1
00:00:04,729 --> 00:00:06,049
Всем здравствуйте.

2
00:00:06,049 --> 00:00:07,099
Рада вас видеть.

3
00:00:07,701 --> 00:00:09,740
Мой рассказ, наверное,
будет больше о себе,

4
00:00:09,740 --> 00:00:12,519
чем о каком то внеземном опыте.

5
00:00:13,495 --> 00:00:15,225
И я начну с такой вещи.

6
00:00:15,225 --> 00:00:18,108
Мне часто говорят о том, что мы
занимаемся чем-то уникальным,

7
00:00:18,108 --> 00:00:21,498
хотя как профессия
это не какая-то уникальная вещь,

8
00:00:21,498 --> 00:00:23,213
а, наверное,

9
00:00:23,213 --> 00:00:25,248
люди говорят о том, что мы создаём.

10
00:00:25,781 --> 00:00:28,155
Около пяти лет назад

11
00:00:28,155 --> 00:00:31,206
я впервые познакомилась
с незрячим человеком.

12
00:00:31,522 --> 00:00:34,268
Это было на занятиях по речи,

13
00:00:34,268 --> 00:00:36,490
мы что-то читали, он слушал,

14
00:00:36,490 --> 00:00:39,697
после чего нас познакомили,
мы пожали друг другу руки.

15
00:00:40,234 --> 00:00:44,731
И он сказал: «Ксения, как удивительно,
при таком плавном голосе

16
00:00:44,731 --> 00:00:46,785
у вас такие резкие движения».

17
00:00:46,785 --> 00:00:49,285
Это был мой портрет для этого человека.

18
00:00:50,205 --> 00:00:54,592
Ему было около 50 лет, его зовут Леонид.

19
00:00:55,002 --> 00:00:58,222
Он учился в МГУ в аспирантуре.

20
00:00:59,055 --> 00:01:02,330
И однажды я пришла к нему в гости.
Он провожал меня до метро.

21
00:01:02,330 --> 00:01:04,845
Он провожал меня до метро.

22
00:01:05,142 --> 00:01:06,900
И когда мы вышли из МГУ,

23
00:01:06,904 --> 00:01:11,029
он сказал: «Как удивительно,
сегодня такой солнечный день».

24
00:01:11,029 --> 00:01:13,601
Леонид — тотально незрячий человек,

25
00:01:13,601 --> 00:01:15,944
он никогда с детства ничего не видел,

26
00:01:15,944 --> 00:01:19,327
но тем не менее многие вещи он ощущает.

27
00:01:19,327 --> 00:01:23,925
И этот человек подарил нам идею того,
что мы сейчас делаем.

28
00:01:24,543 --> 00:01:27,992
Он попросил наш курс сделать тексты

29
00:01:28,576 --> 00:01:31,339
для записи, для детей.

30
00:01:31,618 --> 00:01:33,771
Это были художественные тексты.

31
00:01:33,771 --> 00:01:36,635
Сам Леонид является
руководителем программы,

32
00:01:36,836 --> 00:01:40,376
они записывают сказки и дарят детям
в школы-интернаты.

33
00:01:40,376 --> 00:01:43,454
И всё это направлено на работу 
с незрячими людьми.

34
00:01:43,984 --> 00:01:47,295
И он хотел, чтобы мы сделали
нечто подобное.

35
00:01:48,032 --> 00:01:50,884
Но всё это проходило в рамках обучения,

36
00:01:51,111 --> 00:01:54,004
и, как водится, факультативные занятия —

37
00:01:54,004 --> 00:01:55,693
ходят то одни, то другие.

38
00:01:55,693 --> 00:01:57,603
Ничего не получалось.

39
00:01:57,953 --> 00:02:00,812
Закончился семестр. Наступило лето.

40
00:02:00,812 --> 00:02:02,211
Все разъехались.

41
00:02:02,211 --> 00:02:04,986
И эта идея, казалось бы, канула в лету.

