید دید،

0:04:55.087,0:04:57.713
چون که در این عکس یکی از [br]شامپانزهها سیر است.

0:04:57.737,0:05:01.163
پس یکی از دو شامپانزه دیگر [br]علاقۀ جدی به انجام این کار ندارد.

0:05:03.008,0:05:06.008
(خنده)

0:05:09.863,0:05:14.673
(خنده)

0:05:20.894,0:05:23.830
(خنده)

0:05:24.480,0:05:29.182
[ و گاه به نظر میرسد که خواسته و نیتش [br]را با شکل و شمایل نشان میدهد.]

0:05:36.860,0:05:39.270
حالا ببینید در پایان چه اتفاق میافتد.

0:05:42.511,0:05:45.055
(خنده)

0:05:53.607,0:05:55.496
اساساً همه را بر میدارد.

0:05:55.520,0:05:58.496
(خنده)

0:05:58.520,0:06:00.536
دو بخش جالب در این مورد وجود دارد.

0:06:00.560,0:06:02.202
یکی اینکه شامپانزۀ سمت راستی

0:06:02.226,0:06:04.518
کاملاً آگاه است که محتاج شریکش است.

0:06:04.542,0:06:06.977
پس درک کاملی از نیاز به همکاری وجود دارد.

0:06:07.001,0:06:09.490
دومین مطلب اینکه شریک او [br]تمایل به همکاری دارد.

0:06:09.514,0:06:11.636
با اینکه علاقهای به غذا ندارد.

0:06:11.660,0:06:12.863
چرا باید اینطور باشد؟

0:06:12.887,0:06:15.078
احتمالاً باید بههمکاری [br]متقابل مربوط باشد.

0:06:15.102,0:06:18.106
درواقع، ادلۀ زیادی وجود دارد حاکی [br]از اینکه نخستیان و سایر

0:06:18.130,0:06:19.652
حیوانات درقبال لطف، لطف می کنند.

0:06:19.676,0:06:22.364
این شامپانزه لطف خود را [br]در زمانی در آینده پس خواهد

0:06:22.388,0:06:24.263
گرفت پس این چگونگی چنین کارکردی است.

0:06:25.346,0:06:27.035
ما این آزمایش را با [br]فیلها هم کردیم

0:06:27.059,0:06:30.213
کارکردن روی فیلها بسیار خطرناک است.

0:06:30.237,0:06:33.394
مشکل دیگر با فیلها این است [br]که نمیتوانید وسیلهای بسازید

0:06:33.418,0:06:35.335
که برای یک فیل [br]تنها خیلی سنگین باشد.

0:06:35.359,0:06:37.076
حالا احتمالاً بتوانید چیزی بسازید،

0:06:37.100,0:06:39.861
اما فکر میکنم که احتمالاً [br]وسیلۀ زمختی باشد.

0:06:39.885,0:06:41.527
و حالا ما در آن مورد چه کردیم

0:06:41.551,0:06:44.213
ما این مطالعات را در تایلند [br]برای Josh Plotnik کردیم...

0:06:44.237,0:06:48.170
وسیلهای درست کردیم که طناب از [br]دو طرف آن رد شده بود، فقط یک طناب.

0:06:48.194,0:06:51.957
اگر شما از این طرفِ طناب بکشید، [br]طرفِ دیگر طناب میرود و ناپدید میشود.

0:06:51.981,0:06:55.368
پس دو فیل لازم بود که دقیقاً [br]همزمان طناب را بکشند،

0:06:55.392,0:06:58.439
وگرنه کار پیش نمیرفت و طناب [br]از طرف دیگر کشیده و ناپدید میشد.

0:06:58.463,0:07:00.671
نوار ویدئوئی اولی که خواهید دید،

0:07:00.695,0:07:04.684
دو فیل را نشان میدهد که باهم آزاد [br]شده اند تا به وسیلۀ موردنظر برسند.

