WEBVTT 00:00:00.001 --> 00:00:02.326 Chris Anderson: Benvenuto, Bill Gates! 00:00:02.830 --> 00:00:04.151 Bill Gates: Grazie. 00:00:04.151 --> 00:00:05.919 CA: È un piacere averti qui, Bill. 00:00:05.919 --> 00:00:10.518 Circa tre mesi fa, qui a TED, avevamo parlato di questa pandemia, 00:00:10.518 --> 00:00:13.394 credo fosse fine marzo, 00:00:13.394 --> 00:00:16.794 e in quel momento negli USA erano morte meno di 1.000 persone 00:00:16.794 --> 00:00:19.958 e meno di 20.000 persone nel mondo. 00:00:19.958 --> 00:00:24.326 Ora i numeri sono circa 128.000 morti negli USA 00:00:24.326 --> 00:00:27.127 e più di mezzo milione nel mondo, 00:00:27.127 --> 00:00:29.922 in tre mesi. 00:00:30.525 --> 00:00:34.966 Quali sono le tue previsioni per il resto dell'anno? 00:00:34.966 --> 00:00:37.198 Ci sono vari scenari, 00:00:37.198 --> 00:00:40.957 ma quale credi che sia la migliore e la peggiore? 00:00:43.105 --> 00:00:46.512 BG: Purtroppo c'è un'enorme varietà di scenari: 00:00:46.512 --> 00:00:51.148 in uno di questi, con l'arrivo dell'autunno 00:00:51.148 --> 00:00:53.102 potremmo avere un tasso di mortalità 00:00:53.102 --> 00:00:58.523 pari al picco di aprile. 00:00:58.523 --> 00:01:00.707 Se si contagiano molti giovani, 00:01:00.707 --> 00:01:03.863 alla fine contageranno di nuovo anche gli anziani, 00:01:03.863 --> 00:01:07.917 e arriverà anche alle case di riposo, ai rifugi per senzatetto, 00:01:07.917 --> 00:01:11.747 i posti in cui ci sono stati molti morti. 00:01:11.747 --> 00:01:15.205 Il percorso di innovazione, di cui più tardi parleremo, 00:01:15.205 --> 00:01:17.638 su diagnosi, cura e vaccini, 00:01:17.638 --> 00:01:20.358 mostra grandi progressi, 00:01:20.358 --> 00:01:24.141 ma non sufficienti a evitare 00:01:24.141 --> 00:01:28.087 che in autunno negli USA la situazione possa essere molto grave. 00:01:28.087 --> 00:01:32.676 Ed è peggio di quel che prevedevo anche solo un mese fa, 00:01:32.676 --> 00:01:35.769 perché siamo tornati a spostarci molto, 00:01:35.769 --> 00:01:37.234 senza indossare le mascherine, 00:01:37.234 --> 00:01:42.151 e ora che il virus è arrivato in molte città 00:01:42.151 --> 00:01:47.650 in cui prima non era molto presente, 00:01:47.650 --> 00:01:50.780 sarà una sfida. 00:01:50.780 --> 00:01:54.297 In nessun caso avremo una mortalità inferiore all'attuale, 00:01:54.297 --> 00:01:57.598 che è di circa 500 morti al giorno; 00:01:57.598 --> 00:02:01.535 ma c'è un alto rischio di un ritorno 00:02:01.535 --> 00:02:06.152 ai 2.000 morti al giorno che avevamo prima 00:02:06.152 --> 00:02:09.853 perché non abbiamo più il distanziamento 00:02:09.853 --> 00:02:11.409 e il comportamento speciale, 00:02:11.409 --> 00:02:15.757 che avevamo ad aprile e maggio. 00:02:15.757 --> 00:02:19.266 E sappiamo che questo virus è stagionale: 00:02:19.266 --> 00:02:21.595 quindi la forza del contagio, 00:02:21.595 --> 00:02:25.089 a causa di temperatura, umidità e maggior tempo passato al chiuso, 00:02:25.089 --> 00:02:27.337 peggiorerà con l'avvicinarsi dell'autunno. 00:02:28.258 --> 00:02:32.563 CA: Negli USA, secondo alcune ipotesi, se si mettono quei numeri in prospettiva, 00:02:32.563 --> 00:02:36.379 arriviamo, chissà, a più di 250.000 morti, 00:02:36.379 --> 00:02:39.111 magari entro fine anno se non siamo attenti; 00:02:39.111 --> 00:02:41.293 e in tutto il mondo, entro fine anno, 00:02:41.293 --> 00:02:45.738 il bilancio delle vittime potrebbe essere di milioni di persone. 00:02:45.738 --> 00:02:46.948 Ci sono delle prove 00:02:46.948 --> 00:02:51.462 che le alte temperature estive ci stiano davvero aiutando? 00:02:53.004 --> 00:02:54.703 BG: Non ne abbiamo la certezza, 00:02:54.703 --> 00:02:58.079 ma sicuramente il modello dell'IHME 00:02:58.079 --> 00:03:01.961 ha tenuto in considerazione la stagione, 00:03:01.961 --> 00:03:03.677 e quindi temperatura e umidità, 00:03:03.677 --> 00:03:08.788 per provare a spiegare perché a maggio non è andata peggio. 00:03:08.788 --> 00:03:14.141 E quindi, quando abbiamo iniziato a uscire, e a spostarci di più, 00:03:14.141 --> 00:03:20.266 i modelli prevedevano come conseguenza un aumento di contagi e morti, 00:03:20.266 --> 00:03:22.851 e il modello continuava a ripetere: 00:03:22.851 --> 00:03:27.123 "Devo usare alla stagionalità 00:03:28.018 --> 00:03:34.136 per spiegare perché non è andata peggio a maggio e a giugno." 00:03:34.136 --> 00:03:39.511 E lo vediamo nell'emisfero sud, 00:03:39.511 --> 00:03:41.846 come in Brasile, 00:03:41.846 --> 00:03:43.839 che è nella stagione opposta, 00:03:43.839 --> 00:03:48.117 e in tutta l'America del sud, che ha un'enorme epidemia. 00:03:48.117 --> 00:03:52.549 In Sudafrica l'epidemia cresce velocemente. 00:03:53.163 --> 00:03:57.342 Per fortuna Australia e Nuova Zelanda, gli ultimi paesi dell'emisfero sud, 00:03:57.342 --> 00:03:59.480 hanno davvero pochi casi: 00:03:59.480 --> 00:04:03.038 quindi, anche se devono continuare a fronteggiarli, 00:04:03.038 --> 00:04:08.805 dicono: "Abbiamo dieci casi, è grave, dobbiamo sbarazzarcene." 00:04:09.033 --> 00:04:11.913 Fanno parte di quei fantastici paesi 00:04:11.913 --> 00:04:14.374 che hanno numeri così bassi 00:04:14.374 --> 00:04:18.016 che i test, la quarantena e il tracciamento 00:04:18.040 --> 00:04:22.848 funzionano per rilevarli e mantenerli vicino allo zero. 00:04:23.189 --> 00:04:26.619 CA: Magari sono stati anche aiutati dalla maggiore facilità nell'isolarli 00:04:26.619 --> 00:04:29.562 e dall'inferiore densità di popolazione. 00:04:29.562 --> 00:04:32.018 Ad ogni modo, hanno applicato le politiche giuste. 00:04:32.018 --> 00:04:33.970 BG: Sì, è tutto così esponenziale 00:04:33.970 --> 00:04:36.932 che anche piccoli gesti sono di grande aiuto. 00:04:36.932 --> 00:04:38.865 Non è un gioco lineare. 00:04:38.865 --> 00:04:43.573 Tracciare i contatti, con questo numero di casi negli USA 00:04:43.573 --> 00:04:45.834 è importantissimo, 00:04:45.834 --> 00:04:48.398 ma non ci riporterà allo zero. 00:04:48.398 --> 00:04:52.447 Aiuterà a diminuirli, ma è irrefrenabile. 00:04:53.111 --> 00:04:56.379 CA: OK, quindi a maggio e giugno negli USA 00:04:56.379 --> 00:04:59.498 i numeri erano leggermente migliori rispetto ad alcune previsioni 00:04:59.498 --> 00:05:02.797 ed è stato ipotizzato che fosse per le temperature più calde. 00:05:02.797 --> 00:05:05.008 Quello che stiamo vedendo ora 00:05:05.008 --> 00:05:10.961 lo definiresti un aumento allarmante nel tasso di casi negli USA? 00:05:11.711 --> 00:05:13.071 BG: Esatto. 