1 00:00:03,675 --> 00:00:06,836 Hola, soy Chris Anderson. Bienvenidos a TED Entrevistas. 2 00:00:07,190 --> 00:00:10,585 Nos preparamos para la cuarta temporada con invitados extraordinarios, 3 00:00:10,849 --> 00:00:14,319 pero no quiero hacer esperar por eso al episodio de hoy 4 00:00:14,343 --> 00:00:17,263 porque estamos en medio de una pandemia 5 00:00:17,287 --> 00:00:20,642 y hay un invitado con el que realmente quiero hablar ahora. 6 00:00:21,514 --> 00:00:23,593 Él es Adam Kucharski, 7 00:00:23,617 --> 00:00:26,053 científico de enfermedades infecciosas 8 00:00:26,077 --> 00:00:29,466 que se centra en el modelo matemático de las pandemias. 9 00:00:29,990 --> 00:00:31,316 Es profesor asociado 10 00:00:31,316 --> 00:00:33,901 en la London School of Hygiene and Tropical Medicina 11 00:00:33,925 --> 00:00:35,266 y un TED Fellow. 12 00:00:35,290 --> 00:00:37,391 (Música) 13 00:00:37,415 --> 00:00:39,439 Adam Kucharski: ¿Qué tipo de comportamiento 14 00:00:39,439 --> 00:00:41,598 es importante para las epidemias? 15 00:00:41,622 --> 00:00:45,260 ¿Conversaciones, contactos físicos cercanos? 16 00:00:45,284 --> 00:00:47,815 ¿Qué tipo de datos deberíamos recolectar 17 00:00:47,839 --> 00:00:49,022 antes de un brote 18 00:00:49,046 --> 00:00:51,799 si queremos predecir cómo se podría extender la infección? 19 00:00:52,268 --> 00:00:55,656 Para averiguarlo, nuestro equipo construyó un modelo matemático ... 20 00:00:56,170 --> 00:00:58,891 Chris Anderson: Cuando se trata de averiguar qué hacer 21 00:00:58,891 --> 00:01:01,785 con esta pandemia, conocida técnicamente como COVID-19, 22 00:01:01,809 --> 00:01:04,760 e informalmente solo como coronavirus, 23 00:01:04,784 --> 00:01:07,681 encuentro su ideas increíblemente útiles. 24 00:01:07,705 --> 00:01:10,054 Y estoy emocionado de entrar en esto con Uds. 25 00:01:10,377 --> 00:01:12,383 Un llamado especial a mis amigos en Twitter 26 00:01:12,383 --> 00:01:14,824 que ofrecieron muchas sugerencias para preguntas. 27 00:01:14,848 --> 00:01:18,022 Sé que este tema está en la mente de todos ahora mismo. 28 00:01:18,046 --> 00:01:19,998 Y lo que espero que haga este episodio 29 00:01:20,022 --> 00:01:22,346 es darnos una forma más diferenciada 30 00:01:22,370 --> 00:01:26,085 acerca de cómo esta pandemia se ha desarrollado hasta ahora, 31 00:01:26,109 --> 00:01:27,847 lo que podría venir, 32 00:01:27,871 --> 00:01:30,499 y lo que podemos hacer colectivamente al respecto. 33 00:01:31,212 --> 00:01:32,405 Sumerjámonos en esto. 34 00:01:32,429 --> 00:01:33,819 (Música) 35 00:01:37,777 --> 00:01:39,792 Adam, bienvenido a TED Entrevistas. 36 00:01:39,816 --> 00:01:41,499 Adam Kucharski: Gracias. 37 00:01:41,523 --> 00:01:44,840 CA: Comencemos con un par de conceptos básicos. 38 00:01:44,864 --> 00:01:48,341 La respuesta de mucha gente escéptica, 39 00:01:48,365 --> 00:01:51,309 ciertamente en las últimas semanas, tal vez menos ahora, 40 00:01:51,333 --> 00:01:53,929 ha sido: "Venga, que esto no es un gran problema, 41 00:01:53,953 --> 00:01:56,447 hay un número relativamente pequeño de casos. 42 00:01:56,447 --> 00:01:58,443 Compáralo con la gripe, con cualquier cosa. 43 00:01:58,443 --> 00:02:00,503 Hay problemas mucho más grandes en el mundo. 44 00:02:00,503 --> 00:02:04,378 ¿Por qué hacemos tanto escándalo por esto?". 45 00:02:04,847 --> 00:02:08,475 Y supongo que la respuesta a ese alboroto se reduce a las matemáticas. 46 00:02:08,499 --> 00:02:12,481 Estamos hablando de matemáticas del crecimiento exponencial 47 00:02:12,505 --> 00:02:13,871 ¿cierto? 48 00:02:13,895 --> 00:02:14,965 AK: Exactamente. 49 00:02:14,965 --> 00:02:18,883 Y hay un número que usamos para tener una idea de 50 00:02:18,883 --> 00:02:20,703 cuán fácil se extienden las cosas 51 00:02:20,703 --> 00:02:22,864 y el nivel de transmisión con el que lidiamos. 52 00:02:22,864 --> 00:02:24,661 Lo llamamos número de reproducción, 53 00:02:24,685 --> 00:02:26,122 y conceptualmente, es solo, 54 00:02:26,146 --> 00:02:27,873 por cada caso que tenemos, de media, 55 00:02:27,897 --> 00:02:29,589 a cuántos otros infectan. 56 00:02:29,613 --> 00:02:32,625 Y eso nos da una idea de cuánto está ascendiendo, 57 00:02:32,649 --> 00:02:34,579 y cuánto se verá este crecimiento. 58 00:02:34,579 --> 00:02:37,875 Y para el coronavirus, ahora vemos en varios países, 59 00:02:37,899 --> 00:02:41,454 que cada persona de media se lo trasmite a 2 o 3 más. 60 00:02:42,518 --> 00:02:44,129 CA: Ese número de reproducción, 61 00:02:44,153 --> 00:02:48,377 lo primero, hay que entender que cualquier número superior a 1 62 00:02:48,401 --> 00:02:50,768 significa que esto va a crecer. 63 00:02:50,792 --> 00:02:55,020 Cualquier número inferior a 1 significa que va a disminuir. 64 00:02:55,507 --> 00:02:57,501 AK: Exactamente, si es superior a 1, 65 00:02:57,501 --> 00:02:59,617 entonces cada grupo de personas infectadas 66 00:02:59,617 --> 00:03:02,626 generará más infección que antes. 67 00:03:02,650 --> 00:03:04,525 Y verán los efectos exponenciales, 68 00:03:04,525 --> 00:03:07,920 así que, si son 2, se duplica cada ronda de infección, 69 00:03:07,944 --> 00:03:09,109 y si es inferior a 1, 70 00:03:09,133 --> 00:03:12,229 se obtiene algo que va a disminuir, en promedio. 71 00:03:12,512 --> 00:03:14,225 CA: Así que ese número 2 o superior, 72 00:03:14,225 --> 00:03:17,514 creo que todos aquí están familiarizados con la famosa historia 73 00:03:17,538 --> 00:03:19,973 del tablero de ajedrez y los granos de arroz 74 00:03:19,973 --> 00:03:24,340 y si se dobla el número de granos en cada cuadro del tablero de ajedrez, 75 00:03:24,340 --> 00:03:27,712 en los primeros 10 o 15 cuadrados, no sucede mucho, 76 00:03:27,736 --> 00:03:30,403 pero al llegar al cuadrado número 64, 77 00:03:30,427 --> 00:03:33,828 de repente hay toneladas de arroz por cada individuo en el planeta. 78 00:03:33,852 --> 00:03:34,905 (Ríe) 79 00:03:34,929 --> 00:03:37,790 El crecimiento exponencial es una cosa increíble. 80 00:03:37,790 --> 00:03:39,259 Y los números más bajos ahora 81 00:03:39,259 --> 00:03:41,932 realmente no son a lo que uno debería prestar atención, 82 00:03:41,932 --> 00:03:45,373 se debe prestar atención a los modelos que podrían venir. 83 00:03:45,812 --> 00:03:46,641 AK: Exactamente. 84 00:03:46,641 --> 00:03:49,264 Obviamente, si continúas con el crecimiento exponencial 85 00:03:49,264 --> 00:03:51,618 a veces consigues estos increíblemente grandes, 86 00:03:51,642 --> 00:03:53,075 números improbables. 87 00:03:53,075 --> 00:03:55,502 Pero incluso mirando una escala de tiempo de un mes, 88 00:03:55,502 --> 00:03:57,208 si el número de reproducción es 3, 89 00:03:57,208 --> 00:03:59,442 cada persona infecta a 3 de promedio. 90 00:03:59,466 --> 00:04:02,903 La brecha entre estas rondas de infección es de unos cinco días. 91 00:04:02,927 --> 00:04:05,188 Si imaginas que tienes un caso ahora, 92 00:04:05,212 --> 00:04:09,386 son más o menos, seis de estas rondas de cinco días en un mes. 93 00:04:09,410 --> 00:04:10,776 Para el final de ese mes, 94 00:04:10,800 --> 00:04:12,958 lo que una persona podría haber generado, 95 00:04:12,982 --> 00:04:15,712 creo que se calcula en cerca de 729 casos. 96 00:04:15,736 --> 00:04:17,291 Así que incluso en un mes, 97 00:04:17,315 --> 00:04:19,508 solo la escala de esta cosa puede dispararse 98 00:04:19,508 --> 00:04:21,135 si no se controla. 99 00:04:22,236 --> 00:04:23,270 CA: Y ciertamente 100 00:04:23,270 --> 00:04:26,495 esto parece suceder en la mayoría de números que vemos ahora, 101 00:04:26,519 --> 00:04:29,399 sin duda donde se encuentra el virus en las primeras etapas 102 00:04:29,423 --> 00:04:31,447 de entrada en un país. 103 00:04:31,471 --> 00:04:32,649 Has dado un modelo 104 00:04:32,673 --> 00:04:38,029 mediante el que podemos entender claramente este número de reproducción 105 00:04:38,053 --> 00:04:41,820 porque me parece que esto es casi la esencia de cómo pensamos en el virus 106 00:04:41,844 --> 00:04:45,884 y cómo respondemos a esto y cuánto debemos temerle, casi. 107 00:04:46,458 --> 00:04:48,006 Y en tu pensamiento, 108 00:04:48,030 --> 00:04:50,895 lo desglosas en cuatro componentes, 109 00:04:50,919 --> 00:04:54,355 lo que tú llamas DOPS: 110 00:04:54,379 --> 00:04:57,029 Duración, Oportunidades, 111 00:04:57,053 --> 00:04:59,069 Probabilidad de transmisión 112 00:04:59,093 --> 00:05:00,292 y Susceptibilidad. 113 00:05:00,292 --> 00:05:02,263 Y creo que sería realmente útil, Adam, 114 00:05:02,263 --> 00:05:04,299 si explicaras cada uno de estos, 115 00:05:04,323 --> 00:05:07,260 porque es una ecuación bastante sencilla 116 00:05:07,284 --> 00:05:11,520 que vincula estas cuatro cosas al número de reproducción. 117 00:05:11,544 --> 00:05:13,154 Así que hablemos de ellos. 118 00:05:13,178 --> 00:05:14,662 Duración, ¿qué significa eso? 119 00:05:14,686 --> 00:05:18,364 AK: La duración mide por cuánto tiempo alguien es contagioso. 120 00:05:18,742 --> 00:05:19,917 Sí, por ejemplo, 121 00:05:19,941 --> 00:05:23,780 intuitivamente, si alguien es infeccioso durante un período de tiempo mayor, 122 00:05:23,804 --> 00:05:25,966 digamos, el doble que alguien más, 123 00:05:25,990 --> 00:05:27,723 entonces es el doble de tiempo 124 00:05:27,747 --> 00:05:30,127 que tienen para propagar la infección. 125 00:05:30,981 --> 00:05:35,821 CA: ¿Y cuál es el número de duración para este virus, 126 00:05:35,845 --> 00:05:39,901 comparado con, digamos, gripe o con otros patógenos? 127 00:05:40,439 --> 00:05:41,658 AK: Depende un poco 128 00:05:41,658 --> 00:05:43,879 de qué pasa cuando la gente es contagiosa, 129 00:05:43,879 --> 00:05:47,109 si son aislados muy rápido, eso acorta ese período de tiempo, 130 00:05:47,109 --> 00:05:49,773 pero en potencia estamos viendo alrededor de una semana 131 00:05:49,773 --> 00:05:54,090 antes de que las personas infecciosas puedan ser aisladas en un hospital. 132 00:05:54,844 --> 00:05:58,741 CA: Y durante esa semana, es posible que ni siquiera muestren síntomas, 133 00:05:58,765 --> 00:06:00,965 tampoco durante toda esa semana, ¿cierto? 134 00:06:01,395 --> 00:06:05,220 Entonces alguien se infecta, hay un período de incubación. 135 00:06:05,560 --> 00:06:08,593 Hay un período de algún modo dentro de ese período de incubación 136 00:06:08,593 --> 00:06:11,141 donde empiezan a ser contagiosos 137 00:06:11,165 --> 00:06:14,535 y puede haber un período después, donde empiezan a mostrar síntomas, 138 00:06:14,535 --> 00:06:17,425 y no está claro del todo cómo se alinean esas fechas. 139 00:06:17,449 --> 00:06:18,600 ¿Es eso cierto? 140 00:06:18,624 --> 00:06:20,561 AK: No, recibimos más información. 141 00:06:20,585 --> 00:06:24,799 Una de las señales que vemos en los datos 142 00:06:24,823 --> 00:06:27,851 que sugieren que puede estar pasando esa transmisión temprana 143 00:06:27,875 --> 00:06:31,893 es cuando tiene este retraso de una infección a la siguiente. 144 00:06:32,349 --> 00:06:34,621 Eso parece ser alrededor de cinco días. 145 00:06:34,911 --> 00:06:37,859 El período de incubación, el tiempo para que aparezcan síntomas 146 00:06:37,859 --> 00:06:39,483 es también cerca de cinco días. 147 00:06:39,483 --> 00:06:41,335 Si se imaginan que la mayoría de gente 148 00:06:41,335 --> 00:06:44,471 solo infectan a otros cuando tienen síntomas 149 00:06:44,471 --> 00:06:46,126 tendrían ese período de incubación 150 00:06:46,126 --> 00:06:48,650 y después más tiempo cuando estén contagiando a otros. 151 00:06:48,650 --> 00:06:50,900 El hecho de que esos valores parezcan similares, 152 00:06:50,900 --> 00:06:53,588 sugieren que algunas personas transmiten 153 00:06:53,588 --> 00:06:57,418 ya sea muy temprano o potencialmente antes de que muestren síntomas claros. 154 00:06:58,397 --> 00:07:01,540 CA: Casi implica que, en promedio, 155 00:07:01,540 --> 00:07:03,649 las personas infectan a otros 156 00:07:03,673 --> 00:07:06,980 tanto antes de que muestren síntomas como después. 157 00:07:07,403 --> 00:07:08,469 AK: Potencialmente. 158 00:07:08,469 --> 00:07:10,622 Obviamente son conjuntos de datos prematuros, 159 00:07:10,622 --> 00:07:13,721 pero creo que hay una evidencia de que un buen número de personas, 160 00:07:13,721 --> 00:07:15,966 incluso antes de que muestren síntomas claros 161 00:07:15,990 --> 00:07:19,421 o tal vez no muestren el tipo de fiebre y tos muy distintiva, 162 00:07:19,429 --> 00:07:21,924 pero se sienten mal y estén eliminando el virus 163 00:07:21,938 --> 00:07:23,205 durante ese período. 164 00:07:23,625 --> 00:07:28,341 CA: ¿Y es lo hace bastante diferente de la gripe, por ejemplo? 165 00:07:28,991 --> 00:07:31,730 AK: Lo hace en realidad similar a la gripe en ese sentido. 166 00:07:31,730 --> 00:07:34,935 Un motivo por el que la gripe pandémica es tan difícil de controlar 167 00:07:34,935 --> 00:07:36,389 y tan temida como una amenaza 168 00:07:36,413 --> 00:07:40,738 es porque mucha transmisión ocurre antes de que la gente esté severamente enferma. 169 00:07:40,762 --> 00:07:44,149 Y eso significa que para cuando identifiques esos casos 170 00:07:44,173 --> 00:07:47,131 probablemente la haya propagado a otras personas. 171 00:07:47,131 --> 00:07:49,512 CA: Sí, así que este es el truco, 172 00:07:49,546 --> 00:07:54,497 y por lo qué es tan difícil hacer algo al respecto. 173 00:07:54,521 --> 00:07:56,387 Está delante de nosotros todo el tiempo 174 00:07:56,411 --> 00:08:00,166 y no puedes prestar solo atención a cómo se siente alguien 175 00:08:00,190 --> 00:08:01,410 o qué están haciendo. 176 00:08:01,434 --> 00:08:03,426 Quiero decir, ¿cómo sucede eso? 177 00:08:03,450 --> 00:08:05,323 ¿Cómo alguien infecta a alguien más 178 00:08:05,347 --> 00:08:08,109 incluso antes de mostrar síntomas?, 179 00:08:08,133 --> 00:08:11,752 porque normalmente pensamos que, ya sabes, la persona estornudando 180 00:08:11,776 --> 00:08:14,895 y las gotículas van por el aire y alguien más las respira 181 00:08:14,919 --> 00:08:16,546 y así es como sucede la infección. 182 00:08:16,570 --> 00:08:20,760 ¿Qué está pasando en realidad por los presíntomas de la infección? 183 00:08:21,950 --> 00:08:24,389 AK: El nivel de transmisión que vemos con este virus 184 00:08:24,389 --> 00:08:26,697 no es el que vemos, por ejemplo, con el sarampión 185 00:08:26,697 --> 00:08:29,015 donde alguien estornuda y un montón de virus sale 186 00:08:29,015 --> 00:08:32,005 y montones de gente susceptible puede ser expuesta. 