0:07:04.708,0:07:07.508
وسیله سمت چپ قرار دارد و [br]غذا روی آن است.

0:07:07.936,0:07:10.958
پس با هم میآیند و با هم میرسند.

0:07:10.982,0:07:13.275
طناب را با هم میگیرند و با هم میکشند.

0:07:13.299,0:07:15.615
درواقع برایشان مثل آب خوردن ساده است.

0:07:17.485,0:07:18.635
اینجا هستند. این طوری

0:07:26.406,0:07:27.964
آن را [br]به طرف خود میکشند.

0:07:27.988,0:07:30.145
حالا میخواهیم کار را دشوارتر کنیم.

0:07:30.169,0:07:31.989
زیرا هدف این آزمایش تجربی ایناست

0:07:32.013,0:07:34.205
که ببینیم تا چه حد آنها [br]همکاری را درک میکنند.

0:07:34.229,0:07:37.067
آیا آنها مفهوم همکاری را [br]مثل شامپانزه ها میفهمند؟

0:07:37.091,0:07:40.569
کار مرحله بعد این است که یکی از [br]فیلها را قبل از فیل دیگر رها میکنیم.

0:07:40.593,0:07:42.604
و آن فیل باید به اندازۀ کافی باهوش باشد

0:07:42.628,0:07:45.100
که طناب را نکشد و منتظر فیل بعدی بماند...

0:07:45.124,0:07:48.605
زیرا اگر طناب را بکشد، طناب از طرف دیگر [br]میرود و کل آزمایش بهم میخورد.

0:07:48.629,0:07:51.899
حالا این فیل کاری خلاف قاعده [br]میکند که به او نیاموختهایم.

0:07:51.923,0:07:54.089
اما نشانگر درک او از موضوع است.

0:07:54.113,0:07:56.637
چون پای بزرگش را روی طناب میگذارد،

0:07:56.661,0:07:58.979
روی طناب می ایستد و منتظر فیل دوم میشود

0:07:59.003,0:08:01.586
و آنگاه فیل دیگر است که [br]طناب را برای او میکشد.

0:08:01.610,0:08:04.176
این همان چیزی است که به آن [br]زرنگ بازی میگوییم.

0:08:04.200,0:08:07.215
(خنده)

0:08:07.239,0:08:10.055
اما نشانۀ هوش فیلها است.

0:08:10.079,0:08:12.652
آنها شماری از این شگردهای دیگر که ضرورتاً

0:08:12.676,0:08:14.634
تاییدش نکردهایم، را به کار میبرند.

0:08:14.658,0:08:15.881
(خنده)

0:08:15.905,0:08:17.888
حالا فیل دوم می آید...

0:08:21.246,0:08:22.705
و میخواهد دستگاه را بکشد جلو.

0:08:40.538,0:08:43.655
حالا به اولی نگاه کنید، صد البته [br]خوردن را فراموش نمیکند.

0:08:43.679,0:08:45.942
(خنده)

0:08:46.877,0:08:49.693
تا اینجا بحث همکاری و رفتار متقابل بود.

0:08:49.718,0:08:50.931
حالا بپردازیم به همدلی.

0:08:51.161,0:08:53.665
درکار تحقیقاتی فعلی من، [br]موضوع اصلی همدلی است.

0:08:53.689,0:08:55.137
همدلی دو ویژگی دارد:

0:08:55.161,0:08:57.180
یکی بخش درک همدلی است.

0:08:57.204,0:08:58.835
این تعریف عرفی همدلی است:

0:08:58.859,0:09:01.671
توان درک و سهیم بودن در احساسات دیگران.

0:09:01.695,0:09:02.904
و دیگر بخش عاطفی آناست.

0:09:02.929,0:09:06.538
همدلی از دو راه خود را نشان میدهد.

0:09:06.563,0:09:08.820
اگر با فردی غمزده هم صحبت شوید، شما هم

0:09:08.845,0:09:12.497
وضعیت و حالت غمگین خواهید داشت، و پیش از

0:09:12.522,0:09:14.284
آنکه دریابید[br]احساس غم میکنید.

