0:00:00.001,0:00:02.326 Chris Anderson: Benvenuto, Bill Gates! 0:00:02.830,0:00:04.151 Bill Gates: Grazie. 0:00:04.151,0:00:05.919 CA: È un piacere averti qui, Bill. 0:00:05.919,0:00:10.518 Circa tre mesi fa, qui a TED,[br]avevamo parlato di questa pandemia, 0:00:10.518,0:00:13.394 credo fosse fine marzo, 0:00:13.394,0:00:16.794 e in quel momento negli USA[br]erano morte meno di 1.000 persone 0:00:16.794,0:00:19.958 e meno di 20.000 persone nel mondo. 0:00:19.958,0:00:24.326 Ora i numeri sono[br]circa 128.000 morti negli USA 0:00:24.326,0:00:27.127 e più di mezzo milione nel mondo, 0:00:27.127,0:00:29.922 in tre mesi. 0:00:30.525,0:00:34.966 Quali sono le tue previsioni[br]per il resto dell'anno? 0:00:34.966,0:00:37.198 Ci sono vari scenari, 0:00:37.198,0:00:40.957 ma quale credi che sia[br]la migliore e la peggiore? 0:00:43.105,0:00:46.512 BG: Purtroppo c'è un'enorme[br]varietà di scenari: 0:00:46.512,0:00:51.148 in uno di questi,[br]con l'arrivo dell'autunno 0:00:51.148,0:00:53.102 potremmo avere un tasso di mortalità 0:00:53.102,0:00:58.523 pari al picco di aprile. 0:00:58.523,0:01:00.707 Se si contagiano molti giovani, 0:01:00.707,0:01:03.863 alla fine contageranno di nuovo[br]anche gli anziani, 0:01:03.863,0:01:07.917 e arriverà anche alle case di riposo,[br]ai rifugi per senzatetto, 0:01:07.917,0:01:11.747 i posti in cui ci sono stati molti morti. 0:01:11.747,0:01:15.205 Il percorso di innovazione,[br]di cui più tardi parleremo, 0:01:15.205,0:01:17.638 su diagnosi, cura e vaccini, 0:01:17.638,0:01:20.358 mostra grandi progressi, 0:01:20.358,0:01:24.141 ma non sufficienti a evitare 0:01:24.141,0:01:28.087 che in autunno negli USA[br]la situazione possa essere molto grave. 0:01:28.087,0:01:32.676 Ed è peggio di quel che prevedevo[br]anche solo un mese fa, 0:01:32.676,0:01:35.769 perché siamo tornati a spostarci molto, 0:01:35.769,0:01:37.234 senza indossare le mascherine, 0:01:37.234,0:01:42.151 e ora che il virus[br]è arrivato in molte città 0:01:42.151,0:01:47.650 in cui prima non era molto presente, 0:01:47.650,0:01:50.780 sarà una sfida. 0:01:50.780,0:01:54.297 In nessun caso avremo[br]una mortalità inferiore all'attuale, 0:01:54.297,0:01:57.598 che è di circa 500 morti al giorno; 0:01:57.598,0:02:01.535 ma c'è un alto rischio di un ritorno 0:02:01.535,0:02:06.152 ai 2.000 morti al giorno che avevamo prima 0:02:06.152,0:02:09.853 perché non abbiamo più il distanziamento 0:02:09.853,0:02:11.409 e il comportamento speciale, 0:02:11.409,0:02:15.757 che avevamo ad aprile e maggio. 0:02:15.757,0:02:19.266 E sappiamo che questo virus è stagionale: 0:02:19.266,0:02:21.595 quindi la forza del contagio, 0:02:21.595,0:02:25.089 a causa di temperatura, umidità[br]e maggior tempo passato al chiuso, 0:02:25.089,0:02:27.337 peggiorerà con l'avvicinarsi dell'autunno. 0:02:28.258,0:02:32.563 CA: Negli USA, secondo alcune ipotesi,[br]se si mettono quei numeri in prospettiva, 0:02:32.563,0:02:36.379 arriviamo, chissà, a più di 250.000 morti, 0:02:36.379,0:02:39.111 magari entro fine anno[br]se non siamo attenti; 0:02:39.111,0:02:41.293 e in tutto il mondo, entro fine anno, 0:02:41.293,0:02:45.738 il bilancio delle vittime[br]potrebbe essere di milioni di persone. 0:02:45.738,0:02:46.948 Ci sono delle prove 0:02:46.948,0:02:51.462 che le alte temperature estive[br]ci stiano davvero aiutando? 0:02:53.004,0:02:54.703 BG: Non ne abbiamo la certezza, 0:02:54.703,0:02:58.079 ma sicuramente il modello dell'IHME 0:02:58.079,0:03:01.961 ha tenuto in considerazione la stagione, 0:03:01.961,0:03:03.677 e quindi temperatura e umidità, 0:03:03.677,0:03:08.788 per provare a spiegare[br]perché a maggio non è andata peggio. 0:03:08.788,0:03:14.141 E quindi, quando abbiamo iniziato[br]a uscire, e a spostarci di più, 0:03:14.141,0:03:20.266 i modelli prevedevano come conseguenza[br]un aumento di contagi e morti, 0:03:20.266,0:03:22.851 e il modello continuava a ripetere: 0:03:22.851,0:03:27.123 "Devo usare alla stagionalità 0:03:28.018,0:03:34.136 per spiegare perché non è andata peggio[br]a maggio e a giugno." 0:03:34.136,0:03:39.511 E lo vediamo nell'emisfero sud, 0:03:39.511,0:03:41.846 come in Brasile, 0:03:41.846,0:03:43.839 che è nella stagione opposta, 0:03:43.839,0:03:48.117 e in tutta l'America del sud,[br]che ha un'enorme epidemia. 0:03:48.117,0:03:52.549 In Sudafrica l'epidemia[br]cresce velocemente. 0:03:53.163,0:03:57.342 Per fortuna Australia e Nuova Zelanda,[br]gli ultimi paesi dell'emisfero sud, 0:03:57.342,0:03:59.480 hanno davvero pochi casi: 0:03:59.480,0:04:03.038 quindi, anche se devono[br]continuare a fronteggiarli, 0:04:03.038,0:04:08.805 dicono: "Abbiamo dieci casi,[br]è grave, dobbiamo sbarazzarcene." 0:04:09.033,0:04:11.913 Fanno parte di quei fantastici paesi 0:04:11.913,0:04:14.374 che hanno numeri così bassi 0:04:14.374,0:04:18.016 che i test, la quarantena [br]e il tracciamento 0:04:18.040,0:04:22.848 funzionano per rilevarli[br]e mantenerli vicino allo zero. 0:04:23.189,0:04:26.619 CA: Magari sono stati anche aiutati[br]dalla maggiore facilità nell'isolarli 0:04:26.619,0:04:29.562 e dall'inferiore densità di popolazione. 0:04:29.562,0:04:32.018 Ad ogni modo, hanno applicato[br]le politiche giuste. 0:04:32.018,0:04:33.970 BG: Sì, è tutto così esponenziale 0:04:33.970,0:04:36.932 che anche piccoli gesti[br]sono di grande aiuto. 0:04:36.932,0:04:38.865 Non è un gioco lineare. 0:04:38.865,0:04:43.573 Tracciare i contatti,[br]con questo numero di casi negli USA 0:04:43.573,0:04:45.834 è importantissimo, 0:04:45.834,0:04:48.398 ma non ci riporterà allo zero. 0:04:48.398,0:04:52.447 Aiuterà a diminuirli, ma è irrefrenabile. 0:04:53.111,0:04:56.379 CA: OK, quindi a maggio e giugno negli USA 0:04:56.379,0:04:59.498 i numeri erano leggermente migliori[br]rispetto ad alcune previsioni 0:04:59.498,0:05:02.797 ed è stato ipotizzato[br]che fosse per le temperature più calde. 0:05:02.797,0:05:05.008 Quello che stiamo vedendo ora 0:05:05.008,0:05:10.961 lo definiresti un aumento allarmante[br]nel tasso di casi negli USA? 0:05:11.711,0:05:13.071 BG: Esatto. 0:05:13.627,0:05:17.603 Ad esempio, nell'area di New York 0:05:17.603,0:05:20.739 i casi continuano,[br]in qualche modo, a diminuire, 0:05:20.739,0:05:22.920 ma in altre parti del paese, 0:05:22.920,0:05:26.414 ora soprattutto nel sud, 0:05:26.414,0:05:28.534 ci sono aumenti che li controbilanciano 0:05:28.534,0:05:32.245 e ci sono tassi di positività nei giovani 0:05:32.245,0:05:38.529 che sono superiori persino[br]a quelli delle aree maggiormente colpite. 