187 00:08:32,029 --> 00:08:34,045 Es posible, podría ser bastante pronto 188 00:08:34,045 --> 00:08:36,232 que si incluso alguien que tiene síntomas leves 189 00:08:36,232 --> 00:08:37,440 quizás un poco de tos, 190 00:08:37,440 --> 00:08:39,894 con eso sea suficiente para que salgan algunos virus 191 00:08:39,894 --> 00:08:40,917 y, particularmente, 192 00:08:40,941 --> 00:08:42,481 parte del trabajo que hicimos 193 00:08:42,505 --> 00:08:44,520 tratando de observar reuniones cercanas, 194 00:08:44,544 --> 00:08:45,871 comidas muy concurridas, 195 00:08:45,895 --> 00:08:47,784 hubo un ejemplo de una casa de esquí, 196 00:08:47,808 --> 00:08:50,778 e incluso en esas situaciones, podría haber un enfermo leve, 197 00:08:50,778 --> 00:08:53,799 pero suficiente virus sale y de alguna manera expone a otros, 198 00:08:53,823 --> 00:08:55,823 aún tratamos de resolver exactamente cómo, 199 00:08:55,847 --> 00:08:58,315 pero hay suficiente ahí para causar una infección. 200 00:08:58,958 --> 00:09:03,125 CA: Pero si alguien está levemente enfermo, ¿aún no tienen síntomas? 201 00:09:03,149 --> 00:09:07,886 ¿No hay evidencia de que incluso antes de que sepan que están enfermos 202 00:09:07,910 --> 00:09:10,950 está ocurriendo algo? 203 00:09:10,950 --> 00:09:14,062 Había un periódico alemán publicado esta semana 204 00:09:14,086 --> 00:09:18,073 que parecía sugerir que incluso muy temprano, 205 00:09:18,073 --> 00:09:21,112 tomas un hisopo de la parte posterior de la garganta de alguien 206 00:09:21,112 --> 00:09:24,268 y tienen cientos de miles de estos virus 207 00:09:24,292 --> 00:09:26,301 que ya se reproducen allí. 208 00:09:26,325 --> 00:09:30,172 ¿Puede alguien solo estar literalmente respirando normalmente 209 00:09:30,196 --> 00:09:33,466 y hay alguna transmisión del virus en el aire 210 00:09:33,490 --> 00:09:35,081 de la que ni siquiera saben 211 00:09:35,105 --> 00:09:36,969 y que infecta a la gente directamente 212 00:09:36,993 --> 00:09:39,002 o se instalan en superficies, es posible? 213 00:09:39,026 --> 00:09:41,335 AK: Creo que eso es lo que tratamos de precisar, 214 00:09:41,359 --> 00:09:42,406 cuánto de eso implica. 215 00:09:42,406 --> 00:09:43,233 Como ya dijiste, 216 00:09:43,233 --> 00:09:45,753 hay evidencia de que puede haber personas sin síntomas 217 00:09:45,753 --> 00:09:47,953 y que pueden expulsar el virus de la garganta 218 00:09:47,953 --> 00:09:50,643 y, sin duda, es posible que se pueda espirar, 219 00:09:50,643 --> 00:09:54,804 pero ¿es un evento bastante raro que ocurra esa transmisión real 220 00:09:54,828 --> 00:09:58,384 o estamos viendo más infecciones que ocurren por esa ruta? 221 00:09:58,408 --> 00:10:00,779 Son en realidad datos prematuros, 222 00:10:00,803 --> 00:10:02,566 yes una pieza de un rompecabezas, 223 00:10:02,566 --> 00:10:04,840 pero estamos tratando de averiguar dónde encaja 224 00:10:04,840 --> 00:10:08,318 sobre lo que sabemos sobre este tipo de otras transmisiones que ya vimos. 225 00:10:08,412 --> 00:10:13,649 CA: Bien, así duración significa la duración del período contagioso. 226 00:10:13,673 --> 00:10:18,241 que es de cinco a seis días, ¿es eso lo que escuché que decías? 227 00:10:18,241 --> 00:10:19,682 AK: Potencialmente una semana, 228 00:10:19,682 --> 00:10:22,796 dependiendo exactamente de qué pasa cuando la gente es infecciosa. 229 00:10:23,050 --> 00:10:25,971 CA: Y hay casos de personas que dan positivo 230 00:10:25,995 --> 00:10:28,726 mucho más tarde, después de que se hayan infectado. 231 00:10:28,978 --> 00:10:32,351 Puede ser cierto, pero es probable que no sean tan contagiosas entonces. 232 00:10:32,351 --> 00:10:34,332 ¿Es básicamente correcto pensar esto? 233 00:10:34,332 --> 00:10:36,423 AK: Creo que esa es nuestra teoría de trabajo 234 00:10:36,423 --> 00:10:38,954 que mucha de esa infección ocurre al principio. 235 00:10:38,954 --> 00:10:41,580 Y vemos que para una serie de infecciones respiratorias 236 00:10:41,580 --> 00:10:43,799 que cuando las personas se ponen muy enfermas, 237 00:10:43,799 --> 00:10:45,464 su comportamiento es muy diferente 238 00:10:45,464 --> 00:10:48,528 a cuando dan una vuelta o siguen con su día a día. 239 00:10:49,908 --> 00:10:52,827 CA: Y de nuevo, comparando ese número D con otros casos, 240 00:10:52,851 --> 00:10:54,042 como una gripe, 241 00:10:54,066 --> 00:10:55,534 ¿es la gripe similar? 242 00:10:55,558 --> 00:10:57,608 ¿Cuál es el número D para la gripe? 243 00:10:58,414 --> 00:11:01,463 AK: Con la gripe, es probable que sea un poco más corto 244 00:11:01,463 --> 00:11:04,923 en términos en que la gente es activamente infecciosa. 245 00:11:04,923 --> 00:11:07,249 La gripe es de transmisión muy rápida 246 00:11:07,273 --> 00:11:09,054 de un caso al siguiente, en realidad. 247 00:11:09,078 --> 00:11:11,538 Incluso una cuestión de unos 3 días, potencialmente, 248 00:11:11,538 --> 00:11:13,995 de una infección a la persona a la que infectan. 249 00:11:14,852 --> 00:11:17,898 Y en el otro extremo de la escala, hay cosas como las ETS, 250 00:11:17,898 --> 00:11:20,678 donde la duración puede ser potencialmente de varios meses. 251 00:11:21,228 --> 00:11:22,379 CA: Correcto. 252 00:11:22,403 --> 00:11:26,958 Bien, en realidad nada tan inusual hasta ahora en términos de este virus. 253 00:11:26,982 --> 00:11:29,791 Veamos la O, oportunidad. 254 00:11:29,815 --> 00:11:30,973 ¿Qué es eso? 255 00:11:30,997 --> 00:11:34,461 AK: Oportunidad es una medida de cuántas ocasiones 256 00:11:34,461 --> 00:11:37,217 ha tenido el virus de propagarse por interacción 257 00:11:37,217 --> 00:11:38,709 con alguien infectado. 258 00:11:38,733 --> 00:11:41,296 Típicamente, es una medida del comportamiento social. 259 00:11:41,646 --> 00:11:45,014 De promedio, cuántos contactos sociales hace la gente 260 00:11:45,038 --> 00:11:48,529 que crean oportunidades para la transmisión mientras son contagiosos. 261 00:11:48,553 --> 00:11:53,696 CA: ¿Es a cuántas personas te has acercado lo suficiente 262 00:11:53,720 --> 00:11:56,095 durante un día, durante un día determinado, 263 00:11:56,095 --> 00:11:58,063 para tener la posibilidad de contagiarlos? 264 00:11:58,087 --> 00:12:00,990 ¿Y ese número podría ser, 265 00:12:01,014 --> 00:12:04,611 si la gente no toma precauciones en un entorno urbano normal, 266 00:12:04,635 --> 00:12:07,155 podría suponer cientos de personas? 267 00:12:07,179 --> 00:12:08,775 AK: Es posible, para algunos. 268 00:12:08,775 --> 00:12:11,634 Realizamos unos estudios analizando eso en los últimos años, 269 00:12:11,634 --> 00:12:13,862 de promedio, en términos de contactos físicos 270 00:12:13,862 --> 00:12:15,282 son unas 5 personas por día. 271 00:12:15,282 --> 00:12:17,607 La mayoría tendrá conversaciones o contacto 272 00:12:17,607 --> 00:12:19,031 generalmente con unos 10, 15, 273 00:12:19,031 --> 00:12:19,975 pero obviamente, 274 00:12:19,975 --> 00:12:22,428 entre culturas, vemos mucha variación 275 00:12:22,428 --> 00:12:25,101 en el nivel de saludos físicos que podrían ocurrir. 276 00:12:25,125 --> 00:12:29,710 CA: Y presumiblemente, ese número de nuevo no es diferente para este virus 277 00:12:29,734 --> 00:12:30,924 que para cualquier otro. 278 00:12:30,924 --> 00:12:34,367 Digo, es solo una característica de las vidas que vivimos. 279 00:12:35,280 --> 00:12:36,612 AK: Creo que, para este, 280 00:12:36,612 --> 00:12:39,081 si se maneja a través de este tipo de interacciones 281 00:12:39,081 --> 00:12:42,391 y vimos que, para la gripe, para otras infecciones respiratorias, 282 00:12:42,391 --> 00:12:46,316 esos tipos de contactos muy cercanos e interacciones físicas cotidianas 283 00:12:46,340 --> 00:12:49,335 parecen ser las que son importantes para la transmisión. 284 00:12:49,459 --> 00:12:51,650 CA: Quizás aquí hay una diferencia. 285 00:12:51,674 --> 00:12:56,400 El hecho de que si eres contagioso presintomático, 286 00:12:56,424 --> 00:12:59,790 tal vez eso significa que, en realidad, hay más oportunidades aquí. 287 00:12:59,814 --> 00:13:02,784 Esto es parte de la genialidad del virus, por así decirlo, 288 00:13:02,808 --> 00:13:06,609 que quitando que no esté dentro de alguien, 289 00:13:06,633 --> 00:13:09,976 la gente continúa interactuando y yendo a trabajar 290 00:13:10,000 --> 00:13:11,777 y toma el metro y demás, 291 00:13:11,801 --> 00:13:13,729 sin siquiera saber que están enfermos. 292 00:13:13,753 --> 00:13:14,726 AK: Exactamente. 293 00:13:14,726 --> 00:13:16,053 Y para algo como la gripe, 294 00:13:16,053 --> 00:13:20,276 ve que cuando la gente enferma, sus contactos sociales disminuyen. 295 00:13:20,300 --> 00:13:23,283 Tener un virus que puede ser contagioso 296 00:13:23,307 --> 00:13:26,149 mientras las personas siguen con sus vidas cotidianas, 297 00:13:26,173 --> 00:13:28,712 realmente le da una ventaja en términos de transmisión 298 00:13:28,736 --> 00:13:29,903 CA: En tu modelo, 299 00:13:29,927 --> 00:13:34,755 ¿Realmente es este número de oportunidades mayor que para una gripe? 300 00:13:35,406 --> 00:13:39,940 AK: Por el momento, estamos usando valores similares, 301 00:13:39,964 --> 00:13:43,023 por lo que estamos tratando de ver, por ejemplo, 302 00:13:43,047 --> 00:13:45,450 contactos físicos dentro de diferentes poblaciones. 303 00:13:45,474 --> 00:13:47,879 Pero lo que hacemos es escalar el riesgo. 304 00:13:47,903 --> 00:13:50,212 Entonces llegamos al término T. 305 00:13:50,236 --> 00:13:52,474 Así que para cada contacto, 306 00:13:52,498 --> 00:13:55,347 ¿cuál es el riesgo de que ocurra un evento de transmisión? 307 00:13:55,371 --> 00:13:57,620 CA: De acuerdo, veamos el siguiente número, 308 00:13:57,644 --> 00:14:00,299 el P, probabilidad de transmisión. 309 00:14:00,323 --> 00:14:01,982 ¿Cómo define eso? 310 00:14:02,006 --> 00:14:04,609 AK: Esto mide la posibilidad 311 00:14:04,633 --> 00:14:07,212 de que, esencialmente, el virus se transmitirá 312 00:14:07,236 --> 00:14:10,110 durante una oportunidad o una interacción en particular. 313 00:14:10,134 --> 00:14:13,120 Bien podrías tener una conversación con alguien, 314 00:14:13,144 --> 00:14:16,573 pero en realidad, no toses o estornudas 315 00:14:16,597 --> 00:14:19,185 o por alguna razón, el virus no se transmite 316 00:14:19,185 --> 00:14:20,969 y expones a la otra persona. 317 00:14:20,993 --> 00:14:23,443 Y así, para este virus, como mencioné 318 00:14:23,443 --> 00:14:25,929 digamos que la gente tiene 10 conversaciones al día, 319 00:14:25,953 --> 00:14:28,810 pero no vemos que los infectados infecten a otros 10 al día. 320 00:14:28,834 --> 00:14:31,254 Esto sugiere que no todas estas oportunidades 321 00:14:31,278 --> 00:14:33,710 resultan en nuevos contagios del virus. 322 00:14:34,540 --> 00:14:38,921 CA: Pero la gente dice que este es un virus contagioso. 323 00:14:38,945 --> 00:14:42,452 Entonces, ¿cuál es el número de probabilidad de transmisión 324 00:14:42,476 --> 00:14:44,407 de nuevo, comparado con la gripe? 325 00:14:44,858 --> 00:14:48,617 AK: Hicimos algunos análisis observando esas reuniones cercanas. 326 00:14:48,641 --> 00:14:51,061 Observamos cerca de 10 estudios de casos diferentes 327 00:14:51,085 --> 00:14:54,889 y observamos que cerca de un tercio de los contactos en estos contextos 328 00:14:54,913 --> 00:14:56,464 se infectaron posteriormente 329 00:14:56,464 --> 00:14:59,269 en estas primeras etapas, cuando las personas no lo sabían. 330 00:14:59,269 --> 00:15:01,440 si tiene este tipo de grandes comidas en grupo 331 00:15:01,464 --> 00:15:05,177 potencialmente, cada contacto tenía una posibilidad entre tres 332 00:15:05,201 --> 00:15:06,558 de quedar expuesto. 333 00:15:06,582 --> 00:15:10,189 Para la gripe estacional, esto tiende a ser un poco más bajo, 334 00:15:10,213 --> 00:15:12,277 incluso en hogares y entornos cerrados, 335 00:15:12,277 --> 00:15:14,482 no necesariamente hay valores tan altos. 336 00:15:14,506 --> 00:15:18,366 E incluso para algo como el SARS, estos valores tienen, más o menos, 337 00:15:18,390 --> 00:15:21,406 el riesgo por interacción 338 00:15:21,406 --> 00:15:24,490 inferior al que parece que obtenemos con el coronavirus. 339 00:15:24,490 --> 00:15:26,228 Lo que intuitivamente tiene sentido, 340 00:15:26,228 --> 00:15:28,304 debe haber un mayor riesgo por interacción 341 00:15:28,304 --> 00:15:30,096 si esto se propaga tan fácilmente. 342 00:15:30,120 --> 00:15:31,270 CA: Hm. 343 00:15:32,350 --> 00:15:35,904 Bien, y entonces la cuarta letra de DOPS 344 00:15:35,928 --> 00:15:38,482 es S por susceptibilidad. 345 00:15:39,873 --> 00:15:41,045 ¿Qué es eso? 346 00:15:41,069 --> 00:15:45,591 AK: Esa es una medida de la proporción de la población susceptible. 347 00:15:45,615 --> 00:15:48,170 Si imagina que tiene esta interacción con alguien, 348 00:15:48,194 --> 00:15:50,199 el virus se transmite, los expone, 349 00:15:50,199 --> 00:15:52,574 pero algunas personas pueden haber sido vacunadas 350 00:15:52,574 --> 00:15:54,175 o tener alguna inmunidad 351 00:15:54,199 --> 00:15:55,992 y no desarrollar la infección 352 00:15:56,016 --> 00:15:57,776 y no ser contagiosos para otros. 353 00:15:57,800 --> 00:16:01,291 Debemos tener en cuenta esta proporción potencial de personas 354 00:16:01,315 --> 00:16:04,382 que en realidad no van a convertirse ellos mismos en casos. 355 00:16:06,371 --> 00:16:11,701 CA: Y obviamente, aún no hay vacuna para este coronavirus, 356 00:16:11,725 --> 00:16:16,312 tampoco hay nadie, al menos inicialmente inmune, hasta donde sabemos. 357 00:16:16,336 --> 00:16:20,360 Estás simulando este número de susceptibilidad muy alto, 358 00:16:20,384 --> 00:16:22,097 ¿es parte del problema aquí? 359 00:16:22,121 --> 00:16:23,728 AK: Sí, creo que la prueba 360 00:16:23,752 --> 00:16:26,577 es que va a poblaciones totalmente susceptibles, 361 00:16:26,601 --> 00:16:29,141 e incluso en áreas, por ejemplo, como China 362 00:16:29,165 --> 00:16:30,953 donde hubo mucha transmisión, 363 00:16:30,967 --> 00:16:33,098 pero ha habido fuertes medidas de control, 364 00:16:33,098 --> 00:16:35,209 estimamos que, para finales de enero, 365 00:16:35,233 --> 00:16:38,115 probablemente alrededor del 95 % de Wuhan aún es susceptible 366 00:16:38,139 --> 00:16:39,816 Hubo mucha infección, 367 00:16:39,840 --> 00:16:43,056 pero en realidad no ha habido mucho de ese componente 368 00:16:43,080 --> 00:16:46,096 del DOPS, una de esas cuatro cosas que impulsan la transmisión. 