00:05:13.627 --> 00:05:17.603 Ad esempio, nell'area di New York 00:05:17.603 --> 00:05:20.739 i casi continuano, in qualche modo, a diminuire, 00:05:20.739 --> 00:05:22.920 ma in altre parti del paese, 00:05:22.920 --> 00:05:26.414 ora soprattutto nel sud, 00:05:26.414 --> 00:05:28.534 ci sono aumenti che li controbilanciano 00:05:28.534 --> 00:05:32.245 e ci sono tassi di positività nei giovani 00:05:32.245 --> 00:05:38.529 che sono superiori persino a quelli delle aree maggiormente colpite. 00:05:38.529 --> 00:05:42.672 Chiaramente i giovani sono usciti 00:05:42.672 --> 00:05:46.612 più di quanto siano usciti gli anziani, 00:05:46.612 --> 00:05:51.379 quindi la distribuzione tra le fasce d'età ora si concentra tra i più giovani, 00:05:51.379 --> 00:05:54.514 ma a causa della presenza di più generazioni nella stessa casa, 00:05:54.514 --> 00:05:56.831 di chi lavora nelle case di riposo, 00:05:56.831 --> 00:06:00.463 sfortunatamente si rifletterà - 00:06:00.463 --> 00:06:03.292 parlo sia della trasmissione che dello sfasamento temporale, 00:06:03.292 --> 00:06:04.877 di nuovo sugli anziani, 00:06:04.877 --> 00:06:07.391 farà aumentare di nuovo il tasso di mortalità, 00:06:07.391 --> 00:06:10.433 che ora si era abbassato di molto, 00:06:10.433 --> 00:06:15.008 dai 2.000 ai 500 di adesso. 00:06:15.543 --> 00:06:17.491 CA: E questo è dovuto, in parte, 00:06:17.491 --> 00:06:21.655 a uno sfasamento di tre settimane tra il numero dei casi e le morti? 00:06:21.655 --> 00:06:26.923 E forse anche perché sono state adottate misure efficaci 00:06:26.923 --> 00:06:29.370 e siamo davvero di fronte alla possibilità 00:06:29.370 --> 00:06:32.100 che il tasso di mortalità sia davvero un po' in calo 00:06:32.100 --> 00:06:34.134 ora che ne sappiamo un po' di più? 00:06:34.822 --> 00:06:36.346 BG: Sì, certo. 00:06:36.346 --> 00:06:40.301 Il tasso di mortalità è sempre minore, quando non si è sovraccarichi. 00:06:40.301 --> 00:06:43.469 E lo stesso discorso vale per l'Italia, quando era sovraccarica, 00:06:43.469 --> 00:06:46.132 la Spagna o persino New York all'inizio, 00:06:46.132 --> 00:06:48.593 di sicuro la Cina. 00:06:48.593 --> 00:06:53.901 In quei casi era impossibile anche fornire le cose basilari, 00:06:53.901 --> 00:06:56.698 l'ossigeno e il resto. 00:06:56.698 --> 00:07:00.291 Uno studio finanziato dalla nostra fondazione nel Regno Unito 00:07:00.291 --> 00:07:03.657 ha rilevato che l'unica cosa, oltre al Remdesivir, 00:07:03.657 --> 00:07:06.453 che è una cura comprovata, 00:07:06.453 --> 00:07:08.435 è il desametasone, 00:07:08.435 --> 00:07:11.183 che per i pazienti gravi, 00:07:11.183 --> 00:07:15.237 riduce la mortalità di circa il 20 percento 00:07:15.237 --> 00:07:19.798 e abbiamo ancora accesso a queste cose. 00:07:20.312 --> 00:07:23.859 L'idrossiclorochina non ha mai dato buoni risultati, 00:07:23.859 --> 00:07:26.185 perciò non c'è più niente da fare. 00:07:26.185 --> 00:07:28.552 Si stanno ancora facendo dei test, 00:07:28.552 --> 00:07:31.169 ma con tutto quello che si sta testando, 00:07:31.169 --> 00:07:35.569 inclusi anche gli anticorpi monoclonali, 00:07:35.569 --> 00:07:39.032 avremo più soluzioni in autunno. 00:07:39.032 --> 00:07:43.772 La buona notizia, quindi, se si parla di tasso di mortalità, 00:07:43.772 --> 00:07:46.186 è che abbiamo già fatto passi avanti 00:07:46.186 --> 00:07:49.980 e ne faremo altri, già in autunno. 00:07:49.980 --> 00:07:53.268 Dovremmo iniziare ad avere gli anticorpi monoclonali, 00:07:53.268 --> 00:07:57.850 che sono la cura che più mi entusiasma. 00:07:57.850 --> 00:08:01.256 CA: Ti chiederò di parlarne meglio fra poco, 00:08:01.256 --> 00:08:03.731 ma giusto per concludere con i tassi di mortalità: 00:08:03.731 --> 00:08:05.661 in un sistema sanitario funzionante, 00:08:05.661 --> 00:08:09.388 come ad esempio gli USA quando i posti non sono sovraffollati, 00:08:09.388 --> 00:08:12.802 che cosa ne pensi dei numeri attuali di morti, 00:08:12.802 --> 00:08:17.025 e come procedono, in termini di percentuale sui casi totali? 00:08:17.025 --> 00:08:19.468 Siamo sotto l'uno percento magari? 00:08:20.488 --> 00:08:26.009 BG: Se si rilevassero tutti i casi, sì, saremmo ben sotto l'1 percento. 00:08:26.009 --> 00:08:31.090 Dicono 0,4 o 0,5 percento. 00:08:31.090 --> 00:08:37.018 Se si contano gli asintomatici, probabilmente è sotto lo 0,5 00:08:37.018 --> 00:08:38.765 ed è una buona notizia. 00:08:38.765 --> 00:08:43.328 Questa malattia avrebbe potuto avere il cinque percento di contagi. 00:08:43.796 --> 00:08:47.015 Le dinamiche di trasmissione di questa malattia 00:08:47.015 --> 00:08:53.185 sono più complesse delle previsioni degli esperti. 00:08:54.039 --> 00:08:58.835 Il numero di contagi di pre-sintomatici e asintomatici, 00:08:58.835 --> 00:09:01.125 e il fatto è che non c'è tosse, 00:09:01.125 --> 00:09:03.693 altrimenti te ne accorgeresti che stai tossendo. 00:09:03.693 --> 00:09:06.407 C'e tosse in gran parte delle malattie respiratorie: 00:09:06.407 --> 00:09:09.415 ma in questa, invece, nei primi stadi non c'è tosse, 00:09:09.415 --> 00:09:13.394 si canta, si ride, si parla, 00:09:13.394 --> 00:09:17.601 ancora di più per i super-portatori, le persone con alte cariche virali; 00:09:17.601 --> 00:09:21.323 e questo causa il contagio, ed è una novità. 00:09:21.917 --> 00:09:25.995 Persino gli esperti dicono: "Wow, ci ha colti di sorpresa." 00:09:25.995 --> 00:09:27.867 Il numero di contagi di asintomatici 00:09:27.867 --> 00:09:30.188 e il fatto che non ci sia il sintomo della tosse 00:09:30.188 --> 00:09:33.339 come nell'influenza o nella tubercolosi. 00:09:33.901 --> 00:09:36.868 CA: Sì, è un'astuzia diabolica del virus. 00:09:36.868 --> 00:09:41.434 Voglio dire, il contagio asintomatico 00:09:41.434 --> 00:09:43.527 che percentuale rappresenta del totale? 00:09:43.527 --> 00:09:46.915 Ho sentito che addirittura la metà dei contagi 00:09:46.915 --> 00:09:49.375 sono praticamente pre-sintomatici. 00:09:49.982 --> 00:09:52.602 BG: Sì, se si contano i pre-sintomatici, 00:09:52.602 --> 00:09:56.568 allora la maggior parte degli studi riportano che è il 40 percento; 00:09:57.044 --> 00:10:00.791 e poi abbiamo anche gli asintomatici. 00:10:00.791 --> 00:10:04.169 La quantità di virus nel tratto superiore dell'apparato respiratorio 00:10:04.169 --> 00:10:05.658 non è collegata. 00:10:05.658 --> 00:10:08.742 Alcune persone ne hanno molto lì e poco nei polmoni, 00:10:08.742 --> 00:10:13.753 e quello che si ha nei polmoni causa i sintomi più gravi - 00:10:13.753 --> 00:10:16.920 e altri organi, ma soprattutto i polmoni - 00:10:16.920 --> 00:10:19.174 ed è allora che sono necessarie le cure. 00:10:19.174 --> 00:10:21.342 Il caso peggiore, in termini di diffusione, 00:10:21.342 --> 00:10:26.651 è chi ha molto virus nel tratto superiore, ma quasi niente nei polmoni, 00:10:26.651 --> 00:10:29.014 quindi non ricerca cure. 00:10:29.892 --> 00:10:31.058 CA: Giusto. 