0:05:38.529,0:05:42.672 Chiaramente i giovani sono usciti 0:05:42.672,0:05:46.612 più di quanto siano usciti gli anziani, 0:05:46.612,0:05:51.379 quindi la distribuzione tra le fasce d'età[br]ora si concentra tra i più giovani, 0:05:51.379,0:05:54.514 ma a causa della presenza[br]di più generazioni nella stessa casa, 0:05:54.514,0:05:56.831 di chi lavora nelle case di riposo, 0:05:56.831,0:06:00.463 sfortunatamente si rifletterà - 0:06:00.463,0:06:03.292 parlo sia della trasmissione[br]che dello sfasamento temporale, 0:06:03.292,0:06:04.877 di nuovo sugli anziani, 0:06:04.877,0:06:07.391 farà aumentare di nuovo[br]il tasso di mortalità, 0:06:07.391,0:06:10.433 che ora si era abbassato di molto, 0:06:10.433,0:06:15.008 dai 2.000 ai 500 di adesso. 0:06:15.543,0:06:17.491 CA: E questo è dovuto, in parte, 0:06:17.491,0:06:21.655 a uno sfasamento di tre settimane[br]tra il numero dei casi e le morti? 0:06:21.655,0:06:26.923 E forse anche perché[br]sono state adottate misure efficaci 0:06:26.923,0:06:29.370 e siamo davvero di fronte alla possibilità 0:06:29.370,0:06:32.100 che il tasso di mortalità[br]sia davvero un po' in calo 0:06:32.100,0:06:34.134 ora che ne sappiamo un po' di più? 0:06:34.822,0:06:36.346 BG: Sì, certo. 0:06:36.346,0:06:40.301 Il tasso di mortalità è sempre minore,[br]quando non si è sovraccarichi. 0:06:40.301,0:06:43.469 E lo stesso discorso vale per l'Italia,[br]quando era sovraccarica, 0:06:43.469,0:06:46.132 la Spagna o persino New York all'inizio, 0:06:46.132,0:06:48.593 di sicuro la Cina. 0:06:48.593,0:06:53.901 In quei casi era impossibile[br]anche fornire le cose basilari, 0:06:53.901,0:06:56.698 l'ossigeno e il resto. 0:06:56.698,0:07:00.291 Uno studio finanziato[br]dalla nostra fondazione nel Regno Unito 0:07:00.291,0:07:03.657 ha rilevato che l'unica cosa,[br]oltre al Remdesivir, 0:07:03.657,0:07:06.453 che è una cura comprovata, 0:07:06.453,0:07:08.435 è il desametasone, 0:07:08.435,0:07:11.183 che per i pazienti gravi, 0:07:11.183,0:07:15.237 riduce la mortalità [br]di circa il 20 percento 0:07:15.237,0:07:19.798 e abbiamo ancora accesso a queste cose. 0:07:20.312,0:07:23.859 L'idrossiclorochina[br]non ha mai dato buoni risultati, 0:07:23.859,0:07:26.185 perciò non c'è più niente da fare. 0:07:26.185,0:07:28.552 Si stanno ancora facendo dei test, 0:07:28.552,0:07:31.169 ma con tutto quello che si sta testando, 0:07:31.169,0:07:35.569 inclusi anche gli anticorpi monoclonali, 0:07:35.569,0:07:39.032 avremo più soluzioni in autunno. 0:07:39.032,0:07:43.772 La buona notizia, quindi,[br]se si parla di tasso di mortalità, 0:07:43.772,0:07:46.186 è che abbiamo già fatto passi avanti 0:07:46.186,0:07:49.980 e ne faremo altri, già in autunno. 0:07:49.980,0:07:53.268 Dovremmo iniziare ad avere[br]gli anticorpi monoclonali, 0:07:53.268,0:07:57.850 che sono la cura che più mi entusiasma. 0:07:57.850,0:08:01.256 CA: Ti chiederò[br]di parlarne meglio fra poco, 0:08:01.256,0:08:03.731 ma giusto per concludere[br]con i tassi di mortalità: 0:08:03.731,0:08:05.661 in un sistema sanitario funzionante, 0:08:05.661,0:08:09.388 come ad esempio gli USA[br]quando i posti non sono sovraffollati, 0:08:09.388,0:08:12.802 che cosa ne pensi[br]dei numeri attuali di morti, 0:08:12.802,0:08:17.025 e come procedono, in termini[br]di percentuale sui casi totali? 0:08:17.025,0:08:19.468 Siamo sotto l'uno percento magari? 0:08:20.488,0:08:26.009 BG: Se si rilevassero tutti i casi, sì,[br]saremmo ben sotto l'1 percento. 0:08:26.009,0:08:31.090 Dicono 0,4 o 0,5 percento. 0:08:31.090,0:08:37.018 Se si contano gli asintomatici,[br]probabilmente è sotto lo 0,5 0:08:37.018,0:08:38.765 ed è una buona notizia. 0:08:38.765,0:08:43.328 Questa malattia avrebbe potuto avere[br]il cinque percento di contagi. 0:08:43.796,0:08:47.015 Le dinamiche di trasmissione[br]di questa malattia 0:08:47.015,0:08:53.185 sono più complesse[br]delle previsioni degli esperti. 0:08:54.039,0:08:58.835 Il numero di contagi[br]di pre-sintomatici e asintomatici, 0:08:58.835,0:09:01.125 e il fatto è che non c'è tosse, 0:09:01.125,0:09:03.693 altrimenti te ne accorgeresti[br]che stai tossendo. 0:09:03.693,0:09:06.407 C'e tosse in gran parte[br]delle malattie respiratorie: 0:09:06.407,0:09:09.415 ma in questa, invece,[br]nei primi stadi non c'è tosse, 0:09:09.415,0:09:13.394 si canta, si ride, si parla, 0:09:13.394,0:09:17.601 ancora di più per i super-portatori,[br]le persone con alte cariche virali; 0:09:17.601,0:09:21.323 e questo causa il contagio,[br]ed è una novità. 0:09:21.917,0:09:25.995 Persino gli esperti dicono:[br]"Wow, ci ha colti di sorpresa." 0:09:25.995,0:09:27.867 Il numero di contagi di asintomatici 0:09:27.867,0:09:30.188 e il fatto che non ci sia [br]il sintomo della tosse 0:09:30.188,0:09:33.339 come nell'influenza o nella tubercolosi. 0:09:33.901,0:09:36.868 CA: Sì, è un'astuzia diabolica del virus. 0:09:36.868,0:09:41.434 Voglio dire, il contagio asintomatico 0:09:41.434,0:09:43.527 che percentuale rappresenta del totale? 0:09:43.527,0:09:46.915 Ho sentito che addirittura[br]la metà dei contagi 0:09:46.915,0:09:49.375 sono praticamente pre-sintomatici. 0:09:49.982,0:09:52.602 BG: Sì, se si contano i pre-sintomatici, 0:09:52.602,0:09:56.568 allora la maggior parte degli studi[br]riportano che è il 40 percento; 0:09:57.044,0:10:00.791 e poi abbiamo anche gli asintomatici. 0:10:00.791,0:10:04.169 La quantità di virus nel tratto superiore[br]dell'apparato respiratorio 0:10:04.169,0:10:05.658 non è collegata. 0:10:05.658,0:10:08.742 Alcune persone ne hanno molto lì[br]e poco nei polmoni, 0:10:08.742,0:10:13.753 e quello che si ha nei polmoni[br]causa i sintomi più gravi - 0:10:13.753,0:10:16.920 e altri organi, ma soprattutto i polmoni - 0:10:16.920,0:10:19.174 ed è allora che sono necessarie le cure. 0:10:19.174,0:10:21.342 Il caso peggiore,[br]in termini di diffusione, 0:10:21.342,0:10:26.651 è chi ha molto virus nel tratto superiore,[br]ma quasi niente nei polmoni, 0:10:26.651,0:10:29.014 quindi non ricerca cure. 0:10:29.892,0:10:31.058 CA: Giusto. 