42
00:02:04,986 --> 00:02:08,403
Но мне повезло уже на тот момент
работать в театре.

43
00:02:09,669 --> 00:02:13,818
И, рассказав об этой идее своим коллегам
актёрам и режиссёрам,

44
00:02:13,818 --> 00:02:16,078
мы начали работать.

45
00:02:16,340 --> 00:02:19,254
Около 2,5 месяца мы ставили спектакль,

46
00:02:19,254 --> 00:02:23,312
который тогда ещё не назывался
каким-то особенным образом,

47
00:02:23,312 --> 00:02:25,713
но потом мы поняли, что это целый формат.

48
00:02:25,976 --> 00:02:28,224
И когда мы его создавали,

49
00:02:28,452 --> 00:02:30,496
мы не просто работали с текстом,

50
00:02:30,496 --> 00:02:32,582
как это делается обычно,

51
00:02:32,582 --> 00:02:35,432
мы ходили к этим детям,

52
00:02:35,432 --> 00:02:37,126
к незрячим детям в школу

53
00:02:37,126 --> 00:02:39,778
и смотрели, как они обучаются.

54
00:02:40,878 --> 00:02:44,354
Там мы поняли, что
мы очень многое о них не знаем.

55
00:02:45,057 --> 00:02:46,994
Во-первых, у них очень маленькие классы,

56
00:02:46,994 --> 00:02:48,650
где-то около восьми человек,

57
00:02:48,650 --> 00:02:50,659
потому что всё, что происходит,

58
00:02:50,659 --> 00:02:54,379
должно быть направлено
лично на каждого ребёнка.

59
00:02:54,449 --> 00:03:00,782
Во-вторых, у них есть рассинхрон 
между понятием и предметом,

60
00:03:00,782 --> 00:03:02,816
и очень часто они не понимают,

61
00:03:02,816 --> 00:03:06,605
что такое то же самое солнце, море, цветы.

62
00:03:06,859 --> 00:03:11,839
И мы были на одном занятии,
где они читали рассказ

63
00:03:11,839 --> 00:03:13,939
«Корзинка с еловыми шишками»,

64
00:03:13,939 --> 00:03:18,419
и детям реально принесли ветку с хвоей,

65
00:03:18,419 --> 00:03:20,014
там были различные шишки.

66
00:03:20,014 --> 00:03:23,703
Они трогали и пытались определить,
какая из них еловая, а какая нет.

67
00:03:24,020 --> 00:03:28,871
То есть только таким способом эти дети
могли понять, какой мир их окружает.

68
00:03:29,540 --> 00:03:32,479
И мы ввели это в наши спектакли.

69
00:03:33,589 --> 00:03:37,872
Чуть позже мы поняли,
что есть ещё одна вещь,

70
00:03:37,872 --> 00:03:43,241
которая очень сильно влияет на то,
как мы воспринимаем действительность.

71
00:03:43,509 --> 00:03:46,651
Я очень люблю историю про индейцев,

72
00:03:46,651 --> 00:03:51,161
которые специально носили с собой
баночку с запахом,

73
00:03:51,161 --> 00:03:53,893
и когда у них случался
какой-то счастливый момент,

74
00:03:53,893 --> 00:03:56,232
они подносили её к носу, нюхали

75
00:03:56,232 --> 00:04:00,356
и запоминали то, что происходило вокруг:

76
00:04:00,361 --> 00:04:04,155
горы, может быть, закат или
какую-то приятную ситуацию.

77
00:04:04,155 --> 00:04:09,238
И потом для того, чтобы вернуться
в эту атмосферу, в это ощущение счастья,

78
00:04:09,238 --> 00:04:12,500
они могли просто приложить этот запах

79
00:04:12,510 --> 00:04:14,855
и снова почувствовать те же ощущения.

80
00:04:15,635 --> 00:04:18,655
Мы ввели это тоже в наши спектакли.

