1
00:00:00,000 --> 00:00:02,832
Крис Андерсон: Билл Гейтс,
добро пожаловать.

2
00:00:02,832 --> 00:00:04,149
Билл Гейтс: Спасибо.

3
00:00:04,149 --> 00:00:06,580
КА: Замечательно, 
что вы с нами вновь, Билл.

4
00:00:06,580 --> 00:00:09,334
Около трёх месяцев назад 
на TED уже был разговор

5
00:00:09,334 --> 00:00:10,494
о пандемии,

6
00:00:10,518 --> 00:00:14,044
и на тот момент — это был конец марта —

7
00:00:14,068 --> 00:00:16,854
тогда в США от вируса умерло
меньше тысячи человек,

8
00:00:16,878 --> 00:00:19,934
а в мире было не более 20 тысяч смертей.

9
00:00:19,958 --> 00:00:24,326
Но теперь статистика такова,
что в США уже 128 тысяч умерших

10
00:00:24,350 --> 00:00:27,127
и более полумиллиона смертей в мире,

11
00:00:27,151 --> 00:00:28,650
и это спустя три месяца.

12
00:00:28,674 --> 00:00:30,021
Всего лишь три месяца.

13
00:00:30,045 --> 00:00:34,942
Каков ваш прогноз,
чего нам ждать к концу года?

14
00:00:34,966 --> 00:00:37,174
Вы рассматриваете множество моделей.

15
00:00:37,198 --> 00:00:40,957
На ваш взгляд,
каковы лучший и худший сценарии?

16
00:00:43,105 --> 00:00:46,488
БГ: Ну, разброс сценариев,
как ни печально, довольно большой,

17
00:00:46,512 --> 00:00:51,124
включая то, что осенью

18
00:00:51,148 --> 00:00:56,488
у нас может быть смертность выше,

19
00:00:56,512 --> 00:00:58,499
чем в апреле.

20
00:00:58,523 --> 00:01:00,683
Если будет много заражённых среди молодых,

21
00:01:00,707 --> 00:01:03,839
то в конечном итоге
они вновь заразят пожилых,

22
00:01:03,863 --> 00:01:06,842
и мы опять окажемся в домах престарелых,

23
00:01:06,866 --> 00:01:08,023
приютах для бездомных,

24
00:01:08,047 --> 00:01:11,723
в тех места, где уже было много смертей.

25
00:01:11,747 --> 00:01:15,181
Инновационный трек,
о котором, вероятно, зайдёт речь —

26
00:01:15,205 --> 00:01:17,653
диагностика, терапия, вакцины —

27
00:01:17,677 --> 00:01:20,334
здесь мы видим хороший прогресс,

28
00:01:20,358 --> 00:01:24,141
но ничего такого, что фундаментально
изменило бы тот факт,

29
00:01:24,165 --> 00:01:28,063
что эта осень в США
может быть довольно тяжёлой,

30
00:01:28,087 --> 00:01:32,652
намного хуже, чем можно
было предположить месяц назад;

31
00:01:32,676 --> 00:01:35,745
та степень высокой мобильности населения,
к которой мы вернулись,

32
00:01:35,769 --> 00:01:37,210
игнорирование масок,

33
00:01:37,234 --> 00:01:42,127
теперь вирус добрался до тех городов,

34
00:01:42,151 --> 00:01:47,650
где раньше он не был так распространён,

35
00:01:47,674 --> 00:01:50,756
а потому нам брошен серьёзный вызов.

36
00:01:50,780 --> 00:01:54,297
Вряд ли мы сможем значительно снизить 
текущий уровень смертности,

37
00:01:54,321 --> 00:01:57,574
сейчас в день это около 500 случаев,

38
00:01:57,598 --> 00:02:01,118
но есть значительный риск,
что мы можем вернуться

39
00:02:01,142 --> 00:02:06,128
к прежним 2000 смертям в день,

40
00:02:06,152 --> 00:02:09,829
потому что мы не соблюдаем
социальную дистанцию,

41
00:02:09,853 --> 00:02:11,385
не меняем своего поведения

42
00:02:11,409 --> 00:02:15,733
до той степени, как это было
в апреле и мае.

43
00:02:15,757 --> 00:02:19,242
Мы уже знаем, что этот вирус 
в некоторой степени сезонный,

44
00:02:19,266 --> 00:02:21,571
а потому масштабы инфекции

45
00:02:21,595 --> 00:02:25,065
из-за температуры, влажности, 
бо́льшего времени внутри помещений

46
00:02:25,089 --> 00:02:27,337
могут увеличиться с наступлением осени.

47
00:02:28,138 --> 00:02:30,481
КА: То есть существуют сценарии,
по которым в США,

48
00:02:30,505 --> 00:02:32,539
если экстраполировать цифры на будущее,

49
00:02:32,563 --> 00:02:33,763
что у нас может быть

50
00:02:33,787 --> 00:02:36,355
больше четверти миллиона смертей,
и, вероятно,

51
00:02:36,379 --> 00:02:39,087
уже в этом году,
если мы не будем осторожны,

52
00:02:39,111 --> 00:02:42,544
а во всём мире, я говорю навскидку,
к концу этого года

53
00:02:42,568 --> 00:02:45,774
мы дойдём до миллионов смертей, 
нескольких миллионов.

54
00:02:45,798 --> 00:02:49,114
Есть ли свидетельства, что жаркое лето

55
00:02:49,138 --> 00:02:51,802
на самом деле было нам в помощь?

56
00:02:53,004 --> 00:02:54,913
БГ: Нельзя утверждать с уверенностью,

57
00:02:54,937 --> 00:03:01,937
но модель IHME (Института показателей
и оценки здоровья) учитывала сезонность,

58
00:03:01,961 --> 00:03:03,653
включая температуру и влажность,

59
00:03:03,677 --> 00:03:08,764
чтобы объяснить, почему май
не был хуже, чем на самом деле.

60
00:03:08,788 --> 00:03:14,117
А когда мы вышли из локдауна,
то мобильность пошла вверх,

61
00:03:14,141 --> 00:03:20,242
модели поэтому предсказывали 
больше случаев заражений и смертей,

62
00:03:20,266 --> 00:03:22,827
и наша модель всё пыталась донести:

63
00:03:22,851 --> 00:03:27,123
«Но мне нужно учитывать сезонность,

64
00:03:28,018 --> 00:03:30,142
чтобы показать, почему май не был хуже,

65
00:03:30,166 --> 00:03:34,182
почему июнь не был хуже, чем оказалось».

66
00:03:34,206 --> 00:03:39,487
И мы видим в южном полушарии,

67
00:03:39,511 --> 00:03:41,822
например, в Бразилии,

68
00:03:41,846 --> 00:03:43,815
где в это время была зима,

69
00:03:43,839 --> 00:03:48,093
а теперь и по всей Южной Америке
идёт большая волна эпидемии.

70
00:03:48,117 --> 00:03:53,139
Южная Африка переживает
быстро нарастающую эпидемию.

71
00:03:53,163 --> 00:03:55,141
К счастью, Австралия и Новая Зеландия —

72
00:03:55,165 --> 00:03:57,318
единственные две страны в южном полушарии,

73
00:03:57,342 --> 00:03:59,456
где совсем мало случаев,

74
00:03:59,480 --> 00:04:03,014
но они пытаются сдерживать
даже и такие цифры,

75
00:04:03,038 --> 00:04:05,685
постоянно говоря:
«Ой, у нас десять новых случаев,

76
00:04:05,709 --> 00:04:09,009
это много, надо с этим что-то делать».

77
00:04:09,033 --> 00:04:14,350
Они являются удивительным примером стран,
где цифры настолько низкие,

78
00:04:14,374 --> 00:04:18,016
что тесты, карантин и отслеживание

79
00:04:18,040 --> 00:04:23,085
у них работают,
и потому у них цифры почти на нуле.

80
00:04:23,109 --> 00:04:26,535
КА: Наверное, к тому же
им проще изолироваться,

81
00:04:26,559 --> 00:04:29,602
у них плотность населения меньше.

82
00:04:29,626 --> 00:04:31,994
Но надо отдать должное их мудрой политике.

83
00:04:32,018 --> 00:04:33,946
БГ: Верно, всё ведь экспоненциально,

84
00:04:33,970 --> 00:04:36,908
если хотя бы чуть-чуть стараться,
то можно многого достичь.

85
00:04:36,932 --> 00:04:38,841
Это нелинейная зависимость.

86
00:04:38,865 --> 00:04:43,549
Хотя бы взять отслеживание контактов, 
если у вас столько случаев, как в США,

87
00:04:43,573 --> 00:04:45,810
это необходимо проводить,

88
00:04:45,834 --> 00:04:48,274
но вы всё равно не снизите их до нуля.

89
00:04:48,298 --> 00:04:49,897
Это поможет сдержать цифры,

90
00:04:49,921 --> 00:04:52,633
но масштабы слишком большие.

91
00:04:53,111 --> 00:04:56,355
КА: Итак, в мае и июне в США

92
00:04:56,379 --> 00:04:59,578
цифры были чуть лучше,
чем прогнозировали некоторые модели,

93
00:04:59,602 --> 00:05:02,973
и выдвигаются гипотезы, что это произошло
отчасти из-за тёплой погоды.

94
00:05:02,997 --> 00:05:05,708
Теперь же мы видим то,
что по вашему можно назвать

95
00:05:05,732 --> 00:05:10,961
довольно тревожным скачком
в количестве новых случаев в США?