0:10:31.058,0:10:36.444 E quindi se si aggiungono[br]gli asintomatici ai pre-sintomatici, 0:10:36.444,0:10:40.546 più del 50 percento della trasmissione[br]deriva dagli asintomatici? 0:10:41.018,0:10:45.080 BG: Sì, la trasmissione[br]è più difficile da misurare. 0:10:45.080,0:10:48.853 Possiamo vedere focolai e simili, 0:10:48.853,0:10:51.682 ma c'è una grande domanda sul vaccino: 0:10:51.682,0:10:55.972 oltre a non farti ammalare, 0:10:55.972,0:10:57.755 che è ciò che si sta testando, 0:10:57.755,0:11:00.573 riesce anche a far sì[br]che non contagi altre persone? 0:11:01.207,0:11:04.083 CA: Questo vaccino, quindi,[br]solleva interrogativi importanti: 0:11:04.083,0:11:05.010 parliamone. 0:11:05.010,0:11:09.890 Ma prima, ci sono state altre sorprese[br]negli ultimi due mesi, riguardo il virus, 0:11:10.394,0:11:13.909 che influenzano profondamente[br]il modo in cui dovremmo affrontarlo? 0:11:14.846,0:11:21.772 BG: Non siamo ancora in grado di definire[br]qual è il profilo dei super diffusori 0:11:21.772,0:11:23.389 e potremmo non riuscirci mai. 0:11:23.389,0:11:25.418 Potrebbe non avere spiegazione. 0:11:25.418,0:11:28.353 Se si potesse identificarli, 0:11:28.353,0:11:30.890 sono i responsabili[br]della maggior parte dei contagi: 0:11:30.890,0:11:33.853 poche persone, però[br]con altissime cariche virali. 0:11:33.853,0:11:38.624 Ma purtroppo, non l'abbiamo ancora capito. 0:11:38.624,0:11:40.114 Questo tipo di trasmissione - 0:11:40.114,0:11:42.788 se sei in una stanza e nessuno parla, 0:11:42.788,0:11:45.828 c'è molta meno trasmissione. 0:11:45.828,0:11:48.850 E nonostante il virus[br]si possa trasmettere dentro un aereo, 0:11:48.850,0:11:53.911 non è tanto la durata[br]della prossimità [che conta] 0:11:53.911,0:11:57.484 perché ad esempio, a differenza[br]di un coro o un ristorante, 0:11:57.484,0:12:03.285 non si espelle aria parlando ad alta voce 0:12:03.285,0:12:05.623 come avviene in altri luoghi al chiuso. 0:12:06.269,0:12:09.877 CA: Cosa ne pensi [br]dell'etica di chi in un aereo 0:12:09.877,0:12:11.545 non vuole indossare la mascherina? 0:12:11.979,0:12:14.696 BG: Se l'aereo è di sua proprietà,[br]non c'è problema. 0:12:15.180,0:12:20.963 Se ci sono altre persone nell'aereo,[br]significherebbe metterle a rischio. 0:12:20.963,0:12:22.617 CA: All'inizio della pandemia, 0:12:22.617,0:12:27.811 l'OMS non consigliò[br]di indossare le mascherine. 0:12:27.811,0:12:33.274 Temevano che sarebbero state sottratte[br]dai fornitori dei medici in prima linea. 0:12:33.274,0:12:37.446 Col senno del poi, [br]si è trattato di un grosso errore? 0:12:38.000,0:12:39.541 BG: Sì. 0:12:40.420,0:12:44.690 Tutti gli esperti si sentono in colpa... 0:12:44.690,0:12:49.271 L'importanza delle mascherine[br]si ricollega agli asintomatici; 0:12:49.271,0:12:53.869 se la gente mostrasse[br]sintomi evidenti, come con Ebola, 0:12:55.418,0:12:59.570 lo si saprebbe e la si isolerebbe, 0:12:59.570,0:13:02.888 e non ci sarebbe bisogno[br]di mascherine o simili. 0:13:03.381,0:13:05.609 L'importanza delle mascherine, 0:13:05.609,0:13:09.451 il fatto che quelle chirurgiche[br]siano di un'altra catena di distribuzione 0:13:09.451,0:13:12.025 rispetto a quelle normali, 0:13:12.025,0:13:14.963 che fosse semplice aumentare[br]la produzione di quelle normali 0:13:14.963,0:13:18.720 e che avrebbe fermato il contagio[br]da parte di pre-sintomatici 0:13:18.720,0:13:20.547 e asintomatici, 0:13:20.547,0:13:22.415 è stato un errore. 0:13:22.415,0:13:25.593 Ma non è un complotto. 0:13:25.593,0:13:29.379 Semplicemente, ora ne sappiamo di più. 0:13:29.379,0:13:32.149 E anche ora, gli errori fatti[br]sui benefici delle mascherine 0:13:32.149,0:13:34.229 sono molti di più di quel che ammettiamo, 0:13:34.229,0:13:35.700 ma è un beneficio importante. 0:13:36.798,0:13:40.541 CA: Bene, ora farò delle domande[br]da parte della comunità. 0:13:42.805,0:13:44.353 Mostriamole qui sotto. 0:13:44.957,0:13:50.510 Jim Pitofsky: "Crede che negli USA[br]le riaperture siano state premature 0:13:50.534,0:13:55.847 e se sì, cosa si dovrebbe fare[br]per fronteggiare questa pandemia?" 0:13:57.963,0:14:01.049 BG: Le domande sui compromessi 0:14:01.073,0:14:05.726 tra i benefici di, ad esempio,[br]ritornare a scuola 0:14:05.726,0:14:10.180 contro il rischio che le persone[br]si ammalino perché vanno a scuola, 0:14:10.204,0:14:13.161 sono dilemmi molto difficili 0:14:13.161,0:14:19.959 e credo nessun individuo[br]sia in grado di affermare: 0:14:20.053,0:14:24.025 "Ti dico io come risolvere[br]questi dilemmi." 0:14:24.375,0:14:28.404 Sapere dove ci sono i contagi 0:14:28.404,0:14:31.347 e il fatto che anche [br]i giovani si infettano 0:14:31.347,0:14:35.663 e sono parte di una catena[br]di contagi tra generazioni, 0:14:35.663,0:14:37.740 dovremmo rimarcarlo. 0:14:37.740,0:14:40.398 Se si guarda solo[br]all'aspetto della salute, 0:14:40.398,0:14:43.477 siamo stati troppo generosi[br]con le riaperture. 0:14:43.477,0:14:47.096 Però le aperture,[br]in termini di salute mentale 0:14:47.096,0:14:50.720 e di ricerca di cose[br]basilari per la salute, 0:14:50.720,0:14:54.120 come vaccini o altri tipi di cure, 0:14:54.120,0:14:56.489 danno dei benefici. 0:14:56.489,0:15:01.319 Credo che alcune delle nostre riaperture[br]abbiano creato più rischi che benefici. 0:15:02.423,0:15:05.157 Riaprire i bar così velocemente[br]com'è stato fatto, 0:15:05.157,0:15:07.816 era davvero così importante[br]per la salute mentale? 0:15:07.816,0:15:09.404 Forse no. 0:15:09.508,0:15:13.505 Non credo che siamo stati[br]così giudiziosi con le riaperture. 0:15:13.505,0:15:19.252 E con gli studi, ne sono sicuro, 0:15:19.252,0:15:25.420 capiremo che alcune delle riaperture[br]sono state troppo affrettate. 0:15:25.420,0:15:27.230 E poi ci sono cose come le scuole, 0:15:27.230,0:15:29.912 in cui, fino a questo istante, 0:15:29.912,0:15:34.573 non c'è ancora un programma autunnale[br]per le scuole dei quartieri poveri; 0:15:34.573,0:15:38.872 e non farei una distinzione così netta 0:15:38.872,0:15:43.665 tra i benefici e i rischi, in questo caso. 0:15:44.159,0:15:50.226 Ci sono enormi benefici[br]nel far andare quei ragazzi a scuola, 0:15:50.226,0:15:53.667 ma come si misurano i rischi? 0:15:53.667,0:15:57.479 Se sei in una città con pochi casi, 0:15:57.479,0:16:01.057 direi che probabilmente[br]prevalgono i benefici. 