369 00:16:47,359 --> 00:16:49,371 CA: Y así funcionan las matemáticas, 370 00:16:49,395 --> 00:16:55,219 tengo que confesar, en medio del estrés de toda esta situación 371 00:16:55,243 --> 00:16:58,387 el empollón en mí ama la elegancia de las matemáticas aquí, 372 00:16:58,411 --> 00:17:00,822 porque nunca pensé sobre esto de esta manera, 373 00:17:00,846 --> 00:17:03,546 pero básicamente solo multiplicas estos números juntos 374 00:17:03,570 --> 00:17:05,509 y obtienes el número de reproducción. 375 00:17:05,533 --> 00:17:06,334 ¿Es correcto? 376 00:17:06,334 --> 00:17:07,310 AK: Exactamente, sí, 377 00:17:07,310 --> 00:17:10,209 casi recorres el camino de la infección durante la transmisión 378 00:17:10,209 --> 00:17:11,939 a medida que los multiplicas juntos, 379 00:17:11,939 --> 00:17:14,261 y eso te da el número para ese virus. 380 00:17:14,565 --> 00:17:17,781 CA: Y entonces hay una lógica total para eso. 381 00:17:17,805 --> 00:17:20,567 Es el número de días, la duración en que están contagiados, 382 00:17:20,591 --> 00:17:23,142 es la cantidad de personas que ve en promedio 383 00:17:23,142 --> 00:17:26,058 durante estos días que tienen la oportunidad de infectar. 384 00:17:27,188 --> 00:17:31,858 Y multiplicas eso por la probabilidad de transmisión, 385 00:17:31,858 --> 00:17:34,700 que está entrando en ellos, 386 00:17:34,700 --> 00:17:36,776 es a lo que se refiere con transversalidad. 387 00:17:36,776 --> 00:17:38,863 Y entonces por el número de susceptibilidad. 388 00:17:38,887 --> 00:17:41,948 Por cierto, ¿cuál crees que es la probabilidad de susceptibilidad 389 00:17:41,972 --> 00:17:43,312 para este caso? 390 00:17:43,796 --> 00:17:47,050 AK: Creo que debemos suponer que está cerca del 100 % 391 00:17:47,074 --> 00:17:49,110 en términos de propagación, sí. 392 00:17:50,133 --> 00:17:52,434 CA: De acuerdo, multiplica estos números juntos, 393 00:17:52,458 --> 00:17:57,454 y ahora mismo, parece que para este coronavirus, 394 00:17:57,478 --> 00:18:02,228 dice que de 2 a 3 es el número actual más plausible, 395 00:18:02,530 --> 00:18:04,663 lo que implica un crecimiento muy rápido. 396 00:18:05,141 --> 00:18:05,988 AK: Exactamente. 397 00:18:05,988 --> 00:18:07,440 En estos brotes incontrolados, 398 00:18:07,440 --> 00:18:09,889 estamos viendo un número de países en esta etapa, 399 00:18:09,889 --> 00:18:13,273 donde va a conseguir este crecimiento muy rápido. 400 00:18:13,804 --> 00:18:18,638 CA: ¿Y cómo se compara ese 2 a 3 con la gripe? 401 00:18:18,662 --> 00:18:22,057 Y supongo que hay una gripe estacional, 402 00:18:22,057 --> 00:18:24,076 en el invierno, cuando está propagándose. 403 00:18:24,076 --> 00:18:28,244 y en otras épocas del año cae muy por debajo del 1 404 00:18:28,268 --> 00:18:30,403 como número de reproducción, ¿no? 405 00:18:30,427 --> 00:18:33,093 Pero ¿cuál es durante la gripe estacional? 406 00:18:33,831 --> 00:18:35,802 AK: Durante la etapa inicial se dispara 407 00:18:35,802 --> 00:18:37,452 al inicio de la gripe estacional 408 00:18:37,452 --> 00:18:41,736 es probable que lo calculemos en algún punto entre quizás 1.2, 1.4. 409 00:18:41,760 --> 00:18:43,706 No es increíblemente transmisible, 410 00:18:43,730 --> 00:18:47,735 si se tiene cierta inmunidad en su población por la vacunación 411 00:18:47,759 --> 00:18:48,949 y por otras cosas. 412 00:18:48,973 --> 00:18:50,684 Puede extenderse, es superior a 1, 413 00:18:50,694 --> 00:18:54,139 pero no despega, necesariamente, tan rápido como el coronavirus. 414 00:18:55,020 --> 00:18:58,048 CA: Entonces quiero volver a dos de esos elementos, 415 00:18:58,048 --> 00:19:00,880 los de la oportunidad y probabilidad de transmisión 416 00:19:00,880 --> 00:19:05,553 porque estos parecen tener mayor influencia sobre la realidad 417 00:19:05,577 --> 00:19:07,387 sobre este ratio de infección. 418 00:19:07,411 --> 00:19:08,561 Antes de entrar en esto, 419 00:19:08,585 --> 00:19:10,927 hablemos de otro número clave en esto, 420 00:19:10,951 --> 00:19:13,910 la tasa de letalidad. 421 00:19:13,934 --> 00:19:15,649 En primer lugar, ¿podrías definirla? 422 00:19:15,649 --> 00:19:18,564 Creo que hay 2 versiones diferentes de tasa de letalidad 423 00:19:18,564 --> 00:19:20,442 que pueden confundir a las personas. 424 00:19:20,466 --> 00:19:22,466 ¿Podrías definirlas? 425 00:19:22,490 --> 00:19:26,584 AK: De lo que a menudo hablamos es lo que conocemos como tasa de letalidad 426 00:19:26,608 --> 00:19:30,482 y esa es la proporción que aparece con síntomas como casos, 427 00:19:30,506 --> 00:19:33,559 y qué proporción de estos será potencialmente mortal. 428 00:19:33,897 --> 00:19:36,103 Y a veces también hablamos de lo qué se conoce 429 00:19:36,113 --> 00:19:37,899 como tasa de letalidad infecciosa 430 00:19:37,899 --> 00:19:39,406 que son todos los contagiados, 431 00:19:39,406 --> 00:19:41,027 independiente de los síntomas, 432 00:19:41,051 --> 00:19:43,996 y de cuántas de estas infecciones serán posteriormente letales 433 00:19:43,996 --> 00:19:46,470 Pero la mayoría de valores que vemos se refieren a 434 00:19:46,470 --> 00:19:49,032 la tasa de letalidad o la TL. 435 00:19:49,963 --> 00:19:54,032 CA: ¿Y cuál es la tasa de letalidad para este virus, 436 00:19:54,056 --> 00:19:57,264 y ¿cómo se compara con otros patógenos? 437 00:19:57,668 --> 00:19:59,932 AK: Hay varios números dando vueltas. 438 00:19:59,932 --> 00:20:04,189 Uno de los retos a tiempo real es que a menudo no ve todos sus casos, 439 00:20:04,213 --> 00:20:06,638 tiene personas sintomáticas que no son comunicadas. 440 00:20:06,638 --> 00:20:07,915 También hay un retraso. 441 00:20:07,915 --> 00:20:09,236 Imagina, por ejemplo, 442 00:20:09,260 --> 00:20:11,815 que 100 personas acuden a un hospital con coronavirus 443 00:20:11,839 --> 00:20:13,307 y ninguno ha muerto aún, 444 00:20:13,331 --> 00:20:15,680 eso no implica que la tasa de letalidad sea cero, 445 00:20:15,704 --> 00:20:18,259 porque hay que esperar a ver qué les puede pasar. 446 00:20:18,259 --> 00:20:21,482 Cuando se adapta a ese subregistro y demoras, 447 00:20:21,506 --> 00:20:24,601 la mejor estimación de la letalidad es alrededor del 1 %. 448 00:20:24,625 --> 00:20:26,729 Alrededor del 1 % de personas con síntomas, 449 00:20:26,753 --> 00:20:28,003 de promedio, 450 00:20:28,003 --> 00:20:29,427 tienen resultados letales. 451 00:20:29,427 --> 00:20:32,282 Y eso es probablemente 10 veces peor que la gripe estacional. 452 00:20:33,514 --> 00:20:37,174 CA: Sí, entonces esa es una comparación aterradora 453 00:20:37,198 --> 00:20:40,351 dada la cantidad de gente que muere de gripe. 454 00:20:40,375 --> 00:20:44,844 Cuando la Organización Mundial de la Salud mencionó un número mayor 455 00:20:44,868 --> 00:20:47,608 hace poco tiempo, de 3,4 %, 456 00:20:47,632 --> 00:20:50,331 fueron criticados un poco por eso. 457 00:20:50,355 --> 00:20:54,102 Explicanos por qué eso podría haber sido engañoso 458 00:20:54,126 --> 00:20:57,173 y cómo hay que pensar al respecto. 459 00:20:57,197 --> 00:21:00,394 AK: Es increíblemente común que la gente al ver los números en bruto 460 00:21:00,394 --> 00:21:03,158 digan: "¿Cuántas muertes hay hasta ahora? ¿cuántos casos?" 461 00:21:03,158 --> 00:21:04,413 y vean ese ratio, 462 00:21:04,413 --> 00:21:08,141 e incluso hace un par de semanas, ese número produjo un valor del 2 %. 463 00:21:08,141 --> 00:21:10,481 Pero imagina que exista este efecto de retraso, 464 00:21:10,481 --> 00:21:12,421 incluso si se detienen todos los casos, 465 00:21:12,421 --> 00:21:15,422 seguirá habiendo resultados fatales con el tiempo, 466 00:21:15,422 --> 00:21:17,688 por lo que el riesgo aumentará progresivamente. 467 00:21:17,712 --> 00:21:21,617 Esto ha ocurrido en cada pandemia, desde la gripe pandémica al ébola, 468 00:21:21,641 --> 00:21:23,228 vemos esto una y otra vez. 469 00:21:23,252 --> 00:21:26,552 Y señalé a varias personas que este número aumentará, 470 00:21:26,552 --> 00:21:28,560 a medida que los casos de China disminuyan, 471 00:21:28,560 --> 00:21:30,220 parecerá que está aumentando, 472 00:21:30,244 --> 00:21:32,694 y eso es solo una anomalía estadística. 473 00:21:32,718 --> 00:21:35,131 No hay nada realmente, detrás de un cambio, 474 00:21:35,155 --> 00:21:37,638 no hay mutaciones o algo así. 475 00:21:38,102 --> 00:21:41,940 CA: Si lo entiendo correctamente, están ocurriendo dos efectos. 476 00:21:41,964 --> 00:21:45,056 Uno es que la cantidad de muertes 477 00:21:45,080 --> 00:21:47,618 del número de casos existentes aumentará, 478 00:21:47,642 --> 00:21:51,634 lo que en realidad aumentaría ese 3,4 aún más. 479 00:21:51,658 --> 00:21:55,482 Y luego se compensa eso con el hecho de que, aparentemente, 480 00:21:55,506 --> 00:21:58,093 un gran número de casos simplemente no se han detectado 481 00:21:58,117 --> 00:21:59,579 y que no lo hemos hecho 482 00:21:59,603 --> 00:22:02,025 debido a malas pruebas, 483 00:22:02,049 --> 00:22:04,589 y que el número de muertes no... 484 00:22:04,613 --> 00:22:07,956 probablemente reflejen un número mayor de casos tempranos. 485 00:22:07,980 --> 00:22:08,831 ¿Es así? 486 00:22:08,831 --> 00:22:09,691 AK: Exactamente. 487 00:22:09,691 --> 00:22:11,292 Existe algo que lo incrementa 488 00:22:11,292 --> 00:22:12,823 y algo que lo baja. 489 00:22:12,823 --> 00:22:15,703 Y significa que en este tipo de valores iniciales 490 00:22:15,703 --> 00:22:17,971 si en realidad solo se ajusta el retraso 491 00:22:17,971 --> 00:22:20,331 y no se piensa en todos estos casos no declarados, 492 00:22:20,331 --> 00:22:22,543 se comienzan a obtener números muy aterradores. 493 00:22:22,543 --> 00:22:24,702 Se obtiene potencialmente un 20, 30 % 494 00:22:24,702 --> 00:22:26,430 lo que en realidad no se corresponde 495 00:22:26,430 --> 00:22:28,771 con lo que sabemos sobre este virus en general. 496 00:22:29,542 --> 00:22:30,874 CA: De acuerdo. 497 00:22:31,621 --> 00:22:33,137 Hay muchos más datos ahora. 498 00:22:33,161 --> 00:22:36,781 Desde tu punto de vista, ¿crees que la tasa de letalidad probable 499 00:22:36,805 --> 00:22:41,503 al menos en la primera etapa de una infección 500 00:22:41,527 --> 00:22:43,687 es sobre el 2 %? 501 00:22:43,940 --> 00:22:45,481 AK: Creo que, en general, 502 00:22:45,505 --> 00:22:48,806 podemos situarlo probablemente en el rango de 0,5 a 2 %, 503 00:22:48,830 --> 00:22:51,644 y eso se ve en una serie de conjuntos de datos diferentes. 504 00:22:51,668 --> 00:22:53,668 Y eso es para las personas sintomáticas. 505 00:22:53,692 --> 00:22:56,760 Creo que, de media, un 1 % es un buen número con el que trabajar. 506 00:22:56,760 --> 00:22:58,301 CA: De acuerdo, un 1 %, 507 00:22:58,325 --> 00:23:01,654 así que a menudo la gripe se cita como una décima de su porcentaje, 508 00:23:01,654 --> 00:23:06,513 por lo que es de 5 a 10 veces más peligrosa que la gripe. 509 00:23:06,537 --> 00:23:10,006 Y ese peligro no es simétrico en todos los grupos de edad. 510 00:23:10,030 --> 00:23:11,395 Como es bien sabido, 511 00:23:11,419 --> 00:23:14,466 afecta principalmente a los ancianos. 512 00:23:14,490 --> 00:23:16,435 AK: Sí, hemos visto que un 1 % de media, 513 00:23:16,475 --> 00:23:19,288 pero una vez que empiezas a tener más de 60, 70 años, 514 00:23:19,288 --> 00:23:21,071 ese número empieza a dispararse. 515 00:23:21,071 --> 00:23:24,240 Quiero decir, estimamos que es posible que en estos grupos 516 00:23:24,240 --> 00:23:28,879 estemos viendo quizás un 5, 10 % de letalidad. 517 00:23:29,173 --> 00:23:30,657 Además de eso, 518 00:23:30,657 --> 00:23:33,316 hay que agregar qué serán más graves 519 00:23:33,316 --> 00:23:35,470 y la gente que requerirá hospitalización. 520 00:23:35,470 --> 00:23:39,073 Y estos riesgos son mayores en los grupos de más edad. 521 00:23:41,056 --> 00:23:43,296 CA: Adam, recopila estos números para nosotros. 522 00:23:43,320 --> 00:23:44,470 En tus modelos, 523 00:23:44,494 --> 00:23:49,407 si recopilas una tasa de reproducción de 2 a 3 524 00:23:49,431 --> 00:23:53,548 y una tasa de letalidad del 0,5 % 525 00:23:53,572 --> 00:23:56,062 y ejecutas una simulación, 526 00:23:56,086 --> 00:23:57,620 ¿cómo se ve? 527 00:23:58,699 --> 00:24:01,517 AK: Si existe esta transmisión descontrolada, 528 00:24:01,541 --> 00:24:04,030 y este número de reproducción de 2 o 3 529 00:24:04,054 --> 00:24:05,693 y no se hace nada al respecto, 530 00:24:05,693 --> 00:24:07,590 la única forma para acabar con el brote 531 00:24:07,590 --> 00:24:11,289 es suficiente gente contrayéndolo, que se desarrolle inmunidad 532 00:24:11,313 --> 00:24:15,400 y que el brote desaparezca por sí solo. 533 00:24:15,424 --> 00:24:16,587 Y en ese caso, 534 00:24:16,611 --> 00:24:19,861 es de esperar que un gran número de la población se contagie. 535 00:24:19,885 --> 00:24:21,449 Es lo que vemos, por ejemplo, 536 00:24:21,473 --> 00:24:23,807 con muchos otros brotes descontrolados, 537 00:24:23,807 --> 00:24:26,379 que esencialmente se extienden a través de la población 538 00:24:26,379 --> 00:24:27,856 infectando a muchas personas 539 00:24:27,880 --> 00:24:30,869 con una tasa de letalidad y hospitalización alta, 540 00:24:30,893 --> 00:24:34,892 enormemente dañinas caso de darse. 541 00:24:34,892 --> 00:24:37,276 Ciertamente a escala de un país, estamos viendo... 542 00:24:37,276 --> 00:24:39,323 Italia es un buen ejemplo en este momento, 543 00:24:39,323 --> 00:24:41,818 si hay una transmisión temprana que no se detecta, 544 00:24:41,818 --> 00:24:43,069 con ese crecimiento veloz 545 00:24:43,069 --> 00:24:45,544 rápidamente se llega a una situación 546 00:24:45,544 --> 00:24:47,754 donde los sistemas sanitarios se colapsan. 547 00:24:47,754 --> 00:24:50,895 Uno de los aspectos más devastadores de este virus 548 00:24:50,919 --> 00:24:55,002 es que, debido a la demora entre la infección y los síntomas, 549 00:24:55,026 --> 00:24:57,229 la gente se presenta en los servicios médicos 550 00:24:57,243 --> 00:24:59,145 y si el sistema sanitario está desbordado 551 00:24:59,169 --> 00:25:00,382 incluso ese mismo día, 552 00:25:00,406 --> 00:25:02,524 y si se detiene completamente la transmisión, 553 00:25:02,524 --> 00:25:05,318 aún habrá personas que ya han estado expuestas, 554 00:25:05,318 --> 00:25:07,840 lo que supone que aún aparecerán casos y casos graves 555 00:25:07,840 --> 00:25:09,716 durante quizá otro par de semanas. 556 00:25:09,716 --> 00:25:13,149 Es realmente esta enorme acumulación de infección y carga 557 00:25:13,173 --> 00:25:16,144 lo que está llegando a través del sistema a su población. 