96
00:05:11,711 --> 00:05:13,071
БГ: Так и есть,

97
00:05:13,603 --> 00:05:17,579
скажем, в районе Нью-Йорка

98
00:05:17,603 --> 00:05:20,715
цифры продолжают несколько снижаться,

99
00:05:20,739 --> 00:05:22,896
но в других частях страны,

100
00:05:22,920 --> 00:05:26,390
особенно на юге прямо сейчас,

101
00:05:26,414 --> 00:05:28,510
мы наблюдаем повышение, которое удручает,

102
00:05:28,534 --> 00:05:32,221
и процент положительных тестов
среди молодёжи выше,

103
00:05:32,245 --> 00:05:38,505
чем отмечалось раньше 
даже в более опасных очагах.

104
00:05:38,529 --> 00:05:42,955
Конечно ясно, что молодёжь более мобильна,

105
00:05:42,979 --> 00:05:46,788
намного активнее передвигается,
чем старшее поколение,

106
00:05:46,812 --> 00:05:51,355
а потому возрастная структура
на данный момент помолодела,

107
00:05:51,379 --> 00:05:54,490
но из-за того, что под одной крышей
проживает несколько поколений,

108
00:05:54,514 --> 00:05:56,807
молодёжь работает в домах престарелых,

109
00:05:56,831 --> 00:06:00,709
к сожалению, мы можем вернуться к тому,

110
00:06:00,733 --> 00:06:03,188
что спустя какое-то время 
инкубационного периода

111
00:06:03,212 --> 00:06:04,853
всё это опять ударит по пожилым,

112
00:06:04,877 --> 00:06:07,367
и опять смертность пойдёт наверх,

113
00:06:07,391 --> 00:06:10,409
хотя сейчас она низкая,

114
00:06:10,433 --> 00:06:15,008
около 500, намного ниже,
чем прежние 2000 смертей в день.

115
00:06:15,653 --> 00:06:18,467
КА: Это отчасти связано
с трёхнедельным зазором

116
00:06:18,491 --> 00:06:21,631
между количеством новых случаев
и числом смертей?

117
00:06:21,655 --> 00:06:23,982
А также, возможно, с тем,

118
00:06:24,006 --> 00:06:26,899
что было проведено какое-то
эффективное вмешательство,

119
00:06:26,923 --> 00:06:29,346
и, возможно, мы наблюдаем

120
00:06:29,370 --> 00:06:32,076
общее снижение смертности,

121
00:06:32,100 --> 00:06:34,234
потому что мы накопили некоторый опыт?

122
00:06:34,822 --> 00:06:38,667
БГ: Да, конечно, смертность всегда ниже,

123
00:06:38,691 --> 00:06:40,277
когда система не перегружена.

124
00:06:40,301 --> 00:06:43,445
Возьмите Италию, когда была перегрузка,

125
00:06:43,469 --> 00:06:46,108
Испанию, даже Нью-Йорк в самом начале,

126
00:06:46,132 --> 00:06:48,569
уж точно Китай,

127
00:06:48,593 --> 00:06:53,857
там не было возможности обеспечить
самым необходимым,

128
00:06:53,881 --> 00:06:56,674
вплоть до кислорода и всего остального.

129
00:06:56,698 --> 00:07:00,267
Исследование в Великобритании,
проведённое на средства нашего фонда,

130
00:07:00,291 --> 00:07:03,633
показало, что помимо ремдезевира,

131
00:07:03,657 --> 00:07:06,429
у которого доказанная терапия,

132
00:07:06,453 --> 00:07:08,435
только дексаметазон

133
00:07:08,459 --> 00:07:11,159
в тяжёлых случаях

134
00:07:11,183 --> 00:07:15,213
даёт до 20% снижения смертности,

135
00:07:15,237 --> 00:07:20,288
и отбор подобных средств продолжается.

136
00:07:20,312 --> 00:07:23,835
Вы знаете, что гидроксихлорохин
не дал положительных результатов,

137
00:07:23,859 --> 00:07:26,161
и потому о нём уже речь не идёт.

138
00:07:26,185 --> 00:07:28,528
Всё ещё проводятся испытания,

139
00:07:28,552 --> 00:07:31,145
и есть список препаратов, их испытывают,

140
00:07:31,169 --> 00:07:35,545
включая моноклональные антитела,

141
00:07:35,569 --> 00:07:39,008
и к осени у нас уже будут
дополнительные средства.

142
00:07:39,032 --> 00:07:42,686
И потому, говоря о смертности,

143
00:07:42,710 --> 00:07:46,162
есть хорошие новости, 
у нас уже есть несколько инноваций

144
00:07:46,186 --> 00:07:49,956
и будут ещё, уже этой осенью.

145
00:07:49,980 --> 00:07:53,244
У нас появятся моноклональные антитела,

146
00:07:53,268 --> 00:07:57,850
это единственная терапия,
которая вызывает у меня энтузиазм.

147
00:07:57,874 --> 00:08:01,232
КА: Я как раз хотел задать вам вопрос 
об этом чуть позже,

148
00:08:01,256 --> 00:08:03,527
а пока давайте уточним
понимание статистики:

149
00:08:03,551 --> 00:08:05,637
итак, в исправной
системе здравоохранения,

150
00:08:05,661 --> 00:08:09,324
например, в США,
когда больницы не перегружены,

151
00:08:09,348 --> 00:08:11,288
по вашему мнению,

152
00:08:11,312 --> 00:08:14,887
какова смертность на данный момент
приблизительно, в процентах,

153
00:08:14,911 --> 00:08:17,001
от общего количества заражений?

154
00:08:17,025 --> 00:08:19,568
Ниже одного процента, может быть?

155
00:08:20,488 --> 00:08:23,182
БГ: Если учитывать каждый случай, то да,

156
00:08:23,206 --> 00:08:25,985
ниже одного процента.

157
00:08:26,009 --> 00:08:31,066
Некоторые даже говорят, что 0,4 или 0,5.

158
00:08:31,090 --> 00:08:34,583
Если учитывать бессимптомных,

159
00:08:34,607 --> 00:08:37,194
то вероятно где-то ниже 0,5,

160
00:08:37,218 --> 00:08:38,741
и это хорошая новость.

161
00:08:38,765 --> 00:08:43,328
Эта болезнь могла бы дать и все 5%.

162
00:08:43,796 --> 00:08:46,991
Динамика заражения этим вирусом

163
00:08:47,015 --> 00:08:54,015
более сложная, чем предсказывали эксперты.

164
00:08:54,039 --> 00:08:58,811
Количество досимптомного
и бессимптомного распространения

165
00:08:58,835 --> 00:09:01,101
и тот факт, что не всегда бывает кашель,

166
00:09:01,125 --> 00:09:03,669
когда бы вы точно заметили:
«Ой, что это я кашляю»,

167
00:09:03,693 --> 00:09:06,383
а большинство респираторных
заболеваний вызывают кашель.

168
00:09:06,407 --> 00:09:09,391
Но эта болезнь на ранней стадии
не сопровождается кашлем,

169
00:09:09,415 --> 00:09:13,370
наоборот, люди поют, смеются, общаются,

170
00:09:13,394 --> 00:09:16,023
особенно эти супер-распространители,

171
00:09:16,047 --> 00:09:17,757
люди с большой вирусной нагрузкой

172
00:09:17,781 --> 00:09:18,933
распространяют болезнь,

173
00:09:18,957 --> 00:09:21,893
и это нечто новое,

174
00:09:21,917 --> 00:09:25,971
поэтому даже эксперты говорят:
«Да уж, к такому мы не были готовы».

175
00:09:25,995 --> 00:09:27,637
Масштабы бессимптомного заражения

176
00:09:27,661 --> 00:09:30,164
и отсутствие кашля —

177
00:09:30,188 --> 00:09:33,339
это основное отличие
от гриппа и туберкулёза.

178
00:09:33,901 --> 00:09:36,844
КА: Да уж, дьявольски коварный вирус.

179
00:09:36,868 --> 00:09:41,564
А каков процент бессимптомного заражения

180
00:09:41,588 --> 00:09:43,503
от общего числа заражений?

181
00:09:43,527 --> 00:09:46,891
Я слышал, что это может составлять
чуть ли не половину от всех случаев,

182
00:09:46,915 --> 00:09:49,225
и всё это в досимптомный период.

183
00:09:49,982 --> 00:09:52,578
БГ: Да, если учитывать досимптомные,

184
00:09:52,602 --> 00:09:56,568
многие исследования говорят о 40%,

185
00:09:57,044 --> 00:10:00,767
так ещё есть вообще без симптомов.

186
00:10:00,791 --> 00:10:04,169
Количество вируса, попадающего
на ваши верхние дыхательные пути,

187
00:10:04,193 --> 00:10:05,634
довольно разрозненное.

188
00:10:05,658 --> 00:10:08,678
У некоторых будет много в этом месте,
но мало в лёгких,

189
00:10:08,702 --> 00:10:13,729
а вот то, что попадает в лёгкие,
как раз и вызывает тяжёлые последствия,

190
00:10:13,753 --> 00:10:16,896
а ещё в других органах,
но в первую очередь в лёгких,

191
00:10:16,920 --> 00:10:19,234
и вот тогда вам требуется лечение.

192
00:10:19,258 --> 00:10:21,318
Потому худший распространитель — тот,

193
00:10:21,342 --> 00:10:24,451
у кого много вируса
в верхних дыхательных путях

194
00:10:24,475 --> 00:10:26,689
и почти ничего в лёгких,

195
00:10:26,713 --> 00:10:29,006
они не обращаются за медпомощью.