00:10:31.058 --> 00:10:36.444 E quindi se si aggiungono gli asintomatici ai pre-sintomatici, 00:10:36.444 --> 00:10:40.546 più del 50 percento della trasmissione deriva dagli asintomatici? 00:10:41.018 --> 00:10:45.080 BG: Sì, la trasmissione è più difficile da misurare. 00:10:45.080 --> 00:10:48.853 Possiamo vedere focolai e simili, 00:10:48.853 --> 00:10:51.682 ma c'è una grande domanda sul vaccino: 00:10:51.682 --> 00:10:55.972 oltre a non farti ammalare, 00:10:55.972 --> 00:10:57.755 che è ciò che si sta testando, 00:10:57.755 --> 00:11:00.573 riesce anche a far sì che non contagi altre persone? 00:11:01.207 --> 00:11:04.083 CA: Questo vaccino, quindi, solleva interrogativi importanti: 00:11:04.083 --> 00:11:05.010 parliamone. 00:11:05.010 --> 00:11:09.890 Ma prima, ci sono state altre sorprese negli ultimi due mesi, riguardo il virus, 00:11:10.394 --> 00:11:13.909 che influenzano profondamente il modo in cui dovremmo affrontarlo? 00:11:14.846 --> 00:11:21.772 BG: Non siamo ancora in grado di definire qual è il profilo dei super diffusori 00:11:21.772 --> 00:11:23.389 e potremmo non riuscirci mai. 00:11:23.389 --> 00:11:25.418 Potrebbe non avere spiegazione. 00:11:25.418 --> 00:11:28.353 Se si potesse identificarli, 00:11:28.353 --> 00:11:30.890 sono i responsabili della maggior parte dei contagi: 00:11:30.890 --> 00:11:33.853 poche persone, però con altissime cariche virali. 00:11:33.853 --> 00:11:38.624 Ma purtroppo, non l'abbiamo ancora capito. 00:11:38.624 --> 00:11:40.114 Questo tipo di trasmissione - 00:11:40.114 --> 00:11:42.788 se sei in una stanza e nessuno parla, 00:11:42.788 --> 00:11:45.828 c'è molta meno trasmissione. 00:11:45.828 --> 00:11:48.850 E nonostante il virus si possa trasmettere dentro un aereo, 00:11:48.850 --> 00:11:53.911 non è tanto la durata della prossimità [che conta] 00:11:53.911 --> 00:11:57.484 perché ad esempio, a differenza di un coro o un ristorante, 00:11:57.484 --> 00:12:03.285 non si espelle aria parlando ad alta voce 00:12:03.285 --> 00:12:05.623 come avviene in altri luoghi al chiuso. 00:12:06.269 --> 00:12:09.877 CA: Cosa ne pensi dell'etica di chi in un aereo 00:12:09.877 --> 00:12:11.545 non vuole indossare la mascherina? 00:12:11.979 --> 00:12:14.696 BG: Se l'aereo è di sua proprietà, non c'è problema. 00:12:15.180 --> 00:12:20.963 Se ci sono altre persone nell'aereo, significherebbe metterle a rischio. 00:12:20.963 --> 00:12:22.617 CA: All'inizio della pandemia, 00:12:22.617 --> 00:12:27.811 l'OMS non consigliò di indossare le mascherine. 00:12:27.811 --> 00:12:33.274 Temevano che sarebbero state sottratte dai fornitori dei medici in prima linea. 00:12:33.274 --> 00:12:37.446 Col senno del poi, si è trattato di un grosso errore? 00:12:38.000 --> 00:12:39.541 BG: Sì. 00:12:40.420 --> 00:12:44.690 Tutti gli esperti si sentono in colpa... 00:12:44.690 --> 00:12:49.271 L'importanza delle mascherine si ricollega agli asintomatici; 00:12:49.271 --> 00:12:53.869 se la gente mostrasse sintomi evidenti, come con Ebola, 00:12:55.418 --> 00:12:59.570 lo si saprebbe e la si isolerebbe, 00:12:59.570 --> 00:13:02.888 e non ci sarebbe bisogno di mascherine o simili. 00:13:03.381 --> 00:13:05.609 L'importanza delle mascherine, 00:13:05.609 --> 00:13:09.451 il fatto che quelle chirurgiche siano di un'altra catena di distribuzione 00:13:09.451 --> 00:13:12.025 rispetto a quelle normali, 00:13:12.025 --> 00:13:14.963 che fosse semplice aumentare la produzione di quelle normali 00:13:14.963 --> 00:13:18.720 e che avrebbe fermato il contagio da parte di pre-sintomatici 00:13:18.720 --> 00:13:20.547 e asintomatici, 00:13:20.547 --> 00:13:22.415 è stato un errore. 00:13:22.415 --> 00:13:25.593 Ma non è un complotto. 00:13:25.593 --> 00:13:29.379 Semplicemente, ora ne sappiamo di più. 00:13:29.379 --> 00:13:32.149 E anche ora, gli errori fatti sui benefici delle mascherine 00:13:32.149 --> 00:13:34.229 sono molti di più di quel che ammettiamo, 00:13:34.229 --> 00:13:35.700 ma è un beneficio importante. 00:13:36.798 --> 00:13:40.541 CA: Bene, ora farò delle domande da parte della comunità. 00:13:42.805 --> 00:13:44.353 Mostriamole qui sotto. 00:13:44.957 --> 00:13:50.510 Jim Pitofsky: "Crede che negli USA le riaperture siano state premature 00:13:50.534 --> 00:13:55.847 e se sì, cosa si dovrebbe fare per fronteggiare questa pandemia?" 00:13:57.963 --> 00:14:01.049 BG: Le domande sui compromessi 00:14:01.073 --> 00:14:05.726 tra i benefici di, ad esempio, ritornare a scuola 00:14:05.726 --> 00:14:10.180 contro il rischio che le persone si ammalino perché vanno a scuola, 00:14:10.204 --> 00:14:13.161 sono dilemmi molto difficili 00:14:13.161 --> 00:14:19.959 e credo nessun individuo sia in grado di affermare: 00:14:20.053 --> 00:14:24.025 "Ti dico io come risolvere questi dilemmi." 00:14:24.375 --> 00:14:28.404 Sapere dove ci sono i contagi 00:14:28.404 --> 00:14:31.347 e il fatto che anche i giovani si infettano 00:14:31.347 --> 00:14:35.663 e sono parte di una catena di contagi tra generazioni, 00:14:35.663 --> 00:14:37.740 dovremmo rimarcarlo. 00:14:37.740 --> 00:14:40.398 Se si guarda solo all'aspetto della salute, 00:14:40.398 --> 00:14:43.477 siamo stati troppo generosi con le riaperture. 00:14:43.477 --> 00:14:47.096 Però le aperture, in termini di salute mentale 00:14:47.096 --> 00:14:50.720 e di ricerca di cose basilari per la salute, 00:14:50.720 --> 00:14:54.120 come vaccini o altri tipi di cure, 00:14:54.120 --> 00:14:56.489 danno dei benefici. 00:14:56.489 --> 00:15:01.319 Credo che alcune delle nostre riaperture abbiano creato più rischi che benefici. 00:15:02.423 --> 00:15:05.157 Riaprire i bar così velocemente com'è stato fatto, 00:15:05.157 --> 00:15:07.816 era davvero così importante per la salute mentale? 00:15:07.816 --> 00:15:09.404 Forse no. 00:15:09.508 --> 00:15:13.505 Non credo che siamo stati così giudiziosi con le riaperture. 00:15:13.505 --> 00:15:19.252 E con gli studi, ne sono sicuro, 00:15:19.252 --> 00:15:25.420 capiremo che alcune delle riaperture sono state troppo affrettate. 00:15:25.420 --> 00:15:27.230 E poi ci sono cose come le scuole, 00:15:27.230 --> 00:15:29.912 in cui, fino a questo istante, 00:15:29.912 --> 00:15:34.573 non c'è ancora un programma autunnale per le scuole dei quartieri poveri; 00:15:34.573 --> 00:15:38.872 e non farei una distinzione così netta 00:15:38.872 --> 00:15:43.665 tra i benefici e i rischi, in questo caso. 00:15:44.159 --> 00:15:50.226 Ci sono enormi benefici nel far andare quei ragazzi a scuola, 00:15:50.226 --> 00:15:53.667 ma come si misurano i rischi? 00:15:53.667 --> 00:15:57.479 Se sei in una città con pochi casi, 00:15:57.479 --> 00:16:01.057 direi che probabilmente prevalgono i benefici. 