0:09:14.308,0:09:18.526
و این به نوعی کانال عاطفی [br]همدلی در ظاهر بدن ماست.

0:09:18.550,0:09:19.829
که اغلب حیوانات دارند.

0:09:19.853,0:09:21.408
سگهای شما[br]هم این حالت را دارند.

0:09:21.432,0:09:23.432
این است که حیوان خانگی[br]انسانها بجای مار

0:09:23.456,0:09:25.763
و لاک پشت و یا امثال آن را که

0:09:25.787,0:09:27.576
عاطفه و همدلی ندارند،[br]پستاندار است .

0:09:27.600,0:09:29.372
و کانال بعدی از طریق شناخت است.

0:09:29.396,0:09:32.460
که بیشتر درک و شناخت دیدگاه شخصی دیگر است.

0:09:32.484,0:09:33.642
این کانال محدودتر است.

0:09:33.666,0:09:37.912
حیوانات معدودی، فکر کنم فیلها و [br]میمونها، از عهدۀ آن بر میآیند.

0:09:39.311,0:09:40.673
بنابراین، همزمانی،

0:09:40.697,0:09:42.840
که بخشی از مکانیزم همدلی است،

0:09:42.864,0:09:45.119
درعالم حیوانی قدمت بسیار دارد.

0:09:45.143,0:09:48.384
در بشر،میتوانیم از روی مسری بودن [br]خمیازه ان را موردمطالعه قرار دهیم.

0:09:48.408,0:09:50.226
خمیازهٔ بشر تابع[br]خمیازهٔ دیگران است.

0:09:50.250,0:09:52.033
واین به همدلی ربط پیدا میکند.

0:09:52.057,0:09:54.192
یعنی همان منطقه از مغز را فعال میکند.

0:09:54.216,0:09:56.937
همچنین میدانیم کسانی که خمیازه [br]به آنها سرایت میکند،

0:09:56.961,0:09:58.114
همدلی بالائی دارند.

0:09:58.138,0:10:01.313
کسانیکه با همدلی مشکل دارند، [br]مثل بجههای اوتیست،

0:10:01.337,0:10:02.829
درمقابل سرایت خمیازه مصوناند.

0:10:02.853,0:10:04.008
پس اینها مرتبط هستند.

0:10:04.032,0:10:07.755
ما روی شامپانزه هایمان مطالعات خود را [br]با یک سر انیمیت شده انجام دادیم.

0:10:07.779,0:10:11.770
چیزی که در سمت چپ بال می بینید، [br]یک سر انیمیت شده که خمیازه می کشد.

0:10:11.794,0:10:13.414
یک شامپانزۀ مشغول تماشا است.

0:10:13.438,0:10:15.880
یک شامپانزۀ واقعی، صفحۀ کامپیوتر را

0:10:15.904,0:10:17.852
که روی آن این حیوانات[br]است را، نگاه می کند.

0:10:24.131,0:10:25.812
(خنده)

0:10:25.836,0:10:28.775
پس سرایت خمیازه [br]که احتمالاً همه با آن آشنا هستید...

0:10:29.236,0:10:31.915
و شاید بزودی شما هم شروع [br]به خمیازه کشیدن کنید...

0:10:32.539,0:10:35.755
چیزی است که بین ما و حیوانات مشترک است.

0:10:35.779,0:10:38.780
و این به همزمانی کانال ارتباطی [br]بدن ربط پیدا می کند.

0:10:38.804,0:10:40.524
که زیربنای همدلی است.

0:10:40.548,0:10:43.651
و اساساً بین همۀ پستانداران فراگیر است.

0:10:44.775,0:10:47.886
بُروز احساسات پیچیده را هم مطالعه[br]کردهایم... و آن تسلی دادن است.

0:10:47.910,0:10:51.010
این یک شامپانزۀ نر است که [br]جنگی را باخته و ضجه میزند.