196
00:10:29,892 --> 00:10:31,058
КА: Понятно.

197
00:10:31,082 --> 00:10:34,024
Итак, если сложить бессимптомных

198
00:10:34,048 --> 00:10:36,420
с досимптомными,

199
00:10:36,444 --> 00:10:38,691
то получается, что свыше
50 процентов заражений

200
00:10:38,715 --> 00:10:40,994
происходит от бессимптомных носителей?

201
00:10:41,018 --> 00:10:45,056
БГ: Да, передачу вируса сложно замерить.

202
00:10:45,080 --> 00:10:48,829
Конечно, мы отмечаем
места вспышек и тому подобное,

203
00:10:48,853 --> 00:10:51,658
но основная проблема в вакцине:

204
00:10:51,682 --> 00:10:55,972
сможет ли она,
помимо предотвращения заболевания,

205
00:10:55,996 --> 00:10:57,755
что сейчас и тестируют,

206
00:10:57,779 --> 00:11:01,193
также нейтрализовать вас
в качестве переносчика?

207
00:11:01,217 --> 00:11:02,424
КА: Итак, о вакцине,

208
00:11:02,448 --> 00:11:05,036
это очень важный момент,
давайте о ней поговорим.

209
00:11:05,060 --> 00:11:06,244
Но прежде скажите,

210
00:11:06,268 --> 00:11:08,416
за последнюю пару месяцев
были ещё сюрпризы,

211
00:11:08,440 --> 00:11:10,370
узнали мы ещё что-то о вирусе,

212
00:11:10,394 --> 00:11:13,909
что изменило наши ответные действия?

213
00:11:14,846 --> 00:11:19,612
БГ: Мы всё ещё не можем описать
типичного супер-распространителя,

214
00:11:19,636 --> 00:11:21,934
в смысле, дать его характеристики,

215
00:11:21,958 --> 00:11:23,365
скорее всего, и не сможем.

216
00:11:23,389 --> 00:11:25,394
Это может быть абсолютно случайный набор.

217
00:11:25,418 --> 00:11:28,329
Если бы мы смогли их идентифицировать,

218
00:11:28,353 --> 00:11:30,866
понять, кто даёт бо́льшую часть заражений,

219
00:11:30,890 --> 00:11:33,829
те несколько людей
с высокой вирусной нагрузкой.

220
00:11:33,853 --> 00:11:38,764
Но, к сожалению, мы пока это не выяснили.

221
00:11:38,788 --> 00:11:40,090
К примеру, такой случай:

222
00:11:40,114 --> 00:11:42,764
вы в помещении,
где никто не разговаривает,

223
00:11:42,788 --> 00:11:45,804
тут риск передачи невысок.

224
00:11:45,828 --> 00:11:48,826
Это отчасти объясняет, почему в самолёте,
где можно заразиться,

225
00:11:48,850 --> 00:11:53,887
риск меньше ожидаемого,
даже по временной соотнесённости,

226
00:11:53,911 --> 00:11:57,460
потому что в отличие от, скажем,
хорового концерта или ресторана

227
00:11:57,484 --> 00:12:03,285
вы не выдыхаете интенсивно 
воздух из лёгких при громком разговоре,

228
00:12:03,309 --> 00:12:05,897
как в других закрытых пространствах.

229
00:12:05,921 --> 00:12:07,095
КА: Хмм.

230
00:12:07,119 --> 00:12:10,407
Что вы скажете об этичности тех,
кто садится в самолёт

231
00:12:10,431 --> 00:12:11,955
и отказывается надеть маску?

232
00:12:11,979 --> 00:12:15,156
БГ: Если это их личный самолёт,
то пожалуйста.

233
00:12:15,180 --> 00:12:18,033
Если на борту находятся другие люди,

234
00:12:18,057 --> 00:12:21,091
то это подвергает риску этих людей.

235
00:12:21,115 --> 00:12:22,593
КА: Ещё в начале пандемии,

236
00:12:22,617 --> 00:12:27,787
ВОЗ не рекомендовала
населению носить маски.

237
00:12:27,811 --> 00:12:33,250
ВОЗ опасалась, что в таком случае
масок не хватит на медперсонал.

238
00:12:33,274 --> 00:12:37,566
Оглядываясь назад, можно ли сказать,
что подобные рекомендации были ошибкой?

239
00:12:38,000 --> 00:12:39,541
БГ: Да.

240
00:12:40,420 --> 00:12:46,226
Все эксперты удручены, ведь маски важны,

241
00:12:46,250 --> 00:12:49,271
и это связано с тем,
что говорилось о бессимптомных,

242
00:12:49,295 --> 00:12:52,313
если у людей ярко выражены симптомы,

243
00:12:52,337 --> 00:12:54,839
как при Эболе,

244
00:12:55,498 --> 00:12:59,570
тогда вы знаете, что надо изолироваться,

245
00:12:59,594 --> 00:13:02,888
и тогда в масках нет надобности.

246
00:13:03,381 --> 00:13:05,585
Значение ношения масок велико,

247
00:13:05,609 --> 00:13:09,427
ведь медицинские маски идут
через другую цепь поставок,

248
00:13:09,451 --> 00:13:12,001
в отличие от простых масок,

249
00:13:12,025 --> 00:13:14,939
то, что можно было масштабировать
производство обычных масок,

250
00:13:14,963 --> 00:13:18,696
и это могло бы остановить досимптомное

251
00:13:18,720 --> 00:13:20,523
и бессимптомное заражение,

252
00:13:20,547 --> 00:13:22,391
это была ошибка.

253
00:13:22,415 --> 00:13:25,569
Но не ищите здесь теорию заговора.

254
00:13:25,593 --> 00:13:29,469
Просто сейчас мы знаем о вирусе больше.

255
00:13:29,493 --> 00:13:32,125
И даже теперь заблуждения
по поводу ношения масок

256
00:13:32,149 --> 00:13:33,942
все ещё есть, некоторые упорствуют,

257
00:13:33,966 --> 00:13:35,960
но носить маску необходимо.

258
00:13:36,798 --> 00:13:39,301
КА: Хорошо, я теперь перейду к вопросам

259
00:13:39,325 --> 00:13:40,641
от наших зрителей.

260
00:13:42,805 --> 00:13:44,353
Давайте я их здесь покажу.

261
00:13:44,957 --> 00:13:50,510
Джим Питофски: «На ваш взгляд, в США
снятие ограничений было преждевременным?

262
00:13:50,534 --> 00:13:55,847
Если да, то какие меры нужны в США сейчас,
чтобы сдержать пандемию?»

263
00:13:57,963 --> 00:14:01,049
БГ: Ну, это вопрос о том,
как найти компромисс

264
00:14:01,073 --> 00:14:05,702
между возможностью ходить в школу
и, скажем, риском заражения от того,

265
00:14:05,726 --> 00:14:10,180
что ваши дети ходят в школу,

266
00:14:10,204 --> 00:14:13,137
это очень непростой выбор,

267
00:14:13,161 --> 00:14:20,029
и я не знаю никого, кто утверждает:

268
00:14:20,053 --> 00:14:24,025
«Я знаю, как найти такой компромисс».

269
00:14:24,375 --> 00:14:28,380
Понимание, где можно заразиться,

270
00:14:28,404 --> 00:14:31,323
и то, что молодёжь может болеть

271
00:14:31,347 --> 00:14:35,639
и стать звеном в цепи заражений
между различными поколениями,

272
00:14:35,663 --> 00:14:37,926
мы должны это донести.

273
00:14:37,950 --> 00:14:40,374
Если просто взять аспект здоровья,

274
00:14:40,398 --> 00:14:43,453
то мы вышли из локдауна слишком поспешно.

275
00:14:43,477 --> 00:14:47,072
В терминах психического здоровья,

276
00:14:47,096 --> 00:14:54,096
мы сделали это, чтобы заняться
поиском вакцины и других способов лечения,

277
00:14:54,120 --> 00:14:56,465
в этом, конечно, плюс.

278
00:14:56,489 --> 00:15:02,399
Я считаю, что от некоторых действий
по возврату к норме было больше вреда.

279
00:15:02,423 --> 00:15:05,133
Вновь открывать бары, да ещё так поспешно,

280
00:15:05,157 --> 00:15:07,712
так ли это важно
для психического здоровья?

281
00:15:07,736 --> 00:15:09,404
Наверно, не так уж.

282
00:15:09,428 --> 00:15:13,481
Потому я считаю, что мы небрежно
выходили из локдауна,

283
00:15:13,505 --> 00:15:19,228
уверен, чем дальше будем изучать вирус,

284
00:15:19,252 --> 00:15:25,396
тем больше будем понимать,
что не надо торопиться с выходом.

285
00:15:25,420 --> 00:15:27,336
И потом, взять, к примеру, школы,

286
00:15:27,360 --> 00:15:30,072
одна рассадка по классу,

287
00:15:30,096 --> 00:15:35,469
точный план рассадки в классах
городских школ этой осенью,

288
00:15:35,493 --> 00:15:38,848
здесь не может быть однозначного решения,

289
00:15:38,872 --> 00:15:43,665
родители должны сами решать, как им быть.

290
00:15:44,159 --> 00:15:50,202
То, что ребёнок ходит в школу,
это определённо благо,

291
00:15:50,226 --> 00:15:53,563
а как измерить риски?