558 00:25:17,337 --> 00:25:19,561 CA: Así que hay otro número clave, en realidad, 559 00:25:19,561 --> 00:25:24,098 es cómo funciona el número total de casos 560 00:25:24,122 --> 00:25:27,791 comparados con la capacidad del sistema sanitario de un país 561 00:25:27,815 --> 00:25:30,219 para procesar ese número de casos. 562 00:25:30,387 --> 00:25:33,038 Presumiblemente ese problema marca una enorme diferencia 563 00:25:33,038 --> 00:25:34,235 de la tasa de letalidad, 564 00:25:34,235 --> 00:25:37,211 la diferencia entre la gente que llega con enfermedades graves 565 00:25:37,211 --> 00:25:40,380 a un sistema sanitario capaz de responder y a uno desbordado. 566 00:25:40,380 --> 00:25:42,863 La tasa de letalidad va a ser diferente en ese punto. 567 00:25:42,863 --> 00:25:45,003 AK: Si alguien necesita una cama en la UCI, 568 00:25:45,003 --> 00:25:47,502 significa un par de semanas para los que lo necesiten 569 00:25:47,502 --> 00:25:50,141 pero hay más casos ingresando en el sistema sanitario 570 00:25:50,141 --> 00:25:52,099 haciendo todo rápidamente muy difícil. 571 00:25:52,099 --> 00:25:56,553 CA: Háblanos de la diferencia entre contención y mitigación. 572 00:25:56,553 --> 00:25:59,895 Se trata de términos diferentes que escuchamos mucho. 573 00:25:59,919 --> 00:26:06,110 En las primeras etapas del virus, los gobiernos se centran en contención. 574 00:26:06,134 --> 00:26:07,737 ¿Qué significa eso? 575 00:26:07,761 --> 00:26:11,467 AK: La contención es esta idea de que puedes enfocar tu esfuerzo en controlar 576 00:26:11,491 --> 00:26:13,737 mucho los casos y sus contactos. 577 00:26:13,761 --> 00:26:16,467 No causa interrupciones a la población general, 578 00:26:16,491 --> 00:26:19,167 hay un caso que entra, lo aíslas, 579 00:26:19,191 --> 00:26:21,459 se determina con quién ha entrado en contacto, 580 00:26:21,463 --> 00:26:24,410 quienes tienen potencialmente estas oportunidades de exposición 581 00:26:24,410 --> 00:26:26,801 y se puede hacer un seguimiento a esas personas, 582 00:26:26,801 --> 00:26:30,267 quizás poniéndolos en cuarentena para asegurar que no haya más contagios. 583 00:26:30,267 --> 00:26:32,680 Así que es un método muy enfocado y dirigido, 584 00:26:32,704 --> 00:26:35,304 y con el SARS, funcionó muy bien. 585 00:26:35,982 --> 00:26:37,823 Pero creo que, con esta infección, 586 00:26:37,847 --> 00:26:41,277 como algunos casos se perderán o no se detectarán, 587 00:26:41,277 --> 00:26:44,627 de verdad hay que localizar a gran parte de las personas en riesgo. 588 00:26:44,651 --> 00:26:46,153 si algunos escapan de la red, 589 00:26:46,177 --> 00:26:48,356 posiblemente habrá un brote. 590 00:26:48,380 --> 00:26:49,749 CA: ¿Hay algún país 591 00:26:49,773 --> 00:26:51,855 que haya podido emplear esta estrategia 592 00:26:51,879 --> 00:26:55,188 y contener el virus eficazmente? 593 00:26:55,212 --> 00:26:58,630 AK: Singapur ha hecho un trabajo muy notable con esto 594 00:26:58,630 --> 00:27:00,654 durante las últimas 6 semanas, más o menos. 595 00:27:00,744 --> 00:27:03,157 Así como unas medidas más amplias, 596 00:27:03,181 --> 00:27:04,903 han trabajado increíblemente duro 597 00:27:04,927 --> 00:27:07,701 para rastrear a las personas que han estado en contacto. 598 00:27:08,117 --> 00:27:09,495 Mirando a CCTV, 599 00:27:09,495 --> 00:27:12,169 pasando por averiguar qué taxi habría recogido a alguien, 600 00:27:12,169 --> 00:27:13,721 quién podría estar en riesgo... 601 00:27:13,721 --> 00:27:15,370 un seguimiento muy, muy completo. 602 00:27:15,370 --> 00:27:18,656 Y durante unas 6 semanas, han contenido la transmisión. 603 00:27:19,265 --> 00:27:20,449 CA: Eso es impresionante 604 00:27:20,449 --> 00:27:22,974 Entonces alguien entra al país, 605 00:27:22,998 --> 00:27:24,553 dan positivo, 606 00:27:24,577 --> 00:27:27,133 van a trabajar, y con un equipo masivo, 607 00:27:27,157 --> 00:27:29,268 y rastrean todo 608 00:27:29,292 --> 00:27:31,133 de hecho, hasta preguntan: 609 00:27:31,157 --> 00:27:33,127 "¿No recuerda el taxi en el que vino? 610 00:27:33,127 --> 00:27:34,798 entonces lo descubriremos por Ud.". 611 00:27:34,798 --> 00:27:36,928 Y posiblemente, cuando encuentren al taxista, 612 00:27:36,928 --> 00:27:39,904 ¿se debe intentar descubrir quién más estuvo en ese taxi? 613 00:27:39,904 --> 00:27:43,133 AK: Entonces se enfocarán en los contactos cercanos de mayor riesgo, 614 00:27:43,133 --> 00:27:47,327 pero están minimizando la posibilidad de que alguien escape de la red. 615 00:27:47,925 --> 00:27:51,321 CA: Pero incluso en Singapur, si no me equivoco, 616 00:27:51,321 --> 00:27:54,054 los números volvieron a bajar a cero, 617 00:27:54,078 --> 00:27:56,522 pero recientemente, se han recuperado un poco. 618 00:27:56,546 --> 00:27:58,435 Aún no está claro 619 00:27:58,459 --> 00:28:01,338 si de hecho serán capaces de mantener la contención. 620 00:28:01,338 --> 00:28:02,419 AK: Exactamente. 621 00:28:02,419 --> 00:28:04,930 Si hablamos en términos del número de reproducción, 622 00:28:04,930 --> 00:28:07,443 vemos que bajó a quizás 0,8, 0,9, 623 00:28:07,467 --> 00:28:09,402 así que bajó ese valor crucial de 1. 624 00:28:10,041 --> 00:28:11,550 Pero en la última semana o dos, 625 00:28:11,550 --> 00:28:14,506 parece que no está funcionando y están apareciendo nuevos casos 626 00:28:14,506 --> 00:28:16,138 Creo que mucho de esto, 627 00:28:16,162 --> 00:28:18,130 incluso si lo están conteniendo, 628 00:28:18,154 --> 00:28:20,065 el mundo está experimentando brotes 629 00:28:20,089 --> 00:28:22,157 y sigue arrojando focos de infección, 630 00:28:22,181 --> 00:28:23,760 y se vuelve más y más difícil 631 00:28:23,760 --> 00:28:26,522 acabar con todos con este nivel de esfuerzo intensivo. 632 00:28:26,546 --> 00:28:32,349 (Música) 633 00:28:47,712 --> 00:28:49,578 CA: En el caso de este virus, 634 00:28:49,602 --> 00:28:52,688 hubo una advertencia para la mayoría de países del mundo 635 00:28:52,712 --> 00:28:54,172 de que esto estaba ocurriendo. 636 00:28:54,196 --> 00:28:58,380 Las noticias de China se volvieron sombrías muy rápidamente 637 00:28:58,404 --> 00:29:01,118 y la gente tuvo tiempo para prepararse. 638 00:29:01,142 --> 00:29:05,630 Quiero decir, ¿cómo sería la preparación ideal 639 00:29:05,654 --> 00:29:07,575 si sabes que algo como esto está llegando 640 00:29:07,575 --> 00:29:09,832 y sabes que hay mucho en juego 641 00:29:09,856 --> 00:29:12,887 si lo puedes contener con éxito antes de que escape? 642 00:29:13,291 --> 00:29:16,022 AK: Creo que dos cosas marcarían una gran diferencia. 643 00:29:16,046 --> 00:29:20,767 Uno es tener un seguimiento y detección tan exhaustivos como sea posible. 644 00:29:20,767 --> 00:29:22,650 Hemos hecho algunos análisis de modelos 645 00:29:22,650 --> 00:29:25,529 buscando qué tan efectivo es ese tipo de contención temprana. 646 00:29:25,553 --> 00:29:29,671 Y puede ser, si se identifica quizás un 70 o 80 % de personas 647 00:29:29,695 --> 00:29:32,799 con las que podrían haber estado en contacto. 648 00:29:32,823 --> 00:29:36,348 Pero si no se detectan estos casos nuevos, 649 00:29:36,372 --> 00:29:38,168 si no se detectan sus contactos, 650 00:29:38,168 --> 00:29:41,928 y gran parte del enfoque inicial, p.e, estaba en la historia del viaje a China, 651 00:29:41,928 --> 00:29:44,459 y luego quedó claro que la situación estaba cambiando, 652 00:29:44,459 --> 00:29:47,635 pero debido a que se confiaba en eso como la definición de un caso, 653 00:29:47,635 --> 00:29:50,984 supuso que quizás otros casos que coincidían con la definición 654 00:29:50,984 --> 00:29:52,051 no fueran analizados 655 00:29:52,075 --> 00:29:54,617 porque no parecían estar potencialmente en riesgo. 656 00:29:54,641 --> 00:29:59,227 CA: Digo, si sabes que la detección temprana es clave para esto, 657 00:29:59,251 --> 00:30:01,131 ¿una medida temprana esencial, 658 00:30:01,155 --> 00:30:06,268 sería asegurar rápidamente que hay suficientes test disponibles 659 00:30:06,292 --> 00:30:07,990 para donde sean necesarios, 660 00:30:08,014 --> 00:30:09,783 para poder responder y 661 00:30:09,807 --> 00:30:13,720 prepararse para actuar tan pronto como alguien sea detectado 662 00:30:13,744 --> 00:30:19,029 entonces hay que, rápidamente hacer el test a sus contactos 663 00:30:19,053 --> 00:30:21,910 para tener la opción de mantener esto bajo control? 664 00:30:21,934 --> 00:30:23,096 AK: Exactamente. 665 00:30:23,096 --> 00:30:26,250 En mi línea de trabajo, decimos que una prueba negativa es valiosa 666 00:30:26,250 --> 00:30:28,920 porque muestra que estás buscando algo y que no está ahí. 667 00:30:28,920 --> 00:30:32,813 Y creo que haber analizado un pequeño grupo de personas 668 00:30:32,813 --> 00:30:36,045 no da la confianza de que no se estén pasando por alto infecciones, 669 00:30:36,055 --> 00:30:39,335 mientras que si hace un seguimiento muy exhaustivo de los contactos, 670 00:30:39,335 --> 00:30:40,792 como hemos visto en Corea, 671 00:30:40,792 --> 00:30:43,065 con una enorme cantidad de personas analizadas. 672 00:30:43,065 --> 00:30:44,793 Aunque todavía aparezcan casos, 673 00:30:44,793 --> 00:30:45,976 les da más confianza 674 00:30:45,976 --> 00:30:48,681 por tener una idea de dónde vienen las infecciones. 675 00:30:49,265 --> 00:30:51,963 CA: Me refiero, ahora estás en Reino Unido, 676 00:30:51,987 --> 00:30:54,357 yo estoy en EE. UU. 677 00:30:54,357 --> 00:30:58,368 ¿Cuán probable es que Reino Unido sea capaz de contenerlo, 678 00:30:58,392 --> 00:31:02,194 cuán probable es que EE. UU. sea capaz de contenerlo? 679 00:31:03,162 --> 00:31:06,625 AK: Creo que es bastante improbable en ambos casos. 680 00:31:06,649 --> 00:31:10,051 Creo que Reino Unido tendrá que introducir medidas adicionales. 681 00:31:10,075 --> 00:31:12,410 Creo que cuando eso ocurre depende un poco 682 00:31:12,434 --> 00:31:13,656 de la actual situación, 683 00:31:13,680 --> 00:31:16,013 hemos analizado a 30 000 personas hasta ahora. 684 00:31:17,403 --> 00:31:21,735 Francamente, creo que EE. UU. puede estar yendo más allá, 685 00:31:21,759 --> 00:31:24,688 dada la cantidad de pruebas de la amplia transmisión que tiene 686 00:31:24,712 --> 00:31:27,808 y creo que sin ideas claras de cuánta infección hay 687 00:31:27,832 --> 00:31:30,103 y ese nivel de análisis, 688 00:31:30,127 --> 00:31:33,516 es bastante difícil ver cuál es la imagen actual de EE. UU. 689 00:31:35,308 --> 00:31:39,028 CA: Definitivamente no quiero ponerme muy político al respecto, 690 00:31:39,052 --> 00:31:40,894 pero me refiero, ¿esto te parece...? 691 00:31:40,918 --> 00:31:43,441 digo que Reino Unido ha analizado a 30 000 personas, 692 00:31:43,465 --> 00:31:45,744 EE. UU. es 5 o 6 veces mayor 693 00:31:45,758 --> 00:31:48,746 y creo que el número total de pruebas aquí es cinco o seis mil, 694 00:31:48,746 --> 00:31:49,945 o lo era hace unos días. 695 00:31:49,945 --> 00:31:52,673 ¿Le parece extraño? 696 00:31:52,697 --> 00:31:56,644 No entiendo, honestamente, cómo eso sucedió en un país 697 00:31:56,668 --> 00:31:59,460 que tiene tanto conocimiento sobre enfermedades infecciosas 698 00:32:00,173 --> 00:32:01,340 AK: Lo hace, 699 00:32:01,364 --> 00:32:04,242 y creo que obviamente hay una serie de factores en juego, 700 00:32:04,242 --> 00:32:05,891 logística y demás, 701 00:32:05,915 --> 00:32:08,109 pero ha habido ese período de advertencia 702 00:32:08,133 --> 00:32:10,212 que esto es una amenaza y que está llegando. 703 00:32:10,236 --> 00:32:13,301 Y creo que los países deben asegurarse de que tienen la capacidad 704 00:32:13,335 --> 00:32:16,697 de hacer la mayor detección posible en las primeras etapas 705 00:32:16,721 --> 00:32:18,731 porque ahí es donde lo puedes atrapar. 706 00:32:18,731 --> 00:32:22,090 y es ahí donde vas a tener la mejor oportunidad de contenerlo. 707 00:32:22,474 --> 00:32:24,752 CA: De acuerdo, entonces si fallas en contenerlo 708 00:32:24,776 --> 00:32:28,090 entonces debes que pasar a algún tipo de estrategia de mitigación. 709 00:32:28,114 --> 00:32:31,495 ¿Qué entra en juego allí? 710 00:32:31,519 --> 00:32:34,574 Y casi quiero volver 711 00:32:34,598 --> 00:32:38,419 a dos de tus factores DOPS, 712 00:32:38,443 --> 00:32:41,443 oportunidad y probabilidad de transmisión, 713 00:32:41,467 --> 00:32:43,540 porque parece que el virus es lo que es, 714 00:32:43,540 --> 00:32:46,356 la duración real cuando alguien es contagioso en potencia, 715 00:32:46,366 --> 00:32:47,788 no podemos hacer mucho. 716 00:32:47,788 --> 00:32:49,879 Por el lado de la susceptibilidad 717 00:32:49,903 --> 00:32:52,505 no podemos hacer mucho hasta que haya una vacuna. 718 00:32:52,529 --> 00:32:54,760 Tal vez podríamos hablar de eso en un momento. 719 00:32:54,784 --> 00:32:58,341 Pero a caballo entre oportunidad y probabilidad de transmisión 720 00:32:58,375 --> 00:32:59,871 podemos hacer algo al respecto. 721 00:32:59,895 --> 00:33:03,418 ¿Quieres hablar de esto en su lugar, 722 00:33:03,442 --> 00:33:04,665 o cómo sería, 723 00:33:04,689 --> 00:33:08,863 cómo se llevaría a cabo una estrategia de mitigación? 724 00:33:08,863 --> 00:33:11,102 Digo, antes de nada, pensando en la oportunidad, 725 00:33:11,102 --> 00:33:13,781 ¿cómo se reduce la cantidad de oportunidades 726 00:33:13,781 --> 00:33:15,122 para transmitir el virus? 727 00:33:15,885 --> 00:33:17,643 AK: Creo que, a ese respecto, 728 00:33:17,667 --> 00:33:21,328 se trataría de cambios masivos en nuestras interacciones sociales. 729 00:33:21,352 --> 00:33:23,877 Y si piensas en términos de número de reproducción 730 00:33:23,901 --> 00:33:25,748 de ser como 2 o 3, 731 00:33:25,748 --> 00:33:27,757 para obtener un número por debajo de 1, 732 00:33:27,757 --> 00:33:30,763 hay que conseguir cortar algunos aspectos de esa transmisión 733 00:33:30,787 --> 00:33:32,192 a la mitad o dos tercios 734 00:33:32,216 --> 00:33:33,620 para obtener ese menos 1. 735 00:33:34,017 --> 00:33:35,747 Y eso requeriría, 736 00:33:35,771 --> 00:33:38,128 de las oportunidades de propagar el virus 737 00:33:38,152 --> 00:33:40,101 este tipo de contactos cercanos, 738 00:33:40,125 --> 00:33:42,379 todos en la población, de promedio, 739 00:33:42,403 --> 00:33:45,323 necesitarán reducir estas interacciones 740 00:33:45,347 --> 00:33:47,966 potencialmente en dos tercios para controlarlo. 741 00:33:47,990 --> 00:33:50,704 Eso podría ser a través del trabajo desde casa, 742 00:33:50,728 --> 00:33:52,735 de cambiar el estilo de vida 743 00:33:52,759 --> 00:33:56,102 y el tipo de lugar al que ir en lugares concurridos y cenas. 