0:10:51.034,0:10:53.745
و شامپانزۀ نوجوانی میآید و[br]دستهایش را به دور او

0:10:53.745,0:10:54.960
حلقه میکند تا آرامش کند.

0:10:54.960,0:10:56.132
این تسلی دادن است.

0:10:56.156,0:10:58.020
خیلی شبیه تسلی دادن آدمها است.

0:10:58.044,0:11:00.203
و رفتار تسلی دهندۀ آنها...

0:11:00.227,0:11:01.377
(خنده)

0:11:01.401,0:11:03.086
انگیزۀ این کار همدلی است.

0:11:03.110,0:11:05.927
درواقع، روش مطالعۀ همدلی در کودک انسان

0:11:05.951,0:11:08.525
این است که به اعضای[br]خانواده بیاموزیم که تظاهر به

0:11:08.549,0:11:10.512
پریشان حالی کند و بعد مشاهدۀ واکنش کودک.

0:11:10.736,0:11:12.750
پس تسلی دادن به همدلی مربوط میشود.

0:11:12.774,0:11:15.007
و برای مطالعه آن به نمود[br]خارجی توجه میکنیم.

0:11:15.031,0:11:18.129
ما اخیراً نتیجه یک آزمایش تجربی را [br]که شاید بدانید، منتشر کردیم.

0:11:18.153,0:11:20.136
مربوط به نوعدوستی[br]در شامپانزهها بود.

0:11:20.160,0:11:24.576
سوال این بود که: آیا شامپانزهها به [br]آسایش دیگری اهمیت میدهند؟

0:11:24.600,0:11:29.051
طی دههها، فرض بر این بود که فقط [br]انسان میتواند نوعدوست باشد،

0:11:29.075,0:11:32.334
و فقط انسانها نگران آسایش[br]کسان دیگر هستند.

0:11:32.358,0:11:34.795
حالا، ما یک آزمایش خیلی ساده انجام دادیم.

0:11:34.819,0:11:37.446
آزمایش را روی شامپانزه هایی [br]که در لورنس ویل،

0:11:37.470,0:11:39.212
در سایت Yerkes [br]هستند، انجام دادیم.

0:11:39.236,0:11:40.573
این نحوۀ زندگی آنهاست.

0:11:40.597,0:11:43.807
آنها را توی اطاقی آوردیم و آزمایش [br]تجربی را انجام دادیم.

0:11:43.831,0:11:46.168
در این آزمایش، دو شامپانزه را [br]کنار هم قرار دادیم،

0:11:46.192,0:11:49.769
یکی از آنها سطلی داشت پر از ژتون، [br]و ژتونها معانی مختلفی داشت. معنی یکی از

0:11:49.793,0:11:52.366
ژتونها این بود که غذا فقط [br]مال انتخاب کننده است.

0:11:52.390,0:11:54.215
معنی ژتون دیگر این[br]بود، غذا برای هر دو.

0:11:54.922,0:11:56.716
فیلم کوتاه از این[br]آزمایش را میبینید.

0:11:58.139,0:12:00.484
ما این مطالعه را با ویکی هورنر[br]انجام دادیم.

0:12:02.156,0:12:04.425
اینجا این دو رنگ ژتون دارید.

0:12:04.449,0:12:06.828
آنها سطلی پر از این دو رنگ [br]ژتون را داشتند.

0:12:06.832,0:12:09.605
و باید یکی از دو رنگ را برمی داشتند.

0:12:10.153,0:12:11.613
خواهید دید که چه میشود.

0:12:12.841,0:12:15.269
اگر این شامپانزه انتخاب خودخواهانه [br]کند (فقط خودش)

0:12:16.173,0:12:18.834
که چنین گزینهای ژتون قرمز است.

0:12:18.858,0:12:20.488
باید آن را به ما بدهد،

0:12:20.536,0:12:24.043
ژتون را میگیریم، روی میزی میگذاریم [br]که پاداشش غذا برای هر دوی آنها است.