292
00:15:53,587 --> 00:15:57,455
Если вы живёте в городе,
где немного случаев,

293
00:15:57,479 --> 00:16:01,023
наверное, пользы от школы будет больше.

294
00:16:01,047 --> 00:16:03,499
Но вполне может быть и наоборот.

295
00:16:03,523 --> 00:16:06,645
Появятся случаи заражения,
и тогда опять придётся всё менять,

296
00:16:06,669 --> 00:16:08,199
а это нелегко.

297
00:16:08,223 --> 00:16:10,774
Однако в некоторых районах США

298
00:16:10,798 --> 00:16:15,599
даже на такой компромисс пойти нелегко.

299
00:16:15,623 --> 00:16:18,225
Любое проявление неравенства

300
00:16:18,249 --> 00:16:22,652
усугубилось этим заболеванием:

301
00:16:22,676 --> 00:16:27,707
тип работы, интернет-связь,

302
00:16:27,731 --> 00:16:31,372
возможности вашей школы
организовать онлайн обучение.

303
00:16:31,396 --> 00:16:33,801
Некоторые белые воротнички

304
00:16:33,825 --> 00:16:35,528
с удивлением признают,

305
00:16:35,552 --> 00:16:37,726
что стали более производительными

306
00:16:37,750 --> 00:16:42,890
и почувствовали больше свободы,
работая из дома,

307
00:16:42,914 --> 00:16:44,671
и это неловко признавать,

308
00:16:44,695 --> 00:16:49,793
когда знаешь, что большинству людей
приходится несладко,

309
00:16:49,817 --> 00:16:52,903
хотя бы потому, что их дети
не могут ходить в школу.

310
00:16:52,927 --> 00:16:54,942
КА: Так и есть. Следующий вопрос.

311
00:16:54,966 --> 00:16:56,957
Натали Муньямпенда: «У нас в Руанде

312
00:16:56,981 --> 00:16:59,452
госрегулирование на ранних этапах
было решающим.

313
00:16:59,476 --> 00:17:03,446
На данный момент, какое госрегулирование
должны предпринять в США, на ваш взгляд?»

314
00:17:03,470 --> 00:17:05,952
Билл, я просто мечтаю, что
когда-нибудь вас назначат

315
00:17:05,952 --> 00:17:07,545
главным по коронавирусу

316
00:17:07,545 --> 00:17:10,251
с полномочиями обращаться
к народу по этой проблеме.

317
00:17:10,275 --> 00:17:12,281
Что бы вы сделали?

318
00:17:13,538 --> 00:17:18,147
БГ: Инновационные инструменты

319
00:17:18,171 --> 00:17:22,712
это та сфера, где я и наш фонд
имеем большой опыт.

320
00:17:23,174 --> 00:17:27,165
Ясно, что некоторые меры по выходу
были чересчур поспешными,

321
00:17:27,189 --> 00:17:30,450
но я считаю, что каждый

322
00:17:31,471 --> 00:17:35,624
мог бы внести свою лепту.

323
00:17:36,146 --> 00:17:37,324
Нам нужен лидер,

324
00:17:37,348 --> 00:17:43,123
который признает,
что у нас огромная задача,

325
00:17:43,147 --> 00:17:47,071
и который не будет набирать
политические очки, заявляя:

326
00:17:47,095 --> 00:17:51,852
«Разве мы не отлично справились?»

327
00:17:51,876 --> 00:17:53,280
Нет, не отлично,

328
00:17:53,304 --> 00:17:57,977
и есть много людей,
среди них даже эксперты

329
00:17:58,001 --> 00:18:00,437
но мало тех, кто реально разбирается,

330
00:18:00,461 --> 00:18:04,991
и каждый торопится сделать
что-нибудь на недельку раньше,

331
00:18:05,015 --> 00:18:07,333
не важно что, лишь бы побыстрее.

332
00:18:08,128 --> 00:18:09,314
Инновационные средства,

333
00:18:09,338 --> 00:18:15,726
над ними работают в нашем фонде,

334
00:18:15,750 --> 00:18:18,988
над антителами, вакцинами,

335
00:18:19,012 --> 00:18:20,848
у нас накоплен огромный опыт,

336
00:18:20,872 --> 00:18:23,972
и мы не частный сектор,

337
00:18:23,996 --> 00:18:28,145
и потому у нас есть нейтралитет
работать со всеми правительствами

338
00:18:28,169 --> 00:18:30,150
и любыми компаниями.

339
00:18:30,174 --> 00:18:32,580
Особенно когда работаешь
с некоммерческими вещами,

340
00:18:32,604 --> 00:18:34,698
на какой продукт направить ресурсы?

341
00:18:34,722 --> 00:18:38,666
Рынок здесь сигналов не даёт.

342
00:18:38,690 --> 00:18:42,458
Эксперты должны сказать:
«Вот эти антитела нужно производить.

343
00:18:42,482 --> 00:18:45,098
Вот эту вакцину надо производить».

344
00:18:45,122 --> 00:18:50,091
У нас не безграничные возможности
для производства обоих продуктов,

345
00:18:50,115 --> 00:18:53,912
и производиться они будут в разных местах,
чего обычно не бывает,

346
00:18:53,936 --> 00:18:55,806
когда одна компания изобретает,

347
00:18:55,830 --> 00:18:59,777
а вы потом используете мощности 
многих других компаний,

348
00:18:59,801 --> 00:19:03,442
чтобы добиться максимального масштаба
для лучшего варианта.

349
00:19:03,992 --> 00:19:06,631
И я всё это координирую,

350
00:19:06,655 --> 00:19:11,686
но нам нужен лидер,
кто будет держать руку на пульсе,

351
00:19:11,710 --> 00:19:14,422
реалист,

352
00:19:14,446 --> 00:19:16,631
подающий правильный пример

353
00:19:16,655 --> 00:19:18,944
и двигающий инновации вперёд.

354
00:19:20,246 --> 00:19:22,779
КА: То есть, надо проявлять
мастерство дипломатии,

355
00:19:22,803 --> 00:19:24,394
когда вы об этом говорите.

356
00:19:24,418 --> 00:19:26,539
Я ценю, что вы отвечаете
на неудобный вопрос.

357
00:19:26,563 --> 00:19:29,686
Но ведь вы регулярно
беседуете с Энтони Фаучи,

358
00:19:29,710 --> 00:19:34,801
по общему мнению, это голос разума
в данном вопросе.

359
00:19:34,825 --> 00:19:36,868
До какой степени он свободен?

360
00:19:36,892 --> 00:19:40,210
Ему не дают высказываться в полную силу,

361
00:19:40,234 --> 00:19:42,592
а ведь он мог бы в данных условиях.

362
00:19:43,171 --> 00:19:48,582
БГ: Доктор Фаучи выступает там,
где ему дают эфир,

363
00:19:48,606 --> 00:19:52,614
и даже несмотря на то,
что он говорит реальные вещи,

364
00:19:52,638 --> 00:19:54,810
его реноме остаётся при нём.

365
00:19:54,834 --> 00:19:56,652
Он может высказываться таким образом.

366
00:19:56,676 --> 00:20:02,449
Хотя Центр Контроля Заболеваний (CDC)
должен в первую очередь высказываться.

367
00:20:02,933 --> 00:20:04,895
Это вовсе необязательно,

368
00:20:04,919 --> 00:20:07,495
но в предыдущих эпидемических кризисах

369
00:20:07,519 --> 00:20:10,383
эксперты из CDC

370
00:20:10,407 --> 00:20:11,774
всегда были рупором.

371
00:20:11,798 --> 00:20:13,741
Это же их работа,

372
00:20:13,765 --> 00:20:19,810
потому немного странно,
что сейчас мы полагаемся на Фаучи,

373
00:20:19,834 --> 00:20:21,645
а не на специалистов CDC.

374
00:20:21,669 --> 00:20:25,520
Фаучи — блестящий исследователь,

375
00:20:25,544 --> 00:20:28,707
у него большой опыт по части вакцин.

376
00:20:28,731 --> 00:20:33,001
И теперь он даже стал давать рекомендации

377
00:20:33,025 --> 00:20:36,690
обще-эпидемиологического характера,

378
00:20:36,714 --> 00:20:39,365
и разъясняет всё обстоятельно,

379
00:20:39,389 --> 00:20:40,549
и даже признаёт:

380
00:20:40,573 --> 00:20:43,988
«Возможно, у нас здесь будет скачок,

381
00:20:44,012 --> 00:20:47,187
поэтому нам надо действовать
вот таким образом».

382
00:20:47,211 --> 00:20:53,144
И всё же замечательно,
что ему дают возможность высказываться.

383
00:20:53,817 --> 00:20:55,246
КА: Иногда.

384
00:20:55,270 --> 00:20:57,233
Давайте возьмём следующий вопрос.

385
00:21:01,150 --> 00:21:03,802
Нина Грегори: «Как вы и ваш фонд

386
00:21:03,826 --> 00:21:08,316
решаете этический вопрос о том,
какие страны первыми получат вакцину

387
00:21:08,340 --> 00:21:10,017
при условии, что её разработают?»

388
00:21:10,041 --> 00:21:12,050
И ещё, Билл, пользуясь случаем,

389
00:21:12,050 --> 00:21:16,018
скажите пару слов, на каком этапе
квест по разработке вакцины,

390
00:21:16,042 --> 00:21:19,477
и на какие основные моменты
нам нужно обращать внимание,

391
00:21:19,501 --> 00:21:21,293
когда мы слышим новости о вакцине?