744 00:33:56,487 --> 00:33:59,514 Y por supuesto, estas medidas, como el cierre de colegios, 745 00:33:59,514 --> 00:34:01,577 y otras cosas que solo intentan reducir 746 00:34:01,601 --> 00:34:03,582 la interacción social de una población. 747 00:34:03,582 --> 00:34:06,353 CA: Bien, habla más sobre los cierres de colegios 748 00:34:06,353 --> 00:34:08,934 porque eso, si recuerdo, 749 00:34:08,958 --> 00:34:15,307 a menudo en pandemias pasadas se citó como una medida clave, 750 00:34:15,331 --> 00:34:18,597 ya que los colegios representan este tipo de reunión de personas, 751 00:34:18,621 --> 00:34:21,394 los niños a menudo, 752 00:34:21,438 --> 00:34:23,895 ciertamente, cuando se trata de gripe y constipados, 753 00:34:23,895 --> 00:34:25,425 son portadores. 754 00:34:25,569 --> 00:34:27,188 Pero en este caso, 755 00:34:27,212 --> 00:34:31,093 los niños no parecen enfermos de este virus en particular, 756 00:34:31,117 --> 00:34:33,958 o al menos pocos lo están. 757 00:34:34,371 --> 00:34:39,301 ¿Sabemos si aún pueden ser contagiosos? 758 00:34:39,325 --> 00:34:41,896 Pueden ser portadores involuntarios. 759 00:34:41,920 --> 00:34:45,342 O en realidad, ¿hay evidencia de que el cierre de colegios 760 00:34:45,366 --> 00:34:48,659 puede no ser tan importante en este caso como en otros? 761 00:34:48,923 --> 00:34:51,270 AK: Ese punto sobre el papel que juegan los niños 762 00:34:51,270 --> 00:34:52,339 es crucial, 763 00:34:52,339 --> 00:34:54,774 y aún no hay una buena base científica al respecto. 764 00:34:54,774 --> 00:34:56,942 Del seguimiento de los contactos de casos 765 00:34:56,966 --> 00:34:59,617 ahora hay pruebas de que los niños se infectan, 766 00:34:59,641 --> 00:35:01,974 cuando los analizas, están expuestos, 767 00:35:01,998 --> 00:35:05,629 no es cierto que no se contagien, 768 00:35:05,653 --> 00:35:09,117 sino que ellos no muestran los síntomas de la misma manera. 769 00:35:09,141 --> 00:35:11,445 Y en particular para la gripe, 770 00:35:11,469 --> 00:35:14,201 cuando vemos las implicaciones del cierre de colegios, 771 00:35:14,225 --> 00:35:16,850 incluso en RU en 2009 durante la gripe porcina 772 00:35:16,854 --> 00:35:20,014 hubo una disminución en el brote durante las vacaciones escolares, 773 00:35:20,018 --> 00:35:21,983 se ve en la curva epidemiológica, 774 00:35:22,007 --> 00:35:25,229 en cierto modo disminuye en verano y vuelve a subir en otoño. 775 00:35:25,253 --> 00:35:28,443 Pero por supuesto en 2009 había alguna inmunidad en grupos mayores. 776 00:35:28,467 --> 00:35:31,537 Eso desvió más la transmisión a los más jóvenes. 777 00:35:31,561 --> 00:35:34,642 Creo que es algo en lo que trabajamos para entender. 778 00:35:34,642 --> 00:35:37,595 Obviamente se reducen interacciones, con el cierre de colegios, 779 00:35:37,595 --> 00:35:39,739 pero luego hay efectos sociales contundentes, 780 00:35:39,753 --> 00:35:42,150 hay cambios contundentes potenciales en la mezcla, 781 00:35:42,170 --> 00:35:45,613 quizás los abuelos y su rol, en términos de cuidadores alternativos 782 00:35:45,613 --> 00:35:47,133 si los padres trabajan. 783 00:35:47,133 --> 00:35:50,720 Creo que hay muchas piezas que deben considerarse. 784 00:35:52,101 --> 00:35:56,865 CA: Con base en todas las diferentes pruebas que has visto, 785 00:35:56,889 --> 00:35:58,166 si fuera por Ud., 786 00:35:58,190 --> 00:36:01,579 ¿recomendaría que la mayoría de países en este momento 787 00:36:01,603 --> 00:36:05,878 analicen detenidamente el cierre extensivo de colegios como precaución 788 00:36:05,902 --> 00:36:09,458 que tiene sentido hacer eso 789 00:36:09,482 --> 00:36:14,504 como una especie de estrategia dolorosa de 2, 3, 4, 5 meses? 790 00:36:14,528 --> 00:36:16,163 ¿Qué recomendarías? 791 00:36:16,187 --> 00:36:17,505 AK: Creo que la clave, 792 00:36:17,529 --> 00:36:20,905 dada la distribución del riesgo por edad y la gravedad en grupos mayores 793 00:36:20,905 --> 00:36:25,050 es reducir las interacciones que llevan la infección a esos grupos. 794 00:36:25,050 --> 00:36:28,975 Y luego entre todos los demás, reducir las interacciones todo lo que sea posible. 795 00:36:28,999 --> 00:36:30,602 Creo que la clave es 796 00:36:30,626 --> 00:36:34,473 el riesgo de enfermedad en el grupo de más de 60 797 00:36:34,497 --> 00:36:37,597 que no trata solo de que todos intenten evitar 798 00:36:37,597 --> 00:36:38,999 las interacciones de todos, 799 00:36:38,999 --> 00:36:40,954 sino que este tipo de comportamientos 800 00:36:40,954 --> 00:36:43,147 conduciría a las infecciones a esos grupos. 801 00:36:44,148 --> 00:36:47,264 CA: ¿Eso significa que las personas deberían pensárselo dos veces 802 00:36:47,288 --> 00:36:50,464 antes, no lo sé, de visitar a un ser querido 803 00:36:50,488 --> 00:36:55,454 en la casa de un anciano o una residencia? 804 00:36:55,478 --> 00:36:59,281 ¿Deberíamos prestar especial atención a eso, 805 00:36:59,305 --> 00:37:02,155 si todas estas instituciones toman mucho cuidado 806 00:37:02,179 --> 00:37:03,630 sobre a quién admiten, 807 00:37:03,654 --> 00:37:06,680 tomando temperatura y controlar los síntomas o algo así? 808 00:37:06,680 --> 00:37:09,226 AK: Creo que estas medidas deben considerarse. 809 00:37:09,226 --> 00:37:11,216 En Reino Unido, hacemos planes 810 00:37:11,216 --> 00:37:13,863 para lo que es conocido como la estrategia del capullo 811 00:37:13,887 --> 00:37:15,172 para estos grupos mayores 812 00:37:15,196 --> 00:37:17,810 que podemos intentar y sellar interacciones 813 00:37:17,834 --> 00:37:19,005 tanto como sea posible 814 00:37:19,005 --> 00:37:22,097 de estas personas que podrían llevar la infección. 815 00:37:22,202 --> 00:37:24,879 Y, por último, porque 816 00:37:24,903 --> 00:37:27,371 no podemos enfocar otros aspectos de transmisión, 817 00:37:27,395 --> 00:37:30,331 solo se reduce el riesgo de exposición de estos grupos, 818 00:37:30,355 --> 00:37:34,099 por lo que creo que cualquier cosa que se pueda hacer a nivel individual 819 00:37:34,123 --> 00:37:36,321 para hacer que las personas reduzcan su riesgo, 820 00:37:36,345 --> 00:37:39,385 ya sean ancianos u otros grupos de riesgo, 821 00:37:39,409 --> 00:37:40,561 creo que es crucial. 822 00:37:40,585 --> 00:37:43,020 Y pienso más a nivel general 823 00:37:43,044 --> 00:37:47,077 este tipo de medidas a gran escala pueden ayudar a reducir las interacciones, 824 00:37:47,101 --> 00:37:49,696 pero creo que si estas reducciones están sucediendo 825 00:37:49,720 --> 00:37:50,955 y no reducen el riesgo 826 00:37:50,955 --> 00:37:53,608 para personas que van a contraer una enfermedad grave, 827 00:37:53,608 --> 00:37:56,712 entonces aún habrá esta carga realmente notable. 828 00:37:58,107 --> 00:38:03,361 CA: ¿Tiene que aplicar la gente esta perspectiva doble 829 00:38:03,385 --> 00:38:04,741 al considerarlo? 830 00:38:04,741 --> 00:38:07,292 Hay un riesgo para ti a medida que te haces mayor, 831 00:38:07,316 --> 00:38:09,348 si contraes este virus. 832 00:38:09,657 --> 00:38:12,839 Pero también está el riesgo de ser, involuntariamente, portador 833 00:38:12,863 --> 00:38:15,897 para alguien que sufriría mucho más de lo que tú sufrirías. 834 00:38:15,921 --> 00:38:19,569 Y ambas cosas deben ser lo más importante en este momento. 835 00:38:19,593 --> 00:38:22,204 AK: Sí, y no solo a quién le das la mano, 836 00:38:22,228 --> 00:38:24,434 sino la mano que esa persona va a apretar. 837 00:38:24,458 --> 00:38:27,323 Y creo que necesitamos pensar en estos pasos secundarios, 838 00:38:27,347 --> 00:38:29,529 para que piensen que tienen un riesgo menor 839 00:38:29,553 --> 00:38:31,331 y están en un grupo más joven, 840 00:38:31,355 --> 00:38:34,450 pero a menudo estarán un paso más cerca 841 00:38:34,474 --> 00:38:37,077 de alguien que será golpeado muy fuerte por esto. 842 00:38:37,101 --> 00:38:39,744 Y creo que necesitamos una mentalidad social 843 00:38:39,768 --> 00:38:43,330 y esto podría ser dramático en términos cambio de comportamiento, 844 00:38:43,330 --> 00:38:44,765 pero debe hacerse 845 00:38:44,789 --> 00:38:47,238 para reducir el impacto que en potencia enfrentamos. 846 00:38:48,556 --> 00:38:51,135 CA: El número de oportunidad, lo reducimos 847 00:38:51,159 --> 00:38:53,805 reduciendo la cantidad de contactos físicos que tenemos 848 00:38:53,829 --> 00:38:55,532 con otras personas. 849 00:38:55,556 --> 00:38:58,810 Y supongo que el número de probabilidad de transmisión 850 00:38:58,834 --> 00:39:01,334 ¿cómo reducimos eso? 851 00:39:01,358 --> 00:39:03,128 Eso impacta en cómo interactuamos. 852 00:39:03,128 --> 00:39:04,678 Mencionaste el apretón de manos, 853 00:39:04,678 --> 00:39:06,970 supongo que dirás que no habrá apretón de manos. 854 00:39:06,970 --> 00:39:08,910 AK: Sí, cambios como ese. 855 00:39:08,934 --> 00:39:10,341 Otro será 856 00:39:10,365 --> 00:39:12,216 el lavado de manos de forma 857 00:39:12,250 --> 00:39:16,363 que así podríamos hacer actividades que hacíamos antes 858 00:39:16,387 --> 00:39:20,601 pero el lavado reduce la posibilidad de que, de una interacción a otra, 859 00:39:20,625 --> 00:39:22,172 se propague la infección, 860 00:39:22,196 --> 00:39:23,633 son todas estas medidas 861 00:39:23,657 --> 00:39:26,338 que significan que incluso si tenemos estas exposiciones 862 00:39:26,362 --> 00:39:29,915 tomaremos medidas adicionales para evitar que ocurra el contagio. 863 00:39:30,180 --> 00:39:32,846 CA: Sigo pensando que la mayoría de la gente no entiende 864 00:39:32,846 --> 00:39:34,886 o no tienen un modelo claro de 865 00:39:34,910 --> 00:39:38,886 cómo esto se propaga. 866 00:39:38,910 --> 00:39:40,879 ¿Crees que la gente comprende 867 00:39:40,903 --> 00:39:42,664 que si no se aspira 868 00:39:42,688 --> 00:39:46,941 las gotículas de agua de alguien que acaba de estornudar o sonarse, 869 00:39:46,965 --> 00:39:49,117 aún así se propaga? 870 00:39:49,141 --> 00:39:51,403 Se mete en las superficies. ¿Cómo? 871 00:39:51,427 --> 00:39:54,586 ¿La gente exhala y lo que sale de personas enfermas, 872 00:39:54,610 --> 00:39:56,424 tocan su boca o algo parecido, 873 00:39:56,424 --> 00:39:59,040 y luego toca una superficie se sigue propagando? 874 00:39:59,040 --> 00:40:01,116 ¿Cómo llega en realidad a las superficies? 875 00:40:01,116 --> 00:40:03,864 AK: Creo que mucho de esto sería que toses en tu mano 876 00:40:03,864 --> 00:40:05,473 y acaba en una superficie. 877 00:40:05,871 --> 00:40:09,515 Pero creo que el desafío, obviamente, es desentrañar estas cuestiones 878 00:40:09,515 --> 00:40:10,971 de cómo ocurre la transmisión. 879 00:40:10,971 --> 00:40:12,639 Tienes una transmisión en un hogar, 880 00:40:12,639 --> 00:40:15,163 y es que alguien tosió y esto acaba en una superficie 881 00:40:15,163 --> 00:40:17,369 es un contacto directo, es un apretón de manos, 882 00:40:17,369 --> 00:40:18,749 e incluso para la gripe, 883 00:40:18,749 --> 00:40:21,914 eso es algo en lo que trabajamos, muy difícil de probar y resolver, 884 00:40:21,914 --> 00:40:25,250 cómo se relaciona el comportamiento social con el riesgo de infección. 885 00:40:25,274 --> 00:40:28,537 Porque sin duda es importante pero precisarlo es muy difícil. 886 00:40:29,228 --> 00:40:32,124 CA: Es casi como aceptar el hecho 887 00:40:32,124 --> 00:40:34,800 de que para muchas de estas cosas, en realidad no sabemos 888 00:40:34,800 --> 00:40:38,855 y que todos estamos en este juego de probabilidades. 889 00:40:39,116 --> 00:40:42,117 Por lo cual pienso que las matemáticas son tan importantes aquí. 890 00:40:42,141 --> 00:40:48,148 Hay que pensar en esto como en múltiples números 891 00:40:48,172 --> 00:40:49,887 trabajando juntos en cada uno, 892 00:40:49,911 --> 00:40:51,545 todos tienen un papel. 893 00:40:51,569 --> 00:40:56,562 Y cualquiera de ellos puede en un porcentaje 894 00:40:56,586 --> 00:40:58,062 probablemente contribuye, 895 00:40:58,086 --> 00:41:00,807 no solo tú, sino todos. 896 00:41:00,831 --> 00:41:04,549 Y la gente no sabe en detalle cómo van de la mano los números 897 00:41:04,549 --> 00:41:06,728 pero saben que es probable que todos importen. 898 00:41:06,752 --> 00:41:11,664 Casi necesitamos que, de algún modo, la gente abrace esa incertidumbre 899 00:41:11,688 --> 00:41:16,799 y luego traten de obtener alguna satisfacción actuando en cada etapa. 900 00:41:16,823 --> 00:41:18,085 AC: Creo que es esta idea 901 00:41:18,109 --> 00:41:21,797 que, si de media está infectando, digamos, a tres personas, 902 00:41:21,821 --> 00:41:24,695 ¿qué es lo que lo impulsa y cómo se puede reducir ese valor? 903 00:41:24,719 --> 00:41:26,123 Si se está lavando las manos 904 00:41:26,147 --> 00:41:29,403 ¿cuánto es posible disminuirlo en términos de apretones, 905 00:41:29,427 --> 00:41:32,006 es posible que haya tenido el virus y ya no lo tiene, 906 00:41:32,030 --> 00:41:35,744 o si estás cambiando su comportamiento social de una determinada forma 907 00:41:35,768 --> 00:41:37,743 es que, quitando un par de interacciones, 908 00:41:37,743 --> 00:41:39,131 lo reduces a la mitad? 909 00:41:39,155 --> 00:41:42,584 En realidad, ¿cómo se puede reducir ese número al máximo? 910 00:41:43,698 --> 00:41:47,203 CA: ¿Hay algo más que decir acerca de cómo podemos reducir 911 00:41:47,227 --> 00:41:51,693 esa probabilidad de transmisión en nuestras interacciones? 912 00:41:51,717 --> 00:41:54,525 Cómo, ¿cuál es la distancia física 913 00:41:54,549 --> 00:42:00,140 aconsejable para mantenerse alejado de otras personas? 914 00:42:00,665 --> 00:42:02,411 AK: Creo que es difícil de precisar, 915 00:42:02,411 --> 00:42:05,852 pero creo que una cosa a tener en cuenta es que no hay mucha evidencia 916 00:42:05,852 --> 00:42:08,613 de que esto es un tipo de aerosol y que llega muy lejos, 917 00:42:08,613 --> 00:42:10,428 son distancias razonablemente cortas. 918 00:42:10,452 --> 00:42:11,759 No pienso que sea el caso 919 00:42:11,783 --> 00:42:14,686 que estás sentado a un par de metros de alguien 920 00:42:14,700 --> 00:42:16,906 y el virus de algún modo se contagie. 921 00:42:16,906 --> 00:42:19,085 Es en interacciones más cercanas, 922 00:42:19,109 --> 00:42:22,096 y por eso estamos viendo tantos eventos de transmisión 923 00:42:22,120 --> 00:42:25,906 ocurrir en cosas como comidas y grupos muy unidos. 