81
00:04:18,655 --> 00:04:21,556
Сейчас есть такой формат —
сенситивные спектакли,

82
00:04:21,556 --> 00:04:24,601
но на тот момент это всё было на ощупь,

83
00:04:24,601 --> 00:04:28,761
и для нас это каждый раз
было каким-то новым открытием.

84
00:04:29,608 --> 00:04:33,854
Но, как я уже говорила,
у нас была социальная миссия —

85
00:04:33,854 --> 00:04:37,578
мы показывали это детям,
которые никогда ничего не видели,

86
00:04:37,578 --> 00:04:40,647
и детям, для которых
спектаклей не существует.

87
00:04:41,186 --> 00:04:46,994
Когда незрячие приходят в театр,
они видят что-то, но они половину...

88
00:04:46,994 --> 00:04:48,320
они точнее слышат что-то,

89
00:04:48,320 --> 00:04:50,380
но они не понимают,
что происходит на сцене.

90
00:04:50,380 --> 00:04:53,687
Какие-то жесты, декорации и так далее.

91
00:04:53,687 --> 00:04:57,207
Сейчас, к настоящему моменту,
хотя прошло всего пять лет,

92
00:04:57,207 --> 00:04:59,901
есть такое понятие как 
тифлокомментирование,

93
00:04:59,901 --> 00:05:05,287
которое тоже рассказывает
незрячему зрителю о том, что происходит,

94
00:05:05,287 --> 00:05:08,170
и даёт ему это самое полное понимание.

95
00:05:08,170 --> 00:05:14,248
Мы хотели погрузить зрителя во всё,
что происходит в спектакле, в рассказе,

96
00:05:14,248 --> 00:05:16,182
в сказке и так далее.

97
00:05:17,136 --> 00:05:22,471
В России на данный момент 102 школы
для незрячих и слабовидящих детей.

98
00:05:22,836 --> 00:05:26,448
И показывая эти спектакли здесь мы поняли,

99
00:05:26,448 --> 00:05:29,891
что их нужно показывать
не только в Москве,

100
00:05:29,891 --> 00:05:32,571
потому что наш спектакль в чемодане

101
00:05:32,571 --> 00:05:36,924
можно реально отвести и показать
в любом зале, нам не нужна сцена.

102
00:05:36,924 --> 00:05:39,905
Нам нужны только розетки
и хорошая акустика.

103
00:05:40,490 --> 00:05:42,215
И мы начали ездить.

104
00:05:42,215 --> 00:05:47,215
На данный момент мы посетили
треть этих школ, 35 школ.

105
00:05:47,460 --> 00:05:53,228
И там дети незрячие, тотально незрячие,
учатся со слабовидящими.

106
00:05:53,473 --> 00:05:56,600
И, соответственно, всё-таки люди,
которые видят,

107
00:05:56,600 --> 00:06:00,092
они уже приобретают какие-то
визуальные стереотипы,

108
00:06:00,092 --> 00:06:02,277
и нам было очень сложно.

109
00:06:02,332 --> 00:06:07,101
Поэтому мы ввели в наши спектакли
специальные повязки на глаза для того,

110
00:06:07,101 --> 00:06:09,826
чтобы дети могли это почувствовать.

111
00:06:11,355 --> 00:06:14,743
Когда мы привозили спектакль
обратно в Москву,

112
00:06:14,743 --> 00:06:17,942
нам говорили:
«Ну почему же только незрячие?

113
00:06:18,762 --> 00:06:22,867
Мы все остальные тоже хотим
увидеть такое действие».

114
00:06:24,660 --> 00:06:27,791
И этот формат — это настоящая инклюзия,

115
00:06:27,795 --> 00:06:33,980
потому что не мы адаптируем
что-то для незрячих,

116
00:06:33,980 --> 00:06:36,709
а мы должны быть такими же
в данной ситуации.

117
00:06:36,709 --> 00:06:41,169
Мы должны попробовать себя
в каком-то новом ощущении,

118
00:06:41,169 --> 00:06:44,694
для того чтобы полноценно
как раз-таки воспринять то,

119
00:06:44,694 --> 00:06:46,193
что мы даём.