392
00:21:22,072 --> 00:21:26,404
БГ: Речь идёт о трёх вакцинах,

393
00:21:26,428 --> 00:21:28,044
если они сработают, то это будет:

394
00:21:28,068 --> 00:21:34,258
Moderna, которая, к сожалению,
не имеет больших мощностей

395
00:21:34,282 --> 00:21:38,232
и потому, если её вакцина будет рабочей,
то появится только на американском рынке;

396
00:21:38,984 --> 00:21:41,558
затем есть AstraZeneca,
разработка из Оксфорда;

397
00:21:41,582 --> 00:21:42,914
ну и Johnson and Johnson.

398
00:21:42,938 --> 00:21:44,625
Это три самые первые разработки.

399
00:21:44,649 --> 00:21:48,149
У нас есть данные тестов на животных,

400
00:21:48,173 --> 00:21:54,224
многообещающие, но не окончательные,

401
00:21:54,238 --> 00:21:56,690
в частности, не ясно, эффективна
ли она для пожилых,

402
00:21:56,714 --> 00:21:59,776
а данные тестов на людях у нас появятся
спустя несколько месяцев.

403
00:21:59,800 --> 00:22:05,563
Все три вакцины будут протестированы
на безопасность и эффективность.

404
00:22:05,587 --> 00:22:07,666
И потом мы сможем запустить производство,

405
00:22:07,690 --> 00:22:10,277
хоть и не в таких масштабах,
как хотелось бы.

406
00:22:10,301 --> 00:22:13,222
Мы сможем их выпустить к концу года.

407
00:22:13,246 --> 00:22:15,038
Если фаза три будет успешной

408
00:22:15,062 --> 00:22:18,032
и если она будет завершена к концу года,

409
00:22:18,056 --> 00:22:21,704
что весьма оптимистично.

410
00:22:21,728 --> 00:22:26,320
На фазе три особенное внимание
уделяется безопасности

411
00:22:26,344 --> 00:22:27,510
и эффективности,

412
00:22:27,534 --> 00:22:29,064
и они к этому уже подошли.

413
00:22:29,088 --> 00:22:33,782
Также есть ещё четыре-пять вакцин,
в которых применён другой подход,

414
00:22:33,806 --> 00:22:36,461
они отстают месяца на три-четыре:

415
00:22:36,485 --> 00:22:40,846
Novavax, Sanofi, Merck.

416
00:22:40,870 --> 00:22:47,115
И мы финансируем
производственные мощности для них всех,

417
00:22:47,139 --> 00:22:53,419
прямо сейчас идут сложные переговоры,

418
00:22:53,443 --> 00:22:58,736
чтобы выделить мощности
под беднейшие страны,

419
00:22:58,760 --> 00:23:01,304
страны с низким и средним уровнем доходов.

420
00:23:01,328 --> 00:23:03,990
И самые масштабируемых проекты,

421
00:23:04,014 --> 00:23:08,647
которые включают в себя AstraZeneca,
Johnson and Johnson,

422
00:23:08,671 --> 00:23:09,954
будут сфокусированы на них,

423
00:23:09,978 --> 00:23:11,474
то есть недорогие,

424
00:23:11,498 --> 00:23:15,300
и можно построить один завод
с мощностью в 600 млн доз.

425
00:23:15,324 --> 00:23:19,756
Так что несколько вакцин

426
00:23:19,780 --> 00:23:21,178
имеют потенциал.

427
00:23:21,202 --> 00:23:25,218
Но я не стал бы говорить
о чём-то конкретном до конца года.

428
00:23:25,242 --> 00:23:27,188
Это в самом лучшем случае.

429
00:23:27,212 --> 00:23:30,731
Сейчас проводятся испытания
всего лишь нескольких конструкций,

430
00:23:30,755 --> 00:23:35,165
и возможность неудачи очень высока.

431
00:23:36,300 --> 00:23:37,496
КА: Билл, можно сказать,

432
00:23:37,520 --> 00:23:40,504
что если бы вы и ваш фонд не вмешались,

433
00:23:40,528 --> 00:23:43,514
то рыночные силы привели бы
к такой ситуации,

434
00:23:43,538 --> 00:23:47,391
что как только на рынке замаячил бы
потенциальный кандидат на вакцину,

435
00:23:47,415 --> 00:23:50,175
то богатые страны тут же
на него бы набросились,

436
00:23:50,199 --> 00:23:52,968
захватили всю имеющуюся начальную партию,

437
00:23:52,992 --> 00:23:55,056
как только её произведут,

438
00:23:55,080 --> 00:23:59,036
и бедным странам ничего не досталось бы,

439
00:23:59,060 --> 00:24:01,561
но вы, по сути, регулируете это,

440
00:24:01,585 --> 00:24:04,912
давая гарантии и предоставляя мощности

441
00:24:04,936 --> 00:24:06,837
потенциальным кандидатам на вакцину,

442
00:24:06,861 --> 00:24:13,354
тем самым даёте возможность
бедным странам получить хоть что-то

443
00:24:13,378 --> 00:24:15,735
из первой партии вакцин?

444
00:24:15,759 --> 00:24:17,007
Это так?

445
00:24:17,031 --> 00:24:18,897
БГ: Ну, это же не только мы, хотя да,

446
00:24:18,921 --> 00:24:21,494
нам принадлежит центральная роль,

447
00:24:21,518 --> 00:24:28,256
наряду с рабочей группой CEPI
(Коалиция Эпидемической Готовности),

448
00:24:28,280 --> 00:24:32,247
европейские лидеры тоже в этом участвуют.

449
00:24:32,271 --> 00:24:35,299
Сейчас у нас есть возможность
посмотреть все конструкции

450
00:24:35,323 --> 00:24:37,796
и спросить: «Итак, где в мире есть завод

451
00:24:37,820 --> 00:24:39,685
с такими производственными мощностями?

452
00:24:39,709 --> 00:24:42,345
Куда мы должны направить первые деньги?

453
00:24:42,369 --> 00:24:43,840
И когда нужно будет

454
00:24:43,864 --> 00:24:47,106
перенаправить деньги на другой завод?»

455
00:24:47,130 --> 00:24:51,309
Потому что представители частного сектора,

456
00:24:51,333 --> 00:24:53,971
кто в этом разбирается,

457
00:24:53,995 --> 00:24:55,729
частично сотрудничают с нами,

458
00:24:55,753 --> 00:24:59,669
а мы выступаем
посредниками в этом вопросе,

459
00:24:59,693 --> 00:25:05,033
нам приходится координировать
много вопросов, особенно производственный.

460
00:25:05,374 --> 00:25:10,477
Обычно предполагается, что США
возьмётся за эту глобальную проблему

461
00:25:10,501 --> 00:25:11,669
и включится в работу.

462
00:25:11,693 --> 00:25:17,709
Но пока никакой активности на этом фронте.

463
00:25:17,733 --> 00:25:22,086
Я разговариваю с людьми
из Конгресса и Администрации

464
00:25:22,110 --> 00:25:25,472
о том, что когда будет подписан
следующий документ о пособиях,

465
00:25:25,496 --> 00:25:30,269
то, может, один процент из этих денег
можно было бы направить на инструменты,

466
00:25:30,293 --> 00:25:32,223
чтобы помочь всему миру.

467
00:25:32,247 --> 00:25:35,117
И это вполне выполнимо,

468
00:25:35,141 --> 00:25:36,972
но, к сожалению,

469
00:25:36,996 --> 00:25:40,196
здесь у нас образовался вакуум,

470
00:25:40,220 --> 00:25:41,688
к которому мир не привык,

471
00:25:41,712 --> 00:25:46,209
хотя многие подключаются, и наш фонд тоже,

472
00:25:46,233 --> 00:25:48,739
и пытаются разработать стратегию,

473
00:25:48,763 --> 00:25:50,866
в которой есть место и беднейшим странам,

474
00:25:50,890 --> 00:25:56,972
которые страдают от высокой смертности
и негативных последствий,

475
00:25:56,996 --> 00:26:00,229
чьи системы здравоохранения перегружены.

476
00:26:00,253 --> 00:26:02,834
Большинство смертей
ожидается в развивающихся странах,

477
00:26:02,858 --> 00:26:06,574
несмотря на высокую смертность
в Европе и США.

478
00:26:07,193 --> 00:26:09,456
КА: Хотелось бы мне стать мухой
и послушать,

479
00:26:09,480 --> 00:26:11,769
как вы с Мелиндой обсуждаете это,

480
00:26:11,793 --> 00:26:17,258
ведь все эти этические «преступления»,
прямо скажем,

481
00:26:17,282 --> 00:26:21,106
совершают политики,
от которых ждут бо́льшего,

482
00:26:21,130 --> 00:26:25,410
пусть они не понимают
важность ношения масок,

483
00:26:25,434 --> 00:26:31,655
но чтобы отказать в помощи миру,

484
00:26:31,679 --> 00:26:33,510
когда у вас единый враг,

485
00:26:33,534 --> 00:26:35,510
всем миром выступить против него,

486
00:26:35,534 --> 00:26:36,760
а вместо этого...

487
00:26:38,040 --> 00:26:42,817
Не знаю, они разжигают
подлую заваруху между странами

488
00:26:42,841 --> 00:26:45,300
в борьбе за вакцину.

489
00:26:45,324 --> 00:26:51,179
Ну это же просто...
потом история осудит их очень сурово.

490
00:26:51,203 --> 00:26:54,322
Просто тошно на это смотреть.