924 00:42:25,930 --> 00:42:27,271 Porque si imaginas, 925 00:42:27,295 --> 00:42:30,310 ahí donde pueden sacar un virus y ponerlo en superficies 926 00:42:30,334 --> 00:42:31,882 y en las manos y en las caras, 927 00:42:31,906 --> 00:42:36,031 y son situaciones como estas donde tenemos que pensar más. 928 00:42:37,358 --> 00:42:38,794 CA: Entonces, en cierto modo, 929 00:42:38,794 --> 00:42:41,812 algunos temores que esa gente tiene pueden ser exagerados, 930 00:42:41,812 --> 00:42:44,720 como, si está en mitad de un avión 931 00:42:44,744 --> 00:42:47,268 y alguien estornuda en la parte delantera, 932 00:42:47,292 --> 00:42:49,077 me refiero, es molesto, 933 00:42:49,101 --> 00:42:53,458 pero en realidad no es lo que le debe asustar. 934 00:42:53,482 --> 00:42:57,110 Hay formas mucho más inteligentes para prestar atención a su bienestar. 935 00:42:57,110 --> 00:43:00,507 AK: Sí, si fuera sarampión y en el avión hubiera personas susceptibles, 936 00:43:00,507 --> 00:43:02,847 verías muchas infecciones después de eso. 937 00:43:02,871 --> 00:43:05,395 Creo que es, ten en cuenta, que esto es un promedio, 938 00:43:05,419 --> 00:43:07,184 personas infectando a otros 2 o 3, 939 00:43:07,208 --> 00:43:11,029 no es el caso de sus, quizás, 50 interacciones a la semana, 940 00:43:11,053 --> 00:43:12,982 toda esa gente está en riesgo. 941 00:43:13,006 --> 00:43:14,633 Pero van a ser alguno de ellos, 942 00:43:14,657 --> 00:43:16,625 en particular estos contactos cercanos, 943 00:43:16,649 --> 00:43:19,331 que serán donde se produce la transmisión. 944 00:43:19,355 --> 00:43:21,498 CA: Háblanos sobre esto, 945 00:43:21,522 --> 00:43:25,632 desde un punto de vista de una estrategia nacional. 946 00:43:25,656 --> 00:43:29,863 Se habla mucho sobre la necesidad de "aplanar la curva". 947 00:43:29,887 --> 00:43:31,212 ¿Qué significa eso? 948 00:43:31,236 --> 00:43:35,946 AK: Creo que se refiere a esta idea de que, para sus sistemas sanitarios, 949 00:43:35,970 --> 00:43:38,641 no quieren que todos sus casos aparezcan al mismo tiempo. 950 00:43:38,665 --> 00:43:40,422 Si nos recostamos y no hacemos nada 951 00:43:40,422 --> 00:43:42,236 y solo dejamos que la epidemia crezca 952 00:43:42,284 --> 00:43:44,725 y tenga esa tasa de crecimiento que, por el momento, 953 00:43:44,749 --> 00:43:46,380 en algunos lugares parece ser 954 00:43:46,404 --> 00:43:48,550 tres a cuatro días, lo estás duplicando. 955 00:43:48,574 --> 00:43:50,948 Cada tres o cuatro días, la epidemia se duplica. 956 00:43:50,948 --> 00:43:52,804 Se disparará y terminarás 957 00:43:52,828 --> 00:43:55,660 con un montón de personas realmente enfermas 958 00:43:55,660 --> 00:43:58,126 que necesitan atención hospitalaria al mismo tiempo, 959 00:43:58,136 --> 00:44:00,029 y no tendrás la capacidad para ello. 960 00:44:00,053 --> 00:44:03,204 La idea de aplanar la curva es retrasando la transmisión 961 00:44:03,228 --> 00:44:05,276 si podemos reducir el número de reproducción 962 00:44:05,300 --> 00:44:07,164 entonces aún puede haber un brote, 963 00:44:07,188 --> 00:44:08,545 pero será mucho más plana, 964 00:44:08,569 --> 00:44:09,736 será más larga 965 00:44:09,760 --> 00:44:11,789 y aparecerán menos casos graves, 966 00:44:11,789 --> 00:44:14,759 significa que pueden obtener la atención médica que necesitan. 967 00:44:16,220 --> 00:44:23,220 CA: ¿Implica que habrá menos casos en general, o... 968 00:44:23,343 --> 00:44:26,266 Cuando ves imágenes reales de personas mostrando 969 00:44:26,266 --> 00:44:28,258 cómo luce la curva aplanada, 970 00:44:28,258 --> 00:44:31,879 casi parece que todavía tiene la misma área bajo el gráfico, 971 00:44:31,879 --> 00:44:34,759 que la misma cantidad de gente, finalmente, está infectada, 972 00:44:34,759 --> 00:44:37,672 pero durante más período de tiempo. 973 00:44:37,696 --> 00:44:40,264 Es lo que suele suceder, 974 00:44:40,288 --> 00:44:45,247 e incluso si adopta todas esas estrategias de distanciamiento social 975 00:44:45,271 --> 00:44:49,006 y lavarse las manos, etc., 976 00:44:49,030 --> 00:44:52,149 ¿lo mejor que puedes esperar es que lo ralentice?, 977 00:44:52,173 --> 00:44:54,910 ¿de verdad tendrás a tantas personas infectadas al final? 978 00:44:54,910 --> 00:44:57,869 AK: No necesariamente, depende de las medidas que se presenten. 979 00:44:57,869 --> 00:45:00,212 Hay algunas medidas como suprimir los viajes, 980 00:45:00,236 --> 00:45:03,418 que en general retrasan la propagación en lugar de reducirla. 981 00:45:03,442 --> 00:45:05,719 Aún va a tener los mismos brotes, 982 00:45:05,743 --> 00:45:07,845 pero está extendiendo los brotes. 983 00:45:08,338 --> 00:45:09,783 Pero hay otras medidas. 984 00:45:09,807 --> 00:45:11,675 Si hablamos de reducir interacciones, 985 00:45:11,699 --> 00:45:13,568 si su número de reproducción es menor 986 00:45:13,592 --> 00:45:15,849 esperaría menos casos en general. 987 00:45:16,384 --> 00:45:18,063 Y al final, en su población, 988 00:45:18,087 --> 00:45:20,111 obtendrá cierta acumulación de inmunidad, 989 00:45:20,135 --> 00:45:22,414 lo que ayudaría si se piensa en los componentes, 990 00:45:22,414 --> 00:45:23,843 reduciendo la susceptibilidad, 991 00:45:23,843 --> 00:45:26,553 junto con lo que sucede en otros lugares. 992 00:45:26,577 --> 00:45:29,164 La esperanza es que ambas cosas funcionen juntas. 993 00:45:29,848 --> 00:45:33,727 CA: Ayúdeme a entender cuál es el final de juego aquí. 994 00:45:34,904 --> 00:45:37,117 Tomemos China, por ejemplo. 995 00:45:38,967 --> 00:45:42,570 Haga lo que haga en la supresión temprana de datos 996 00:45:42,594 --> 00:45:43,759 y sucesivamente, 997 00:45:43,783 --> 00:45:47,713 parece bastante problemático allí. 998 00:45:47,737 --> 00:45:53,426 La intensidad de la respuesta viene en enero o cuando sea, 999 00:45:53,450 --> 00:45:57,449 con el cierre de este gran área del país, 1000 00:45:57,473 --> 00:45:59,356 parece haber sido efectiva. 1001 00:45:59,380 --> 00:46:04,879 El número de casos está disminuyendo a un ritmo muy alto en algunos aspectos, 1002 00:46:04,903 --> 00:46:06,791 disminuyendo hasta casi nada. 1003 00:46:06,815 --> 00:46:09,966 Y no comprendo eso. 1004 00:46:09,990 --> 00:46:14,115 Hablamos de un país de, lo que sea, 1400 millones de personas. 1005 00:46:14,139 --> 00:46:16,022 Hubo gran cantidad de casos ahí, 1006 00:46:16,022 --> 00:46:19,718 pero fue una pequeña fracción de la población que se enfermó. 1007 00:46:19,742 --> 00:46:23,993 Y, sin embargo, tienen el número muy por debajo. 1008 00:46:24,077 --> 00:46:26,767 No es cómo si cualquier persona en China 1009 00:46:26,767 --> 00:46:29,458 hubiese desarrollado inmunidad de alguna forma. 1010 00:46:29,482 --> 00:46:33,396 ¿Han sido absolutamente disciplinados 1011 00:46:33,420 --> 00:46:37,507 suprimiendo los viajes desde las regiones infectadas 1012 00:46:37,531 --> 00:46:43,335 y de algún realizando, realizando masivamente, 1013 00:46:43,359 --> 00:46:46,363 analizando cualquier señal de cualquier problema 1014 00:46:46,387 --> 00:46:50,065 para que literalmente, vuelvan al modo de contención 1015 00:46:50,089 --> 00:46:52,272 en la mayoría de partes de China? 1016 00:46:52,296 --> 00:46:54,533 No puedo entenderlo, ayúdame a entenderlo. 1017 00:46:54,533 --> 00:46:57,977 AK: Estimamos que, en las dos últimas semanas de enero 1018 00:46:57,977 --> 00:46:59,485 cuándo entraron estas medidas, 1019 00:46:59,485 --> 00:47:02,366 el número de reproducción pasó de cerca del 2,4 al 1,1. 1020 00:47:02,366 --> 00:47:04,403 Un 60 % de reducción en la transmisión 1021 00:47:04,427 --> 00:47:06,418 en el espacio de una a dos semanas. 1022 00:47:06,442 --> 00:47:08,919 Lo cual es notable 1023 00:47:08,943 --> 00:47:13,490 es probable sea impulsado solo por un cambio fundamental 1024 00:47:13,514 --> 00:47:14,801 en el comportamiento social 1025 00:47:14,801 --> 00:47:16,446 un enorme distanciamiento social 1026 00:47:16,446 --> 00:47:19,055 seguimiento muy masivo, pruebas intensivas. 1027 00:47:19,926 --> 00:47:21,340 Y llegó al punto 1028 00:47:21,340 --> 00:47:23,825 donde bajó lo suficiente el número de reproducción 1029 00:47:23,849 --> 00:47:25,210 para causar la disminución, 1030 00:47:25,210 --> 00:47:28,166 y ahora, por supuesto, estamos viendo, en muchas áreas, 1031 00:47:28,190 --> 00:47:30,863 una transición de regreso a más contención, 1032 00:47:30,887 --> 00:47:33,257 porque hay pocos casos, es más manejable. 1033 00:47:34,320 --> 00:47:36,493 También los vemos haciendo frente a un desafío 1034 00:47:36,517 --> 00:47:40,312 porque muchas de estas ciudades han sido básicamente bloqueadas 1035 00:47:40,336 --> 00:47:41,407 durante seis semanas 1036 00:47:41,431 --> 00:47:43,974 y hay un límite sobre cuánto tiempo puedes hacer eso. 1037 00:47:44,028 --> 00:47:47,164 Y algunas de estas medidas empiezan a levantarse gradualmente 1038 00:47:47,188 --> 00:47:48,806 lo que por supuesto crea el riesgo 1039 00:47:48,830 --> 00:47:51,570 de que los casos que aparecen en otros países 1040 00:47:51,594 --> 00:47:54,708 puedan entrar y reintroducir la transmisión. 1041 00:47:57,610 --> 00:48:00,847 CA: Pero dado lo infeccioso que es este virus, 1042 00:48:00,871 --> 00:48:05,371 y cuántas vías teóricas y puntos de conexión hay 1043 00:48:05,395 --> 00:48:09,053 entre la gente en Wuhan, incluso en paralización, 1044 00:48:09,077 --> 00:48:10,371 o relativa paralización 1045 00:48:10,395 --> 00:48:13,323 u otros lugares donde hubo alguna infección 1046 00:48:13,347 --> 00:48:14,736 y el resto del país, 1047 00:48:14,760 --> 00:48:21,009 ¿le sorprende lo rápido que la curva se ha reducido a casi 0? 1048 00:48:21,865 --> 00:48:23,016 AK: Sí. 1049 00:48:23,040 --> 00:48:26,863 Al principio cuando vimos ese aplanamiento en los casos 1050 00:48:26,887 --> 00:48:28,696 en esos primeros días, 1051 00:48:28,720 --> 00:48:32,268 nos preguntamos si solo llegaron a un límite de capacidad de análisis 1052 00:48:32,292 --> 00:48:34,053 e informaban 1000 al día, 1053 00:48:34,077 --> 00:48:36,109 porque esos son todos los kits que tenían. 1054 00:48:36,133 --> 00:48:38,371 Pero continuó, afortunadamente, 1055 00:48:38,395 --> 00:48:41,490 y eso muestra que es posible darle la vuelta a esto 1056 00:48:41,514 --> 00:48:43,276 con ese nivel de intervención. 1057 00:48:43,300 --> 00:48:46,459 Creo que la clave ahora es ver cómo funciona en otros entornos. 1058 00:48:46,459 --> 00:48:51,221 Italia está realizando ahora intervenciones muy dramáticas. 1059 00:48:51,245 --> 00:48:53,367 Pero por supuesto, por el efecto de retraso, 1060 00:48:53,367 --> 00:48:54,540 si las introducimos hoy, 1061 00:48:54,540 --> 00:48:56,824 no necesariamente verá los efectos en los casos 1062 00:48:56,878 --> 00:48:58,187 durante otra semana o dos. 1063 00:48:58,301 --> 00:49:00,358 Pienso que averiguar qué impacto ha tenido 1064 00:49:00,358 --> 00:49:02,454 va a ser clave para ayudar a que otros países 1065 00:49:02,454 --> 00:49:04,000 trabajen en cómo contener esto. 1066 00:49:04,501 --> 00:49:06,045 CA: Para tener una idea, Adam 1067 00:49:06,069 --> 00:49:09,990 de cómo es probable que esto se desarrolle en el próximo mes o dos 1068 00:49:10,014 --> 00:49:13,585 danos un par de escenarios que tengas en mente. 1069 00:49:14,560 --> 00:49:17,315 AK: Creo que el escenario optimista 1070 00:49:17,339 --> 00:49:20,275 es que vamos a aprender mucho de lugares como Italia 1071 00:49:20,299 --> 00:49:22,532 que desafortunadamente han sido muy golpeados. 1072 00:49:22,556 --> 00:49:25,176 Y que los países se van a tomar esto muy en serio 1073 00:49:25,200 --> 00:49:27,688 y que no vayamos a obtener ese crecimiento continuo 1074 00:49:27,712 --> 00:49:29,337 eso va a desbordar totalmente 1075 00:49:29,361 --> 00:49:33,138 y vamos a ser capaces de reducir la velocidad lo suficiente, 1076 00:49:33,162 --> 00:49:35,409 y vamos a obtener una gran cantidad de casos, 1077 00:49:35,433 --> 00:49:38,210 probablemente vamos a tener muchos casos graves, 1078 00:49:38,234 --> 00:49:40,035 pero que será más manejable, 1079 00:49:40,059 --> 00:49:41,951 ese es el tipo de escenario optimista 1080 00:49:41,975 --> 00:49:43,380 Creo que si tenemos un punto 1081 00:49:43,384 --> 00:49:45,674 en el que los países no se lo toman en serio 1082 00:49:45,698 --> 00:49:49,721 o las poblaciones no responden bien a las medidas de control 1083 00:49:49,745 --> 00:49:51,389 o no es detectado, 1084 00:49:51,413 --> 00:49:52,696 podríamos tener situaciones 1085 00:49:52,720 --> 00:49:55,387 creo que Irán es posiblemente el más cercano hoy en día, 1086 00:49:55,411 --> 00:49:58,495 donde ha habido una extensa transmisión generalizada, 1087 00:49:58,519 --> 00:50:01,480 y para cuando se responde, 1088 00:50:01,504 --> 00:50:03,536 las infecciones ya están en el sistema 1089 00:50:03,560 --> 00:50:06,313 y aparecerán como casos y enfermedades graves. 1090 00:50:06,337 --> 00:50:08,202 Espero que no estemos en ese punto, 1091 00:50:08,226 --> 00:50:10,209 pero ciertamente tenemos, por el momento, 1092 00:50:10,233 --> 00:50:13,547 potencialmente unos 10 países en esa trayectoria 1093 00:50:13,571 --> 00:50:15,799 que tengan la misma perspectiva que Italia. 1094 00:50:15,823 --> 00:50:18,918 Es realmente crucial lo que suceda en las próximas semanas. 1095 00:50:19,811 --> 00:50:22,302 CA: ¿Existe la posibilidad real de que muchos países 1096 00:50:22,326 --> 00:50:25,087 acaben teniendo, este año, 1097 00:50:25,111 --> 00:50:30,774 sustancialmente más muertes por el virus que por la gripe estacional? 1098 00:50:31,942 --> 00:50:34,609 AK: Creo que para algunos países es probable que sí. 1099 00:50:34,633 --> 00:50:36,817 Creo que, si el control no es posible, 1100 00:50:36,841 --> 00:50:38,759 y lo hemos visto en China, 1101 00:50:38,783 --> 00:50:43,116 pero fue solo un nivel de intervención sin precedentes. 1102 00:50:43,140 --> 00:50:45,632 En realidad, solo estaba cambiando el tejido social. 1103 00:50:45,656 --> 00:50:51,767 Creo que la gente, muchos de nosotros, no apreciamos, de un vistazo 1104 00:50:51,791 --> 00:50:53,022 lo que eso significa, 1105 00:50:53,046 --> 00:50:55,780 reducir las interacciones hasta ese punto. 1106 00:50:55,804 --> 00:50:58,968 Creo que muchos países simplemente no podrán manejar eso. 1107 00:51:00,769 --> 00:51:03,410 CA: Es casi un reto para las democracias, ¿no es así? 1108 00:51:03,434 --> 00:51:07,936 "Bien, muéstrennos qué pueden hacer sin este control draconiano. 1109 00:51:07,960 --> 00:51:09,783 Si no le gusta la idea de eso, 1110 00:51:09,783 --> 00:51:12,822 vamos, ciudadanos, den un paso, mostrándonos de qué son capaces, 1111 00:51:12,862 --> 00:51:14,939 demuestren que pueden ser sabios, 1112 00:51:14,983 --> 00:51:17,450 listos y autodisciplinados, 1113 00:51:17,474 --> 00:51:19,863 y adelantándose al maldito virus". 