120
00:06:46,435 --> 00:06:50,220
И мы начали показывать
эти спектакли в Москве.

121
00:06:50,910 --> 00:06:57,856
И сейчас я хочу, чтобы мы с вами
по-честному закрыли глаза.

122
00:06:57,856 --> 00:06:59,711
Это будет длиться совсем недолго.

123
00:07:02,823 --> 00:07:08,087
И мы закроем глаза и постараемся
отправиться в небольшое путешествие.

124
00:07:09,077 --> 00:07:12,531
Представьте, что вы оказались на улице.

125
00:07:13,067 --> 00:07:14,782
(Звуки автомобилей на шумной улице)

126
00:07:14,787 --> 00:07:16,714
Это какая-то совсем незнакомая улица.

127
00:07:17,619 --> 00:07:20,275
Вам нужно что-то найти.

128
00:07:20,896 --> 00:07:22,671
Вы знаете адрес, возможно.

129
00:07:22,683 --> 00:07:24,375
И когда вы видите,

130
00:07:24,375 --> 00:07:27,765
вы так или иначе можете ориентироваться.

131
00:07:27,985 --> 00:07:31,740
Вы видите таблички на домах, адреса.

132
00:07:31,740 --> 00:07:35,789
Вы видите куда идёт поток людей
с одной стороны дороги

133
00:07:35,988 --> 00:07:38,520
и с другой стороны дороги.

134
00:07:38,909 --> 00:07:42,997
Если вы совсем заблудились,
вы можете достать свой смартфон

135
00:07:42,997 --> 00:07:44,531
и посмотреть карту.

136
00:07:44,731 --> 00:07:47,061
А если он вдруг сел,

137
00:07:47,061 --> 00:07:51,030
вы можете поймать человека
и спросить куда идти.

138
00:07:51,421 --> 00:07:53,716
Голос: Эй, приятель,
не подскажешь куда пройти?

139
00:07:54,243 --> 00:07:58,520
КД: Но даже и не в городской среде
мы можем с вами ориентироваться

140
00:07:58,520 --> 00:08:01,283
на наши визуальные данные.

141
00:08:01,283 --> 00:08:02,625
(Звук шумной улицы стих)

142
00:08:02,625 --> 00:08:05,830
Даже если мы не умеем ориентироваться
на звёзды или солнце

143
00:08:05,830 --> 00:08:07,336
(Звуки леса)

144
00:08:07,336 --> 00:08:09,690
в незнакомом пространстве, в лесу.

145
00:08:09,690 --> 00:08:12,150
Мы видим, куда не стоит наступать:

146
00:08:12,167 --> 00:08:15,491
муравейник, может быть,
или какая-то болотистая местность.

147
00:08:15,491 --> 00:08:19,067
Или мы просто можем отодвинуть
ветки с нашего пути.

148
00:08:19,486 --> 00:08:24,021
Но если присутствует этот элемент
«я ничего не вижу»,

149
00:08:24,021 --> 00:08:25,939
то становится как-то не по себе.

150
00:08:26,336 --> 00:08:28,870
Как быть? Что нам делать?

151
00:08:29,961 --> 00:08:36,237
Наш мозг разбивает всё,
что находится вокруг, на категории.

152
00:08:37,377 --> 00:08:39,406
Возьмём звуки.

153
00:08:39,755 --> 00:08:43,939
Я хочу, чтобы мы послушали несколько
звуков и представили, что это может быть.

154
00:08:44,361 --> 00:08:46,747
Насколько это похоже на то, что это есть.

155
00:08:46,747 --> 00:08:48,004
Послушаем.

156
00:08:48,014 --> 00:08:50,715
(Звук №1)

157
00:08:55,972 --> 00:08:57,749
Когда мне дали этот звук впервые,

158
00:08:57,749 --> 00:09:02,340
я подумала, наверное, так могут
копошиться пчёлы в сотах,

159
00:09:02,340 --> 00:09:06,106
или, возможно, это разворачивают подарок,

160
00:09:06,122 --> 00:09:09,517
или что-то скворчит на сковородке.