0:16:01.057,0:16:03.503 Ma ciò non toglie[br]che ci potrebbero essere sorprese. 0:16:03.503,0:16:06.749 Potrebbero nascere dei casi[br]e bisognerebbe decidere diversamente, 0:16:06.749,0:16:08.223 il che non è semplice. 0:16:08.223,0:16:10.798 Ma credo che negli USA 0:16:10.798,0:16:15.623 in alcuni posti non prevalgono i benefici. 0:16:15.623,0:16:18.249 Qualsiasi diseguaglianza 0:16:18.249,0:16:22.676 è stata accentuata dal virus: 0:16:22.676,0:16:26.067 tipo di lavoro, connessione internet 0:16:27.731,0:16:31.396 possibilità da parte della scuola[br]di impartire lezioni online. 0:16:31.396,0:16:33.825 Alcuni impiegati, 0:16:33.825,0:16:35.552 la gente si vergogna ad ammetterlo, 0:16:35.552,0:16:37.750 sono più produttivi 0:16:37.750,0:16:42.914 e si godono la flessibilità[br]del lavoro da casa 0:16:42.914,0:16:44.695 e dispiace molto, 0:16:44.695,0:16:49.777 perché ci sono un sacco di persone[br]che soffrono sotto molti aspetti, 0:16:49.777,0:16:52.733 uno dei quali è che i propri figli[br]non possano andare a scuola. 0:16:52.927,0:16:54.942 CA: Certo. Passiamo alla prossima domanda. 0:16:54.942,0:16:56.847 [Nathalie Munyampenda] "Da noi in Ruanda 0:16:56.847,0:16:59.102 le azioni tempestive[br]hanno fatto la differenza. 0:16:59.102,0:17:03.470 A questo punto, quali interventi[br]suggerisce per gli USA?" 0:17:03.470,0:17:07.545 Bill, sogno il giorno in cui[br]verrai nominato zar del coronavirus 0:17:07.545,0:17:10.251 con il potere di parlare al pubblico. 0:17:10.251,0:17:12.281 Che cosa faresti? 0:17:13.382,0:17:18.021 BG: Be', gli strumenti per l'innovazione 0:17:18.021,0:17:22.712 sono il campo in cui io e la fondazione[br]abbiamo più esperienza. 0:17:23.194,0:17:27.189 Chiaramente, alcune politiche di apertura[br]sono state troppo generose, 0:17:27.189,0:17:30.450 ma credo che tutti 0:17:31.471,0:17:35.624 possano partecipare. 0:17:36.146,0:17:37.348 Ci serve una guida 0:17:37.348,0:17:43.147 che ci faccia ammettere[br]che il problema è ancora grande 0:17:43.147,0:17:47.095 e non lo renda una questione politica 0:17:47.095,0:17:51.876 della serie "Quel che abbiamo fatto[br]è stato notevole, vero?" 0:17:51.876,0:17:53.304 No, non è notevole. 0:17:53.304,0:17:58.001 Ci sono molte persone, inclusi gli esperti 0:17:58.001,0:18:00.461 che non hanno capito molte cose 0:18:00.461,0:18:03.702 e tutti vorrebbero aver preso[br]con una settimana in anticipo 0:18:03.702,0:18:07.073 i provvedimenti che hanno preso. 0:18:08.128,0:18:09.668 Gli strumenti per l'innovazione 0:18:09.668,0:18:15.750 sono ciò su cui si concentra[br]il lavoro della fondazione: 0:18:15.750,0:18:18.988 anticorpi, vaccini. 0:18:19.012,0:18:20.872 È in questo che abbiamo esperienza, 0:18:20.872,0:18:23.996 ed è al di fuori del settore privato, 0:18:23.996,0:18:26.289 quindi abbiamo una certa neutralità 0:18:26.289,0:18:30.174 e si può lavorare con qualsiasi[br]governo o azienda. 0:18:30.174,0:18:32.604 Se si fanno prodotti[br]su cui non si guadagna, 0:18:32.604,0:18:34.698 a chi vanno le risorse? 0:18:34.722,0:18:38.690 Non ci sono segnali[br]del mercato, per questo. 0:18:38.690,0:18:42.482 Gli esperti devono dire: "Questo anticorpo[br]merita di essere prodotto. 0:18:42.482,0:18:45.122 Questo vaccino merita di essere prodotto", 0:18:45.122,0:18:50.115 perché per entrambi abbiamo[br]una produzione estremamente ridotta 0:18:50.115,0:18:53.912 e coinvolgerebbe più aziende,[br]il che di solito non succede. 0:18:53.936,0:18:55.830 Di solito un'azienda lo inventa 0:18:55.830,0:18:59.801 e poi si utilizzano[br]le fabbriche di molte aziende 0:18:59.801,0:19:03.582 per ottenere il meglio[br]e nel massimo della quantità. 0:19:03.992,0:19:06.655 Quindi, coordinerei tutto ciò, 0:19:06.655,0:19:11.710 ma abbiamo bisogno di un leader[br]che ci tenga aggiornati, 0:19:11.710,0:19:14.446 che sia realista 0:19:14.446,0:19:16.655 e ci mostri i giusti comportamenti 0:19:16.655,0:19:18.944 oltre a guidare l'innovazione. 0:19:20.246,0:19:24.418 CA: Devi essere un grande diplomatico[br]per parlare così di questi argomenti. 0:19:24.418,0:19:26.563 Posso capire il tuo disagio, [br]in questo senso. 0:19:26.563,0:19:29.710 Ma voglio dire, tu parli[br]regolarmente con Anthony Fauci, 0:19:29.710,0:19:34.742 che è ritenuto una saggia voce[br]dalla maggior parte delle persone. 0:19:34.742,0:19:36.892 Ma quanto ha le mani legate? 0:19:36.892,0:19:40.234 Non gli è consentito avere il ruolo 0:19:40.234,0:19:42.592 che potrebbe avere in queste circostanze. 0:19:43.171,0:19:48.492 BG: Il dottor Fauci è apparso[br]quando è potuto andare in onda, 0:19:48.606,0:19:52.638 e nonostante dicesse cose realistiche 0:19:52.638,0:19:54.834 ha mantenuto la sua reputazione. 0:19:54.834,0:19:56.676 Ha potuto parlare in quel modo. 0:19:56.676,0:20:02.449 Di solito sono i Centri per la Prevenzione[br]e il Controllo delle Malattie a parlare. 0:20:02.933,0:20:04.919 Non è strettamente necessario, 0:20:04.919,0:20:07.519 ma in crisi sanitarie precedenti 0:20:07.519,0:20:11.733 sono stati gli esperti di quei centri[br]a prendere la parola. 0:20:11.798,0:20:13.765 Sono formati per fare queste cose, 0:20:13.765,0:20:19.810 quindi è un po' insolito[br]quanto abbiamo contato su Fauci 0:20:19.834,0:20:21.669 invece che sui Centri. 0:20:21.669,0:20:25.544 È giusto che sia Fauci,[br]che è un brillante ricercatore, 0:20:25.544,0:20:28.647 con profonda esperienza,[br]soprattutto in vaccini. 0:20:28.731,0:20:33.025 E in qualche modo ha preso la parola,[br]accogliendo i suggerimenti dei più, 0:20:33.025,0:20:36.690 cioè, quelli dell'epidemiologia 0:20:36.714,0:20:40.573 e ha spiegato nel modo giusto, ammettendo: 0:20:40.573,0:20:43.988 "Potremmo registrare nuovi aumenti, 0:20:44.012,0:20:47.211 perciò dobbiamo comportarci[br]in questo modo." 0:20:47.211,0:20:53.144 Ma è fantastico che possa farsi sentire. 0:20:53.817,0:20:55.270 CA: A volte. 0:20:55.270,0:20:57.023 Passiamo alla prossima domanda. 0:21:01.150,0:21:05.390 [Nina Gregory] "Con la sua fondazione,[br]come affrontate la questione etica 0:21:05.390,0:21:08.340 su quali paesi avranno[br]il vaccino per primi, 0:21:08.340,0:21:10.041 ammesso che venga trovato?" 