00:16:01.057 --> 00:16:03.503 Ma ciò non toglie che ci potrebbero essere sorprese. 00:16:03.503 --> 00:16:06.749 Potrebbero nascere dei casi e bisognerebbe decidere diversamente, 00:16:06.749 --> 00:16:08.223 il che non è semplice. 00:16:08.223 --> 00:16:10.798 Ma credo che negli USA 00:16:10.798 --> 00:16:15.623 in alcuni posti non prevalgono i benefici. 00:16:15.623 --> 00:16:18.249 Qualsiasi diseguaglianza 00:16:18.249 --> 00:16:22.676 è stata accentuata dal virus: 00:16:22.676 --> 00:16:26.067 tipo di lavoro, connessione internet 00:16:27.731 --> 00:16:31.396 possibilità da parte della scuola di impartire lezioni online. 00:16:31.396 --> 00:16:33.825 Alcuni impiegati, 00:16:33.825 --> 00:16:35.552 la gente si vergogna ad ammetterlo, 00:16:35.552 --> 00:16:37.750 sono più produttivi 00:16:37.750 --> 00:16:42.914 e si godono la flessibilità del lavoro da casa 00:16:42.914 --> 00:16:44.695 e dispiace molto, 00:16:44.695 --> 00:16:49.777 perché ci sono un sacco di persone che soffrono sotto molti aspetti, 00:16:49.777 --> 00:16:52.733 uno dei quali è che i propri figli non possano andare a scuola. 00:16:52.927 --> 00:16:54.942 CA: Certo. Passiamo alla prossima domanda. 00:16:54.942 --> 00:16:56.847 [Nathalie Munyampenda] "Da noi in Ruanda 00:16:56.847 --> 00:16:59.102 le azioni tempestive hanno fatto la differenza. 00:16:59.102 --> 00:17:03.470 A questo punto, quali interventi suggerisce per gli USA?" 00:17:03.470 --> 00:17:07.545 Bill, sogno il giorno in cui verrai nominato zar del coronavirus 00:17:07.545 --> 00:17:10.251 con il potere di parlare al pubblico. 00:17:10.251 --> 00:17:12.281 Che cosa faresti? 00:17:13.382 --> 00:17:18.021 BG: Be', gli strumenti per l'innovazione 00:17:18.021 --> 00:17:22.712 sono il campo in cui io e la fondazione abbiamo più esperienza. 00:17:23.194 --> 00:17:27.189 Chiaramente, alcune politiche di apertura sono state troppo generose, 00:17:27.189 --> 00:17:30.450 ma credo che tutti 00:17:31.471 --> 00:17:35.624 possano partecipare. 00:17:36.146 --> 00:17:37.348 Ci serve una guida 00:17:37.348 --> 00:17:43.147 che ci faccia ammettere che il problema è ancora grande 00:17:43.147 --> 00:17:47.095 e non lo renda una questione politica 00:17:47.095 --> 00:17:51.876 della serie "Quel che abbiamo fatto è stato notevole, vero?" 00:17:51.876 --> 00:17:53.304 No, non è notevole. 00:17:53.304 --> 00:17:58.001 Ci sono molte persone, inclusi gli esperti 00:17:58.001 --> 00:18:00.461 che non hanno capito molte cose 00:18:00.461 --> 00:18:03.702 e tutti vorrebbero aver preso con una settimana in anticipo 00:18:03.702 --> 00:18:07.073 i provvedimenti che hanno preso. 00:18:08.128 --> 00:18:09.668 Gli strumenti per l'innovazione 00:18:09.668 --> 00:18:15.750 sono ciò su cui si concentra il lavoro della fondazione: 00:18:15.750 --> 00:18:18.988 anticorpi, vaccini. 00:18:19.012 --> 00:18:20.872 È in questo che abbiamo esperienza, 00:18:20.872 --> 00:18:23.996 ed è al di fuori del settore privato, 00:18:23.996 --> 00:18:26.289 quindi abbiamo una certa neutralità 00:18:26.289 --> 00:18:30.174 e si può lavorare con qualsiasi governo o azienda. 00:18:30.174 --> 00:18:32.604 Se si fanno prodotti su cui non si guadagna, 00:18:32.604 --> 00:18:34.698 a chi vanno le risorse? 00:18:34.722 --> 00:18:38.690 Non ci sono segnali del mercato, per questo. 00:18:38.690 --> 00:18:42.482 Gli esperti devono dire: "Questo anticorpo merita di essere prodotto. 00:18:42.482 --> 00:18:45.122 Questo vaccino merita di essere prodotto", 00:18:45.122 --> 00:18:50.115 perché per entrambi abbiamo una produzione estremamente ridotta 00:18:50.115 --> 00:18:53.912 e coinvolgerebbe più aziende, il che di solito non succede. 00:18:53.936 --> 00:18:55.830 Di solito un'azienda lo inventa 00:18:55.830 --> 00:18:59.801 e poi si utilizzano le fabbriche di molte aziende 00:18:59.801 --> 00:19:03.582 per ottenere il meglio e nel massimo della quantità. 00:19:03.992 --> 00:19:06.655 Quindi, coordinerei tutto ciò, 00:19:06.655 --> 00:19:11.710 ma abbiamo bisogno di un leader che ci tenga aggiornati, 00:19:11.710 --> 00:19:14.446 che sia realista 00:19:14.446 --> 00:19:16.655 e ci mostri i giusti comportamenti 00:19:16.655 --> 00:19:18.944 oltre a guidare l'innovazione. 00:19:20.246 --> 00:19:24.418 CA: Devi essere un grande diplomatico per parlare così di questi argomenti. 00:19:24.418 --> 00:19:26.563 Posso capire il tuo disagio, in questo senso. 00:19:26.563 --> 00:19:29.710 Ma voglio dire, tu parli regolarmente con Anthony Fauci, 00:19:29.710 --> 00:19:34.742 che è ritenuto una saggia voce dalla maggior parte delle persone. 00:19:34.742 --> 00:19:36.892 Ma quanto ha le mani legate? 00:19:36.892 --> 00:19:40.234 Non gli è consentito avere il ruolo 00:19:40.234 --> 00:19:42.592 che potrebbe avere in queste circostanze. 00:19:43.171 --> 00:19:48.492 BG: Il dottor Fauci è apparso quando è potuto andare in onda, 00:19:48.606 --> 00:19:52.638 e nonostante dicesse cose realistiche 00:19:52.638 --> 00:19:54.834 ha mantenuto la sua reputazione. 00:19:54.834 --> 00:19:56.676 Ha potuto parlare in quel modo. 00:19:56.676 --> 00:20:02.449 Di solito sono i Centri per la Prevenzione e il Controllo delle Malattie a parlare. 00:20:02.933 --> 00:20:04.919 Non è strettamente necessario, 00:20:04.919 --> 00:20:07.519 ma in crisi sanitarie precedenti 00:20:07.519 --> 00:20:11.733 sono stati gli esperti di quei centri a prendere la parola. 00:20:11.798 --> 00:20:13.765 Sono formati per fare queste cose, 00:20:13.765 --> 00:20:19.810 quindi è un po' insolito quanto abbiamo contato su Fauci 00:20:19.834 --> 00:20:21.669 invece che sui Centri. 00:20:21.669 --> 00:20:25.544 È giusto che sia Fauci, che è un brillante ricercatore, 00:20:25.544 --> 00:20:28.647 con profonda esperienza, soprattutto in vaccini. 00:20:28.731 --> 00:20:33.025 E in qualche modo ha preso la parola, accogliendo i suggerimenti dei più, 00:20:33.025 --> 00:20:36.690 cioè, quelli dell'epidemiologia 00:20:36.714 --> 00:20:40.573 e ha spiegato nel modo giusto, ammettendo: 00:20:40.573 --> 00:20:43.988 "Potremmo registrare nuovi aumenti, 00:20:44.012 --> 00:20:47.211 perciò dobbiamo comportarci in questo modo." 00:20:47.211 --> 00:20:53.144 Ma è fantastico che possa farsi sentire. 00:20:53.817 --> 00:20:55.270 CA: A volte. 00:20:55.270 --> 00:20:57.023 Passiamo alla prossima domanda. 00:21:01.150 --> 00:21:05.390 [Nina Gregory] "Con la sua fondazione, come affrontate la questione etica 00:21:05.390 --> 00:21:08.340 su quali paesi avranno il vaccino per primi, 00:21:08.340 --> 00:21:10.041 ammesso che venga trovato?" 