161
00:09:09,532 --> 00:09:12,544
Но это звук того, как тает сухой лёд.

162
00:09:12,544 --> 00:09:16,030
То есть мы слышим звук, а представить
можем совсем всё, что угодно.

163
00:09:17,260 --> 00:09:19,119
Есть более простые звуки.

164
00:09:19,258 --> 00:09:23,579
(Звук №2)

165
00:09:23,648 --> 00:09:27,511
Думаю, что дятла в лесу узнали все.

166
00:09:28,577 --> 00:09:32,354
Есть звуки, которые могут быть такими,
а могут быть другими.

167
00:09:32,779 --> 00:09:35,346
Хотя, казалось бы, звук очевидный.

168
00:09:35,373 --> 00:09:37,627
(Звук №3)

169
00:09:37,637 --> 00:09:39,304
Пароход это или паровоз?

170
00:09:39,304 --> 00:09:40,714
Голос из зала: Пароход.

171
00:09:40,714 --> 00:09:42,312
Ксения Дмитриева: Нужно выбирать.

172
00:09:42,312 --> 00:09:43,474
Пароход.

173
00:09:43,997 --> 00:09:48,073
Есть звуки, которые похожи
на какие-то фантастические фильмы,

174
00:09:48,073 --> 00:09:51,537
и вообще не понятно, что с ними делать.

175
00:09:52,753 --> 00:09:56,800
(Звук №4)

176
00:10:05,536 --> 00:10:07,780
Голос из зала: Пьяный батя.
(Смех)

177
00:10:07,800 --> 00:10:11,038
КД: На самом деле, «пьяный батя» —
это прекрасный вариант,

178
00:10:11,038 --> 00:10:13,539
(Смех)

179
00:10:14,980 --> 00:10:17,389
который звучит сегодня не в первый раз.

180
00:10:17,389 --> 00:10:19,810
(Аплодисменты)

181
00:10:20,403 --> 00:10:24,048
Были версии, что это тюлень или носорог.

182
00:10:24,287 --> 00:10:26,329
Я не буду говорить, что это.

183
00:10:26,329 --> 00:10:27,576
Можете погуглить.

184
00:10:27,576 --> 00:10:29,304
Попробуйте угадать.

185
00:10:30,007 --> 00:10:32,387
Да, погуглить по звуку.

186
00:10:32,557 --> 00:10:36,933
И перед тем, как те, кто ещё
не открыл глаза, их откроет.

187
00:10:37,715 --> 00:10:42,102
Я бы хотела, чтобы вы попробовали
пройти сегодняшний путь в своей голове.

188
00:10:42,299 --> 00:10:46,624
То, как вы встали, что вы делали,
чистили зубы.

189
00:10:46,852 --> 00:10:50,006
Какие визуальные картинки вы встречали?

190
00:10:50,197 --> 00:10:52,300
Где вы обедали? Как вы шли сюда?

191
00:10:52,300 --> 00:10:56,639
И, может быть, у вас сложно расстёгивалась
молния в этом коридоре.

192
00:10:56,800 --> 00:11:00,113
Что вы делали сейчас на перерыве?

193
00:11:00,304 --> 00:11:05,466
И в конце концов, вы оказались в зале
с огромным количеством людей,

194
00:11:05,466 --> 00:11:07,340
которых вы не знаете.

195
00:11:07,569 --> 00:11:12,761
И мне бы хотелось, чтобы вы представили,
как выглядит человек,

196
00:11:12,761 --> 00:11:14,386
который сидит рядом с вами.

197
00:11:14,485 --> 00:11:17,880
Ну, можно взять через одного хотя бы,
с закрытыми глазами,

198
00:11:17,880 --> 00:11:19,486
не подсматривая.