0:21:10.041,0:21:12.050 E magari, Bill, puoi approfittarne 0:21:12.050,0:21:16.018 per parlare di dove si è arrivati ora[br]con la ricerca di un vaccino 0:21:16.172,0:21:19.367 e di quali sono gli aspetti principali[br]a cui dovremmo pensare 0:21:19.367,0:21:20.853 quando seguiamo queste novità. 0:21:22.072,0:21:28.068 BG: Ci sono tre vaccini che,[br]se funzionano, saranno i primi: 0:21:28.068,0:21:34.282 quello di Moderna che, sfortunatamente,[br]non si potrà distribuire facilmente, 0:21:34.282,0:21:38.232 quindi, se funziona, sarà indirizzato[br]principalmente agli USA; 0:21:38.984,0:21:41.582 poi c'è quello di AstraZeneca,[br]che viene da Oxford; 0:21:41.582,0:21:42.938 e il Johnson & Johnson. 0:21:42.938,0:21:44.649 Questi sono i primi tre. 0:21:44.649,0:21:48.149 E abbiamo dati sugli animali 0:21:48.173,0:21:54.414 che danno buone speranze,[br]ma non sono definitivi. 0:21:54.438,0:21:56.550 E poi, funzionerà sugli anziani? 0:21:56.574,0:21:59.800 E avremo dati sugli esseri umani[br]nei prossimi mesi. 0:21:59.800,0:22:05.587 Questi tre saranno valutati[br]nella prova di sicurezza ed efficacia. 0:22:05.587,0:22:10.260 Quindi, riusciremo a produrli,[br]anche se non nelle quantità che vorremmo, 0:22:10.260,0:22:12.719 prima della fine dell'anno. 0:22:12.719,0:22:17.442 Sul successo della fase tre,[br]e il suo completamento prima di fine anno, 0:22:17.963,0:22:21.293 non sarei così ottimistico. 0:22:21.920,0:22:27.146 Nella fase tre bisogna davvero verificare[br]il profilo di sicurezza ed efficacia, 0:22:27.146,0:22:28.342 ma si inizierà. 0:22:28.632,0:22:33.462 Poi ci sono quattro o cinque vaccini[br]che usano approcci diversi 0:22:33.462,0:22:36.054 che forse sono[br]tre o quattro mesi indietro: 0:22:36.204,0:22:40.589 Novavax, Sanofi, Merck. 0:22:40.909,0:22:46.460 Finanziamo la capacità di produzione[br]per molti di questi - 0:22:47.284,0:22:52.633 proprio ora stiamo conducendo[br]complesse negoziazioni 0:22:52.842,0:22:58.511 per acquisire fabbriche[br]dedicate ai paesi più poveri, 0:22:58.511,0:23:00.244 quelli a basso e medio reddito. 0:23:01.154,0:23:04.268 I prodotti più facilmente distribuibili, 0:23:04.268,0:23:08.483 tra cui AstraZeneca e Johnson & Johnson, 0:23:08.483,0:23:10.345 saranno quelli su cui ci concentreremo, 0:23:10.345,0:23:11.808 ovvero quelli poco costosi 0:23:11.808,0:23:15.598 e di cui basta una sola fabbrica[br]per farne 600 milioni di dosi. 0:23:16.338,0:23:21.058 Quindi abbiamo vari vaccini possibili. 0:23:22.114,0:23:24.912 Ma non avremo nulla prima di fine anno, 0:23:24.970,0:23:27.666 nella migliore delle ipotesi, 0:23:27.666,0:23:30.382 e per ora riguarda questi pochi candidati, 0:23:30.572,0:23:35.380 che di solito hanno alti tassi d'errore. 0:23:36.074,0:23:37.534 CA: Bill, è corretto dire 0:23:37.534,0:23:40.220 che se tu e la tua fondazione[br]non aveste partecipato 0:23:40.268,0:23:43.282 le dinamiche di mercato[br]avrebbero portato alla situazione 0:23:43.282,0:23:47.242 per cui, appena fosse comparso[br]un vaccino promettente, 0:23:47.242,0:23:50.687 i paesi più ricchi[br]si sarebbero accaparrati 0:23:50.687,0:23:53.367 tutte le scorte iniziali... 0:23:53.367,0:23:55.284 Ci si mette un po' a produrli 0:23:55.284,0:23:58.108 e non rimarrebbe nulla[br]per i paesi più poveri. 0:23:58.608,0:24:01.512 Ma quello che stai facendo, con successo, 0:24:01.512,0:24:06.861 dando garanzie di produzione[br]e di capacità ad alcuni dei candidati, 0:24:06.861,0:24:13.224 stai dando la possibilità di destinare [br]parte delle prime unità di vaccini 0:24:13.224,0:24:15.328 ai paesi poveri, 0:24:15.604,0:24:16.711 è così? 0:24:17.031,0:24:21.479 BG: Non siamo solo noi, ma sì,[br]abbiamo un ruolo fondamentale, 0:24:21.479,0:24:23.772 con il gruppo CEPI da noi creato, 0:24:24.591,0:24:28.492 Coalizione di Preparazione alle Epidemie, 0:24:28.492,0:24:32.258 e con il consenso dei leader europei. 0:24:32.448,0:24:35.495 Abbiamo le competenze[br]per valutare ogni candidato 0:24:35.495,0:24:39.716 e dire: "Dov'è una fabbrica nel mondo[br]che ha la capacità di produrlo? 0:24:39.716,0:24:42.681 In quale dovremmo investire[br]le prime somme di denaro? 0:24:42.681,0:24:46.987 Quali obiettivi bisognerà raggiungere[br]prima di finanziarne un'altra?" 0:24:47.118,0:24:50.800 Perché alcune delle persone[br]del settore privato 0:24:51.364,0:24:53.763 che capiscono davvero queste cose 0:24:54.011,0:24:55.589 lavorano con noi 0:24:56.539,0:24:59.189 e siamo una voce autorevole al riguardo, 0:24:59.667,0:25:04.083 possiamo coordinare molto,[br]soprattutto la produzione. 0:25:05.444,0:25:09.814 Ci si aspetterebbe che gli USA [br]ritenessero questo un problema globale 0:25:09.814,0:25:11.387 e che partecipassero attivamente. 0:25:11.387,0:25:17.395 Ma ad oggi, non c'è attività[br]su quel fronte. 0:25:17.727,0:25:22.173 Sto discutendo con i membri[br]del Congresso e dell'amministrazione 0:25:22.173,0:25:24.946 sul prossimo progetto di legge[br]per gli aiuti economici 0:25:25.484,0:25:29.106 che potrebbe essere destinato[br]per l'un percento 0:25:29.106,0:25:32.109 agli strumenti per aiutare tutto il mondo. 0:25:32.407,0:25:34.317 Quindi è possibile, 0:25:34.675,0:25:36.835 ma è poco probabile; 0:25:36.915,0:25:39.794 e il vuoto che c'è è qualcosa 0:25:40.214,0:25:42.284 cui il mondo non è abituato, 0:25:42.714,0:25:46.222 e si stanno facendo avanti molte persone,[br]tra cui la nostra fondazione, 0:25:46.222,0:25:48.759 per provare ad avere una strategia, 0:25:48.759,0:25:50.877 incluso per i paesi più poveri, 0:25:50.877,0:25:56.860 che avranno un'alta percentuale[br]di morti e conseguenze negative, 0:25:57.024,0:25:59.672 tra cui i sistemi sanitari[br]messi a dura prova. 0:26:00.292,0:26:03.186 La maggior parte dei morti[br]sarà nei paesi in via di sviluppo, 0:26:03.186,0:26:06.657 nonostante il numero di morti[br]che ci sono stati in Europa e negli USA. 0:26:07.075,0:26:09.071 CA: Vorrei essere una mosca 0:26:09.071,0:26:11.624 e sentirti discutere[br]di questo con Melinda, 0:26:11.624,0:26:16.333 perché con tutti i "crimini" etici 0:26:17.347,0:26:21.046 commessi dai leader che dovrebbero[br]essere più giudiziosi... 0:26:21.046,0:26:25.394 Una cosa è non sfoggiare una mascherina, 0:26:25.394,0:26:31.776 ma non fare la propria parte[br]per aiutare il mondo, 0:26:31.776,0:26:35.667 che è minacciato da un nemico comune,[br]e rispondere come una sola umanità, 0:26:35.667,0:26:37.463 e invece... 