00:21:10.041 --> 00:21:12.050 E magari, Bill, puoi approfittarne 00:21:12.050 --> 00:21:16.018 per parlare di dove si è arrivati ora con la ricerca di un vaccino 00:21:16.172 --> 00:21:19.367 e di quali sono gli aspetti principali a cui dovremmo pensare 00:21:19.367 --> 00:21:20.853 quando seguiamo queste novità. 00:21:22.072 --> 00:21:28.068 BG: Ci sono tre vaccini che, se funzionano, saranno i primi: 00:21:28.068 --> 00:21:34.282 quello di Moderna che, sfortunatamente, non si potrà distribuire facilmente, 00:21:34.282 --> 00:21:38.232 quindi, se funziona, sarà indirizzato principalmente agli USA; 00:21:38.984 --> 00:21:41.582 poi c'è quello di AstraZeneca, che viene da Oxford; 00:21:41.582 --> 00:21:42.938 e il Johnson & Johnson. 00:21:42.938 --> 00:21:44.649 Questi sono i primi tre. 00:21:44.649 --> 00:21:48.149 E abbiamo dati sugli animali 00:21:48.173 --> 00:21:54.414 che danno buone speranze, ma non sono definitivi. 00:21:54.438 --> 00:21:56.550 E poi, funzionerà sugli anziani? 00:21:56.574 --> 00:21:59.800 E avremo dati sugli esseri umani nei prossimi mesi. 00:21:59.800 --> 00:22:05.587 Questi tre saranno valutati nella prova di sicurezza ed efficacia. 00:22:05.587 --> 00:22:10.260 Quindi, riusciremo a produrli, anche se non nelle quantità che vorremmo, 00:22:10.260 --> 00:22:12.719 prima della fine dell'anno. 00:22:12.719 --> 00:22:17.442 Sul successo della fase tre, e il suo completamento prima di fine anno, 00:22:17.963 --> 00:22:21.293 non sarei così ottimistico. 00:22:21.920 --> 00:22:27.146 Nella fase tre bisogna davvero verificare il profilo di sicurezza ed efficacia, 00:22:27.146 --> 00:22:28.342 ma si inizierà. 00:22:28.632 --> 00:22:33.462 Poi ci sono quattro o cinque vaccini che usano approcci diversi 00:22:33.462 --> 00:22:36.054 che forse sono tre o quattro mesi indietro: 00:22:36.204 --> 00:22:40.589 Novavax, Sanofi, Merck. 00:22:40.909 --> 00:22:46.460 Finanziamo la capacità di produzione per molti di questi - 00:22:47.284 --> 00:22:52.633 proprio ora stiamo conducendo complesse negoziazioni 00:22:52.842 --> 00:22:58.511 per acquisire fabbriche dedicate ai paesi più poveri, 00:22:58.511 --> 00:23:00.244 quelli a basso e medio reddito. 00:23:01.154 --> 00:23:04.268 I prodotti più facilmente distribuibili, 00:23:04.268 --> 00:23:08.483 tra cui AstraZeneca e Johnson & Johnson, 00:23:08.483 --> 00:23:10.345 saranno quelli su cui ci concentreremo, 00:23:10.345 --> 00:23:11.808 ovvero quelli poco costosi 00:23:11.808 --> 00:23:15.598 e di cui basta una sola fabbrica per farne 600 milioni di dosi. 00:23:16.338 --> 00:23:21.058 Quindi abbiamo vari vaccini possibili. 00:23:22.114 --> 00:23:24.912 Ma non avremo nulla prima di fine anno, 00:23:24.970 --> 00:23:27.666 nella migliore delle ipotesi, 00:23:27.666 --> 00:23:30.382 e per ora riguarda questi pochi candidati, 00:23:30.572 --> 00:23:35.380 che di solito hanno alti tassi d'errore. 00:23:36.074 --> 00:23:37.534 CA: Bill, è corretto dire 00:23:37.534 --> 00:23:40.220 che se tu e la tua fondazione non aveste partecipato 00:23:40.268 --> 00:23:43.282 le dinamiche di mercato avrebbero portato alla situazione 00:23:43.282 --> 00:23:47.242 per cui, appena fosse comparso un vaccino promettente, 00:23:47.242 --> 00:23:50.687 i paesi più ricchi si sarebbero accaparrati 00:23:50.687 --> 00:23:53.367 tutte le scorte iniziali... 00:23:53.367 --> 00:23:55.284 Ci si mette un po' a produrli 00:23:55.284 --> 00:23:58.108 e non rimarrebbe nulla per i paesi più poveri. 00:23:58.608 --> 00:24:01.512 Ma quello che stai facendo, con successo, 00:24:01.512 --> 00:24:06.861 dando garanzie di produzione e di capacità ad alcuni dei candidati, 00:24:06.861 --> 00:24:13.224 stai dando la possibilità di destinare parte delle prime unità di vaccini 00:24:13.224 --> 00:24:15.328 ai paesi poveri, 00:24:15.604 --> 00:24:16.711 è così? 00:24:17.031 --> 00:24:21.479 BG: Non siamo solo noi, ma sì, abbiamo un ruolo fondamentale, 00:24:21.479 --> 00:24:23.772 con il gruppo CEPI da noi creato, 00:24:24.591 --> 00:24:28.492 Coalizione di Preparazione alle Epidemie, 00:24:28.492 --> 00:24:32.258 e con il consenso dei leader europei. 00:24:32.448 --> 00:24:35.495 Abbiamo le competenze per valutare ogni candidato 00:24:35.495 --> 00:24:39.716 e dire: "Dov'è una fabbrica nel mondo che ha la capacità di produrlo? 00:24:39.716 --> 00:24:42.681 In quale dovremmo investire le prime somme di denaro? 00:24:42.681 --> 00:24:46.987 Quali obiettivi bisognerà raggiungere prima di finanziarne un'altra?" 00:24:47.118 --> 00:24:50.800 Perché alcune delle persone del settore privato 00:24:51.364 --> 00:24:53.763 che capiscono davvero queste cose 00:24:54.011 --> 00:24:55.589 lavorano con noi 00:24:56.539 --> 00:24:59.189 e siamo una voce autorevole al riguardo, 00:24:59.667 --> 00:25:04.083 possiamo coordinare molto, soprattutto la produzione. 00:25:05.444 --> 00:25:09.814 Ci si aspetterebbe che gli USA ritenessero questo un problema globale 00:25:09.814 --> 00:25:11.387 e che partecipassero attivamente. 00:25:11.387 --> 00:25:17.395 Ma ad oggi, non c'è attività su quel fronte. 00:25:17.727 --> 00:25:22.173 Sto discutendo con i membri del Congresso e dell'amministrazione 00:25:22.173 --> 00:25:24.946 sul prossimo progetto di legge per gli aiuti economici 00:25:25.484 --> 00:25:29.106 che potrebbe essere destinato per l'un percento 00:25:29.106 --> 00:25:32.109 agli strumenti per aiutare tutto il mondo. 00:25:32.407 --> 00:25:34.317 Quindi è possibile, 00:25:34.675 --> 00:25:36.835 ma è poco probabile; 00:25:36.915 --> 00:25:39.794 e il vuoto che c'è è qualcosa 00:25:40.214 --> 00:25:42.284 cui il mondo non è abituato, 00:25:42.714 --> 00:25:46.222 e si stanno facendo avanti molte persone, tra cui la nostra fondazione, 00:25:46.222 --> 00:25:48.759 per provare ad avere una strategia, 00:25:48.759 --> 00:25:50.877 incluso per i paesi più poveri, 00:25:50.877 --> 00:25:56.860 che avranno un'alta percentuale di morti e conseguenze negative, 00:25:57.024 --> 00:25:59.672 tra cui i sistemi sanitari messi a dura prova. 00:26:00.292 --> 00:26:03.186 La maggior parte dei morti sarà nei paesi in via di sviluppo, 00:26:03.186 --> 00:26:06.657 nonostante il numero di morti che ci sono stati in Europa e negli USA. 00:26:07.075 --> 00:26:09.071 CA: Vorrei essere una mosca 00:26:09.071 --> 00:26:11.624 e sentirti discutere di questo con Melinda, 00:26:11.624 --> 00:26:16.333 perché con tutti i "crimini" etici 00:26:17.347 --> 00:26:21.046 commessi dai leader che dovrebbero essere più giudiziosi... 00:26:21.046 --> 00:26:25.394 Una cosa è non sfoggiare una mascherina, 00:26:25.394 --> 00:26:31.776 ma non fare la propria parte per aiutare il mondo, 00:26:31.776 --> 00:26:35.667 che è minacciato da un nemico comune, e rispondere come una sola umanità, 00:26:35.667 --> 00:26:37.463 e invece... 