1114 00:51:19,887 --> 00:51:21,291 AK: Sí. 1115 00:51:21,315 --> 00:51:25,117 CA: Me refiero, no soy personalmente superoptimista al respecto, 1116 00:51:25,141 --> 00:51:29,805 porque hay tantos mensajes conflictivos que salen de muchos lugares diferentes, 1117 00:51:29,829 --> 00:51:35,753 y a la gente no le gusta un sacrificio a corto plazo. 1118 00:51:35,777 --> 00:51:38,177 Quiero decir, ¿hay casi un caso...? 1119 00:51:38,673 --> 00:51:40,460 Quiero decir, ¿cuál es su opinión 1120 00:51:40,474 --> 00:51:43,568 sobre si los medios de comunicación han desempeñado un papel útil 1121 00:51:43,592 --> 00:51:44,763 o un papel inútil? 1122 00:51:44,787 --> 00:51:46,599 ¿Es en realidad, de alguna manera útil 1123 00:51:46,619 --> 00:51:50,529 en todo caso, exagerar la preocupación, el miedo 1124 00:51:50,553 --> 00:51:53,172 y en verdad hacen que la gente entre un poco en pánico? 1125 00:51:53,172 --> 00:51:55,701 AK: Creo que es un equilibrio muy difícil de alcanzar, 1126 00:51:55,701 --> 00:51:58,133 porque por supuesto, al principio, si no tiene casos 1127 00:51:58,157 --> 00:52:01,464 si no tiene ninguna prueba de una presión potencial, 1128 00:52:01,488 --> 00:52:05,029 es muy difícil conseguir ese mensaje y convencer de que se lo tome en serio 1129 00:52:05,053 --> 00:52:06,260 si lo sobrevaloras. 1130 00:52:06,284 --> 00:52:08,728 Pero igualmente, si esperas demasiado 1131 00:52:08,752 --> 00:52:11,783 y diciendo aún no es un problema, estamos bien por el momento 1132 00:52:11,807 --> 00:52:14,207 mucha gente piensa que es solo una gripe. 1133 00:52:14,553 --> 00:52:17,711 Para cuando golpea fuerte, como he dicho, 1134 00:52:17,735 --> 00:52:20,855 ya habrán pasado semanas con un sistema sanitario sobrecargado, 1135 00:52:20,879 --> 00:52:23,561 porque incluso si haces intervenciones, 1136 00:52:23,561 --> 00:52:26,531 es muy tarde para controlar las infecciones que han sucedido. 1137 00:52:26,555 --> 00:52:28,087 Creo que es una línea delgada 1138 00:52:28,111 --> 00:52:30,516 y mi esperanza es que haya un aumento de mensajes 1139 00:52:30,540 --> 00:52:33,015 ahora la gente tiene ejemplos tangibles como Italia, 1140 00:52:33,039 --> 00:52:36,555 donde pueden ver qué sucederá si no se lo toman en serio. 1141 00:52:37,038 --> 00:52:39,799 No obstante, de todas las enfermedades que he visto, 1142 00:52:39,823 --> 00:52:42,325 creo que muchos de mis colegas que son mayores que yo 1143 00:52:42,325 --> 00:52:44,057 y tienen recuerdos de otros brotes, 1144 00:52:44,057 --> 00:52:47,672 es lo más aterrador que hemos visto en términos del impacto que podría tener, 1145 00:52:47,672 --> 00:52:49,566 y creo que necesitamos responder a eso. 1146 00:52:49,680 --> 00:52:52,311 CA: Es la enfermedad más aterradora que has visto. 1147 00:52:53,042 --> 00:52:54,192 ¡Vaya! 1148 00:52:54,216 --> 00:52:58,322 Tengo algunas preguntas para ti de mis amigos de Twitter. 1149 00:52:58,756 --> 00:53:04,973 Obviamente, todos están muy formados en este tema. 1150 00:53:04,997 --> 00:53:06,536 Hipotéticamente, 1151 00:53:06,560 --> 00:53:09,052 si todos se quedaran en casa durante tres semanas 1152 00:53:09,076 --> 00:53:11,791 ¿acabaría efectivamente con esto? 1153 00:53:11,815 --> 00:53:14,661 ¿Hay alguna forma de distanciarnos socialmente de esto? 1154 00:53:15,352 --> 00:53:20,296 AK: Sí, creo que en ciertos países con hogares razonablemente pequeños, 1155 00:53:20,320 --> 00:53:22,863 Creo que el promedio en RU, EE. UU. es de dos y medio 1156 00:53:22,887 --> 00:53:26,331 incluso si tuvo una ronda de infección dentro de su hogar, 1157 00:53:26,355 --> 00:53:28,019 eso probablemente lo eliminaría 1158 00:53:28,043 --> 00:53:29,434 Como beneficio secundario, 1159 00:53:29,434 --> 00:53:31,456 también puede eliminar otras infecciones. 1160 00:53:31,456 --> 00:53:33,168 El sarampión solo circula en humanos 1161 00:53:33,168 --> 00:53:35,329 por lo que puede tener algún efecto secundario 1162 00:53:35,363 --> 00:53:37,529 si, por supuesto, eso no fuera posible. 1163 00:53:37,553 --> 00:53:41,743 CA: Obviamente, eso sería una enorme mella para la economía, 1164 00:53:41,767 --> 00:53:46,043 y de alguna manera, es uno de los desafíos subyacentes aquí 1165 00:53:46,067 --> 00:53:49,561 es que no puedes optimizar las políticas públicas 1166 00:53:49,585 --> 00:53:54,946 tanto para la salud económica como para combatir un virus. 1167 00:53:54,970 --> 00:53:57,628 Como estas dos cosas están en cierta medida en conflicto 1168 00:53:57,652 --> 00:54:01,565 o al menos, a corto plazo, salud económica y combatir un virus. 1169 00:54:01,589 --> 00:54:03,565 Estás dos cosas están en conflicto, ¿no? 1170 00:54:03,589 --> 00:54:06,503 Y las sociedades necesitan escoger uno. 1171 00:54:06,988 --> 00:54:10,686 AK: Es difícil convencer a la gente de ese equilibrio, 1172 00:54:10,686 --> 00:54:13,143 lo que siempre decimos de la planificación pandémica 1173 00:54:13,143 --> 00:54:15,287 es que es barato poner esto en su lugar ahora, 1174 00:54:15,287 --> 00:54:17,618 de otro modo tendrá que pagar por ello más tarde. 1175 00:54:18,207 --> 00:54:20,287 Pero por desgracia, con esto hemos visto 1176 00:54:20,311 --> 00:54:22,849 que no había mucho dinero inicial para la respuesta. 1177 00:54:23,341 --> 00:54:26,746 Y es solo cuando tiene impacto y se va a encarecer 1178 00:54:26,770 --> 00:54:30,725 que las personas están felices de pagar el precio, parece. 1179 00:54:31,276 --> 00:54:33,676 CA: De acuerdo, algunas preguntas más de Twitter. 1180 00:54:33,676 --> 00:54:36,438 ¿El aumento de temperatura en las próximas semanas y meses 1181 00:54:36,462 --> 00:54:39,215 ralentizará la propagación del COVID-19? 1182 00:54:39,784 --> 00:54:42,109 AK: No he visto ninguna evidencia convincente 1183 00:54:42,133 --> 00:54:44,490 de que haya ese fuerte patrón con la temperatura, 1184 00:54:44,514 --> 00:54:48,482 y hemos visto que con otras infecciones hay este patrón estacional, 1185 00:54:48,482 --> 00:54:51,403 pero creo que el hecho de que tenemos brotes generalizados 1186 00:54:51,427 --> 00:54:53,895 lo hace difícil de identificar, y por supuesto, 1187 00:54:53,919 --> 00:54:55,355 hay otras cosas sucediendo. 1188 00:54:55,379 --> 00:54:58,266 Incluso si un país no tiene un brote tan grande como otro, 1189 00:54:58,266 --> 00:55:00,887 eso va a estar influenciado por medidas de control 1190 00:55:00,911 --> 00:55:04,100 comportamiento social, oportunidades y también por estas cosas. 1191 00:55:04,124 --> 00:55:07,045 Sería realmente tranquilizador si fuera el caso, 1192 00:55:07,069 --> 00:55:09,323 pero no creo que podamos decirlo todavía. 1193 00:55:10,038 --> 00:55:11,760 CA: Continuando desde Twitter, 1194 00:55:11,784 --> 00:55:15,366 ¿hay una recomendación global estandarizada 1195 00:55:15,390 --> 00:55:16,571 para todos los países 1196 00:55:16,595 --> 00:55:18,365 sobre cómo hacer esto? 1197 00:55:18,389 --> 00:55:19,723 Y si no, ¿por qué no? 1198 00:55:20,628 --> 00:55:23,454 AK: Creo que es lo que la gente está tratando de reconstruir 1199 00:55:23,478 --> 00:55:25,338 primero en términos de lo que funciona. 1200 00:55:25,345 --> 00:55:28,490 En realidad, solo desde las últimas semanas 1201 00:55:28,514 --> 00:55:31,110 tenemos la sensación de que esto puede ser controlable 1202 00:55:31,134 --> 00:55:32,721 con este grado de intervenciones, 1203 00:55:32,751 --> 00:55:36,308 pero por supuesto, no todos los países pueden hacer lo que China ha hecho, 1204 00:55:36,318 --> 00:55:37,744 algunas de estas medidas 1205 00:55:37,798 --> 00:55:41,077 incurren en una enorme carga social, económica y psicológica 1206 00:55:41,101 --> 00:55:42,547 en las poblaciones. 1207 00:55:42,675 --> 00:55:44,654 Y por supuesto, está el límite de tiempo. 1208 00:55:44,654 --> 00:55:46,624 En China las han tenido durante 6 semanas 1209 00:55:46,624 --> 00:55:47,848 es difícil mantener eso, 1210 00:55:47,848 --> 00:55:50,152 por lo que debemos pensar en estas compensaciones 1211 00:55:50,166 --> 00:55:52,799 de todas las cosas que podemos pedir hacer a la gente, 1212 00:55:52,823 --> 00:55:56,696 lo que tendrá el mayor impacto en la reducción de la carga. 1213 00:55:57,807 --> 00:55:59,006 CA: Otra pregunta: 1214 00:55:59,030 --> 00:56:02,008 ¿Cómo sucedió esto y es probable que vaya a suceder de nuevo? 1215 00:56:03,295 --> 00:56:07,544 AK: Es probable que se originase con el virus que circulaba en los murciélagos 1216 00:56:07,568 --> 00:56:10,607 y luego es probablemente se abrió paso a través de otra especie 1217 00:56:10,607 --> 00:56:12,045 a los humanos de algún modo, 1218 00:56:12,069 --> 00:56:14,934 hay muchas pruebas acerca de esto, 1219 00:56:14,958 --> 00:56:16,720 no hay una historia única y clara, 1220 00:56:16,720 --> 00:56:18,925 pero incluso para el SARS, llevó muchos años 1221 00:56:18,949 --> 00:56:22,053 a la genómica reconstruir una ruta exacta de qué sucedió. 1222 00:56:22,053 --> 00:56:25,189 Pero ciertamente, creo que es plausible que pueda suceder de nuevo. 1223 00:56:25,189 --> 00:56:27,876 La naturaleza está eliminando estos virus constantemente. 1224 00:56:28,419 --> 00:56:31,005 Muchos de ellos no están bien adaptados a los humanos, 1225 00:56:31,029 --> 00:56:32,207 no los recogen, 1226 00:56:32,231 --> 00:56:35,437 saben, es posible que haya habido un virus como este hace unos años 1227 00:56:35,461 --> 00:56:37,207 que solo infectó a alguien 1228 00:56:37,231 --> 00:56:40,054 que simplemente no tuvo contactos y no fue más allá. 1229 00:56:40,054 --> 00:56:41,866 Creo que vamos a enfrentar estas cosas 1230 00:56:41,866 --> 00:56:44,161 y necesitamos pensar cómo podemos actuar pronto 1231 00:56:44,161 --> 00:56:47,043 en la etapa en la que hablamos de un pequeño número de casos 1232 00:56:47,043 --> 00:56:48,953 e incluso algo como esto es contenible, 1233 00:56:48,953 --> 00:56:50,949 en lugar de la situación de ahora. 1234 00:56:50,949 --> 00:56:53,079 CA: Parece que no es la primera vez 1235 00:56:53,079 --> 00:56:56,709 que un virus ha surgido de un mercado de carne de animales salvajes. 1236 00:56:57,664 --> 00:57:00,346 Ciertamente es como en las películas. (Ríe) 1237 00:57:00,370 --> 00:57:03,029 Y creo que China ya ha dado algunos pasos esta vez 1238 00:57:03,053 --> 00:57:05,696 para tratar de acabar con eso. 1239 00:57:05,720 --> 00:57:08,505 Creo que esto es un buen arreglo para el futuro 1240 00:57:08,529 --> 00:57:11,656 si se puede mantener adecuadamente. 1241 00:57:11,680 --> 00:57:13,569 AK: Lo es, y vimos, por ejemplo, 1242 00:57:13,593 --> 00:57:15,633 la gripe aviar H7N9, 1243 00:57:15,657 --> 00:57:19,759 en los últimos años, en 2013, fue una gran preocupación emergente, 1244 00:57:19,783 --> 00:57:21,803 y China dio una respuesta muy extensa 1245 00:57:21,827 --> 00:57:24,489 en términos de cambiar cómo operan los mercados 1246 00:57:24,513 --> 00:57:26,217 y vacunación de aves 1247 00:57:26,241 --> 00:57:29,791 y eso parece haber eliminado esa amenaza. 1248 00:57:29,815 --> 00:57:33,585 Creo que estas medidas pueden ser efectivas si se identifican a tiempo. 1249 00:57:34,323 --> 00:57:35,847 CA: Háblanos sobre las vacunas. 1250 00:57:35,871 --> 00:57:37,744 Es la medida clave, supongo, 1251 00:57:37,768 --> 00:57:41,170 para cambiar ese factor de susceptibilidad en su ecuación. 1252 00:57:44,720 --> 00:57:49,053 Obviamente hay una carrera por conseguir estas vacunas, 1253 00:57:49,077 --> 00:57:51,687 hay algunas vacunas candidatas. 1254 00:57:51,711 --> 00:57:54,047 ¿Cómo ve eso desarrollándose? 1255 00:57:55,099 --> 00:57:58,647 AK: Creo que, sin duda, está ocurriendo un desarrollo prometedor, 1256 00:57:58,671 --> 00:58:00,686 pero creo que los plazos de estas cosas 1257 00:58:00,710 --> 00:58:03,641 son realmente del orden de un año, 18 meses 1258 00:58:03,701 --> 00:58:05,724 antes de que estén ampliamente disponibles. 1259 00:58:05,724 --> 00:58:08,582 Obviamente, una vacuna tiene que pasar por etapas de prueba, 1260 00:58:08,582 --> 00:58:10,945 lleva tiempo, así que incluso si para final de año 1261 00:58:10,945 --> 00:58:12,781 tenemos algo que es viable y funciona, 1262 00:58:12,781 --> 00:58:15,821 todavía veremos un retraso antes de que todos puedan adquirirlo. 1263 00:58:16,425 --> 00:58:18,784 CA: Esto me desconcierta, en realidad, 1264 00:58:18,808 --> 00:58:21,760 y me encantaría preguntarle como matemático sobre esto también. 1265 00:58:21,784 --> 00:58:23,717 Ya hay varias empresas 1266 00:58:23,741 --> 00:58:27,745 que creen que tienen posibles vacunas candidatas. 1267 00:58:28,061 --> 00:58:31,839 Como dice, el proceso de pruebas lleva una eternidad. 1268 00:58:32,909 --> 00:58:37,552 ¿Existe un caso donde no pensemos en esto correctamente 1269 00:58:37,576 --> 00:58:42,553 al ver la forma en que se realizan las pruebas 1270 00:58:42,577 --> 00:58:45,279 y como se realizan los cálculos de seguridad? 1271 00:58:45,303 --> 00:58:47,879 Porque una cosa es si vamos a introducir 1272 00:58:47,903 --> 00:58:49,471 un medicamente nuevo o algo sí, 1273 00:58:49,495 --> 00:58:53,633 sí, desea hacer pruebas para asegurar que no hay efectos secundarios, 1274 00:58:53,633 --> 00:58:55,149 y puede llevar un largo tiempo 1275 00:58:55,149 --> 00:58:58,302 para cuando haya realizado todas las pruebas de control y el resto. 1276 00:58:58,302 --> 00:59:00,482 Si hay una emergencia global, 1277 00:59:00,506 --> 00:59:02,994 no hay un caso, 1278 00:59:03,018 --> 00:59:04,903 tanto matemática como éticamente, 1279 00:59:04,927 --> 00:59:07,276 que solo debería ser un cálculo diferente, 1280 00:59:07,300 --> 00:59:08,744 la pregunta no debería ser 1281 00:59:08,768 --> 00:59:13,807 "¿Hay algún caso posible donde la vacuna pueda dañar?", 1282 00:59:13,831 --> 00:59:15,855 seguramente la pregunta debería ser: 1283 00:59:15,879 --> 00:59:18,291 "En la red de probabilidades, 1284 00:59:18,315 --> 00:59:22,188 ¿no hay un caso para implementar esto a escala 1285 00:59:22,212 --> 00:59:27,250 para tener la oportunidad de cortar esto de raíz?". 1286 00:59:27,274 --> 00:59:30,170 Digo, ¿qué me estoy perdiendo al pensar de esa manera? 