0:12:24.043,0:12:26.408
اما در حالت دیگر، [br]فقط سمت راستی غذا میگیرد.

0:12:26.432,0:12:29.213
سمت چپی دور میشود چون دیگر میداند

0:12:29.237,0:12:31.307
نتیجهای عاید او نمیشود.

0:12:31.331,0:12:34.016
ژتون دیگر، ژتون جمع گرا است.

0:12:34.040,0:12:37.384
پس شامپانزهای که آن را انتخاب میکند... [br]بخش جالب آزمایش اینجاست...

0:12:37.408,0:12:40.228
چون برای آنی که انتخاب میکند،[br]تفاوتی ندارد.

0:12:40.252,0:12:43.225
به ما ژتون جمع گرا را میدهد [br]و هر دو غدا میگیرند.

0:12:43.249,0:12:45.976
شامپانزهای که انتخاب میکند، [br]بهرحال همیشه پاداش میگیرد.

0:12:46.000,0:12:47.578
انتخابها به حالش [br]فرقی نمیکند.

0:12:47.602,0:12:50.096
درواقع باید کورکورانه انتخاب کند.

0:12:50.922,0:12:54.281
اما پی بردیم، که آنها انتخابی [br]میکنند که به نفع جمع باشد.

0:12:54.305,0:12:57.299
خوب این نمودار خط ۵۰ درصد است، [br]که انتظار نتیجۀ آن تصادفی است.

0:12:57.323,0:13:01.272
و اگر دومی توجه را معطوف خود کند،[br]اولی بیشتر برای او انتخاب میکند.

0:13:01.296,0:13:03.304
و اگر شامپانزۀ دوم به اولی فشار بیاورد...

0:13:03.328,0:13:06.467
یعنی اگر روی او آب بپاشد و بترساندش،

0:13:06.491,0:13:08.019
گزینش به نفع او کمتر میشود.

0:13:08.043,0:13:09.082
(خنده)

0:13:10.406,0:13:12.276
مثل این است که میگویند

0:13:12.300,0:13:15.287
« گر درست رفتار نکنی،[br]من امروز جمعگرا نخواهم بود.»

0:13:15.311,0:13:17.315
و این اتفاقی است که در نبود[br]دومی، میافتد.

0:13:17.339,0:13:19.153
وقتی شریکی در کنارش ننشسته باشد.

0:13:19.177,0:13:22.996
پس ما دریافتیم که آسایش و رفاه دیگری [br]برای شامپانزهها مهم است..

0:13:23.020,0:13:25.643
به ویژه که اینها اعضای گروه خودی هستند.

0:13:25.675,0:13:28.444
آخرین آزمایش تجربی که برایتان میگویم

0:13:28.468,0:13:30.115
مطالعۀ انصاف است.

0:13:30.139,0:13:33.029
و این مطالعه، شهرت بسیاری پیدا کرد.

0:13:33.053,0:13:34.476
و حالا آزمایشات [br]بیشتری شده

0:13:34.500,0:13:36.643
چون بعد از آزمایش ما [br]حدود ده سال پیش،

0:13:36.667,0:13:38.476
آوازهاش به همه جا رسید.

0:13:39.024,0:13:41.317
آزمایش اولیه را روی [br]میمون کاپوچین انجام دادیم.

0:13:41.341,0:13:44.131
ـتجربۀ اولی را که انجام دادیم، [br]به شما نشان خواهم داد.

0:13:44.155,0:13:46.967
حالا ان را روی سگها، پرنده ها و شامپانزه

0:13:46.991,0:13:48.476
هم انجام دادهاند.

0:13:49.645,0:13:53.076
اما با خانم سارا برازنان، آن را[br]روی میمونهای کاپوچین انجام دادیم.

0:13:53.618,0:13:56.823
کاری که کردیم این بود که دو [br]میمون کاپوچین را کنار هم قراردادیم.