0:26:38.004,0:26:43.210 incoraggiare una lotta[br]inopportuna tra nazioni 0:26:43.210,0:26:45.195 per avere ad esempio i vaccini, 0:26:45.465,0:26:46.805 È davvero... 0:26:47.075,0:26:51.204 Di sicuro la storia[br]darà un giudizio severo. 0:26:51.204,0:26:54.603 È semplicemente riprovevole. 0:26:54.603,0:26:56.522 Non è così? O mi sono perso qualcosa? 0:26:56.872,0:27:02.388 BG: Be', non è proprio così bianco o nero. 0:27:02.388,0:27:05.245 Finora gli USA hanno investito[br]più soldi di ogni altro paese 0:27:05.245,0:27:10.271 per finanziare la ricerca per i vaccini 0:27:10.944,0:27:13.819 e la ricerca non è riservata. 0:27:13.819,0:27:19.028 Non bisogna pagare i diritti agli USA. 0:27:19.368,0:27:22.990 Il finanziamento della ricerca[br]è a beneficio di tutti. 0:27:22.990,0:27:26.129 Il finanziamento delle fabbriche,[br]invece, è solo per gli USA. 0:27:26.299,0:27:30.475 Il problema è che, per ogni[br]altra crisi sanitaria globale, 0:27:30.735,0:27:33.951 gli USA hanno guidato[br]l'eradicazione del vaiolo, 0:27:33.951,0:27:38.788 gli USA hanno guidato[br]l'eradicazione della poliomielite, 0:27:38.788,0:27:44.923 con partner come l'OMS, il Rotary,[br]l'UNICEF o la nostra fondazione. 0:27:44.923,0:27:50.879 Il mondo... O per l'HIV,[br]sotto la guida del presidente Bush, 0:27:50.879,0:27:53.002 appoggiato anche dall'opposizione, 0:27:53.002,0:27:56.181 fu creato il piano di emergenza PEPFAR[br]che fu incredibile. 0:27:56.181,0:27:58.639 Salvò decine di milioni di vite. 0:27:58.639,0:28:04.923 E per questo il mondo si aspetta sempre[br]che gli USA siano al comando, 0:28:04.923,0:28:06.919 in termini economici e di strategia. 0:28:06.919,0:28:10.709 Come avere quelle fabbriche per il mondo, 0:28:10.709,0:28:14.789 o anche solo per evitare[br]che il virus ritorni negli USA 0:28:14.789,0:28:16.748 o per far funzionare l'economia mondiale: 0:28:16.748,0:28:21.900 è un bene per i lavori negli USA[br]che ci sia domanda da altri paesi. 0:28:22.002,0:28:27.104 E quindi c'è tutta questa insicurezza[br]su che cosa funzionerà 0:28:27.104,0:28:30.328 e ci si chiede "Chi è al comando?" 0:28:30.858,0:28:35.611 E la cosa peggiore è il ritiro dall'OMS, 0:28:35.771,0:28:41.855 un problema che spero si possa rimediare 0:28:42.208,0:28:43.771 prima o poi, 0:28:44.021,0:28:48.324 perché abbiamo bisogno[br]della coordinazione dell'OMS. 0:28:49.122,0:28:52.173 CA: Passiamo a un'altra domanda. 0:28:55.363,0:28:58.861 [Ali Kashani] "Ha visto modelli[br]particolarmente di successo 0:28:58.861,0:29:01.387 per la gestione della pandemia nel mondo? 0:29:03.728,0:29:07.600 BG: È interessante sapere[br]che oltre alle azioni tempestive, 0:29:07.940,0:29:11.676 prendendo le persone risultate positive, 0:29:11.676,0:29:14.138 si può monitorare la loro pulsossimetria, 0:29:14.368,0:29:18.278 cioè la saturazione[br]di ossigeno nel sangue, 0:29:18.278,0:29:20.275 una modalità di monitoraggio economica 0:29:20.275,0:29:23.191 ma che permette di ricoverarli[br]relativamente presto. 0:29:23.481,0:29:28.229 È strano, ma i pazienti non sanno[br]che si stanno per aggravare. 0:29:29.923,0:29:34.558 C'è un motivo fisiologico interessante,[br]ma non mi soffermerò a parlarne. 0:29:34.558,0:29:39.567 La Germania ha un tasso[br]di mortalità piuttosto basso 0:29:39.567,0:29:42.259 perché ha condotto[br]questo tipo di monitoraggio. 0:29:42.729,0:29:45.255 Poi, ovviamente, se parliamo[br]di strutture ospedaliere, 0:29:45.255,0:29:50.624 abbiamo imparato che i ventilatori,[br]pur con tutte le buone intenzioni, 0:29:50.874,0:29:56.347 nei primi periodi[br]sono stati usati troppo e male. 0:29:56.455,0:30:02.579 Oggi i dottori ne sanno[br]molto di più, sul trattamento. 0:30:02.889,0:30:05.327 E questo vale, in gran parte,[br]in tutto il mondo. 0:30:05.327,0:30:07.609 L'uso della pulsossimetria[br]come primo indicatore 0:30:07.609,0:30:09.649 probabilmente si diffonderà ampiamente, 0:30:09.649,0:30:11.975 ma la Germania è stata la pionera. 0:30:11.975,0:30:15.878 E ora, per fortuna, il desametasone 0:30:15.878,0:30:21.034 è orale, costa poco,[br]e possiamo aumentarne la produzione. 0:30:21.034,0:30:22.840 Anche questo a livello globale. 0:30:25.030,0:30:27.885 CA: Bill, vorrei chiederti 0:30:27.885,0:30:31.431 com'è stato per te[br]vivere in questa situazione. 0:30:31.431,0:30:33.141 Perché, stranamente, 0:30:33.141,0:30:36.989 nonostante la tua passione[br]e buone intenzioni 0:30:37.253,0:30:43.390 siano ovvie a chiunque[br]abbia trascorso un momento con te, 0:30:43.772,0:30:47.802 ci sono in giro su di te[br]folli teorie complottiste. 0:30:47.802,0:30:50.852 Ho appena controllato[br]con un'azienda chiamata Zignal, 0:30:50.852,0:30:53.106 che monitora i social media. 0:30:53.106,0:30:57.183 Dicono che, ad oggi,[br]mi sembra solo su Facebook, 0:30:57.324,0:31:01.203 siano stati scritti[br]più di quattro milioni di post 0:31:01.203,0:31:06.699 che ti associano a qualche[br]teoria complottista sul virus. 0:31:07.141,0:31:13.127 Ho letto che in un sondaggio[br]più del 40 percento dei repubblicani 0:31:13.127,0:31:16.952 crede che il vaccino che produrrai 0:31:16.952,0:31:21.779 impianterebbe un microchip nelle persone[br]per tracciarne la posizione. 0:31:21.993,0:31:25.469 Non riesco a credere[br]ai numeri di quel sondaggio. 0:31:27.368,0:31:30.470 E qualcuno prende queste cose sul serio, 0:31:30.470,0:31:34.933 qualcuno è stato persino trasmesso[br]su Fox News e così via, 0:31:35.185,0:31:41.090 qualcuno ci crede così tanto[br]che arriva a fare minacce terribili. 0:31:41.727,0:31:45.320 Mi sembri capace di ignorarli, 0:31:45.534,0:31:49.074 ma chi altro è mai stato[br]nella tua stessa posizione? 0:31:49.074,0:31:50.975 Come fai a gestirlo? 0:31:51.128,0:31:55.770 In che mondo viviamo,[br]per avere una tale disinformazione? 0:31:55.770,0:31:58.262 Cosa possiamo fare[br]per aiutare a correggerla? 0:31:59.775,0:32:01.116 BG: Non sono sicuro 0:32:04.449,0:32:06.841 che sia una novità 0:32:08.200,0:32:11.499 che ci siano teorie complottiste. 0:32:11.499,0:32:14.176 Microsoft è stato[br]al centro di alcune controversie, 0:32:14.176,0:32:16.666 ma almeno erano legate al mondo reale. 0:32:17.383,0:32:19.526 Windows andava in crash più del dovuto? 0:32:20.546,0:32:22.745 E certo abbiamo avuto[br]problemi con l'antitrust. 0:32:22.745,0:32:25.205 Ma almeno sapevo ciò di cui si trattava. 