491
00:26:54,798 --> 00:26:56,796
Как вы считаете? Или я чего-то не понимаю?

492
00:26:56,820 --> 00:27:02,177
БГ: Ну, всё не так радикально,
как вы описываете.

493
00:27:02,201 --> 00:27:04,833
США вложили больше денег

494
00:27:04,857 --> 00:27:08,290
в финансирование основных
исследований вакцин,

495
00:27:08,314 --> 00:27:10,958
чем любая другая страна,

496
00:27:10,982 --> 00:27:13,661
эти вложения ни к чему не обязывают.

497
00:27:13,685 --> 00:27:17,314
Там нет никакого условия, типа:
«Вот вам деньги,

498
00:27:17,338 --> 00:27:19,410
но потом вы будете платить нам проценты».

499
00:27:19,434 --> 00:27:22,359
США финансируют исследования,

500
00:27:22,383 --> 00:27:23,647
их результаты — для всех.

501
00:27:23,661 --> 00:27:26,277
Но деньги на производство
идут только для рынка США.

502
00:27:26,301 --> 00:27:30,802
Усложняет ситуацию то,
что в любой другой глобальной проблеме

503
00:27:30,826 --> 00:27:33,913
США безусловный лидер: в искоренении оспы,

504
00:27:33,937 --> 00:27:38,769
в борьбе с полиомиелитом,

505
00:27:38,793 --> 00:27:44,891
вместе с ключевыми партнёрами 
СDC, ВОЗ, Rotary, UNICEF, нашим фондом.

506
00:27:44,915 --> 00:27:48,074
А ещё борьба с ВИЧ

507
00:27:48,098 --> 00:27:52,868
во времена президента Буша, во время
очень сильных партийных разногласий,

508
00:27:52,892 --> 00:27:55,885
программа REPFAR стала просто чудом.

509
00:27:55,909 --> 00:27:58,618
Она спасла десятки миллионов жизней.

510
00:27:58,642 --> 00:28:02,914
И потому мир всегда ждёт, что США

511
00:28:02,938 --> 00:28:04,941
будут хотя бы во главе стола переговоров.

512
00:28:04,965 --> 00:28:10,697
Финансово, стратегически.
Как получить заводы для остального мира?

513
00:28:10,721 --> 00:28:14,700
Хотя бы для того, чтобы инфекция
опять не вернулась в США,

514
00:28:14,724 --> 00:28:16,596
чтобы глобальная экономика работала,

515
00:28:16,620 --> 00:28:18,610
что хорошо для американского рынка труда,

516
00:28:18,634 --> 00:28:21,966
чтобы был спрос за пределами США.

517
00:28:21,990 --> 00:28:23,870
И потому мир как бы...

518
00:28:23,894 --> 00:28:27,076
ну, есть какая-то неопределённость
в том, что и как будет работать,

519
00:28:27,100 --> 00:28:31,013
и потому в воздухе висит вопрос:
«Ну, а кто будет за это отвечать?»

520
00:28:31,037 --> 00:28:35,491
Потому самое печальное,
что США вышли из ВОЗ,

521
00:28:35,515 --> 00:28:42,288
это затруднение, которое когда-нибудь

522
00:28:42,312 --> 00:28:43,895
будет исправлено,

523
00:28:43,919 --> 00:28:46,920
потому что нам нужна координация

524
00:28:46,944 --> 00:28:48,455
через ВОЗ.

525
00:28:49,488 --> 00:28:51,866
КА: Давайте возьмём следующий вопрос.

526
00:28:55,661 --> 00:28:58,837
Али Кашани: «Где в мире с пандемией
справляются более успешно?

527
00:28:58,861 --> 00:29:01,873
Вам известны какие-то
удачные модели реагирования?»

528
00:29:03,540 --> 00:29:08,028
БГ: Удивительно, но наряду
с превентивными мерами

529
00:29:08,052 --> 00:29:11,654
есть ещё такой способ:
у людей с положительным тестом

530
00:29:11,678 --> 00:29:15,058
следят за кислородом в их крови,

531
00:29:15,082 --> 00:29:18,243
за уровнем насыщения крови кислородом,

532
00:29:18,267 --> 00:29:19,863
и это очень дешёвый приборчик,

533
00:29:19,887 --> 00:29:23,325
и можно понять на ранних стадиях,
когда нужно обращаться в больницу.

534
00:29:23,349 --> 00:29:30,244
Странно, но заболевшие не чувствуют,
когда болезнь становится серьёзной.

535
00:29:30,268 --> 00:29:34,531
Это интересный физиологический момент,
но я сейчас не об этом.

536
00:29:34,555 --> 00:29:39,577
И вот в Германии довольно низкий
уровень смертности,

537
00:29:39,601 --> 00:29:42,547
потому что они проводят такой мониторинг.

538
00:29:42,571 --> 00:29:45,530
А потом, как только вы попадаете
в медучреждение,

539
00:29:45,554 --> 00:29:50,697
мы уже знаем, что ИВЛ — понятно,
из самых лучших намерений,

540
00:29:50,721 --> 00:29:55,067
но к ним прибегали чрезмерно
и применяли неправильно

541
00:29:55,091 --> 00:29:56,335
в самом начале пандемии.

542
00:29:56,359 --> 00:30:02,917
На сегодняшний день врачи накопили опыт,
варьируют подходы к лечению.

543
00:30:02,941 --> 00:30:05,293
И это, я бы сказал, глобальный опыт.

544
00:30:05,317 --> 00:30:07,587
Использование пульсоксиметров
на ранних стадиях

545
00:30:07,611 --> 00:30:09,291
станет широко применяться,

546
00:30:09,315 --> 00:30:11,942
и Германия первой начала это применять.

547
00:30:11,966 --> 00:30:18,072
А ещё дексаметазон, к счастью,
он дешёв, в виде таблеток,

548
00:30:18,096 --> 00:30:19,752
мы можем увеличить производство.

549
00:30:19,776 --> 00:30:22,727
Это тоже будет во всём мире.

550
00:30:25,061 --> 00:30:28,850
КА: Я бы хотел спросить вас, Билл,

551
00:30:28,874 --> 00:30:32,029
как лично вы переживали весь этот процесс.

552
00:30:32,053 --> 00:30:38,070
Как ни странно, хотя ваша приверженность
делу и добрые намерения

553
00:30:38,094 --> 00:30:43,704
очевидны любому, кто поговорит
с вами хотя бы минуту,

554
00:30:43,728 --> 00:30:47,771
тем не менее с вашим именем связаны
какие-то безумные теории заговоров.

555
00:30:47,795 --> 00:30:50,669
Я недавно справлялся у компании Zignal,

556
00:30:50,693 --> 00:30:53,082
они мониторят соцсети.

557
00:30:53,106 --> 00:30:57,285
По их данным, на текущий момент
в одном лишь Фейсбуке

558
00:30:57,309 --> 00:31:01,483
более четырёх миллионов постов,

559
00:31:01,507 --> 00:31:06,709
в которых вас связывают
с какими-то заговорами по поводу вируса.

560
00:31:07,133 --> 00:31:13,094
Я читал, что в одном опросе
более 40 процентов республиканцев

561
00:31:13,118 --> 00:31:16,925
полагают, что вакцина,
которую вы готовите к выпуску,

562
00:31:16,949 --> 00:31:21,945
как-то связана с чипированием людей,
чтобы следить за их передвижениями.

563
00:31:21,969 --> 00:31:26,471
Честно, я поверить не могу 
в такие опросы и цифры.

564
00:31:27,376 --> 00:31:30,449
Но ведь некоторые люди
относятся к ним вполне серьёзно,

565
00:31:30,473 --> 00:31:35,148
так ещё подобные сообщения
были в эфире Fox News и так далее,

566
00:31:35,172 --> 00:31:37,429
некоторые до того серьёзно в это поверили,

567
00:31:37,453 --> 00:31:41,706
что даже начинают угрожать и всякое такое.

568
00:31:41,730 --> 00:31:45,504
У вас получается отмахиваться от такого,

569
00:31:45,528 --> 00:31:48,942
но ведь даже представить себе трудно,
каково быть на вашем месте.

570
00:31:48,966 --> 00:31:51,071
Как вам удаётся с этим справляться?

571
00:31:51,095 --> 00:31:54,082
Что происходит с этим миром,

572
00:31:54,106 --> 00:31:56,478
если такая дезинформация
свободно циркулирует?

573
00:31:56,502 --> 00:31:58,253
Как можно это исправить?

574
00:31:59,856 --> 00:32:03,101
БГ: Сложно сказать.

575
00:32:04,539 --> 00:32:06,931
И они недавно появились,

576
00:32:08,380 --> 00:32:11,403
вот такие теории заговоров.

577
00:32:11,427 --> 00:32:13,917
Вокруг Microsoft тоже была полемика,

578
00:32:13,941 --> 00:32:16,874
но она была хоть как-то
связана с реальностью.

579
00:32:16,898 --> 00:32:20,535
Почему Windows ломается чаще, чем нужно?

580
00:32:20,559 --> 00:32:22,399
У нас были проблемы с антимонополией.

581
00:32:22,423 --> 00:32:25,302
Но по крайней мере я знал, что это было.

582
00:32:25,326 --> 00:32:27,242
Когда же пошло вот это, признаюсь,

583
00:32:27,266 --> 00:32:31,443
моей первой реакцией было отшутиться.

584
00:32:31,467 --> 00:32:33,853
Но люди говорят, что шутить не подобает,

585
00:32:33,877 --> 00:32:36,654
потому что всё очень серьёзно.