0:13:56.847,0:13:59.676
این حیوانات گروهی زندگی میکنند و[br]یکدیگر را می شناسند.

0:13:59.700,0:14:02.454
آنها را از گروه جدا کردیم و [br]در اطاق آزمایش قرار دادیم.

0:14:02.995,0:14:06.090
آنها باید کار خیلی ساده ای انجام میدادند.

0:14:06.565,0:14:09.945
اگر به هردوی آن ها برای [br]انجام تکلیفشان، خیار بدهید،

0:14:09.969,0:14:11.399
دو میمونی که کنار هم هستند،

0:14:11.423,0:14:14.253
حاضراند که ۲۵ بار [br]بدون وقفه این تکلیف را انجام دهند.

0:14:14.277,0:14:17.724
اگر جه خیار به نظر من فقط آب است

0:14:17.748,0:14:20.986
اما برای آنها کاملاً مقبول است.

0:14:21.010,0:14:23.293
اما اگر به یکی انگور بدهید ...

0:14:23.317,0:14:25.464
انگار ترجیح میمون کاپوچین درمورد میوه،

0:14:25.488,0:14:28.528
دقیقاً با قیمت میوه در [br]سوپرمارکت ربط دارد...

0:14:28.552,0:14:31.957
پس اگر به آنها انگور بدهید ... [br]خیلی بیشتر خوششان میآید...

0:14:31.981,0:14:34.184
عدالت را بین آنها رعایت نکردهاید.

0:14:34.902,0:14:36.748
بنابراین، این آزمایش تجربی ما بود.

0:14:36.765,0:14:39.812
ویدئوی کوتاهی از این آزمایش را [br]به شما نشان خواهم داد.

0:14:40.372,0:14:42.453
اخیراً، ما از میمون های جدیدی که این کار

0:14:42.477,0:14:43.814
را هرگز قبلا[br]نکرده بودند،

0:14:43.838,0:14:46.470
و فکر کردیم واکنش تندتری [br]داشته باشند، فیلم گرفتیم.

0:14:46.494,0:14:48.033
و مشخص شد که حدس ما درست بود.

0:14:48.057,0:14:50.553
سمت چپی میمونی است که به او خیار میدهیم.

0:14:50.577,0:14:52.836
به سمت راستی انگور میدهیم.

0:14:53.260,0:14:54.607
میمونی که خیار میگیرد...

0:14:54.631,0:14:57.341
توجه کنید که به اولین تکۀ خیار [br]اعتراضی نمیکند.

0:14:57.451,0:14:59.176
اولین تکه را میخورد.

0:14:59.600,0:15:03.205
بعد میبینید که میمون دیگر انگور میگیرد [br]و خواهید دید که چه اتفاقی میافتد.

0:15:04.694,0:15:07.273
یک تکه ریگ به ما میدهد، [br]این وظیفه ای است که دارد.

0:15:07.297,0:15:10.355
او تکهای خیار میگیرد و میخورد.

0:15:10.379,0:15:12.376
دومی باید یک ریگ به ما بدهد.

0:15:13.788,0:15:15.576
او این کار را میکند

0:15:16.187,0:15:17.799
و انگور میگیرد...

0:15:19.179,0:15:20.342
و آن را میخورد.

0:15:20.366,0:15:21.561
میمون دیگر میبیند،

0:15:21.585,0:15:22.901
یک ریگ به ما میدهد،

0:15:22.925,0:15:24.497
بازهم خیار میگیرد.

0:15:27.960,0:15:34.960
(خنده)

0:15:41.341,0:15:43.342
(خنده تمام می شود)

0:15:43.366,0:15:46.341
ریگ را با کوبیدن به دیوار امتحان میکند.

0:15:46.365,0:15:47.721
باید آن را به ما بدهد.

0:15:48.584,0:15:50.600
بازهم خیار میگیرد.

0:15:52.943,0:15:59.399
(خنده)

0:16:02.051,0:16:05.180
اساسا آنچه میبینید، [br]اعتراضی شبیه وال استریت است.