00:26:38.004 --> 00:26:43.210 incoraggiare una lotta inopportuna tra nazioni 00:26:43.210 --> 00:26:45.195 per avere ad esempio i vaccini, 00:26:45.465 --> 00:26:46.805 È davvero... 00:26:47.075 --> 00:26:51.204 Di sicuro la storia darà un giudizio severo. 00:26:51.204 --> 00:26:54.603 È semplicemente riprovevole. 00:26:54.603 --> 00:26:56.522 Non è così? O mi sono perso qualcosa? 00:26:56.872 --> 00:27:02.388 BG: Be', non è proprio così bianco o nero. 00:27:02.388 --> 00:27:05.245 Finora gli USA hanno investito più soldi di ogni altro paese 00:27:05.245 --> 00:27:10.271 per finanziare la ricerca per i vaccini 00:27:10.944 --> 00:27:13.819 e la ricerca non è riservata. 00:27:13.819 --> 00:27:19.028 Non bisogna pagare i diritti agli USA. 00:27:19.368 --> 00:27:22.990 Il finanziamento della ricerca è a beneficio di tutti. 00:27:22.990 --> 00:27:26.129 Il finanziamento delle fabbriche, invece, è solo per gli USA. 00:27:26.299 --> 00:27:30.475 Il problema è che, per ogni altra crisi sanitaria globale, 00:27:30.735 --> 00:27:33.951 gli USA hanno guidato l'eradicazione del vaiolo, 00:27:33.951 --> 00:27:38.788 gli USA hanno guidato l'eradicazione della poliomielite, 00:27:38.788 --> 00:27:44.923 con partner come l'OMS, il Rotary, l'UNICEF o la nostra fondazione. 00:27:44.923 --> 00:27:50.879 Il mondo... O per l'HIV, sotto la guida del presidente Bush, 00:27:50.879 --> 00:27:53.002 appoggiato anche dall'opposizione, 00:27:53.002 --> 00:27:56.181 fu creato il piano di emergenza PEPFAR che fu incredibile. 00:27:56.181 --> 00:27:58.639 Salvò decine di milioni di vite. 00:27:58.639 --> 00:28:04.923 E per questo il mondo si aspetta sempre che gli USA siano al comando, 00:28:04.923 --> 00:28:06.919 in termini economici e di strategia. 00:28:06.919 --> 00:28:10.709 Come avere quelle fabbriche per il mondo, 00:28:10.709 --> 00:28:14.789 o anche solo per evitare che il virus ritorni negli USA 00:28:14.789 --> 00:28:16.748 o per far funzionare l'economia mondiale: 00:28:16.748 --> 00:28:21.900 è un bene per i lavori negli USA che ci sia domanda da altri paesi. 00:28:22.002 --> 00:28:27.104 E quindi c'è tutta questa insicurezza su che cosa funzionerà 00:28:27.104 --> 00:28:30.328 e ci si chiede "Chi è al comando?" 00:28:30.858 --> 00:28:35.611 E la cosa peggiore è il ritiro dall'OMS, 00:28:35.771 --> 00:28:41.855 un problema che spero si possa rimediare 00:28:42.208 --> 00:28:43.771 prima o poi, 00:28:44.021 --> 00:28:48.324 perché abbiamo bisogno della coordinazione dell'OMS. 00:28:49.122 --> 00:28:52.173 CA: Passiamo a un'altra domanda. 00:28:55.363 --> 00:28:58.861 [Ali Kashani] "Ha visto modelli particolarmente di successo 00:28:58.861 --> 00:29:01.387 per la gestione della pandemia nel mondo? 00:29:03.728 --> 00:29:07.600 BG: È interessante sapere che oltre alle azioni tempestive, 00:29:07.940 --> 00:29:11.676 prendendo le persone risultate positive, 00:29:11.676 --> 00:29:14.138 si può monitorare la loro pulsossimetria, 00:29:14.368 --> 00:29:18.278 cioè la saturazione di ossigeno nel sangue, 00:29:18.278 --> 00:29:20.275 una modalità di monitoraggio economica 00:29:20.275 --> 00:29:23.191 ma che permette di ricoverarli relativamente presto. 00:29:23.481 --> 00:29:28.229 È strano, ma i pazienti non sanno che si stanno per aggravare. 00:29:29.923 --> 00:29:34.558 C'è un motivo fisiologico interessante, ma non mi soffermerò a parlarne. 00:29:34.558 --> 00:29:39.567 La Germania ha un tasso di mortalità piuttosto basso 00:29:39.567 --> 00:29:42.259 perché ha condotto questo tipo di monitoraggio. 00:29:42.729 --> 00:29:45.255 Poi, ovviamente, se parliamo di strutture ospedaliere, 00:29:45.255 --> 00:29:50.624 abbiamo imparato che i ventilatori, pur con tutte le buone intenzioni, 00:29:50.874 --> 00:29:56.347 nei primi periodi sono stati usati troppo e male. 00:29:56.455 --> 00:30:02.579 Oggi i dottori ne sanno molto di più, sul trattamento. 00:30:02.889 --> 00:30:05.327 E questo vale, in gran parte, in tutto il mondo. 00:30:05.327 --> 00:30:07.609 L'uso della pulsossimetria come primo indicatore 00:30:07.609 --> 00:30:09.649 probabilmente si diffonderà ampiamente, 00:30:09.649 --> 00:30:11.975 ma la Germania è stata la pionera. 00:30:11.975 --> 00:30:15.878 E ora, per fortuna, il desametasone 00:30:15.878 --> 00:30:21.034 è orale, costa poco, e possiamo aumentarne la produzione. 00:30:21.034 --> 00:30:22.840 Anche questo a livello globale. 00:30:25.030 --> 00:30:27.885 CA: Bill, vorrei chiederti 00:30:27.885 --> 00:30:31.431 com'è stato per te vivere in questa situazione. 00:30:31.431 --> 00:30:33.141 Perché, stranamente, 00:30:33.141 --> 00:30:36.989 nonostante la tua passione e buone intenzioni 00:30:37.253 --> 00:30:43.390 siano ovvie a chiunque abbia trascorso un momento con te, 00:30:43.772 --> 00:30:47.802 ci sono in giro su di te folli teorie complottiste. 00:30:47.802 --> 00:30:50.852 Ho appena controllato con un'azienda chiamata Zignal, 00:30:50.852 --> 00:30:53.106 che monitora i social media. 00:30:53.106 --> 00:30:57.183 Dicono che, ad oggi, mi sembra solo su Facebook, 00:30:57.324 --> 00:31:01.203 siano stati scritti più di quattro milioni di post 00:31:01.203 --> 00:31:06.699 che ti associano a qualche teoria complottista sul virus. 00:31:07.141 --> 00:31:13.127 Ho letto che in un sondaggio più del 40 percento dei repubblicani 00:31:13.127 --> 00:31:16.952 crede che il vaccino che produrrai 00:31:16.952 --> 00:31:21.779 impianterebbe un microchip nelle persone per tracciarne la posizione. 00:31:21.993 --> 00:31:25.469 Non riesco a credere ai numeri di quel sondaggio. 00:31:27.368 --> 00:31:30.470 E qualcuno prende queste cose sul serio, 00:31:30.470 --> 00:31:34.933 qualcuno è stato persino trasmesso su Fox News e così via, 00:31:35.185 --> 00:31:41.090 qualcuno ci crede così tanto che arriva a fare minacce terribili. 00:31:41.727 --> 00:31:45.320 Mi sembri capace di ignorarli, 00:31:45.534 --> 00:31:49.074 ma chi altro è mai stato nella tua stessa posizione? 00:31:49.074 --> 00:31:50.975 Come fai a gestirlo? 00:31:51.128 --> 00:31:55.770 In che mondo viviamo, per avere una tale disinformazione? 00:31:55.770 --> 00:31:58.262 Cosa possiamo fare per aiutare a correggerla? 00:31:59.775 --> 00:32:01.116 BG: Non sono sicuro 00:32:04.449 --> 00:32:06.841 che sia una novità 00:32:08.200 --> 00:32:11.499 che ci siano teorie complottiste. 00:32:11.499 --> 00:32:14.176 Microsoft è stato al centro di alcune controversie, 00:32:14.176 --> 00:32:16.666 ma almeno erano legate al mondo reale. 00:32:17.383 --> 00:32:19.526 Windows andava in crash più del dovuto? 00:32:20.546 --> 00:32:22.745 E certo abbiamo avuto problemi con l'antitrust. 00:32:22.745 --> 00:32:25.205 Ma almeno sapevo ciò di cui si trattava. 