0:32:25.465,0:32:27.374 Quando è emerso tutto questo, devo dire, 0:32:27.374,0:32:31.070 ho avuto l'istinto di scherzarci su. 0:32:31.390,0:32:36.267 La gente ha detto che è inappropriato[br]perché è una cosa molto seria. 0:32:37.963,0:32:41.330 Farà desistere le persone dal vaccinarsi. 0:32:42.072,0:32:44.307 E, ovviamente, quando avremo il vaccino 0:32:44.907,0:32:46.760 sarà come con le mascherine, 0:32:46.982,0:32:49.554 per cui arrivare a quante più persone, 0:32:49.704,0:32:53.054 specialmente se è un vaccino[br]che blocca la trasmissione - 0:32:53.054,0:32:55.534 sarà un grande vantaggio per la comunità, 0:32:55.534,0:32:59.995 se quel vaccino viene somministrato[br]in modo capillare. 0:33:00.941,0:33:04.816 Quindi sono un po' incerto 0:33:04.816,0:33:06.619 su cosa dire o fare, 0:33:06.619,0:33:09.777 perché i complottisti[br]sono una cosa nuova per me. 0:33:12.988,0:33:19.401 Che cosa bisognerebbe mai dire,[br]per non dare loro credibilità? 0:33:19.401,0:33:24.482 Dopo che una commentatrice[br]di "Fox News", Laura Ingraham, 0:33:24.482,0:33:26.650 ha detto che metto microchip[br]nelle persone, 0:33:26.650,0:33:28.502 quel sondaggio non mi sorprende, 0:33:28.502,0:33:31.633 perché è quello[br]che la gente ha sentito in tv. 0:33:33.303,0:33:35.428 È pazzesco. 0:33:35.428,0:33:38.741 E la gente chiaramente[br]cerca le spiegazioni più semplici 0:33:38.741,0:33:41.674 invece di mettersi a studiare virologia. 0:33:43.169,0:33:44.627 CA: Voglio dire... 0:33:44.887,0:33:48.759 TED è apolitico, ma crediamo nella verità. 0:33:49.343,0:33:52.555 Io direi a Laura Ingraham: 0:33:52.555,0:33:56.322 deve scusarsi con Bill Gates[br]e ritirare quello che ha detto. 0:33:56.322,0:33:57.439 Davvero. 0:33:57.426,0:33:58.984 E chiunque sia in ascolto, 0:33:58.984,0:34:03.663 e pensi che quest'uomo[br]sia coinvolto in una sorta di complotto, 0:34:03.663,0:34:05.133 si faccia vedere da uno bravo. 0:34:05.133,0:34:06.163 Siete pazzi. 0:34:06.418,0:34:08.666 Molti di noi conoscono Bill da anni 0:34:09.026,0:34:11.650 e hanno visto la sua passione[br]e il suo impegno 0:34:11.650,0:34:14.412 per capire che siete matti. 0:34:14.412,0:34:15.586 Quindi, lasciate stare 0:34:15.586,0:34:19.378 e pensiamo a porre fine alla pandemia. 0:34:19.378,0:34:20.387 Davvero. 0:34:20.915,0:34:22.975 Se qualcuno in chat ha un suggerimento, 0:34:22.975,0:34:27.467 un consiglio su come[br]sbarazzarsi dei complottisti, 0:34:27.467,0:34:29.288 perché si alimentano a vicenda. 0:34:29.288,0:34:33.807 Magari direte pure che lo sto dicendo[br]perché sono parte del complotto. 0:34:34.427,0:34:36.967 Come si può tornare a un mondo 0:34:36.967,0:34:40.222 in cui ci si può fidare[br]delle informazioni? 0:34:40.222,0:34:42.051 Dobbiamo fare di meglio. 0:34:42.531,0:34:44.769 Ci sono altre domande dagli spettatori? 0:34:51.008,0:34:52.709 Aria Bendix da New York: 0:34:52.709,0:34:55.596 "Che consiglio darebbe a chi vuole ridurre 0:34:55.596,0:34:58.864 il rischio del contagio[br]se c'è un aumento dei casi?" 0:35:00.358,0:35:03.173 BG: Non ci sono problemi se hai un lavoro 0:35:03.173,0:35:05.098 per cui è possibile lavorare da casa 0:35:06.368,0:35:09.368 tramite videoconferenze, 0:35:11.258,0:35:14.546 così come con le relazioni interpersonali: 0:35:14.546,0:35:18.299 ad esempio, io faccio[br]molte videochiamate con gli amici. 0:35:18.299,0:35:21.338 Ho amici in Europa[br]che chissà quando vedrò, 0:35:21.338,0:35:26.665 ma ci sentiamo regolarmente per parlare. 0:35:26.665,0:35:31.534 Se rimani più o meno isolato, 0:35:31.534,0:35:34.967 non corri molti rischi; 0:35:35.077,0:35:40.124 è quando ti riunisci[br]con molte altre persone, 0:35:41.026,0:35:43.640 che sia per lavoro o per socializzare, 0:35:43.640,0:35:45.454 che ci sono rischi, 0:35:46.064,0:35:50.025 soprattutto nelle comunità[br]in cui ci sono aumenti dei casi, 0:35:51.795,0:35:54.231 anche se non si è obbligati, 0:35:54.481,0:35:58.548 si spera che i numeri della mobilità[br]mostrino che le persone rispondano 0:35:58.548,0:36:04.921 e riducano al minimo[br]questo tipo di contatti fuori casa. 0:36:05.106,0:36:08.949 CA: Bill, mi chiedevo se potessi parlarci[br]un po' di filantropia. 0:36:08.949,0:36:12.344 La sua fondazione[br]ha giocato un ruolo importante, 0:36:12.344,0:36:15.440 ma parliamo di filantropia in generale. 0:36:15.836,0:36:19.215 Hai creato il movimento Giving Pledge, 0:36:19.215,0:36:21.992 che ha riunito tutti quei miliardari 0:36:21.992,0:36:25.427 che si sono impegnati a donare[br]metà del loro patrimonio netto 0:36:26.777,0:36:28.538 prima o dopo la loro morte. 0:36:29.378,0:36:30.962 Ma è una cosa difficile da fare. 0:36:30.962,0:36:33.075 È difficile donare così tanti soldi. 0:36:33.075,0:36:36.322 Tu stesso, credo, da quando[br]è iniziato Giving Pledge, 0:36:36.322,0:36:39.067 dieci anni fa, non ricordo di preciso, 0:36:39.067,0:36:43.107 ma il tuo patrimonio netto,[br]credo sia duplicato da allora, 0:36:43.107,0:36:45.811 nonostante tu sia[br]il massimo filantropo al mondo. 0:36:47.051,0:36:52.369 È difficile donare denaro in modo efficace 0:36:52.369,0:36:54.702 per rendere il mondo migliore? 0:36:55.042,0:36:59.226 O i donatori nel mondo, 0:36:59.226,0:37:00.869 soprattutto quelli davvero ricchi, 0:37:00.869,0:37:04.485 dovrebbero iniziare a impegnarsi[br]a seguire un programma, 0:37:04.485,0:37:07.438 tipo, "Ogni anno dono una percentuale[br]del mio patrimonio netto, 0:37:07.438,0:37:09.980 che, con gli anni, potrebbe aumentare. 0:37:10.428,0:37:12.165 Se devo impegnarmi sul serio, 0:37:12.769,0:37:15.417 devo donare e devo trovare una maniera 0:37:15.417,0:37:16.963 per farlo in modo efficace." 0:37:16.963,0:37:18.789 È una domanda ingiusta e folle? 0:37:19.289,0:37:22.508 BG: Sarebbe fantastico[br]aumentare le donazioni; 0:37:22.748,0:37:27.837 e il nostro obiettivo,[br]come Gates Foundation e Giving Pledge, 0:37:28.203,0:37:31.474 è aiutare le persone[br]a trovare delle cause a loro vicine. 0:37:31.474,0:37:34.047 È la passione che porta la gente a donare. 0:37:34.217,0:37:36.263 Sì, i numeri sono importanti, 0:37:36.263,0:37:39.138 ma ci sono tantissime cause in giro. 0:37:39.138,0:37:42.325 Sceglierai, ad esempio,[br]se vedi qualcuno malato 0:37:42.325,0:37:45.336 o che non ha accesso ai servizi sociali. 