586
00:32:37,270 --> 00:32:42,135
Это может отбить у людей
желание делать прививку.

587
00:32:42,159 --> 00:32:45,112
И конечно, когда вакцина будет готова,

588
00:32:45,136 --> 00:32:46,908
то будет как с масками,

589
00:32:46,932 --> 00:32:49,593
чем больше людей,

590
00:32:49,617 --> 00:32:52,966
особенно, если эта вакцина блокирует
передачу вируса,

591
00:32:52,990 --> 00:32:55,573
для всей популяции польза будет больше,

592
00:32:55,597 --> 00:33:00,911
чем больше людей сделают прививку.

593
00:33:00,935 --> 00:33:04,218
Потому я здесь несколько озадачен,

594
00:33:04,242 --> 00:33:06,700
не уверен, что говорить и что делать,

595
00:33:06,724 --> 00:33:10,184
потому что эти конспиративные вещи
для меня прямо новость какая-то,

596
00:33:11,287 --> 00:33:14,853
и что тут ни говори,

597
00:33:14,877 --> 00:33:19,380
всё будет толковаться в свете этой теории.

598
00:33:19,404 --> 00:33:24,455
Из-за того, что ведущая Fox News
Лора Инграхэм

599
00:33:24,479 --> 00:33:26,941
в эфире повторяла этот вздор,
что я чипирую людей,

600
00:33:26,965 --> 00:33:30,666
меня нисколько не удивляют
результаты опросов,

601
00:33:30,690 --> 00:33:33,395
потому что это то, что люди
слышат с экрана телевизора.

602
00:33:33,418 --> 00:33:35,403
Дикость.

603
00:33:35,427 --> 00:33:38,720
И люди явно жаждут простых объяснений,

604
00:33:38,744 --> 00:33:41,712
это же проще, чем изучать вирусологию.

605
00:33:43,379 --> 00:33:45,102
КА: Я скажу так,

606
00:33:45,126 --> 00:33:46,551
TED вне политики,

607
00:33:46,575 --> 00:33:49,312
но мы верим в истину.

608
00:33:49,336 --> 00:33:52,058
Я даже больше скажу:

609
00:33:52,082 --> 00:33:56,174
Лора Инграхэм, возьмите свои слова обратно
и извинитесь перед Биллом Гейтсом.

610
00:33:56,198 --> 00:33:57,366
Вы просто обязаны.

611
00:33:57,390 --> 00:33:58,948
Любой, кто смотрит это видео

612
00:33:58,972 --> 00:34:03,762
и засомневается в этом человеке
хотя бы на минуту,

613
00:34:03,786 --> 00:34:05,121
вам нужно к психиатру.

614
00:34:05,145 --> 00:34:06,383
Потому что вы больны.

615
00:34:06,407 --> 00:34:08,996
Многие из нас, кто знает Билла многие годы

616
00:34:09,020 --> 00:34:12,780
и видел, как он предан работе, скажет вам,

617
00:34:12,804 --> 00:34:14,368
что вы больны.

618
00:34:14,392 --> 00:34:15,564
Довольно об этом,

619
00:34:15,588 --> 00:34:19,293
давайте лучше взглянем на реальную
ситуацию по остановке пандемии.

620
00:34:19,317 --> 00:34:20,777
Право слово.

621
00:34:20,801 --> 00:34:22,956
Если у кого в чате есть предложения,

622
00:34:22,980 --> 00:34:25,575
конструктивные предложения того,

623
00:34:25,599 --> 00:34:27,450
как покончить с теориями заговоров,

624
00:34:27,474 --> 00:34:29,278
а то они растут как снежный ком.

625
00:34:29,302 --> 00:34:33,191
Однако, если я так говорю,
значит, я тоже часть заговора,

626
00:34:33,215 --> 00:34:34,405
ерунда какая-то.

627
00:34:34,429 --> 00:34:37,282
Всё же, как нам вернуться в мир,

628
00:34:39,080 --> 00:34:40,753
где информации можно доверять?

629
00:34:40,777 --> 00:34:42,675
Нам нужно это как-то менять.

630
00:34:42,699 --> 00:34:45,493
Есть ли ещё вопросы от нашего сообщества?

631
00:34:50,912 --> 00:34:52,425
Ария Бендикс из Нью-Йорка:

632
00:34:52,449 --> 00:34:55,831
«Что вы лично можете посоветовать тем,
кто стремится снизить

633
00:34:55,855 --> 00:34:59,160
риск заражения посреди роста случаев?»

634
00:35:00,369 --> 00:35:03,144
БГ: Ну, отлично, если у вас работа,

635
00:35:03,168 --> 00:35:10,176
которую можно делать удалённо из дома,

636
00:35:10,200 --> 00:35:14,491
и даже с друзьями общаться также,

637
00:35:14,515 --> 00:35:18,274
знаете, я много общаюсь со своими друзьями
через видеозвонки.

638
00:35:18,298 --> 00:35:21,315
У меня друзья в Европе, и кто знает,
когда мы с ними встретимся,

639
00:35:21,339 --> 00:35:26,192
а так мы запланировали звонок и общаемся.

640
00:35:26,586 --> 00:35:31,519
Если вы более-менее изолированы,

641
00:35:31,543 --> 00:35:35,060
то риск у вас небольшой,

642
00:35:35,084 --> 00:35:40,938
только если вы в контакте
с большим количеством людей,

643
00:35:40,962 --> 00:35:42,776
по работе или по другим причинам,

644
00:35:42,800 --> 00:35:45,623
вот здесь риск возрастает,

645
00:35:45,647 --> 00:35:51,763
особенно в тех социальных группах,
где растёт заболеваемость,

646
00:35:51,787 --> 00:35:54,464
даже если это не будет
регулироваться властями,

647
00:35:54,488 --> 00:35:58,530
я всё же надеюсь, что люди сами смогут
регулировать свои передвижения

648
00:35:58,554 --> 00:36:05,097
и минимизируют всяческие внешние контакты.

649
00:36:05,121 --> 00:36:07,133
КА: Билл, хотел бы спросить вас

650
00:36:07,157 --> 00:36:08,936
немного о филантропии.

651
00:36:08,960 --> 00:36:12,326
Очевидно, что ваш фонд играет
в этом огромную роль,

652
00:36:12,350 --> 00:36:15,759
но я спрошу о филантропии в общем.

653
00:36:15,783 --> 00:36:19,210
Вот вы начали инициативу «Клятва дарения»,

654
00:36:19,234 --> 00:36:21,929
привлекли всех этих миллиардеров,

655
00:36:21,953 --> 00:36:27,014
которые пообещали отдать в дар 
половину своих состояний

656
00:36:27,038 --> 00:36:29,342
до или после своей смерти.

657
00:36:29,366 --> 00:36:30,701
Но ведь это же очень трудно.

658
00:36:30,725 --> 00:36:33,042
Чрезвычайно трудно отдать
такую сумму денег.

659
00:36:33,066 --> 00:36:34,252
Да и вы сами, я думаю,

660
00:36:34,276 --> 00:36:36,291
с момента как началась эта инициатива,

661
00:36:36,315 --> 00:36:39,635
когда это было? Лет десять назад?

662
00:36:39,659 --> 00:36:43,077
Ваше собственное состояние с тех пор,
наверное, удвоилось,

663
00:36:43,101 --> 00:36:46,579
хоть вы и ведущий филантроп в мире.

664
00:36:46,981 --> 00:36:52,464
Есть какое-то фундаментальное препятствие 
тому, чтобы раздавать деньги с пользой,

665
00:36:52,488 --> 00:36:54,944
и чтобы мир при этом становился лучше?

666
00:36:54,968 --> 00:36:58,995
Или же мировым донорам,

667
00:36:59,019 --> 00:37:01,221
особенно богатым мировым донорам,

668
00:37:01,245 --> 00:37:03,466
нужно составить график и работать по нему,

669
00:37:03,490 --> 00:37:07,272
типа «вот такой процент моего состояния
отчислять каждый год,

670
00:37:07,296 --> 00:37:08,664
так чтобы, когда я постарею,

671
00:37:08,688 --> 00:37:10,425
у меня ничего не осталось.

672
00:37:10,449 --> 00:37:12,847
Раз уж я серьёзно настроен

673
00:37:12,871 --> 00:37:15,517
и намерен раздать свое состояние,
то нужно найти способ,

674
00:37:15,541 --> 00:37:16,917
как сделать это эффективно».

675
00:37:16,941 --> 00:37:19,320
Это глупый, нечестный вопрос?

676
00:37:19,344 --> 00:37:22,733
БГ: Ну, было бы здорово увеличить темпы

677
00:37:22,757 --> 00:37:28,150
и наша цель, как в Фонде Гейтсов,
так и в инициативе «Клятва дарения»,

678
00:37:28,174 --> 00:37:31,507
помочь людям найти повод,
на который они откликнутся.

679
00:37:31,531 --> 00:37:34,447
Люди делятся, когда они горят желанием.

680
00:37:34,471 --> 00:37:36,416
Конечно, цифры важны,

681
00:37:36,440 --> 00:37:39,123
но ведь и поводов хоть отбавляй.

682
00:37:39,147 --> 00:37:42,494
Ведь вы откликаетесь на помощь,
потому что видите, что кто-то болен,

683
00:37:42,518 --> 00:37:45,520
что кто-то не получает социальную помощь.