00:32:25.465 --> 00:32:27.374 Quando è emerso tutto questo, devo dire, 00:32:27.374 --> 00:32:31.070 ho avuto l'istinto di scherzarci su. 00:32:31.390 --> 00:32:36.267 La gente ha detto che è inappropriato perché è una cosa molto seria. 00:32:37.963 --> 00:32:41.330 Farà desistere le persone dal vaccinarsi. 00:32:42.072 --> 00:32:44.307 E, ovviamente, quando avremo il vaccino 00:32:44.907 --> 00:32:46.760 sarà come con le mascherine, 00:32:46.982 --> 00:32:49.554 per cui arrivare a quante più persone, 00:32:49.704 --> 00:32:53.054 specialmente se è un vaccino che blocca la trasmissione - 00:32:53.054 --> 00:32:55.534 sarà un grande vantaggio per la comunità, 00:32:55.534 --> 00:32:59.995 se quel vaccino viene somministrato in modo capillare. 00:33:00.941 --> 00:33:04.816 Quindi sono un po' incerto 00:33:04.816 --> 00:33:06.619 su cosa dire o fare, 00:33:06.619 --> 00:33:09.777 perché i complottisti sono una cosa nuova per me. 00:33:12.988 --> 00:33:19.401 Che cosa bisognerebbe mai dire, per non dare loro credibilità? 00:33:19.401 --> 00:33:24.482 Dopo che una commentatrice di "Fox News", Laura Ingraham, 00:33:24.482 --> 00:33:26.650 ha detto che metto microchip nelle persone, 00:33:26.650 --> 00:33:28.502 quel sondaggio non mi sorprende, 00:33:28.502 --> 00:33:31.633 perché è quello che la gente ha sentito in tv. 00:33:33.303 --> 00:33:35.428 È pazzesco. 00:33:35.428 --> 00:33:38.741 E la gente chiaramente cerca le spiegazioni più semplici 00:33:38.741 --> 00:33:41.674 invece di mettersi a studiare virologia. 00:33:43.169 --> 00:33:44.627 CA: Voglio dire... 00:33:44.887 --> 00:33:48.759 TED è apolitico, ma crediamo nella verità. 00:33:49.343 --> 00:33:52.555 Io direi a Laura Ingraham: 00:33:52.555 --> 00:33:56.322 deve scusarsi con Bill Gates e ritirare quello che ha detto. 00:33:56.322 --> 00:33:57.439 Davvero. 00:33:57.426 --> 00:33:58.984 E chiunque sia in ascolto, 00:33:58.984 --> 00:34:03.663 e pensi che quest'uomo sia coinvolto in una sorta di complotto, 00:34:03.663 --> 00:34:05.133 si faccia vedere da uno bravo. 00:34:05.133 --> 00:34:06.163 Siete pazzi. 00:34:06.418 --> 00:34:08.666 Molti di noi conoscono Bill da anni 00:34:09.026 --> 00:34:11.650 e hanno visto la sua passione e il suo impegno 00:34:11.650 --> 00:34:14.412 per capire che siete matti. 00:34:14.412 --> 00:34:15.586 Quindi, lasciate stare 00:34:15.586 --> 00:34:19.378 e pensiamo a porre fine alla pandemia. 00:34:19.378 --> 00:34:20.387 Davvero. 00:34:20.915 --> 00:34:22.975 Se qualcuno in chat ha un suggerimento, 00:34:22.975 --> 00:34:27.467 un consiglio su come sbarazzarsi dei complottisti, 00:34:27.467 --> 00:34:29.288 perché si alimentano a vicenda. 00:34:29.288 --> 00:34:33.807 Magari direte pure che lo sto dicendo perché sono parte del complotto. 00:34:34.427 --> 00:34:36.967 Come si può tornare a un mondo 00:34:36.967 --> 00:34:40.222 in cui ci si può fidare delle informazioni? 00:34:40.222 --> 00:34:42.051 Dobbiamo fare di meglio. 00:34:42.531 --> 00:34:44.769 Ci sono altre domande dagli spettatori? 00:34:51.008 --> 00:34:52.709 Aria Bendix da New York: 00:34:52.709 --> 00:34:55.596 "Che consiglio darebbe a chi vuole ridurre 00:34:55.596 --> 00:34:58.864 il rischio del contagio se c'è un aumento dei casi?" 00:35:00.358 --> 00:35:03.173 BG: Non ci sono problemi se hai un lavoro 00:35:03.173 --> 00:35:05.098 per cui è possibile lavorare da casa 00:35:06.368 --> 00:35:09.368 tramite videoconferenze, 00:35:11.258 --> 00:35:14.546 così come con le relazioni interpersonali: 00:35:14.546 --> 00:35:18.299 ad esempio, io faccio molte videochiamate con gli amici. 00:35:18.299 --> 00:35:21.338 Ho amici in Europa che chissà quando vedrò, 00:35:21.338 --> 00:35:26.665 ma ci sentiamo regolarmente per parlare. 00:35:26.665 --> 00:35:31.534 Se rimani più o meno isolato, 00:35:31.534 --> 00:35:34.967 non corri molti rischi; 00:35:35.077 --> 00:35:40.124 è quando ti riunisci con molte altre persone, 00:35:41.026 --> 00:35:43.640 che sia per lavoro o per socializzare, 00:35:43.640 --> 00:35:45.454 che ci sono rischi, 00:35:46.064 --> 00:35:50.025 soprattutto nelle comunità in cui ci sono aumenti dei casi, 00:35:51.795 --> 00:35:54.231 anche se non si è obbligati, 00:35:54.481 --> 00:35:58.548 si spera che i numeri della mobilità mostrino che le persone rispondano 00:35:58.548 --> 00:36:04.921 e riducano al minimo questo tipo di contatti fuori casa. 00:36:05.106 --> 00:36:08.949 CA: Bill, mi chiedevo se potessi parlarci un po' di filantropia. 00:36:08.949 --> 00:36:12.344 La sua fondazione ha giocato un ruolo importante, 00:36:12.344 --> 00:36:15.440 ma parliamo di filantropia in generale. 00:36:15.836 --> 00:36:19.215 Hai creato il movimento Giving Pledge, 00:36:19.215 --> 00:36:21.992 che ha riunito tutti quei miliardari 00:36:21.992 --> 00:36:25.427 che si sono impegnati a donare metà del loro patrimonio netto 00:36:26.777 --> 00:36:28.538 prima o dopo la loro morte. 00:36:29.378 --> 00:36:30.962 Ma è una cosa difficile da fare. 00:36:30.962 --> 00:36:33.075 È difficile donare così tanti soldi. 00:36:33.075 --> 00:36:36.322 Tu stesso, credo, da quando è iniziato Giving Pledge, 00:36:36.322 --> 00:36:39.067 dieci anni fa, non ricordo di preciso, 00:36:39.067 --> 00:36:43.107 ma il tuo patrimonio netto, credo sia duplicato da allora, 00:36:43.107 --> 00:36:45.811 nonostante tu sia il massimo filantropo al mondo. 00:36:47.051 --> 00:36:52.369 È difficile donare denaro in modo efficace 00:36:52.369 --> 00:36:54.702 per rendere il mondo migliore? 00:36:55.042 --> 00:36:59.226 O i donatori nel mondo, 00:36:59.226 --> 00:37:00.869 soprattutto quelli davvero ricchi, 00:37:00.869 --> 00:37:04.485 dovrebbero iniziare a impegnarsi a seguire un programma, 00:37:04.485 --> 00:37:07.438 tipo, "Ogni anno dono una percentuale del mio patrimonio netto, 00:37:07.438 --> 00:37:09.980 che, con gli anni, potrebbe aumentare. 00:37:10.428 --> 00:37:12.165 Se devo impegnarmi sul serio, 00:37:12.769 --> 00:37:15.417 devo donare e devo trovare una maniera 00:37:15.417 --> 00:37:16.963 per farlo in modo efficace." 00:37:16.963 --> 00:37:18.789 È una domanda ingiusta e folle? 00:37:19.289 --> 00:37:22.508 BG: Sarebbe fantastico aumentare le donazioni; 00:37:22.748 --> 00:37:27.837 e il nostro obiettivo, come Gates Foundation e Giving Pledge, 00:37:28.203 --> 00:37:31.474 è aiutare le persone a trovare delle cause a loro vicine. 00:37:31.474 --> 00:37:34.047 È la passione che porta la gente a donare. 00:37:34.217 --> 00:37:36.263 Sì, i numeri sono importanti, 00:37:36.263 --> 00:37:39.138 ma ci sono tantissime cause in giro. 00:37:39.138 --> 00:37:42.325 Sceglierai, ad esempio, se vedi qualcuno malato 00:37:42.325 --> 00:37:45.336 o che non ha accesso ai servizi sociali. 