0:16:05.204,0:16:07.576
(خنده)

0:16:07.600,0:16:11.826
(کف زدن)

0:16:12.777,0:16:14.563
من هنوز دو دقیقه وقت دارم...

0:16:14.587,0:16:16.550
برایتان حکایت مضحکی [br]را در این باره بگویم.

0:16:16.561,0:16:20.171
این آزمون تجربی، خیلی سروصدا کرد [br]و ما نظرات زیادی را دریافت کردیم.

0:16:20.195,0:16:23.801
بویژه از انسانشناسان، [br]اقتصاددانان، فیلسوفان.

0:16:23.825,0:16:25.233
از نتیجۀ [br]ما خوششان نیامد.

0:16:25.257,0:16:27.819
فکر می کنم چون در ذهن خود، [br]متقاعد شده بودند

0:16:27.843,0:16:31.887
که انصاف مقولۀ بسیار پیچیدهای [br]است و حیوانات فاقد آن هستند.

0:16:31.912,0:16:34.375
بنابراین حتی یکی از فیلسوف ها به ما نوشت

0:16:34.399,0:16:37.173
که محال است میمونها حس انصاف داشته باشند

0:16:37.197,0:16:39.978
چون انصاف درطول انقلاب فرانسه ابداع شد.

0:16:40.002,0:16:42.419
(خنده)

0:16:42.443,0:16:45.125
و یکی دیگر از آنها یک فصل مطلب نوشت

0:16:45.149,0:16:48.676
و اظهار کرد که میتوانست باورکند که [br]این آزمون به انصاف ربط دارد،

0:16:48.700,0:16:51.097
اگر انگور گیرنده، [br]از گرفتن انگور خودداری می کرد.

0:16:51.121,0:16:54.993
خنده دار، چون سارا برازنان[br]که آزمایش را با شامپانزهها انجام می داد،

0:16:55.017,0:16:57.163
در چند مورد، با شامپانزههای [br]مختلف مشاهده کرد

0:16:57.187,0:16:59.543
که شامپانزه ای که انگور میگرفت،

0:16:59.567,0:17:02.473
از گرفتن انگور خودداری کرد تا [br]دیگری هم مثل او انگور بگیرد.

0:17:02.497,0:17:05.263
ما در این آزمایش ها به حس انصاف [br]بشری خیلی نزدیک می شویم.

0:17:05.288,0:17:08.723
و فکر می کنم فیلسوف ها نیازمند [br]بازنگری فلسفۀ خود باشند.

0:17:09.358,0:17:10.675
اجازه دهید [br]چکیده را بگویم.

0:17:11.291,0:17:13.104
به باور من اخلاق[br]حاصل تکامل است.

0:17:13.127,0:17:16.347
من فکر میکنم اخلاق بسا فراتر از [br]چیزی است که من از آن سخن گفتم،

0:17:16.371,0:17:18.821
اما بدون این عناصر که گفتم و نخستییان

0:17:18.846,0:17:20.564
آن را دارند، اخلاق[br]وجود نخواهد داشت:

0:17:20.564,0:17:22.204
همدلی و تسلی دادن.

0:17:22.229,0:17:25.935
گرایشات جمع گرایانه، نوع دوستی و انصاف.

0:17:25.959,0:17:28.016
و ما روی این موضوعات [br]خاص کار میکنیم.

0:17:28.040,0:17:31.385
تا به عبارتی، ببینیم آیا میتوانیم [br]بدون دخالت دادن ضروری خدا و مذهب

0:17:31.409,0:17:33.842
ساختمان اخلاق را از پایین به بالا بسازیم،

0:17:33.866,0:17:36.332
و ببینیم چگونه به اخلاقی که حاصل [br]تکامل است، میرسیم

0:17:36.766,0:17:38.506
و از توجه شما سپاسگزارم.

0:17:38.530,0:17:45.530
(کف زدن)