199
00:11:19,703 --> 00:11:23,855
Во что он одет, какой у него цвет волос,
какая у него фигура.

200
00:11:24,506 --> 00:11:31,172
И, может быть, мы можем
почувствовать аромат его духов

201
00:11:32,030 --> 00:11:33,988
или его дыхание.

202
00:11:34,551 --> 00:11:37,594
И когда мы откроем глаза,

203
00:11:37,594 --> 00:11:41,464
мы можем представить
и увидеть совсем что-то другое.

204
00:11:41,559 --> 00:11:46,084
То есть то, какие картинки
рисует нам наше воображение

205
00:11:46,084 --> 00:11:49,088
порой не имеет отношение к реальности,

206
00:11:49,088 --> 00:11:53,395
но, так или иначе, они, по крайней мере,
являются нашими собственными картинками.

207
00:11:54,055 --> 00:11:57,539
Про звуки мы сказали,
это одна из первых категорий,

208
00:11:57,539 --> 00:12:00,076
на которую обращает внимание наш мозг.

209
00:12:00,296 --> 00:12:04,124
А вторая категория — это запахи.

210
00:12:04,332 --> 00:12:09,257
Когда мы пытаемся понять,
испорчен продукт или нет,

211
00:12:09,257 --> 00:12:11,929
мы его нюхаем, и это говорит нам о чём-то.

212
00:12:12,508 --> 00:12:14,535
Есть также приятные запахи,

213
00:12:14,535 --> 00:12:19,626
и аромамаркетинг широко использует это
в своей индустрии.

214
00:12:19,841 --> 00:12:24,900
Мы знаем, что там, где вкусно пахнет,
там не опасно.

215
00:12:26,184 --> 00:12:29,898
Последние ощущения —
это тактильные ощущения,

216
00:12:29,898 --> 00:12:32,325
которые тоже разделены
на простые и сложные.

217
00:12:32,768 --> 00:12:36,619
Простые — это то, что мы чувствуем кожей.

218
00:12:37,475 --> 00:12:43,182
Кто-то прикоснулся ко мне, наверное,
любимый человек, он делает это именно так.

219
00:12:44,442 --> 00:12:47,814
Что-то дует на меня, наверное, это ветер.

220
00:12:47,814 --> 00:12:51,130
Что-то капает, наверное, это дождь.

221
00:12:51,138 --> 00:12:55,187
Есть какие-то ощущения,
которые мы можем ощутить,

222
00:12:55,187 --> 00:12:57,444
и это даёт нам полноценную картинку.

223
00:12:57,635 --> 00:13:01,519
Обычно — я думаю, здесь уже
можно открыть глаза, —

224
00:13:02,236 --> 00:13:08,189
когда мы с вами смотрим, у нас есть
возможность думать о чём-то параллельно,

225
00:13:08,196 --> 00:13:13,349
мечтать, думать о работе, решать
какие-то задачи у себя в голове.

226
00:13:13,349 --> 00:13:18,479
Если мы лишаемся одного восприятия,
в данном случае визуального,

227
00:13:18,888 --> 00:13:23,090
чтобы понимать, что происходит,
нам приходится быть в моменте.

228
00:13:23,359 --> 00:13:28,396
И миссия того, что мы делаем в принципе,
я думаю, для обычных людей

229
00:13:28,396 --> 00:13:32,778
это именно тот подарок, который есть
на самом деле у каждого из вас.

230
00:13:33,013 --> 00:13:35,099
Это умение быть в моменте

231
00:13:35,099 --> 00:13:39,087
и также иметь какие-то свои
собственные картинки в голове.

232
00:13:39,087 --> 00:13:42,884
И я желаю вам действительно быть
в этом моменте здесь и сейчас,

233
00:13:42,884 --> 00:13:44,336
сегодня и всегда.

234
00:13:44,462 --> 00:13:45,400
Спасибо.

235
00:13:45,400 --> 00:13:47,762
(Аплодисменты)