00:37:45.336 --> 00:37:48.428 O se vedi qualcosa che aiuta a ridurre il razzismo. 00:37:48.428 --> 00:37:51.583 E se è una causa che ti sta a cuore, doni. 00:37:51.583 --> 00:37:54.931 Ed è vero, alcune donazioni filantropiche non funzionano. 00:37:54.931 --> 00:37:59.632 Dobbiamo aumentare le ambizioni dei filantropi. 00:38:00.290 --> 00:38:02.598 La filantropia collaborativa 00:38:03.282 --> 00:38:05.945 che promuovete con il progetto Audacious 00:38:05.945 --> 00:38:09.381 o come altri quattro o cinque gruppi che cercano di riunire i filantropi, 00:38:09.381 --> 00:38:10.950 è fantastica, 00:38:10.950 --> 00:38:14.423 perché così imparano gli uni dagli altri, 00:38:14.423 --> 00:38:16.275 si trasmettono sicurezza a vicenda, 00:38:16.275 --> 00:38:20.961 e pensano, "Ehi, ho donato a X e altri quattro hanno fatto lo stesso, 00:38:20.961 --> 00:38:23.998 così la donazione è più efficace". 00:38:24.457 --> 00:38:28.861 E magari può essere divertente, persino quando scoprono 00:38:28.861 --> 00:38:31.576 che una donazione non ha avuto l'effetto desiderato, 00:38:31.576 --> 00:38:34.213 ma si continua a donare. 00:38:34.213 --> 00:38:38.920 Quindi, sì, vorrei che i filantropi aumentassero; 00:38:38.920 --> 00:38:42.133 e per chi continua a esserlo, 00:38:42.133 --> 00:38:44.824 è divertente, appagante 00:38:45.294 --> 00:38:49.450 e scegli con chi,della tua famiglia, sostenere una causa. 00:38:49.450 --> 00:38:52.962 Nel mio caso, a me e Melinda piace fare queste cose insieme, 00:38:52.962 --> 00:38:54.164 imparare insieme. 00:38:54.164 --> 00:38:58.433 Alcune famiglie coinvolgono anche i bambini nelle attività: 00:38:58.433 --> 00:39:00.538 a volte sono i bambini, ad insistere. 00:39:00.538 --> 00:39:03.267 Quando si hanno molti soldi, 00:39:03.267 --> 00:39:06.892 un milione di dollari sono comunque molti soldi; 00:39:06.892 --> 00:39:08.775 ma se si hanno miliardi, 00:39:08.775 --> 00:39:11.277 si dovrebbero donare centinaia di milioni. 00:39:11.277 --> 00:39:17.123 È bello che in termini di spese personali si rimanga sempre allo stesso livello. 00:39:17.123 --> 00:39:20.042 È la cosa socialmente più appropriata. 00:39:20.042 --> 00:39:23.088 Ma le donazioni bisogna aumentarle 00:39:23.088 --> 00:39:27.226 o quei soldi finiranno sul testamento 00:39:28.019 --> 00:39:32.809 senza poterli gestire e goderne allo stesso modo. 00:39:33.171 --> 00:39:35.880 Quindi, non vogliamo imporlo; 00:39:35.880 --> 00:39:40.639 ma sì, vogliamo entrambi ispirare i filantropi 00:39:40.793 --> 00:39:44.411 per vedere quella passione e quelle opportunità 00:39:44.411 --> 00:39:48.020 in modo nettamente più veloce rispetto al passato, 00:39:48.020 --> 00:39:52.993 perché che sia per razzismo, malattie o altri mali sociali, 00:39:52.993 --> 00:39:57.084 la filantropia può portare velocemente all'innovazione. 00:39:57.386 --> 00:40:00.602 E i governi, se funziona, possono sostenerla e aumentarla. 00:40:00.602 --> 00:40:02.953 Dio sa se abbiamo bisogno di soluzioni, 00:40:02.953 --> 00:40:05.747 di quel tipo di speranza e progresso, 00:40:06.131 --> 00:40:09.105 che, spero vivamente, 00:40:09.105 --> 00:40:13.496 risolvano i problemi più gravi. 00:40:13.956 --> 00:40:17.394 CA: La maggior parte dei filantropi, persino i migliori, 00:40:17.394 --> 00:40:21.236 faticano a donare più dell'uno percento del loro patrimonio netto ogni anno; 00:40:21.236 --> 00:40:24.794 e tuttavia, i più ricchi al mondo 00:40:24.794 --> 00:40:27.550 spesso hanno accesso a grandi opportunità di investimento. 00:40:27.550 --> 00:40:31.172 Molti guadagnano dal sette a più del dieci percento all'anno. 00:40:31.294 --> 00:40:35.219 Per donare davvero la metà del proprio patrimonio, 00:40:35.219 --> 00:40:37.280 non bisognerebbe a un certo punto 00:40:37.280 --> 00:40:40.364 donare il cinque, sei, sette, otto, dieci percento 00:40:40.364 --> 00:40:42.215 del patrimonio netto all'anno? 00:40:42.215 --> 00:40:46.505 Non è questa la logica che si dovrebbe seguire? 00:40:46.973 --> 00:40:49.082 BG: Sì, ci sono persone come Chuck Feeney, 00:40:49.082 --> 00:40:55.657 che ha dato il buon esempio e ha donato tutti i suoi soldi. 00:40:56.431 --> 00:41:01.855 Anche io e Melinda ne stiamo parlando: dovremmo aumentare la percentuale donata? 00:41:01.855 --> 00:41:04.525 Siamo stati molto fortunati sul lato degli investimenti, 00:41:05.835 --> 00:41:07.197 sotto vari aspetti. 00:41:07.325 --> 00:41:10.843 La tecnologia in generale è andata bene, 00:41:11.453 --> 00:41:13.350 persino quest'anno, 00:41:13.657 --> 00:41:17.742 il che è fortemente in contrasto 00:41:18.922 --> 00:41:21.252 con quello che accade nel mondo. 00:41:21.252 --> 00:41:26.275 E credo davvero che la gente si aspetti che siamo più veloci 00:41:26.275 --> 00:41:28.520 e c'è un motivo per velocizzarci. 00:41:28.930 --> 00:41:32.634 Il governo non potrà far fronte a tutti i bisogni. 00:41:32.634 --> 00:41:35.588 Sì, in giro ci sono moltissimi soldi dei governi; 00:41:35.588 --> 00:41:37.434 ma aiutare a spenderli bene, 00:41:37.434 --> 00:41:40.446 aiutare a trovare posti in cui le donazioni non aumentano - 00:41:40.696 --> 00:41:45.528 e se la gente vuole donare ai paesi in via di sviluppo, 00:41:45.528 --> 00:41:47.000 questi non hanno governi 00:41:47.000 --> 00:41:50.935 che possano staccare assegni dal valore del 15 percento del PIL, 00:41:51.252 --> 00:41:55.765 quindi la sofferenza lì è immane anche solo per l'economia, 00:41:55.765 --> 00:41:57.544 lasciando da parte la pandemia: 00:41:58.712 --> 00:41:59.767 è tragica. 00:41:59.767 --> 00:42:02.752 È una battuta d'arresto di circa cinque anni 00:42:02.752 --> 00:42:05.518 nel progresso di questi paesi; 00:42:05.518 --> 00:42:07.752 e in qualche caso, la situazione è così critica 00:42:07.752 --> 00:42:11.165 che mette a repentaglio la stabilità del paese. 00:42:12.301 --> 00:42:13.309 CA: Bill, 00:42:13.549 --> 00:42:18.522 sono sbalordito da ciò che tu e Melinda avete fatto. 00:42:18.842 --> 00:42:22.390 Vi muovete su una linea sottile, 00:42:22.666 --> 00:42:27.153 destreggiandovi tra cose così diverse; 00:42:27.463 --> 00:42:31.947 e il tempo che dedicate a migliorare il mondo 00:42:32.499 --> 00:42:36.234 e sicuramente la quantità di denaro e di passione che ci mettete, 00:42:36.234 --> 00:42:37.808 è davvero ammirevole 00:42:37.938 --> 00:42:42.116 E ti ringrazio molto per aver passato un po' di tempo con noi. 00:42:42.498 --> 00:42:43.629 Grazie mille. 00:42:44.156 --> 00:42:48.476 Nel resto dell'anno le tue doti e risorse saranno più utili che mai, 00:42:48.476 --> 00:42:49.973 quindi buona fortuna. 00:42:50.700 --> 00:42:54.269 BG: Grazie: è un lavoro divertente, e sono ottimista. Grazie, Chris.