1287 00:59:30,474 --> 00:59:32,755 AK: Quiero decir, vemos que en otras situaciones, 1288 00:59:32,755 --> 00:59:36,751 por ejemplo, la vacuna contra el ébola en 2015 1289 00:59:36,775 --> 00:59:39,720 mostró, en pocos meses, una evidencia muy prometedora 1290 00:59:39,744 --> 00:59:44,601 y resultados provisionales de las pruebas en humanos 1291 00:59:44,625 --> 00:59:47,180 mostraron lo que parecía una eficacia muy alta. 1292 00:59:47,204 --> 00:59:50,434 Y a pesar de que no tenía una licencia completa, 1293 00:59:50,458 --> 00:59:53,141 se empleó para lo que se conoce como uso compasivo 1294 00:59:53,165 --> 00:59:54,680 en otros brotes posteriores. 1295 00:59:54,704 --> 00:59:56,605 Existen estos mecanismos 1296 00:59:56,629 --> 00:59:59,469 con los que las vacunas pueden acelerarse de esta manera. 1297 00:59:59,934 --> 01:00:03,221 Pero por supuesto, estamos en una situación donde no tenemos idea 1298 01:00:03,245 --> 01:00:05,172 si estas cosas funcionarán en absoluto. 1299 01:00:05,196 --> 01:00:08,021 Creo que necesitamos reunir suficientes pruebas 1300 01:00:08,045 --> 01:00:10,141 de que podría tener un impacto, 1301 01:00:10,165 --> 01:00:12,566 pero obviamente, acelerarlo tanto como sea posible. 1302 01:00:13,780 --> 01:00:16,946 CA: Pero el escéptico en mí aún no lo entiende completamente. 1303 01:00:17,439 --> 01:00:19,439 No entiendo 1304 01:00:19,463 --> 01:00:24,786 por qué no hay más energía detrás de un pensamiento más audaz de esto. 1305 01:00:24,810 --> 01:00:27,774 Todos parecen, a pesar del riesgo general, 1306 01:00:27,774 --> 01:00:31,212 increíblemente reacios al riesgo sobre cómo construir una respuesta. 1307 01:00:31,759 --> 01:00:33,164 AK: Entonces con el aviso de, 1308 01:00:33,164 --> 01:00:35,141 sí, hay un montón de buenas preguntas 1309 01:00:35,141 --> 01:00:37,441 y algunas de ellas están fuera de mi competencia, 1310 01:00:37,441 --> 01:00:40,326 pero concuerdo que necesitamos hacer más para obtener plazos. 1311 01:00:40,326 --> 01:00:41,916 El ejemplo que siempre cito 1312 01:00:41,916 --> 01:00:45,047 nos lleva 6 meses elegir una cepa de gripe estacional 1313 01:00:45,071 --> 01:00:47,039 y llevar las vacunas a las personas. 1314 01:00:47,063 --> 01:00:49,795 Siempre tenemos que intentar y predecir con anticipación 1315 01:00:49,795 --> 01:00:51,109 qué cepas circularán. 1316 01:00:51,109 --> 01:00:53,228 Y es para algo que sabemos cómo hacer 1317 01:00:53,252 --> 01:00:55,367 y ha sido fabricado durante mucho tiempo. 1318 01:00:56,212 --> 01:00:58,427 Hay, definitivamente, más por hacer 1319 01:00:58,427 --> 01:01:00,514 para acortar estos plazos. 1320 01:01:00,538 --> 01:01:02,620 Pero creo que tenemos que equilibrar eso, 1321 01:01:02,644 --> 01:01:05,788 especialmente si estamos exponiendo a la gente a algo 1322 01:01:05,812 --> 01:01:08,081 para asegurarnos de que confiamos que es seguro 1323 01:01:08,105 --> 01:01:10,930 y que tendrá algún beneficio, en potencia. 1324 01:01:12,546 --> 01:01:14,903 CA: Y así, finalmente, 1325 01:01:14,927 --> 01:01:18,019 Adam, supongo que meternos en esto ... 1326 01:01:18,942 --> 01:01:23,172 Hay otro conjunto de cosas infecciosas ocurriendo alrededor del mundo 1327 01:01:23,196 --> 01:01:24,222 al mismo tiempo, 1328 01:01:24,222 --> 01:01:28,124 que son las ideas y la comunicación alrededor de esto. 1329 01:01:28,148 --> 01:01:33,800 Realmente son dos sistemas muy dinámicos e interactivos de infección, 1330 01:01:33,824 --> 01:01:36,998 hay información muy dañina allí fuera. 1331 01:01:37,022 --> 01:01:41,829 ¿Es justo pensar en esto como una batalla de conocimiento creíble y medidas 1332 01:01:41,853 --> 01:01:44,045 contra el virus, 1333 01:01:44,069 --> 01:01:47,735 y solo mala información...? 1334 01:01:47,759 --> 01:01:50,343 Parte de lo que tenemos que pensar aquí 1335 01:01:50,343 --> 01:01:55,022 es cómo suprimir un conjunto de cosas y potenciar el otro, de hecho, 1336 01:01:55,046 --> 01:01:56,555 turbopotenciar el otro. 1337 01:01:56,555 --> 01:01:58,109 ¿Cómo deberíamos pensar en esto? 1338 01:01:58,109 --> 01:02:01,304 AK: Podemos pensarlo casi como una competencia por nuestra atención 1339 01:02:01,304 --> 01:02:03,568 y vemos de forma similar, con las enfermedades, 1340 01:02:03,568 --> 01:02:06,416 tienes virus compitiendo por infectar a posibles huéspedes. 1341 01:02:06,440 --> 01:02:08,227 Y creo que estamos viendo, 1342 01:02:08,251 --> 01:02:11,301 supongo que los últimos años con noticias falsas y desinformación 1343 01:02:11,325 --> 01:02:12,864 y la aparición de la conciencia, 1344 01:02:12,864 --> 01:02:13,957 más que una transición 1345 01:02:13,957 --> 01:02:16,095 para pensar cómo reducimos esa susceptibilidad 1346 01:02:16,187 --> 01:02:19,241 si tenemos personas que pueden estar en estos estados diferentes, 1347 01:02:19,261 --> 01:02:21,876 cómo intentar adelantarnos mejor con la información. 1348 01:02:21,900 --> 01:02:24,102 Creo que el reto ante un brote es obviamente 1349 01:02:24,102 --> 01:02:26,569 al principio, tener muy poca información fidedigna 1350 01:02:26,593 --> 01:02:30,844 y es muy fácil para la certeza y confianza llenar ese vacío. 1351 01:02:30,868 --> 01:02:32,971 Y creo que eso es algo... 1352 01:02:33,320 --> 01:02:36,583 sé que las plataformas trabajan en cómo exponer a las personas 1353 01:02:36,607 --> 01:02:38,106 a buena información antes, 1354 01:02:38,130 --> 01:02:40,867 para con suerte protegerlos contra otras cosas. 1355 01:02:41,600 --> 01:02:44,410 CA: Una de las grandes incógnitas para mí el año que viene 1356 01:02:44,434 --> 01:02:47,925 digamos que el año que viene incluye muchas, muchas semanas, 1357 01:02:47,949 --> 01:02:49,291 para muchas personas 1358 01:02:49,315 --> 01:02:51,997 de autoaislamiento. 1359 01:02:52,681 --> 01:02:57,728 Aquellos que somos afortunados de tener trabajos donde puedes hacer eso, 1360 01:02:57,752 --> 01:02:59,434 ya sabe, estar en casa. 1361 01:02:59,458 --> 01:03:01,807 Por cierto, toda la injusticia en esta situación, 1362 01:03:01,831 --> 01:03:06,291 donde mucha gente no puede y sigue ganándose la vida, 1363 01:03:06,315 --> 01:03:10,331 es, estoy seguro, va a ser un gran problema el año que viene 1364 01:03:10,355 --> 01:03:16,122 y si resulta que las tasas de mortalidad son mucho mayores en el último grupo 1365 01:03:16,146 --> 01:03:17,502 que, en el primer grupo, 1366 01:03:17,526 --> 01:03:19,493 y en especial en un país como EE. UU., 1367 01:03:19,517 --> 01:03:22,577 donde el último grupo ni siquiera tiene un seguro médico 1368 01:03:22,601 --> 01:03:24,326 y así sucesivamente. 1369 01:03:25,342 --> 01:03:30,610 Se siente justo allí, que podría convertirse en un enorme debate, 1370 01:03:30,634 --> 01:03:33,754 con suerte una enorme fuente de cambio a algún nivel. 1371 01:03:33,778 --> 01:03:36,108 AK: Creo que es un punto increíblemente importante 1372 01:03:36,108 --> 01:03:37,730 porque es muy fácil ... 1373 01:03:37,754 --> 01:03:41,164 De forma similar, tengo un trabajo donde el trabajo remoto es fácil, 1374 01:03:41,188 --> 01:03:44,987 y es muy fácil decir que deberíamos parar las interacciones sociales, 1375 01:03:45,011 --> 01:03:48,276 pero por supuesto, podría tener un enorme impacto en las personas, 1376 01:03:48,300 --> 01:03:51,100 las decisiones y la rutina que pueden tener. 1377 01:03:51,124 --> 01:03:53,299 Y creo que es necesario tenerlos en cuenta, 1378 01:03:53,323 --> 01:03:55,705 tanto ahora como el efecto que se verá 1379 01:03:55,729 --> 01:03:57,259 dentro de unos meses. 1380 01:03:57,259 --> 01:03:59,035 CA: Cuando todo está dicho y hecho, 1381 01:03:59,035 --> 01:04:03,783 ¿es justo decir que el mundo se ha enfrentado a problemas mucho más graves 1382 01:04:03,807 --> 01:04:04,958 en el pasado?, 1383 01:04:04,982 --> 01:04:08,069 en cualquier escenario, 1384 01:04:08,093 --> 01:04:11,762 es muy probable que en algún momento en los próximos 18 meses, digamos, 1385 01:04:11,786 --> 01:04:16,095 haya una vacuna y empiece a distribuirse ampliamente, 1386 01:04:16,119 --> 01:04:22,101 que hayamos aprendido muchas otras formas de manejar este problema? 1387 01:04:22,125 --> 01:04:24,487 Pero en algún punto, probablemente el próximo año, 1388 01:04:24,521 --> 01:04:30,412 el mundo sentirá que está por encima de esto 1389 01:04:30,436 --> 01:04:31,839 y puede seguir adelante. 1390 01:04:31,863 --> 01:04:33,602 ¿Es probable que sea así, 1391 01:04:33,626 --> 01:04:36,990 o es más probable que sea, un escape, 1392 01:04:37,014 --> 01:04:42,061 y ahora es una pesadilla endémica que cada año elimina a más gente 1393 01:04:42,085 --> 01:04:44,634 de los que la gripe elimina actualmente? 1394 01:04:44,658 --> 01:04:47,481 ¿Cuáles son las formas más probables de avanzar, 1395 01:04:47,505 --> 01:04:49,550 teniendo una visión más a largo plazo? 1396 01:04:49,574 --> 01:04:52,589 AK: Creo que hay otras formas plausibles podría ser ver a todos 1397 01:04:52,613 --> 01:04:54,204 desarrollándose potencialmente. 1398 01:04:54,228 --> 01:04:58,838 Creo que lo más plausible es que tengamos un crecimiento muy rápido este año 1399 01:04:58,862 --> 01:05:03,464 y muchos brotes grandes que no se repiten, necesariamente. 1400 01:05:03,488 --> 01:05:05,638 Pero hay una secuencia potencial de eventos 1401 01:05:05,662 --> 01:05:09,590 que podrían acabar en una secuencia potencial de eventos en diferentes lugares 1402 01:05:09,590 --> 01:05:10,925 y resurgir. 1403 01:05:10,949 --> 01:05:12,826 Pero creo que es probable que veamos 1404 01:05:12,850 --> 01:05:15,934 la mayor transmisión concentrada en el próximo año más o menos. 1405 01:05:15,934 --> 01:05:18,761 Y luego, obviamente, si hay una vacuna disponible, 1406 01:05:18,785 --> 01:05:21,338 podamos superar esto, y con suerte, aprender de esto. 1407 01:05:21,362 --> 01:05:24,354 Creo que muchos países que respondieron muy fuerte a esto 1408 01:05:24,354 --> 01:05:26,216 fueron golpeados muy duro por el SARS. 1409 01:05:26,220 --> 01:05:29,156 Singapur, Hong Kong, eso realmente dejó un impacto, 1410 01:05:29,180 --> 01:05:31,530 y creo que algo de lo que han extraído mucho 1411 01:05:31,530 --> 01:05:33,276 en su respuesta a esto. 1412 01:05:33,300 --> 01:05:34,308 CA: De acuerdo. 1413 01:05:34,308 --> 01:05:37,157 Terminemos, quizás, simplemente alentando a las personas 1414 01:05:37,181 --> 01:05:39,101 a canalizar a su matemático interno 1415 01:05:39,125 --> 01:05:44,414 y pensar, sobre todo, en las oportunidades 1416 01:05:44,438 --> 01:05:48,358 y las probabilidades de transmisión que pueden ayudar a cambiar. 1417 01:05:48,382 --> 01:05:52,760 Solo recuérdanos las 3, 4 o 5 cosas principales 1418 01:05:52,784 --> 01:05:54,719 que te gustaría ver que hace la gente. 1419 01:05:54,743 --> 01:05:57,615 AK: Creo que, a nivel individual, solo pensando mucho más 1420 01:05:57,639 --> 01:06:00,020 sobre sus interacciones y su riesgo de infección 1421 01:06:00,044 --> 01:06:02,012 y obviamente, lo que está en sus manos 1422 01:06:02,036 --> 01:06:03,731 y una vez que llega a sus caras, 1423 01:06:03,755 --> 01:06:06,340 y cómo puede crear potencialmente riesgo para otros. 1424 01:06:06,364 --> 01:06:09,037 También creo, en términos de interacción, 1425 01:06:09,061 --> 01:06:13,896 en cosas como apretones de manos y contactos que no necesitan tener. 1426 01:06:13,920 --> 01:06:16,697 Ya sabe, cómo podemos reducirlo todo lo posible. 1427 01:06:16,721 --> 01:06:19,134 Si cada persona se lo da a otros dos o tres, 1428 01:06:19,134 --> 01:06:22,371 ¿cómo reducimos ese número a uno, a través de nuestro comportamiento? 1429 01:06:22,395 --> 01:06:26,204 Y luego es probable que necesitemos algunas intervenciones a gran escala 1430 01:06:26,228 --> 01:06:29,169 en términos de encuentros, conferencias, 1431 01:06:29,193 --> 01:06:31,827 otras cosas donde hay un montón de oportunidades 1432 01:06:31,851 --> 01:06:33,220 para la transmisión. 1433 01:06:33,244 --> 01:06:36,009 Y de verdad, creo que esa combinación de nivel individual, 1434 01:06:36,039 --> 01:06:38,800 si están enfermos o es posible que vayan a estar enfermos, 1435 01:06:38,800 --> 01:06:40,075 reduciendo ese riesgo, 1436 01:06:40,075 --> 01:06:41,506 pero también trabajando juntos 1437 01:06:41,506 --> 01:06:44,064 para prevenir que entre en estos grupos quienes 1438 01:06:44,064 --> 01:06:45,595 si esto continúa sin control, 1439 01:06:45,595 --> 01:06:48,392 de verdad podría golpear a algunas personas muy, muy duro. 1440 01:06:49,434 --> 01:06:51,060 CA: Sí, hay muchas cosas 1441 01:06:51,084 --> 01:06:54,299 que es posible necesitemos dejar marchar por un momento. 1442 01:06:54,323 --> 01:06:58,553 Y quizás tratar de reinventar sus mejores aspectos. 1443 01:06:59,077 --> 01:07:00,418 Muchas gracias. 1444 01:07:00,442 --> 01:07:03,235 Si la gente quiere seguirte, 1445 01:07:03,259 --> 01:07:05,884 lo primero, pueden seguirte por Twitter, por ejemplo. 1446 01:07:05,908 --> 01:07:07,347 ¿Cuál es tu nombre en Twitter? 1447 01:07:07,371 --> 01:07:09,990 AK: @AdamJKucharski, todo junto. 1448 01:07:10,014 --> 01:07:12,524 CA: Adam, muchas gracias por su tiempo, cuídate. 1449 01:07:12,548 --> 01:07:13,928 AK: Gracias. 1450 01:07:13,952 --> 01:07:20,952 (Música) 1451 01:07:29,263 --> 01:07:32,533 CA: El profesor asociado y TED Fellow Adam Kucharski. 1452 01:07:32,943 --> 01:07:35,958 Nos encantaría escuchar qué piensan de este episodio adicional. 1453 01:07:35,958 --> 01:07:38,799 Díganos calificando y reseñándonos en Apple Podcasts 1454 01:07:38,823 --> 01:07:40,757 o su app favorita de podcast. 1455 01:07:41,244 --> 01:07:43,217 Esas críticas son influyentes. 1456 01:07:43,241 --> 01:07:44,617 Leemos cada una de ellas, 1457 01:07:44,641 --> 01:07:46,791 y de verdad apreciamos sus comentarios. 1458 01:07:46,815 --> 01:07:48,768 (Música) 1459 01:07:48,792 --> 01:07:52,592 El show de esta semana fue producido por Dan O'Donnel de Transmitter Media. 1460 01:07:52,616 --> 01:07:54,807 Nuestra jefa de producción es Roxanne Hai Lash, 1461 01:07:54,841 --> 01:07:56,988 nuestra verificadora de hecho Nicole Bode. 1462 01:07:57,012 --> 01:07:59,290 Este episodio fue mezclado por Sam Bair. 1463 01:07:59,314 --> 01:08:01,569 Nuestro tema musical es de Allison Layton-Brown. 1464 01:08:01,569 --> 01:08:04,136 Agradecimiento especial a mi colega Michelle Quint. 1465 01:08:04,252 --> 01:08:06,473 Gracias por escuchar TED Interview. 1466 01:08:06,497 --> 01:08:07,998 Volveremos esta primavera 1467 01:08:08,022 --> 01:08:11,370 con una nueva temporada de inmersiones profundas con grandes mentes 1468 01:08:11,759 --> 01:08:15,264 Espero que lo disfruten tanto si la vida ha vuelto a la normalidad o no. 1469 01:08:15,634 --> 01:08:16,850 Soy Chris Anderson, 1470 01:08:16,874 --> 01:08:18,879 gracias por escuchar y cuídense.