684
00:37:45,544 --> 00:37:48,407
Вы видите, что можете снизить расизм.

685
00:37:48,431 --> 00:37:51,549
Вы испытываете сильный порыв
и поэтому откликаетесь на этот повод.

686
00:37:51,573 --> 00:37:52,774
И, разумеется,

687
00:37:52,798 --> 00:37:54,898
не все филантропические дары
могут сработать.

688
00:37:54,922 --> 00:38:00,480
Нам нужно повышать
уровень притязаний у филантропов.

689
00:38:00,504 --> 00:38:02,087
Коллаборация филантропов,

690
00:38:02,111 --> 00:38:06,179
вот вы способствуете сотрудничеству
через проект Audacious,

691
00:38:06,203 --> 00:38:09,812
есть ещё четыре-пять групп филантропов,

692
00:38:09,836 --> 00:38:11,031
и это замечательно,

693
00:38:11,055 --> 00:38:14,207
потому что они могут учиться друг у друга,

694
00:38:14,231 --> 00:38:16,379
они получают взаимную поддержку

695
00:38:16,403 --> 00:38:20,969
и знают, что, вложив свои деньги
вместе с четырьмя другими филантропами,

696
00:38:20,993 --> 00:38:24,377
они окажут бо́льшее воздействие.

697
00:38:24,401 --> 00:38:28,828
Возможно, это может стать поводом
для шуток впоследствии, если окажется,

698
00:38:28,852 --> 00:38:31,280
что их безвозмездный дар
не принёс особенной пользы,

699
00:38:31,304 --> 00:38:34,182
но тем не менее продолжать надо.

700
00:38:34,206 --> 00:38:36,202
Так что филантропия, да,

701
00:38:36,226 --> 00:38:38,897
мне бы хотелось видеть её распространение,

702
00:38:38,921 --> 00:38:42,002
и чтобы люди продолжали этим заниматься,

703
00:38:42,026 --> 00:38:43,216
это же приносит радость,

704
00:38:43,240 --> 00:38:45,391
это так вдохновляет,

705
00:38:45,415 --> 00:38:49,523
вы можете делать это в партнёрстве
с кем-то из своей семьи.

706
00:38:49,547 --> 00:38:52,786
В моём случае, Мелинда и я любим
такие совместные проекты,

707
00:38:52,810 --> 00:38:53,977
мы вместе учимся новому.

708
00:38:54,001 --> 00:38:58,816
В некоторых семьях 
привлекают к этому своих детей.

709
00:38:58,840 --> 00:39:00,579
Иногда дети выступают инициаторами.

710
00:39:00,603 --> 00:39:03,426
Даже если у вас много денег,

711
00:39:03,450 --> 00:39:06,883
всё равно миллион долларов
это большая сумма денег,

712
00:39:06,907 --> 00:39:08,769
но когда у вас миллиарды,

713
00:39:08,793 --> 00:39:10,925
вы должны отдавать сотнями миллионов.

714
00:39:10,949 --> 00:39:15,221
Так что есть некая магия,
с точки зрения личных финансов,

715
00:39:15,245 --> 00:39:17,264
вы всё так же богаты, что и раньше.

716
00:39:17,288 --> 00:39:19,974
И это вполне приемлемо 
с общественной точки зрения.

717
00:39:19,998 --> 00:39:23,171
Но когда отдаёшь, нужно давать больше,

718
00:39:23,195 --> 00:39:28,755
иначе это уже получается завещание,

719
00:39:28,779 --> 00:39:33,008
и тогда от дарения
не будет большой радости.

720
00:39:33,032 --> 00:39:34,253
Поэтому, мы не хотим

721
00:39:34,277 --> 00:39:36,055
как-то формально это регулировать,

722
00:39:36,079 --> 00:39:40,919
но и вы, и я хотим вдохновить филантропов,

723
00:39:40,943 --> 00:39:44,482
чтобы они почувствовали вкус к этому делу,
увидели возможности,

724
00:39:44,506 --> 00:39:47,855
значительно чаще, чем в прошлом,

725
00:39:47,879 --> 00:39:52,750
будь то расовые вопросы, болезни
или другие язвы общества,

726
00:39:52,774 --> 00:39:57,280
инновации, на которые способны филантропы
и скорость претворения их в жизнь,

727
00:39:57,304 --> 00:40:00,545
не сравнить с государством,
а правительства потом подтянутся.

728
00:40:00,569 --> 00:40:02,753
Бог свидетель, нам нужны решения,

729
00:40:02,777 --> 00:40:06,112
нам нужна надежда и прогресс,

730
00:40:06,136 --> 00:40:10,522
ожидания чрезвычайно высоки,

731
00:40:10,546 --> 00:40:13,290
что мы можем решить эти трудные проблемы.

732
00:40:13,956 --> 00:40:17,518
КА: Мне кажется, большинство филантропов,
даже самые лучшие из них,

733
00:40:17,542 --> 00:40:21,810
не могут решиться давать больше
одного процента от своего состояния в год,

734
00:40:21,834 --> 00:40:25,872
но ведь у сильных мира сего есть доступ

735
00:40:25,896 --> 00:40:27,558
к невероятным инвестициям.

736
00:40:27,582 --> 00:40:31,488
У многих прирост состояния составляет
до десяти с лишним процентов в год.

737
00:40:31,512 --> 00:40:33,737
Ну если вы реально намерены

738
00:40:33,761 --> 00:40:35,487
раздать половину своего состояния,

739
00:40:35,511 --> 00:40:39,581
то в какой-то момент вы должны начать
отчислять пять, шесть, семь, восемь,

740
00:40:39,605 --> 00:40:42,085
десять процентов в год, не так ли?

741
00:40:42,109 --> 00:40:46,968
То есть не в этом ли логика происходящего?

742
00:40:46,992 --> 00:40:49,383
БГ: Да, есть такие люди, как Чак Фини,

743
00:40:49,407 --> 00:40:56,407
он показал хороший пример 
и просто раздал все свои деньги.

744
00:40:56,431 --> 00:41:01,831
Мы с Мелиндой тоже об этом говорим,
может, нам тоже ускориться?

745
00:41:01,855 --> 00:41:05,887
Как вы уже говорили,
нам очень повезло с инвестициями

746
00:41:05,911 --> 00:41:07,309
разного рода.

747
00:41:07,333 --> 00:41:11,669
IT в целом дают очень хороший результат,

748
00:41:11,693 --> 00:41:13,564
даже в этом году,

749
00:41:13,588 --> 00:41:18,918
который так разительно отличается

750
00:41:18,942 --> 00:41:21,391
от прошлых лет тем, что творится в мире.

751
00:41:21,415 --> 00:41:26,092
И я уверен, что от нас ждут,
что мы ускоримся,

752
00:41:26,116 --> 00:41:29,006
и есть все основания,
чтобы поторопиться с такой помощью,

753
00:41:29,030 --> 00:41:32,686
ведь правительство не сможет
закрыть столько потребностей.

754
00:41:32,710 --> 00:41:35,622
Конечно, у правительства огромные ресурсы

755
00:41:35,646 --> 00:41:37,438
но мы можем направить в нужное русло,

756
00:41:37,472 --> 00:41:40,726
направить туда, куда помощь не доходит,

757
00:41:40,750 --> 00:41:45,572
если мы хотим помочь развивающемуся миру,

758
00:41:45,596 --> 00:41:47,044
там нет правительств,

759
00:41:47,068 --> 00:41:51,687
которые напечатают чеки
на сумму в 15 процентов ВВП,

760
00:41:51,711 --> 00:41:55,880
и там страдания, экономические тяготы,

761
00:41:55,904 --> 00:41:58,409
не считая пандемию,

762
00:41:58,433 --> 00:41:59,770
и так очень велики.

763
00:41:59,794 --> 00:42:02,680
В своём развитии эти страны

764
00:42:02,704 --> 00:42:05,308
отбросило на пять лет назад,

765
00:42:05,332 --> 00:42:09,665
а в некоторых случаях стабильность страны

766
00:42:09,689 --> 00:42:11,467
находится под угрозой.

767
00:42:12,249 --> 00:42:13,408
КА: Билл, позвольте,

768
00:42:13,432 --> 00:42:18,885
я хочу выразить восхищение тем,
что Мелинда и вы делаете.

769
00:42:18,909 --> 00:42:22,365
Вы идёте по непроторенному пути,

770
00:42:22,389 --> 00:42:26,887
пытаетесь удержать столько проектов,

771
00:42:26,911 --> 00:42:32,694
и то количество времени, что вы отводите
на улучшение мира в общем и целом,

772
00:42:32,718 --> 00:42:34,422
и уж конечно, то количество денег

773
00:42:34,446 --> 00:42:36,520
душевных сил, которых вы не жалеете,

774
00:42:36,544 --> 00:42:37,952
это всё вызывает восхищение.

775
00:42:37,976 --> 00:42:42,337
И я признателен вам за то,
что вы уделили нам своё время.

776
00:42:42,361 --> 00:42:43,996
Большое вам спасибо,

777
00:42:44,020 --> 00:42:45,760
и по правде, до конца этого года

778
00:42:45,784 --> 00:42:48,901
ваши опыт и ресурсы будут нам нужны
сильнее, чем когда-либо,

779
00:42:48,925 --> 00:42:50,101
и потому, удачи вам!

780
00:42:50,669 --> 00:42:51,833
БГ: Благодарю.

781
00:42:51,515 --> 00:42:54,303
Эта работа мне в радость, и я оптимист,
спасибо вам, Крис.