0:37:45.336,0:37:48.428 O se vedi qualcosa[br]che aiuta a ridurre il razzismo. 0:37:48.428,0:37:51.583 E se è una causa che ti sta a cuore, doni. 0:37:51.583,0:37:54.931 Ed è vero, alcune donazioni[br]filantropiche non funzionano. 0:37:54.931,0:37:59.632 Dobbiamo aumentare[br]le ambizioni dei filantropi. 0:38:00.290,0:38:02.598 La filantropia collaborativa 0:38:03.282,0:38:05.945 che promuovete con il progetto Audacious 0:38:05.945,0:38:09.381 o come altri quattro o cinque gruppi[br]che cercano di riunire i filantropi, 0:38:09.381,0:38:10.950 è fantastica, 0:38:10.950,0:38:14.423 perché così imparano gli uni dagli altri, 0:38:14.423,0:38:16.275 si trasmettono sicurezza a vicenda, 0:38:16.275,0:38:20.961 e pensano, "Ehi, ho donato a X[br]e altri quattro hanno fatto lo stesso, 0:38:20.961,0:38:23.998 così la donazione è più efficace". 0:38:24.457,0:38:28.861 E magari può essere divertente,[br]persino quando scoprono 0:38:28.861,0:38:31.576 che una donazione[br]non ha avuto l'effetto desiderato, 0:38:31.576,0:38:34.213 ma si continua a donare. 0:38:34.213,0:38:38.920 Quindi, sì, vorrei[br]che i filantropi aumentassero; 0:38:38.920,0:38:42.133 e per chi continua a esserlo, 0:38:42.133,0:38:44.824 è divertente, appagante 0:38:45.294,0:38:49.450 e scegli con chi,della tua famiglia,[br]sostenere una causa. 0:38:49.450,0:38:52.962 Nel mio caso, a me e Melinda[br]piace fare queste cose insieme, 0:38:52.962,0:38:54.164 imparare insieme. 0:38:54.164,0:38:58.433 Alcune famiglie coinvolgono[br]anche i bambini nelle attività: 0:38:58.433,0:39:00.538 a volte sono i bambini, ad insistere. 0:39:00.538,0:39:03.267 Quando si hanno molti soldi, 0:39:03.267,0:39:06.892 un milione di dollari[br]sono comunque molti soldi; 0:39:06.892,0:39:08.775 ma se si hanno miliardi, 0:39:08.775,0:39:11.277 si dovrebbero donare centinaia di milioni. 0:39:11.277,0:39:17.123 È bello che in termini di spese personali[br]si rimanga sempre allo stesso livello. 0:39:17.123,0:39:20.042 È la cosa socialmente più appropriata. 0:39:20.042,0:39:23.088 Ma le donazioni bisogna aumentarle 0:39:23.088,0:39:27.226 o quei soldi finiranno sul testamento 0:39:28.019,0:39:32.809 senza poterli gestire[br]e goderne allo stesso modo. 0:39:33.171,0:39:35.880 Quindi, non vogliamo imporlo; 0:39:35.880,0:39:40.639 ma sì, vogliamo entrambi[br]ispirare i filantropi 0:39:40.793,0:39:44.411 per vedere quella passione[br]e quelle opportunità 0:39:44.411,0:39:48.020 in modo nettamente più veloce[br]rispetto al passato, 0:39:48.020,0:39:52.993 perché che sia per razzismo,[br]malattie o altri mali sociali, 0:39:52.993,0:39:57.084 la filantropia può portare[br]velocemente all'innovazione. 0:39:57.386,0:40:00.602 E i governi, se funziona,[br]possono sostenerla e aumentarla. 0:40:00.602,0:40:02.953 Dio sa se abbiamo bisogno di soluzioni, 0:40:02.953,0:40:05.747 di quel tipo di speranza e progresso, 0:40:06.131,0:40:09.105 che, spero vivamente, 0:40:09.105,0:40:13.496 risolvano i problemi più gravi. 0:40:13.956,0:40:17.394 CA: La maggior parte dei filantropi,[br]persino i migliori, 0:40:17.394,0:40:21.236 faticano a donare più dell'uno percento[br]del loro patrimonio netto ogni anno; 0:40:21.236,0:40:24.794 e tuttavia, i più ricchi al mondo 0:40:24.794,0:40:27.550 spesso hanno accesso[br]a grandi opportunità di investimento. 0:40:27.550,0:40:31.172 Molti guadagnano dal sette[br]a più del dieci percento all'anno. 0:40:31.294,0:40:35.219 Per donare davvero[br]la metà del proprio patrimonio, 0:40:35.219,0:40:37.280 non bisognerebbe a un certo punto 0:40:37.280,0:40:40.364 donare il cinque, sei,[br]sette, otto, dieci percento 0:40:40.364,0:40:42.215 del patrimonio netto all'anno? 0:40:42.215,0:40:46.505 Non è questa la logica[br]che si dovrebbe seguire? 0:40:46.973,0:40:49.082 BG: Sì, ci sono persone come Chuck Feeney, 0:40:49.082,0:40:55.657 che ha dato il buon esempio[br]e ha donato tutti i suoi soldi. 0:40:56.431,0:41:01.855 Anche io e Melinda ne stiamo parlando:[br]dovremmo aumentare la percentuale donata? 0:41:01.855,0:41:04.525 Siamo stati molto fortunati[br]sul lato degli investimenti, 0:41:05.835,0:41:07.197 sotto vari aspetti. 0:41:07.325,0:41:10.843 La tecnologia in generale è andata bene, 0:41:11.453,0:41:13.350 persino quest'anno, 0:41:13.657,0:41:17.742 il che è fortemente in contrasto 0:41:18.922,0:41:21.252 con quello che accade nel mondo. 0:41:21.252,0:41:26.275 E credo davvero che la gente si aspetti[br]che siamo più veloci 0:41:26.275,0:41:28.520 e c'è un motivo per velocizzarci. 0:41:28.930,0:41:32.634 Il governo non potrà far fronte[br]a tutti i bisogni. 0:41:32.634,0:41:35.588 Sì, in giro ci sono[br]moltissimi soldi dei governi; 0:41:35.588,0:41:37.434 ma aiutare a spenderli bene, 0:41:37.434,0:41:40.446 aiutare a trovare posti[br]in cui le donazioni non aumentano - 0:41:40.696,0:41:45.528 e se la gente vuole donare[br]ai paesi in via di sviluppo, 0:41:45.528,0:41:47.000 questi non hanno governi 0:41:47.000,0:41:50.935 che possano staccare assegni[br]dal valore del 15 percento del PIL, 0:41:51.252,0:41:55.765 quindi la sofferenza lì è immane[br]anche solo per l'economia, 0:41:55.765,0:41:57.544 lasciando da parte la pandemia: 0:41:58.712,0:41:59.767 è tragica. 0:41:59.767,0:42:02.752 È una battuta d'arresto[br]di circa cinque anni 0:42:02.752,0:42:05.518 nel progresso di questi paesi; 0:42:05.518,0:42:07.752 e in qualche caso,[br]la situazione è così critica 0:42:07.752,0:42:11.165 che mette a repentaglio[br]la stabilità del paese. 0:42:12.301,0:42:13.309 CA: Bill, 0:42:13.549,0:42:18.522 sono sbalordito da ciò[br]che tu e Melinda avete fatto. 0:42:18.842,0:42:22.390 Vi muovete su una linea sottile, 0:42:22.666,0:42:27.153 destreggiandovi tra cose così diverse; 0:42:27.463,0:42:31.947 e il tempo che dedicate[br]a migliorare il mondo 0:42:32.499,0:42:36.234 e sicuramente la quantità di denaro[br]e di passione che ci mettete, 0:42:36.234,0:42:37.808 è davvero ammirevole 0:42:37.938,0:42:42.116 E ti ringrazio molto per aver passato[br]un po' di tempo con noi. 0:42:42.498,0:42:43.629 Grazie mille. 0:42:44.156,0:42:48.476 Nel resto dell'anno le tue doti e risorse[br]saranno più utili che mai, 0:42:48.476,0:42:49.973 quindi buona fortuna. 0:42:50.700,0:42:54.269 BG: Grazie: è un lavoro divertente,[br]e sono ottimista. Grazie, Chris.